Gracias por subir esta canción. Me enteré de ella en el libro "Tras las huellas de un desconocido. Nuevos datos y aspectos de Maximiliano de Habsburgo" de Konrad Ratz. El mismo Maximiliamo solicitó que se la cantaran durante un banquete en 1865. Saludos.
Y eso sucedía, camarada. En Michoacán lo hacían mucho, sobre todo en julio de 1866, cuando Riva Palacio, en Huetamo, inventó el Adiós mamá Carlota. Se cantaba, junto a los cangrejos, en las fogatas.
@vicmigale ps ya ves..jajjaa...benditas sean las clases de historia, y principalmente de este rpofesor q en verdd puedo decir...q es el primer maestro de historia q sabe enseñarlaa...no con aburridos reusmenes...ni tediosas fechas....el bien lo dice..la historia esta en hechos no en fechas....y ps..el disco lo tengo..si deseas luego t lo pasoo... tu avisame :)
@Arturo939 NO SOY UN PROFESIONAL DE LA HISTORIA para conocer todas las fuentes, pero a cambio he leido muchos libros, he asistido a muchas conferencias, he dialogado con historiadores, y ninguno me ha mencionado que exista un documento donde Juarez recibe la peticion de venta de territorio y el se niegue a vender. Dices que esta en el archivo de la nacion, tal vez, pero es raro que los defensores de Juarez, como la Doctora Josefina zoraida no hayan sacado esos documentos a la luz.
@altairauditore90 Disuculpa la tardanza en contestarme amigo, pero esta a veces ineficiente bandeja de entrada no me manda las alertas de contestaciones, trata sobre la guerra de reforma, entre liberales (rojos o puros) y los conservadores (mochos o cangrejos), es una canción que se mofa de los conservadores y sus politicas de atraso, no todas eran malas, pero MUCHAS era ultraderechistas, que mantenian los mismos privilegios, de ahí la letra de cancion. Saludos.
@feldmarschallg Pues señor tu ofensa es bien merecida pero en este caso no lo es, ya que este personaje ha querido injuriar y predicar mentiras torciendo la verdad sobre la guerra de reforma y acto seguido la intervencion francesa, llevamos esta cambio de argumentos desde varios videos, por eso tal vez estos no tengan que ver al tema. De mi parte le doy una disculpa por de una forma manchar este HERMOSO VIDEO con una discusión que se remonta a esta epóca. PERO LA VERDAD PRIMERO.
@Arturo939 AUNQUE LO LOGICO ERA QUE tu que defiendes ese argumento me remitieras directamente al tipo de documento donde esta esa afirmacion tuya. Por ejemplo: la correspondencia de Juarez, los decretos de Juarez, etc.
@arimen1 También Comonfort integra a Juárez en su gabinete y gracias a Comonfort Juárez paso a ser presidente legalmente después que este se diera un autogolpe con ayuda de conservadores, y Juan Alvarez no fue agente durante la independencia y menos durante la guerra gringa, en la independencia el se unio voluntariamente y mas por los golpes que le había dado la vida, durante la guerra le paso lo de Santa Anna, le dio hambre de poder, cosa que luego pago, no hay casualidad ya qu es ment
@ischixoch MI VISION ES 100% CRITICA. Ya que yo no soy catolico, ni burgues, ni de derecha, por lo que no existe ENAJENACION alguna. Lo que yo hago es un ejercicio intelectual llamado: aportacion de informacion. Si no estas de acuerdo, puedes aportar tus argumentos, tal como yo lo hago y los confronto cada vez que puedo.
@altairauditore90 LA EPOCA ES LA QUE SE DENOMINA: LA REFORMA. Comienza en la segunda mitad del siglo XIX (1857-1862) y se liga directamente a la INTERVENCION FRANCESA Y EL SEGUNDO IMPERIO. Entre los conservadores estaba Felix Zuloaga, Miguel Miramon. Juan Nepomuceno Almonte, leonardo Marquez, etc. Por los liberales estaban Juan Alvarez, Benito Juarez, Ignacio Comonfort, etc. Se trata de una de las epocas historicas cuyos verdaderos hechos han sido ocultados.
