A cosa serve il Direttore d'Orchestra? Impariamo insieme i gesti

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  • Опубликовано: 26 ноя 2024

Комментарии • 106

  • @atrebil71
    @atrebil71 4 года назад +22

    Karajan disse che l’ultimo dittatore sarebbe stato un direttore d’orchestra.
    Quando sento Toscanini, non posso fare a meno di ricordare alcuni maestri vetrai con cui ho lavorato assieme.
    Non riuscivano a capire che con un po’ di pazienza e gentilezza, si possono ottenere risultati migliori.
    Terrorizzare la gente incute la constante paura di sbagliare anche in chi ha le più buone intenzioni nel fare il proprio lavoro. Ricordo ancora cosa mi disse il mio primo maestro: “se ti sgrido, non è per cattiveria. È perché in questo modo ti ricorderai come devi lavorare”. Ancora oggi penso che sbagliasse a ragionare così. Ma è anche vero che mi scorderò mai certe esperienze.

  • @cesareideemusicali
    @cesareideemusicali 4 года назад +13

    Bellissimo anche questo tipo di video! Ci voleva.
    Aiuto il terrificante Toscanini, poveri orchestrali, certo che gliele ha "suonate"!
    Grazie Fabio!

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +5

      Si Toascanini, seppur geniale, aveva un carattere difficilino

  • @enricomarconi8358
    @enricomarconi8358 3 года назад +5

    Inoltre la mano destra non è ad uso esclusivo del tempo, ma può mostrare il legato, lo staccato, il suono (si veda Kleiber o Abbado quello che fanno con la destra). Inoltre viene usata per mostrare dinamiche (pp, p, mp, mf, f ff fff ecc) per mostrare accenti, puntati, staccati, legati, martellati ecc. La destra aiuta a dare l'attacco a una sezione o solita (quando non lo si fa con la sinistra). Nell'opera la destra dirige l'orchestra e la sinistra si occupa dei cantanti sul palcoscenico. Il viso e gli occhi pure hanno molto a che fare con il suono che deve essere mostrato chiaramente con il triangolo mani, viso/occhi e corpo. Nel sinfonico la sinistra è meramente espressiva oppure batte un tempo diverso se avessimo una poliritmia in corso (come in Stravinsky). Mi perdoni ma è un po' più complicato di come presentato... (ovviamente si dirige con le orecchie e pure con gli occhi, ascoltando tutto molto attentamente e guardando (ad esempio che i violini non suonino sulla corda errata se si desidera un certo suono)....

  • @michelm87
    @michelm87 4 года назад +18

    Secondo me Toscanini ci può dare un idea di come era esigente Verdi, dato che le testimonianze dell'epoca lo raccontano.
    Ed essendo Toscanini un suo discepolo, qualcosa avrà preso dal maestro, molto probabilmente anche in questo.
    E non oso immaginare la perfezione che volle Toscanini al secondo "funerale" di Verdi 😊

