Опасен ли контакт с инопланетным разумом
HTML-код
- Опубликовано: 22 окт 2021
- Заседание семинара НКЦ SETI им. Л.М. Гиндилиса (совместно с секцией 7 НСА РАН "Жизнь и разум во Вселенной") состоялся в пятницу, 22 октября, в 16:30 в конференц-зале ГАИШ.
Повестка семинара:
А.Д. Панов.
Опасен ли контакт с инопланетным разумом.
Ну, наконец-то. А я уж думал, что забросили канал
Благодарю Вас, за доклад!
Доклад интересный. НО о каком поиске разума можно говорить, если учёные не могут звук микрофона настроить, чтобы лекцию было нормально слушать?!
Нормальный звук, вы просто избалованный сноб и дитя 90х, если не 2000-х. Спускайтесь на землю. Хватит летать в облаках.
Звук плохой!
@@SamarkaSPb если для вас это нормальный звук, то вы видимо дитя 70х и древний старожил, никогда не видевший нормальный звук. Раскрою вам тайну, времена меняются. И такой звук в современных реалиях не норма.
@@draackul времена не меняются, физические объекты остаются неизменными, как и наши сенсорные возможности. Меняется мода и манерность. На норму насрать.
с каких пор ученые настраивают звук микрофонов, клоун?
Великий лектор!!!
Во-первых: Александр Дмитриевич, Спасибо Вам за лекцию!)
А во вторых?
@@user-nh5fx9ks4s не успел сказать. Инопланетяне похитили.
Спасибо за труд!
Уважаемый, Александр Дмитриевич!
Очень интересные рассуждения.
Спасибо! Новых Вам успехов.
С уважением Владимир
26.10.2021
Отлично , спасибо
Как грустно, что на таких светочей в зал ходит такая сумасшедшая тьма...
Вовсе неполные риски представлены. Обошли вниманием тот факт, что в контакте людей и пришельцев будет очень большой дисбаланс сил на стороне инопланетян, так что они будут в выгодной позиции для навязывания условий контакта, правил контакта и извлечения выгоды из контакта. В такой ситуации человечество по сути становится объектом, а инопланетяне являются субъектом задающим правила коммуникации и отношений. Даже если мы возмутимся, мы не в состоянии изменить правила и условия контакта и отношений, мы слишком слабы, чтобы от них что-то требовать. После контакта с пришельцами мы перестаём определять судьбу будущего человечества, мы лишаемся право на собственные выборы, лишаемся уникальности развития, а инопланетяне становятся почти нашими управленцами, влияют на нашу культуру, мораль, определяют что рационально с их точки зрения и навязывают нам свои суждения о правильности.
Вступить в контакт может сложно, но прервать контакт с инопланетянами ещё сложнее. Это не ситуация, где ты можешь просто перестать разговаривать с человеком и вы продолжаете жить. Эти пришельцы если знают где мы, всегда могут как-то на нас влиять, иметь какие-то планы на нас, если мы даже прекратим с ними общаться. Представьте, что где-то есть какой-то пришелец и у него есть ПЛАНЫ на человечество. То есть не мы определяем будущее своё, а все будет развиваться так, чтобы соответстовать ПЛАНАМ какого-то чужака, который будет влиять на нашу цивилизацию. И если чужак знает где мы, мы не можем защититься от его влияния почти никак, дисбаланс сил между нами такой большой, что мы не можем защититься, если он захочет влиять.
Сначала надо описать причины такого поведения. Обязательно с матриалистической точки зрения
Инопланетяне создали хомо сапиенса. Не им ли рулить в таком случае? И они уже давно тут
Могу не согласиться из 2024 года. Цитирую.
"Мы готовы к ядерной войне"
Т.е. вы утверждаете этим, что есть цивилизации с межзвездным перелетом сверх скорости света. Но это разбивает об простой факт, мы их не видим. Так что, либо мы одиноки. Либо стать цивилизацией второго типа сверхзадача, которая никому еще не удалась. Либо технологии сверхсветовых перемещений невозможны, так как мы допускаем, что развитые цивилизации существуют довольно долгое время и так и не смогли создать такую технологию.