@arimen1 Por último: estoy totalmente de acuerdo con el escritor argentino Andres Oppenheimer que dice: Los pobres paises Latinoamericanos nos embelezamos en estar mirando el pasado y culparnos de nuestra situación actual para no ver el futuro. Punto final
¿Y como puedes corregir las cosas sin conocer el origen de tus problemas? Por eso es importante conocer tu pasado y entender de donde vienen tantos traumas, solo haciendo una revisión del pasado se puede sanar y avanzar hacia adelante. Por supuesto, no se debe abrir la herida sin tratarla, pero la revisión histórica es sumamente necesaria.
@Arturo939 SI, SEGUN TU los liberales no eran malos, solo cometieron algunos "pequeños" errores. ¿De casualidad, no trabajas para la comision de libros de texto gratuito de la sep?
@Arturo939 SI POR ALGUNA RAZON NO OBTENIAN NINGUN BENEFICIO con las zonas de libre transito, acaso no lo mas probable es que quisieran buscarlo en otra parte, como en la incipiente industria henequenera de Yucatan. En pocas palabras, si tu le das hospedaje en tu casa a un ladron y este te dice que se va a quedar en el baño, entonces ¿tu serias tan ingenuo de dormir tranquilamente pensando que va a cumplir su palabra? Ahora no es solo suponer cosas, la historia de E.U. confirma su perfidia.
Caray. Si la burla es a los liberales porque la referencia a Pancho Membrillo? La historia revisionista esta muy de moda pero los hechos son los hechos. La cancion es una protesta contra los conservadores y la invasion francesa.
Angel Laguna Durante muchos años el sistema educativo se baso en golpes y azotes. A los niños se les azotaba cuando no se portaban bien con una vara de membrillo, especialmente dura, por eso a los niños que no se portaban bien se las veian con "Pancho Membrillo".
@Arturo939 EN ALGUNA OCASION MENCIONE al canal de Panama como el ejemplo perfecto de la perfidia de los yanquis y de lo que le esperaba a Mexico de realizarse el tratado McLane-Ocampo. Panama era territorio Colombiano y fue independizado por E.U. al negarse a conceder el permiso de construccion el gobierno Colombiano. E.U. ambicionaba los territorios de Yucatan y Baja California y el tratado curiosamente dividia a Mexico en 3 partes.
@Arturo939 por el istmo de tehuantepec SIN ANEXIÓN, ejemplo Panama ellos SI DIERON PERMISOS DE CONTRUCCION mientras que el istmo no necesitaba de un canal, y cuando los gringos terminaron su obra reclamaron el territorio por los permisos dado a su gobierno cosa que ocurrió por el error de panama pero luego un algo bueno preidente gringo le devolvió ese territorio a Panáma. El libre tránsito es que no paga por PASAR de ahi la PALABRA, no que de adquiere todo hatsa el NORTE.
Vine por este artículo sobre la obra de Guillermo Prieto, por si alguien se interesa relatosehistorias.mx/nuestras-historias/sobre-que-escribia-guillermo-prieto
@arimen1 Tambien te puedo mencionar decenas de titulos de libros y autores, en cambio tu quieres que vaya a investigar algo que tu dices esta en los archivos de la nacion, NO SEAS INFANTIL, quieres que deje mi trabajo y mis ocupaciones para que me convierta en historiador aficionado por semanas o meses, buscando entre tanto documento algo que SEGUN TU esta ahi, sin ninguna referencia. Mucho me temo que ES ALGO QUE NO EXISTE.
@arimen1 YO, he estado tanto con la derecha y con la izquierda, viendo sus argumentos, para mi suerte encontre señores de avanzada edad que me contaban como su padre que le fue pasada la informacion de generación a generación habia ocurrido "verdaderamente" durante ese tiempo tan turbulento, me parecio gracioso las mentiras que decian el bando conservador y también admito me parecio a veces un poco molesto el exageramiento de los liberales. Pero la historia asi pasó, aunque te repitas
@Arturo939 APRENDE, CUANDO SE UTILIZAN EJEMPLOS, ESTOS NO SE TIENEN que tomar al PIE DE LA LETRA.. Yo no digo que E.U. pretendia construir un canal. Hablo de la FORMA DE ACTUAR de los gringos, que siempre trataban de sacar ventaja de la situacion y que de haberse concretado el tratado, ¿quien sabe lo que se les hubiera ocurrido? era factible que PARTIERAN EN TRES PARTES A MEXICO, ya que recuerda que ellos podian tener guarniciones en las zonas de libre transito.