    • @atrebil71
      @atrebil71 4 года назад +5

      michelm87
      Mi dispiace contraddirti, ma Arturo Toscanini non fu mai allievo di Giuseppe Verdi.
      Più semplicemente, quando Toscanini ritornò in Italia dopo il suo debutto a Rio de Janeiro, fece qualche stagione alla scala come violoncello di spalla. E il quel contesto, suonò alla prima dell’Otello. E alle prove, Verdi chiese a Toscanini di suonare più “forte” un certo passaggio, dove l’indicazione dello spartito era di suonare “piano”. Da questo fatto, Toscanini dirà poi di aver capito che le indicazioni scritte dai compositori non dovevano essere necessariamente prese alla lettera, e i dogmatismi in musica non vanno mai bene.
      Un altro aneddoto riguarda il Te Deum, che mi pare sia l’ultima opera composta da Verdi. Toscanini suonò alcuni passaggi del Te Deum al pianoforte con Verdi presente, e fece cenno di un rallentando non scritto in partitura. Verdi lodò il giovane Toscanini per questa sua iniziativa. Allora Toscanini gli chiese il motivo per cui non l’avesse indicato. E Verdi gli disse: “se avessi segnato in quel punto un rallentando, tutti i direttori l’avrebbero suonato in modo esagerato. Ma i bravi direttori si accorgono che quel rallentando è sottinteso seppure non scritto, e lo suonano come ha fatto Lei”. Ma in una lettera, Toscanini riferisce di una esecuzione del Falstaff fatta da un direttore d’orchestra di cui Verdi era rimasto molto soddisfatto. Toscanini scrisse: “Se a Verdi piace come questo direttore dirige il Falstaff, allora non sarà contento di come intendo dirigerlo io”. Toscanini amava la musica di Verdi, ma aveva la sua personalità. Quello che detestava di più per quel che riguardava l’opera, e che si trovava in piena sintonia con Verdi, era l’usanza da parte dei cantanti di storpiare le opere per dare sfoggio delle loro capacità canore. Da questo punto di vista, Toscanini fu quasi un filologo ante litteram della partitura. Scrivo “quasi”, perché non è affatto vero che rispettasse sempre il testo scritto.
      Che poi il gesto di Toscanini nel dirigere fosse davvero un riferimento per gli orchestrali, al di là di qualsiasi scelta interpretativa, questo è sicuro.

  • @annadisabato6843
    @annadisabato6843 4 года назад +1

    Grazie! Che buona idea! Adesso finalmente potrò orientarmi meglio guardando il direttore della nostra orchestra speciale (ArtEssenziale, dei Servizi Sociali del Comune di Novara), dove suono il triangolo. Siccome i miei interventi sono intermittenti, a volte mi perdo e non capisco in quale punto della battuta ci troviamo: ma ora che che hai svelato il linguaggio dei gesti del direttore avrò finalmente un prezioso riferimento :-)))

  • @nenovskij1986
    @nenovskij1986 4 года назад +13

    Con questo video ho avuto una risposta ad una domanda che tempo fa mi posi

  • @federica3118
    @federica3118 2 года назад +2

    1:06 immagini che puoi sentire (Quinta sinfonia sempre da brividi ❤🎻)

  • @eva2620
    @eva2620 4 года назад +2

    ❤️Mi stavo concentrando sull'argomento quando.... vedo te che pesti un piede😅.... sento Toscanini che grida come un matto! Ho pensato:Fabio è un genio, insegna con professionalità e competenza, in allegria! Hai tutta la mia stima e gratitudine🌼

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      grazie mille, questo commento mi ha riempito di gioia

    • @eva2620
      @eva2620 4 года назад

      @@fabiovetro Non si puó esprimere proprio tutto... ma è giusto e voluto ricambiare il bene che fai. Grazie a te. Ciao🌼

  • @nicolacalabrese5773
    @nicolacalabrese5773 4 года назад +1

    A cosa serve il direttore d'orchestra..!!!!Ognuno suonerebbe come vuole e quando vuole senza mai giungere al fine ultimo di perfezione ma giungendo al caos totale.Un esempio: i Berliner di Karajan esempio di capo assoluto e perfezione!Uno comanda!Che sia d'esempio per tutto lo scibile umano pena il caos totale e la misera fine!!Amen

  • @lucioimbriglio
    @lucioimbriglio 4 года назад +1

    Bellissima anche questa lezione!!!

  • @flaviabortolazzi9283
    @flaviabortolazzi9283 Год назад +1

    Ma il secondo movimento 2/4 3/4 .non dovrebbe andare verso l esterno ? O è indifferente verso in interno o esterno ?
    Grazie

  • @contrappunto_
    @contrappunto_ 4 года назад +9

    ma la dolcezza di toscanini?