Меня всегда интересовал данный вопрос, спасибо за интересную лекцию. С спасибо что популяризируете данную тему
Полагаю, все эти инопланетяне - суть фантазии, сказки и легенда прикрытия спецслужб. Есть реальные НЛО - чисто земная технология. Я думаю, что в условиях, когда США вышли из договора по "открытому небу" и проявляют агрессивность, появление российских разведывательных аппаратов типа НЛО возле американских военных объектов более чем оправдано. Однако, важно напомнить, что эта техника секретная, впервые использованная самими американцами в 1947 году, а потом активно применявшаяся много лет - она совсем не супер... То есть не очень удобна для использования. Во-первых, при работе высокочастотных импульсных рельсотронных ячеек, составляющих двигательные панели, возникает сильное СВЧ излучение. Оно (даже при экранировании сеткой Фарадея) вредно влияет на пилотов. Поэтому летать на этих аппаратах постоянно нельзя. Во-вторых, из-за СВЧ невозможно поддерживать радиосвязь с аппаратами. И, в-третьих, грузоподъемность аппаратов все же маленькая. Именно поэтому "летающие тарелки" используются в секретном режиме для шпионских целей. Однако в последнее время такая шпионская функция из-за открытия границ и наличия новых технологий (спутниковое слежение) стала не актуальной. Советую почитать книгу Кристофера Бакли "Зеленые человечки", где в сатирической форме говорится и о секретной технике НЛО и о распространении дезинформации о пришельцах и даже о фальшивых "похищениях" для поддержки легенды. К.Бакли был спич-райтером Буша-старшего, знал много секретов. Или найдите в Интернете мою статью "НЛО - это сделано в США", гуглится на раз))). Успехов!
46:00 Однако Панов забывает что не только вы произвдите страшный шум, но и среда вокруг фонит со страшной силой!
Читал фант. рассказ на эту тему. Основа его такова, некая древняя цивилизация в центре галактики, устала сражаться с молодыми и агрессивными цивилизациями, пытающимися захватить уже давно поделенные планеты и территории между более древними хозяевами галактики. Договориться с новичками почти невозможно, всем нужны ресурсы и битвы идут давно. Древние пришли к выводу, что молодые цивилизации нужно просто уничтожать, до возникновения неизбежных конфликтов. Цивилизацию с потенциальной претензией обнаружить довольно просто, как только она развивается до субсветовых скачков, она обнаруживает себя при осуществлении экспериментального пуска огромным расширяющимся "мыльным пузырем" от вскрытой материи пространства. Его видно с огромных расстояний. И древние обнаружив "пузырь" находят солнце этой солнечной системы, посылают в него твердосплавную иглу на световой скорости. Это гигантская энергия. Солнце молодой цивилизации взрывается и цивилизация гибнет без своего солнца.
Нам повезло, мы на окраине. Сидим в кустах и тихо возимся.
В центре галактики опасностей природных гораздо больше.
Добрый день, отличная фантастика судя по всему. Кто автор, скажите пожалуйста?
Мы ваще не разу не на окраине. Посредине от центра до края как раз) 😊
Все в точку.В Крыму ночью видели иногда на звёздах какие то как молнии стрельбы,много интересного наблюдали,телескоп сильный
""Его видно с огромных расстояний"" - а сколько тысяч или миллионов или миллиардов лет летит эта вспышка? Ведь она не превышает скорость света. Для этого нужно построить маяки и само оружие во всей вселенной.
И знаешь что, такие цивилизации неизбежно будут расширяться и колонизировать все новые галактики. Как показала практика и в этой лекции отмечалось, закрыться в уголке от всех неизбежно ведет к карху такой цивилизации.
Интересно, но звук конечно как из 90-х
Все равно спасибо!
Любую цивилизацию занимающимися космическими наблюденями заинтерсуют фотографии Вселенной с других ракурсов в разные моменты времени.
Здравствуйте! А рассматривается ли возможность того, что высокоразвитые цивилизации с целью передачи сигнала могут манипулировать целыми космическими объектами, например, яркостью ближайшей звёзды, экранируя ее светимость или наоборот вызывая какое-то возмущение? Частота таких процессов будет невелика, но зато мощность сигнала буквально космическая.
Ты пластик куришь?
Сидеральные технологии
Могут, только зачем? Можно конечно и комара прибить атомной бомбой.
Какая п-ла там все время говорит, мешает слушать?