@ticha159 SI VAS A COMENTAR, POR LO MENOS FIJATE EN LO QUE ESCRIBES, yo respondi a tu comentario de que segun tu: E.U. iba a extenderse hacia el oeste e iba a pasar sobre quien fuera. ¿correcto? Te mencione que existen teorias de que era posible detener el crecimiento de E.U. punto. Tu sales con tus rollos de la forma en que llega al poder Juarez y por eso te dije que no tiene que ver una cosa, con otra. Tomate la molestia de leer por lo menos, tus PROPIOS COMENTARIOS.
@arimen1 varias batallas a sus hermanos, ya que ellos no iban a llevarse la gloria, algunos fueron conservadores otros deagraciadamente liberales sino mal recuerdo por ejemplo en la batala de Molino Rey, México iba ganando (generalmente en las batallas contra los gringos siempre los soldados mexicanos los superaron en valor y resistencia) pero el general Juan Álvarez no utilizó la caballería de reserva de Santa Anna para consumar la victoria y gracias a eso México perdió unagran batalla
@ticha159 DE LO QUE TE HABLO, SE LLAMA GEOPOLITICA, pero para que te digo mas, se trata de conceptos que no se manejan en los circulos en que te mueves. Dejalo asi, comprendo la situacion de estudiar en escuelas de paises subdesarrollados. Creeme que hay gente que no maneja, ni siquiera la poca informacion que tu mencionas, por lo menos algo es ganancia.
@Arturo939 TAMBIEN SON SUPOSICIONES el decir que Juarez engaño o manipulo a E.U. ¿Que documentos sustentan esa afirmacion? Existe una carta donde menciona que no va a vender territorio, pero no es una prueba en si misma, ya que pudo simplemente mentirle a la persona que le mandaba la carta. Sus acciones mostraban todo lo contrario, su politica era servil y entreguista. Ahora, Maximiliano adopto la nacionalidad mexicana y hasta su muerte dijo que Mexico era su patria adoptiva.
@altairauditore90 Cualquier duda sobre este tema yo te la aclarare, desgraciadamente muchos datos fueron oculdatos sobre ambos lados y los conservadores se aprovechan de eso para retorcer la verdad con argumentos hasta un punto creíble para las mentes "debiles" para convertirla en una mentira a su favor que parezca verdad. Saludos
@arimen1 Pero en el istmo no se necesitaba hace todo un canal y ademas eso se permitio por que les dieron permiso de contruccion y de terreno, pracitcamente era suyo, y cuando el canal de Panama se termino de contruir en 1914, ya para ese tiempo Panama era un estado soberano, mientras que en México (lo volvere a repetir) era solo LIBRE TRÁNSITO no permisos para contruir un gran canal!
@Arturo939 1-LA CONSTITUCION del 57 buscaba una CONFRONTACION contra las corporaciones nacionales, entre ellas la iglesia. Lo correcto era proponer una NEGOCIACION, ya que romper de tajo con una forma de gobierno tradicional Estado-Iglesia era muy drastico, tambien lo era quitarle sus bienes. No olvides que la Iglesia igual TRABAJO para obtenerlos. ¿Te olvidas de las misiones en el norte, donde los religiosos arriesgaron hasta la vida, por ejemplo? ¿O donde inviertieron su propio dinero?
Les voy a responder a esos que están discutiendo, no puede DIALOGAR educadamente? cada quien presume y se ensaña en tener la razón, pero no saben que la razón esta del lado de quienes comparten opiniones y no criticas destructivas, si tanto ondean la bandera de la sapiencia, párense un poco a pensar si esta es la forma, no estamos en secundaria para riñas infantiles y triviales, si tienen algo que opinar háganlo amablemente, así ustedes no necean y quizás aprendan algo nuevo.