  • @dariotosolini9086
    @dariotosolini9086 3 года назад +13

    Ciao Fabio attento che nel tre quarti il "due" è esterno, non interno! :-)))

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  3 года назад +3

      Oddio mi scuso per gli errori

    • @dariotosolini9086
      @dariotosolini9086 3 года назад +1

      @@fabiovetro ci mancherebbe, sei un grande didatta e abbiamo. Tutti da imparare da te

  • @rikishi1996
    @rikishi1996 4 года назад +1

    Su RUclips si trova un video dove è racchiuso quello che considero il finale più bello mai trascritto e la direzione più bella mai filmata: parlo della seconda di Mahler diretta da Bernstein! Per non parlare di Abbado, che Direttore... Ogni sua direzione fu magistralmente sorprendente ❤️

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +1

      Grazie mille epr il tuo commento, stamattina mi guardo la seconda di Mahler, concordo su Abbado, straordinario

    • @niccolosantoro6847
      @niccolosantoro6847 3 года назад +1

      Molto bella anche l'interpretazione di Chailly. Ho i dvd delle sue sinfonie mahleriane con l'orchestra di Lipsia. Da brividi

  • @alessandrosquillante4487
    @alessandrosquillante4487 4 года назад

    Una tipologia di video molto bella ho sempre voluto sapere

  • @TinoCarugati
    @TinoCarugati 4 года назад +1

    Bellissimo Video, Fabio

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Ciao carissimo, grazie mille il tuo messaggio mi rende molto felice

    • @TinoCarugati
      @TinoCarugati 4 года назад

      @@fabiovetro Mi fa molto piacere, carissimo. Buona musica

  • @aosoio
    @aosoio 4 года назад +4

    Grande Fabio sempre il migliore!! È da tanto che ti seguo e ti volevo chiedere se potresti portare le note del flauto la canzone "il bombarolo" di Fabrizio De Andrè. Lo so che è un po' vecchia però mi piace veramente molto...spero la porterai...se non è possibile non fa niente

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +1

      De Andrè non è mai vecchio, considera che è in assoluto l'autore più presente sul mio canale, proverò a studiare la canzone che mi chiedi

    • @aosoio
      @aosoio 4 года назад

      @@fabiovetro grazie Fabio!!❤( ho 12 anni e mi piace De Andrè)

  • @melvinj.johnson8637
    @melvinj.johnson8637 4 года назад +1

    Niente male questo video! Io vorrei intraprendere la carriera del direttore d'orchestra, ma non vorrei che questo sia una mia illusione, per cui le chiedo gentilmente se è possibile caricare un video riguardo alla preparazione in merito al materiale didattico propedeutico per entrare in conservatorio come studente di direzione d'orchestra! In attesa di una sua cortese risposta le auguro una buona notte 💤😴🌙

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Le conviene senz'altro cercare sul web il Conservatorio più vicino a casa sua, telefonare per avere la mail dell'insegnante di Direzione d'orchestra e rivolgere a lui tutte le domande necessarie.

  • @IlMaestroSergio
    @IlMaestroSergio 3 года назад

    Bravo Maestro! :-)

  • @enricomarconi8358
    @enricomarconi8358 3 года назад

    Mi scusi ma qui debbo fare un'altra osservazione. Battendo in due, l'uno è a destra e il due a sinistra! Ho capito cosa intende fare ma lo avrei mostrato agli spettatori di spalle magari - per far vedere il senso corretto dei battiti.

  • @i3ignorantidelweb43
    @i3ignorantidelweb43 4 года назад

    Bel video davvero.
    So che non c’entra tanto però mi hai fatto troppo ridere quando hai fatto la scena del piede 😂 (povero musicista; F)

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      E' incredibile quella storia del povero Lully, un modo di morire davvero assurdo

    • @i3ignorantidelweb43
      @i3ignorantidelweb43 4 года назад

      Fabio Vetro già, per fortuna non ci sono più bacchette così lunghe. Mi dispiace tanto per lui

  • @carlobugliarello5143
    @carlobugliarello5143 4 года назад

    Gentile maestro, sarebbe possibile una sua esecuzione al flauto dolce del tema di Mission di Morricone e del tema del secondo movimento del concierto de Aranjuez?