развитие технологии в определённый момент может привести к тому, что цивилизация просто не будет способна самоуничтожиться, как вы сказали, если они заселили тысячи звёздных систем, тогда уже не будет никакой системы сдержек для развития морали в стороны от агрессивности, если у них будет много инструментов для починки ущерба причиненного спонтанной агрессией нанесённого самим себе. В такой цивилизации технология может привести к тому, что им наоборот геноцид миллионов это детская шалость потому что их численность исчисляется триллионами и геноцид миллиарда не вызывает у них даже эмоций. Такая цивилизация наоборот будет очень агрессивной, потому что она не будет хрупкой, всё также из-за технологий.
такое в вархаммере происходит - там людей столько на всех сотнях тысяч планет, что агрессия против самих себя это как чистки во времена Мао - бабы еще нарожают. То есть технология увеличив численность людей или пришельцев выше определённой черты приводит к увеличению агрессивности в силу того, что порог агрессии снижается и масштабы агрессии возрастают, но это не угрожает целому цивилизации, а скорее наоборот служит как позитивный слепляющий фактор
В таком случае не понятно, как она вообще развидась до такого уровня
@@vladprincev149 возможно , так же как человечество - постепненно развивая технологии, в результате внутривидовой конкуренции, уничтожая себе подобных в бесчисленных военных конфликтах. В чем видите противоречие?
@@user-tf5gq6jx3i ну раз все будут считать, что грызть друг друга выгоднее, то какие-то супер совершенные технологии, которые очень затратные и не факт что окупятся, а если окупятся, то очень не скоро, не нужны будут
@@vladprincev149 :) спасибо за ответ! Наш текущий уровень развития технологий можно было 100лет назад тоже назвать "супер совершенным", и стали они такими в результате внутривидовой конкуренции. Темную сторону конкуренции мы наблюдаем и сейчас - это уничтожение или подчинение других видов животных и внутривидовые войны. Человечество хищный вид, другого способа развития в эволюции не наблюдается пока. Ждать иного способа развития от высокоразвитой цивилизации не приходиться....ну конечно если не фантазировать на тему немотивированного альтруизма.
1:25:03 Подозреваю что по документам Карабины были французскими и с маркировкамт на французском языке. Из партий которые не успели в первую индокитайскую, но потом активно использовались ЦРУ...
То самое чувство когда термин "цивилизация первого типа" уже не вызывает особых вопросов...
ПОЧЕМУ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ ВАРИАНТ, ЧТО ЦИВИЛИЗАЦИИ ИМЕЮТ ПРЕДЕЛ ЖИЗНИ , КАК ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. ТОГДА О КАКИХ МИЛЛИОНАХ ЛЕТ РАЗВИТИЯ РЕЧЬ?
Возможен и другой тип логики внеземныой цивилизации.Пример: мы не злые,но вас уничтожим,потому что куине багорово.И все.
Они не так подстрижены.
@@Alexey_Kuterevгде то, я встречался с такой логикой...не могу припомнить...:)))
Не согласна, что цивилизация доживает до уровня межзвездных перелетов только если усмиряет внутреннюю агрессию Цивилизация может отправить себя к звездам как раз для того, чтобы внутренняя агрессия ее не уничтожила, а была направлена вовне. Для человечества это актуально! Нужен внешний общий враг, или внешний ресурс чтобы высокие технологии не были использованы против самих себя в рамках внутривидовой конкуренции
Конечно опасно, вдруг инопланетяне окажутся умней землян, а людям достаточно подарить одну палку стрелялку и прямоходячие сами себя ухайдакают за считанные минуты. Даже ничего придумывать не надо.
люди зря проецируют понятие агрессии на инопланетян напрямую. Когда я чихаю, я например не совершаю акт агрессии, но по сути я могу кого-то обречь на болезнь. Когда я мою руки, я стерилизую их от бактерий, является ли это актом агрессии по отношению к ним? Если я совру человеку, сказав, что ему осталось жить немного и он скоро скончается, а он сведёт счёты с жизнью - я своей ложью совершил агрессию. это была агрессия если я знал, что вру, и если был уверен, что говорю правду? Пришельцам не обязательно быть агрессивными, чтобы навредить нам, они могут сюда с чистыми намерениями прилететь, а навредить так, что мы все сгинем. Читайте лучше книгу Станислава Лема Фиаско.
Зачем он проецирует человеческую мораль и гуманизм на пришельцев. Гуманизм от слова хьюман, человек - но он берёт и всё человеческое на пришельцев вешает, очеловечивая их и даже говоря, что все пришельцы БУКВАЛЬНО должны очеловечиться в конце разумной эволюции. На Земле гуманизм появился как следствие христианской морали, до христианства мы делали многие вещи, которые сейчас не считаем человечными. Гуманизм это лишь случайное изобретение нашей цивилизации и оно направлено только на людей. В гуманизме отказывают животным, как не равным. Можно подавить в себе агрессию и есть говядину, восхищаясь своим гуманизмом, в то время как жестокость к животным в промышленном масштабе просто как мусор под коврик спрятана. Мы сами не гуманистичны, сами тысячу способов знаем как обманывать себя и притворяться гуманистами, как оправдывать агрессию к людям, если они нарушили какие-то законы написанные на бумажках. А пришельцы прям так не смогут, да, неее, пришельцы будут идеальным воплощением гуманистических идеалов человечества, разумеется! Утопии оставьте для книг, потому что ваше видение вселенной это чистая утопия.
Это не агрессия, а причинение вреда по неосторожности. К животным жестокость массово не применяют, живодерство повсеместно осуждается. С чего считают, что пришельцы вдруг все живодерами станут? Все в ваху переиграли?
@@vladprincev149 гуманно нас уничтожат.
@@tamigasa8850отличная мысль! Спасибо!
Тутуков прав. Представьте, если пришельцы бы просто посылали сигнал 666 без конца. Наши верующие решили бы, что это конец света и натворили бы делов. Просто для пришельцев 666 имеет одно позитивное значение, а для наших верующих в культуре другое. И это 666 может привести к демонизации пришельцев и массовым жертвам на земле от фанатиков. И 666 это лишь пример - пришельцы могут послать какую-нибудь любую информацию, кусок религиозного текста своего, который приведёт к новой религии на Земле и будет неправильно понят. Как СССР послали к звёздам сигнал "Мир, Ленин, СССР" представьте, если бы пришельцы его приняли, что они должны были подумать? И как это могло повлиять на их культуру и историю?
Секта численностью в полтора землекопа возникнет - не более
Врёт он много, но истину установить можно. Например, после изучения всех материалов про НЛО, становится совершенно очевидно, что с конца 40-х годов ХХ века в США развивается секретный проект по разработке и производству летательных аппаратов, где подъемная сила создается с помощью высокочастотной вибрации. Началось все с вибратора-ортоптера самолето-зонтика "Sky Car" Джеймса Питтса, потом зонтик закрыли куполом и появились аппараты по схеме обычных электромагнитных вибрирующих динамиков (мембрана + индуктивность) - обрывки мембраны нашел фермер в Розуэлле. Затем создали пьезоэлектрические "тарелки" или с мелкими разрядниками на поверхности (они светились по всему корпусу из-за ионизации воздуха), а сейчас это летательные аппараты с плазменными двигательными панелями (потому они угловатые - то есть с плоскими поверхностями). В двигательных панелях упакованы плотно тысячи разрядных ячеек - они стреляют струйками плазмы (рельсотронная архитектура - коаксиальные электроды). Ионизированный воздух искрового разряда ускоряется в рельсотронной ячейке силой Лоренца до огромных скоростей - получается подобие прямоточного реактивного двигателя. Представьте только! - десятки тысяч маленьких прямоточных двигателей, собранные в панель и стреляющие плазмой синхронно с огромной частотой (сотни килогерц). Струи плазмы образуют тороидальные завихрения воздуха - эта воздушная подушка создает подъемную силу и силу ускорения. В моей статье «НЛО - это сделано в США» и в книгах «Охота за НЛО» и «Корона Связи» все это подробно изложено. Технология вполне земная - она известна в мельчайших деталях из-за утечек информации. Например, ионизация воздуха в коаксиальных рельсотронных ячейках создается с помощью радиации (в металл введен радиоактивный полоний). Аппараты такого типа использовались все 50-60-70-80 гг. для секретных миссий (взлетали они, как правило, со специальных подводных лодок). С падением СССР их использование США практически свернуто (в романе "Зеленые человечки" Кристофера Бакли, спичрайтера Буша-старшего описана сцена, где президент США принимает решение свернуть проект с "летающими тарелками"). Сворачивание проекта можно зафиксировать по падению потребления магния в США, поскольку в топливных элементах использовались магниевые ленты - они сгорали в форсированных гальванических батареях (это 2007-2008 гг.). Однако развитие технологии продолжилось позднее в РФ и КНР (технологию восстановили методами обратного конструирования по сбитым аппаратам). Секретность, тем не менее, сохранялась, а гражданского применения не было, поскольку для этого технология не годится - вредное микроволновое излучение от импульсных плазменных двигателей (вред пилотам и влияние на электроприборы внутри и по линии полета). Грузоподъемность низка (но один ядерный заряд - потянет.) Радиосвязи нет - беспилотные аппараты могут летать и маневрировать только по программе. Ранее был узкий профиль применения - редкие шпионские миссии (чтобы пилоты не получали много облучения). Разведывательные ЛА такого типа часто наблюдались у военных баз, у ракетных стартовых площадок и аэродромов. Их видели даже мирные геологоразведчики в тайге, где прокладывались просеки для сейсморазведки - НЛО летали там, чтобы проверить: не ведется ли военное строительство (я сам слышал рассказы об этом))). Думаю, эту технологию рассекретят скоро, а в небе Арктики появятся грузовые дирижабли с мерцающими круглыми плазменными панелями на поверхности корпуса.