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Mission ruclips.net/video/BeIdjwxwxmk/видео.html
      Il brano di Aranjuez devo risentirlo attentamente per capire se posso essere in grado di suonarlo

  • @vondamn9943
    @vondamn9943 4 года назад

    I'm Italian and listening to another Italian speaking alien language is amazing. Cept "iu iu iu". Love it

  • @FUNATGOGORELOADED
    @FUNATGOGORELOADED 3 года назад

    Molto ma molto interessante

  • @enricomarconi8358
    @enricomarconi8358 3 года назад

    1.16 Eh no mi dispiace contraddirla ma se c'è un accento la preparazione la fa sul levare (in verticale) e non sulla caduta. Ora che si batte l'uno è oramai troppo tardi. In direzione si lavora tutto d'anticipo (a differenza dell'esecuzione ossia quando si suona che si lavora sull'evento ubicato esattamente in partitura).

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  3 года назад

      La ringrazio per questi suoi appunti, che ne dice di fare un video su questi argomenbti e di mandarmelo così lo pubblico? Se lei abita in Emilia e dirige qualche orchestra troviamoci e, penso che verrebbe qualcosa di molto interessante da caricare sul canale

  • @sebastiano5551
    @sebastiano5551 4 года назад

    Stupendo. E divertente.

  • @eziodiazzi
    @eziodiazzi 4 года назад +4

    COMPLIMENTI GRANDE LAVORO

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +1

      Ciao grandissimo, il tuo commento mi rende davvero felice

    • @gretabruno9574
      @gretabruno9574 4 года назад +1

      BEL LAVORO SUL SERIO, DOVEVO FARE UNA RICERCA PER SCUOLA E HO OTTENUTO IL MASSIMO, SE DEVO STUDIARE APRIRÒ SEMPRE IL TUO CANALE E TI LASCERÒ SEMPRE LIKE

  • @davidecapriglione7681
    @davidecapriglione7681 4 года назад +1

    Rattle mi sta proprio simpatico quello del philamorker berlin

  • @StefanoCui
    @StefanoCui 4 года назад +1

    Il secondo movimento di un tempo ternario è fuori, regola vuole che il penultimo movimento sia sempre fuori perché si deve preparare il levare. Se in orchestra uno dirigesse un 3/4 o tempo ternario così gli orchestrali lo sbatterebbero fuori alla prima battuta.

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Tranquillo, è un video semplicissimo per chi non ha MAI fatto musica. Questo è un canale che non ha alcuna pretesa di essere didattica a livello Conservatorio, qui si fa musica con semplicità nel tentativo di far approcciare la musica nel modo più semplice. E poi "Il secondo movimento di un tempo ternario è fuori, regola vuole che il penultimo movimento sia sempre fuori perché si deve preparare il levare" tu pensi sul serio di poter usare una frase del genere con chi non ha mai fatto musica, dici sul serio????? Prova ad usare questa terminologia con chi se vede un orchestra cambia canale dopo 1 secondo netto, prova ad usare queste parole con chi detesta la musica classica. Ripeto, questo canale è una sorta di semplicissima via per approcciare la musica senza alcuna difficoltà, musica di ogni genere dato che qui vai dalle sigle dei cartoni animati a Mozart, Bach, Vivaldi ecc...

    • @StefanoCui
      @StefanoCui 4 года назад +2

      @@fabiovetro(sono un pianista, compositore, direttore di coro e futuro direttore d'orchestra, dunque ho obiettato con una giusta causa). La mia frase/commento era rivolta/o a lei. Bisogna avere l'umiltà di saper spiegare ciò che si sa (pensi che quando si "istruisce" un coro, mi passi questo termine, di solito umiltà vuole che si chiami un/a cantante per la parte di tecnica vocale, quando potrebbe farla pure un direttore). Non volevo apparire pesante o peggio presuntuoso, ho sempre apprezzato i suoi video riguardanti il flauto dolce, però non deve dare nozioni di ciò che conosce poco; lo dico per lei, a me non toglie o aggiunge nulla. L'approccio alla musica poi non si spiega parlando di direzione d'orchestra e dando pure delle nozioni sbagliate (lei ha spiegato i movimenti legati solfeggio, dove uno li può battere come vuole). Comunque chiedo scusa.

    • @albertovanzini6191
      @albertovanzini6191 3 года назад +2

      La semplicità è dare informazioni corrette....ma per darle bisogna avere competenze. Niente giustifica il diffondere di cose inesatte.

    • @StefanoCui
      @StefanoCui 3 года назад +1

      @@albertovanzini6191 infatti così facendo ha dato informazioni semplici ma inesatte. Però a molti non importa, benché esista lo _"studio del gesto"_ che prende il nome di _Direzione._ Lo seguono tante persone e questa è la cosa più importante.

    • @albertovanzini6191
      @albertovanzini6191 3 года назад +1

      @@StefanoCui Importante e triste

  • @domenicomarculli5274
    @domenicomarculli5274 3 года назад

    Io gli avrei chiesto : maestro ma a che pagina siamo?

  • @campanaroaponense
    @campanaroaponense 4 года назад +3

    Ho cercato su Wikipedia Jan Baptist lully e morto il giorno 22 marzo coincidenza Fabio ma lo hai cercato?? 😂😂😂

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +2

      giuro che non lo sapevo!!!!!

  • @cristiancruciani7456
    @cristiancruciani7456 2 года назад

    Gran consiglio da amico 🀄

  • @lorenzomule7906
    @lorenzomule7906 4 года назад

    Grandeeee io avrei una domanda.. fai un video sulla storia di per elisa... io la so già un po' ma con il maestro la saprò di più. Io AMO per elisa e la so suonare al piano BENISSIMO e comunque la farai la storia di per elisa, MAESTRO???♥️

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Si mi sembra un argomento interessante, proverò a farne un video

  • @masterjunky863
    @masterjunky863 3 года назад

    0:16 "musicisti... di chitarra, di piano, di flauto... ascoltate!"

  • @mikecampanazza
    @mikecampanazza 4 года назад +6

    Quel direttore era proprio gentile, "testa d' asino"🤣🤣🤣

  • @kilik484
    @kilik484 4 года назад

    Potresti fare My happy song di Nicholas W. Lott con il flauto?

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      non la conosco, mettimi il link grazie

    • @kilik484
      @kilik484 4 года назад

      @@fabiovetro ruclips.net/video/YAdyuZR0s68/видео.html

  • @jacopo4154
    @jacopo4154 4 года назад +1

    Hahaha grande Fabioooo! Molto educativo come sempre, certo il direttore alla fine è proprio un cialtrone, ma è matto!

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +2

      Lo so che la parte finale sembra assurda, ma ti assicuro che Toscanini, seppur severo a livelli assurdi, era un Direttore d'orchestra semplicemente fantastico

  • @luciaangioni34
    @luciaangioni34 4 года назад +1

    🎻😀

  • @carlobugliarello5143
    @carlobugliarello5143 4 года назад

    Ovviamente il Concierto de Aranjuez intendo la parte del corno inglese del secondo movimento

  • @AngeloCroce-s8b
    @AngeloCroce-s8b Год назад +1

    Vedi scena Tom e jerri. 😅😅😅

  • @valeriamaria1072
    @valeriamaria1072 4 года назад +1

    Ensina a tocar na flauta doce soprano flor like water por favor

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +2

      Mi dici il nome del Compositore?

  • @Andreamusic1
    @Andreamusic1 4 года назад

    👍❤️😂😂

  • @davidecapriglione7681
    @davidecapriglione7681 4 года назад

    Il direttore delle immagini e rattle

  • @luciaangioni34
    @luciaangioni34 4 года назад +1

    Caspita Toscanini!

  • @alessandroebreo742
    @alessandroebreo742 4 года назад

    Fabio vorrei contattarti via mail come posso fare?

  • @djmattiapascal5669
    @djmattiapascal5669 3 года назад

    samplice e essenziale

  • @ufocontacy7306
    @ufocontacy7306 11 дней назад

    oggigiorno sono tutti diretori d'orchestra

  • @emmusic5
    @emmusic5 3 года назад +2

    Gli schemi dei tempi sono tutti sbagliati.
    Il 2/4 ha il primo tempo in basso e il secondo in alto, non di lato.
    Il 3/4 ha il secondo quarto esterno, non interno.
    Prima di dare lezioni agli altri su qualche argomento forse sarebbe il caso di informarsi.
    L’idea divulgativa è molto bella, però la veridicità del contenuto è fondamentale, altrimenti rischia di perdere credibilità.