Только нерациональные пришельцы смогут освоить межзвёздные перелёты, так как по одному из определений рациональности - межзвёздные перелёты бессмысленны. Так что если пришельцы освоили межзвёздные перелёты, то они очень нерациональны и движимы какой-то культурной надстройкой. Религией, страхом, иллюзией, политикой. Чужая культура может подчинить их рациональность настолько, что им будет казаться, что они рациональны для себя, а на деле это будет какая-то чепуха с нашей точки зрения, и всё же чепуха часто побуждает на великое. Пришельцы озабоченные культурной чепухой настолько, что они строят межзвёздные корабли чрезвычайно опасны, если эта культурная чепуха толкает их на нерациональность такого масштаба, они могут очень нерационально поступить с людьми в очень большом масштабе.
Межзвездные перелеты - нерациональность. Логики нет. Культурная надстройка всегда рано или поздно встает в соответствие с рациональным экономическим базисом
Плохо лекцию слушали. Межзвёздные перелеты -> колонизация других мест -> повышение выживаемости цивилизации перед лицом космических опасностей
Что нерационального в самосохранении?
Тебе бы головушку подлечить
01:27:38 Ох, шиза пошла. Это кто?
Вторжение более развитой цивилизации не всегда приводит к вымиранию. Если разница между цивилизациями не большая, и более сильная цивилизация является капиталистической по экономическому укладу, то геноцид скорее всего случится. Однако если цивилизация имеет коммунистический экономический строй, то боятся нечего. Социалистическая куба отправляет в разные уголки мира, своих врачей. Капиталистическая США и РФ отправляет бомбардировщики.
а если пришельцам не хватает денег на 30 километровый телескоп? Ну типа они агрессивные, но им денег не хватает. Политики во власти инопланетной цивилизации говорят, что это расточительство и вместо этого телескопа нужно построить 200 казарм. Вот тогда они нас не заметят каким-нибудь 2км телескопом, если мы не будем им посылать прямые передачи. Почему вы выдумали какой-то 30км телескоп и постулируете, что пришельцы обязаны его построить, чтобы потом заявить что ваши выводы верны? Вы выводы начинаете с конца - вам нужно доказать какую-то мысль, что человеческая цивилизация будет обнаружена и для этого вы выдумываете средство, а потом постулируете, что пришельцы должны его построить, а потом после того как вы без доказательств постулировали необходимость вы с поддельным удивлением обнаруживаете, что из этого постулата выходит, что они обязаны будут нас обнаружить! Это противоречит логике и вообще грязный ход.
:)) да им вообще может денег много на что не хватать, а тут рядом целая планета населенная какимито странными гоминидами , явно нужно взять над ними шевство, генномодифицировать чуть-чуть и переселить на астероиды пусть уран голым руками добывают...очень выгодно-рационально и полезно для всех.
1:26:11 задолбал, чесслово
Опять шшшшшшш в записи.
Звукооператора на мыло...
:-)
Инопланетяне гадят😊
Посмотрел бы, если не звук. Интересно, в чём была проблема хотя бы петличку повесить. Поставили бы камеру с микрофоном в другом конце зала.
А как же ксенофобия. Что если у высокоразвитой цивилизации есть какого то вида религия нетермимая к другим рассам? Что если мы похожи на их естественных врагов на их планете? Что если им просто отвратителен наш способ мышления/идеалогия/примитивность/развращенность нашего общества?
Нет, не опасен ruclips.net/video/ZXkNUv-ewrY/видео.html
Наркотики в деле
Звук ппц, как это можно смотреть вообще? Организаторам не стыдно приглашать такого человека и не обеспечить оборудованием лекцию???
Звук ужасный даже слушать не стал
И что тут научного лучшеб плуг улучшили сеит землю не кому половина наркоманов
Звук говно.
Издеваетесь, что-ли?
Рассуждения болвана, который почему-то считает такими других, имеющих точку зрения отличную от его. Сочувствую его коллегам.
Философия жизни:
Всякое, отупляющее дерьмо имеет прекрасный звук, а всякий полезный, интересный материал- дерьмовый звук.
Сотни простых людей уже давно контактирует с другими цивилизациями, пока ученные не продвинувшись ни на шаг, мотают сопли на кулак
Ту го то согето то то.
Эти люди сейчас с вами в одной комнате? 😂
Давеча по телевизору показывали деда, который попал к нам из параллельного мира. Там у него доходы населения растут, бедность падает, промышленность и надои растут
А можно выражаться по русски, а не «сеть сигнатур»
Что нерусского в слове «сеть» и какой русский аналог слова «сигнатура» в этом контексте?
@@Мимокрокодилл Прошло уже столько времени с момента моего комментария. Но мне никто так и не ответил. Я не могу ответить на ваш вопрос, потому и написал что выражение «сеть сигнатур» ни о чем не говорит. Я не знаю что это означает.
Не нравится, когда эти моченые пытаются делать вид, что развитие цивилизации и поведение это какие-то квантируемые и предсказуемые на математическом уровне процессы. Эй, Панов! Иди и напиши математическое обоснование вторжения США в Афганистан или действий нацистской Германии во Второй Мировой Войне. Жизни и разум нельзя предсказать математически, часто нерациональное правит бал. Пока ты там математически доказываешь, что в космосе не может быть агрессии, какой-нибудь Гитлер с Альфы-Центавра чипировал всё население своей планеты, подавил во всех агрессию, подчинив их своей агрессии и направляет потоки межзвёздных кораблей к Земле. Зачем? Не потому что он хочет получить ресурсы, а ради собственного удовлетворения. Вот ему так в кайф - понимаешь? Эго у него у межзвёздного Гитлора и оно удовлетворится лишь если он увидит как его танки едут по нашей Земле. И твои формулы никак это Эго межзвёздного Гитлера предсказать не могут и не могут предсказать как цивилизация пришельцев будет развиваться, мы даже развитие маленькой страны на Земле предсказать не можем, там лидеры меняются как перчатки часто и у каждого из них свой закидон в голове основанный на каких-то комплексах или детских траумах. А все пришельцы и межзвёздные цивилизации у вас предсказуемые и такие простые, ага, прям как формула с двумя переменными. Вы о них ничего не знаете, а уже делаете выводы, которые могут обречь нас всех!
Есть книга, где есть ответы на Ваши вопросы, не поленитесь прочитать market.yandex.ru/product--nazaretian-a-nelineinoe-budushchee-megaistoriia-sinergetika-kulturnaia-antropologiia-i-psikhologiia-v-globalnom-prognozirovanii/10763819
Такое бывает только в фильмах про злых гениев. В реальности все сложнее, ознокомьтесь с принципом историзма
@@BrainUprussia , дико извиняюсь, но откуда известно, что окна оптической и радиопрозрачности атмосфер Земли и планеты инопланетян вообще совпадают? Например, у Марса и Венеры они разные...
:-)
Жутковато конечно, но в целом очень реалистичненько. Лучше бы их найти первыми , но не высовываться и не кричать на весь лес пока на равных не сможем взаимодействовать.
@@vladprincev149к сожалению, в истории не гении решали создавать или не создавать концлагеря. Мотивы вождей и толпы примитивны и определены биологией нашего стайного вида хищников. Ждать от другого биологического вида каких то альтруистичных моделей поведения, на мой взгляд, не очень разумно.