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  3 года назад +2

      Gentile Emanuele, questo video, come tutto il canale, è per avere un approccio alla musica che sia il più semplice possibile. Quel che dico nel video non è materiale da Conservatorio e questo lo dico sempre. Abbi pazienza, ma dire che il gesto da una parte invece che in alto è sbagliato, sinceramente mi fa sorridere. Ti prego di perdonarmi se pensi ch'io sia ironico o che prenda le cose in modo troppo superficiale, ma ti assicuro che non è così. E che sul 3/4 il gesto sia esterno e non interno...davvero pensi che sia qualcosa di grave per chi non ha mai visto un direttore d'orchestra?

    • @francescocalzolaro3269
      @francescocalzolaro3269 2 года назад

      @@fabiovetro onestamente penso che sia una cosa grave. Mi occupo di divulgazione musicale da anni, e semplificare un concetto non significa approssimarlo.
      Se poi vogliamo giustificare l'approssimazione dicendo che non è materiale da conservatorio, allora stiamo approssimando tutto il nostro studio, il nostro impegno, la nostra professionalità.
      Sono pesante io? Non credo.

  • @cleidiribeiro3111
    @cleidiribeiro3111 4 года назад

    Coloque tradução em brasileiro🇧🇷

  • @iacopofuschi9254
    @iacopofuschi9254 4 года назад +1

    E niente e poi c è gente come me che suona in banda che come maestro porta il passo...

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Non capisco, in che senso "porta il passo"?

    • @iacopofuschi9254
      @iacopofuschi9254 4 года назад

      @@fabiovetro quando si suona in banda per camminare si cammina in maniera particolare ( il piede sinistro in battere e il piede destro in levare così da portare il tempo) tutto ciò per compensare la mancanza del maestro.... Comunque bella spiegazione

  • @micheleciringione5596
    @micheleciringione5596 3 года назад

    Infatti è questo che faceva il direttore, batteva il tempo col bastone....

  • @g3nny065
    @g3nny065 4 года назад +1

    Non immaginavo così indiavolato Toscanini

  • @franzfranz483
    @franzfranz483 4 года назад

    Mai perso la parrucca o altro da parte del direttore d'orchestra? Lo so è spiritosa ma chi non l'ha pensato almeno una volta?

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +1

      sicuramente sono successe cose d'ogni genere nella Storia della Musica, ma volevo un video semplice e rapido. Magari prossimamamente potrei fare un video con aneddoti legati a situazioni buffe successe a teatro

    • @franzfranz483
      @franzfranz483 4 года назад

      @@fabiovetro magari così rido a crepapelle.

  • @phantomtop
    @phantomtop 4 года назад +2

    Assurdo fossi io criticato in quel modo ma sai quanti denti che saltavano, che cafone e come parla male inglese.

  • @christiankongjini7401
    @christiankongjini7401 4 года назад +2

    Povero contrabbassista

    • @Neuroni474
      @Neuroni474 4 года назад

      Eh ma in realtà toscanini non ce l'aveva a morte solo con i contrabassi, lo faceva un po con tutti ahahha

    • @contrappunto_
      @contrappunto_ 4 года назад +1

      poco male.. tanto non aveva né orecchie né occhi per accorgersi che qualcuno ce l'aveva con lui! XD

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад +1

      Davvero terrificante

  • @pietroprincipale5053
    @pietroprincipale5053 4 года назад

    Fabio puoi suonare tutanc'mon con il flauto?

    • @fabiovetro
      @fabiovetro  4 года назад

      Non la conosco, mettimi qui il link

    • @pietroprincipale5053
      @pietroprincipale5053 4 года назад

      Mi dispiace non posso mandarti il link perché non l'ho trovato

    • @agatenatena3098
      @agatenatena3098 3 года назад

      @@fabiovetro è una canzone dello Zecchino d'Oro.

  • @marki1.2
    @marki1.2 4 года назад

    a testa d'asino credo sia partita anche la bacchetta.

  • @mauriziosant1658
    @mauriziosant1658 9 месяцев назад

    Per quando il cibo e pesante ci vuole un dirigente😉