@ticha159 PEMEX ADQUIRIO ACCIONES DE REPSOL, empresa internacional, ¿entonces como es posible quer no pueda adquirir tecnologia para refinar petroleo? ¿Tu cress
@arimen1 ¡ Ahora si me orino de la risa !, resulta que EEUU es grande por que un grupo de políticos mexicanos les permitió crecer ¡¡ WOOOOOOW!!, ¡ utaa !,casi me desmayo de la impresión !, o sea que el pueblo gringo no es capaz de por si mismo crecer y llegar a ser lo que son ( aunque no nos guste ), ¡ Cuanta Vanidad Dios mio !, oye hombresarios1:´esta bien que tu amor por lo reaccionario te haga delirar ¡ pero no es para tanto, no juegues !
@arimen1 Te equivocas la población mexicana estaba HARTA de la monarquía, ya que quería igualdad, bueno eso la mayoría ya que los criollos de aquel entonces querían privilegios y poder, EU atacó al país por que sabía que estabamos debiles y tenian superioridad númerica y de armamento por eso tan pocos estados habían resistencias y los estados-pueblos que eran la mayoría en ese entonces, no tenían la suficiente defensa, y ademas generales ambiciosos que querían gloria traicionarn en
Vengo del futuro. Te aviso que la reforma al 129 constitucional propuesta por Morena y sus aliados materialmente deshace el legado de la Reforma Liberal al abrirle la puerta al Ejército para participar activamente en la administración pública civil. A los “juaristas” de la 4T les falta muy poco para gritar “Religión y Fueros”. Salvo que ahora los fueros son los del ejército y el CO y la religión es la secta de la Luz del Mundo que pretende constituir su partido político con el ridículo nombre de “Humanismo Mexicano”
@arimen1 Insisto!, te falta una visión crítica de la historia de México. Tampoco yo me creo lo que dice la impuesta historia oficial de México, pero menos me creo la postura enajenante de muchos que quieren imponer su propia visión como la nueva historia oficial de México. Tu aptitud no es diferente a la de los oficialistas que tanto aborreces.
Si claro, tu docena de 5 libros... sin comentarios... Por darme el gusto de ayudarle a alguien tan "estrecho de mente" te daré la biografía que te abrirá un poco el panorama: Martín Quirarte, Historiografía sobre el Imperio de Maximiliano, México, Instituto de Investigaciones Históricas, Universidad Nacional Autónoma de México, 1970. En este caso es "escribir" con bases no hablar. Y tú relax, si necesitas más bibliografía con gusto te la paso :)... Te hace muuuucha falta. Saludos y buen día
Y YA QUE ERES LENTO PARA ENTENDER, te informo que comentar que he leido decenas de libros sobre el tema, lo obvio es decir que son mas de 20, por eso "dije" decenas, por lo tanto seria ocioso escribir cada uno de los titulos. Tienes todas las caracteristicas de un troll.
@arimen1 Y por que no pedir el documento o el apartado donde se encuentra?? NO SEAS INTRANSIGENTE!! AHÍ ESTA, he leído varios libros tanto neutrales, como ultra derecha y uno que otro liberal (que raro que haya mas de conservadores que de izquierda no??) y he visto como los conservadores retuercen una verdad hasta hacerla una mentira creíble con falasas suposiciones que no tiene como comporbarlo
Y OTROS NO COMPRENDEN LO QUE LEEN. Son incapaces de entender el CONTEXTO de una frase. ¿Que pueden entender de historia estas personas. Ejemplo: KNDYDF.
@GralGuerrero OH, POR SUPUESTO, DEBE SER MI IMAGINACION QUE somos el patrio trasero de E.U. Tambien debo estar imaginando que los presidentes, las leyes, y la constitucion sirven para maldita la cosa. Todo en Mexico es Excelente, por eso Moreira (igual que muchos) endeudan por miles de millones de pesos a su estado, para la proxima campaña politica. TU OBSESION de llevarme la contraria raya en la estupidez.
@altairauditore90 ES UNA CANCION QUE SE BURLA DE LOS CONSERVADORES MEXICANOS. Menciona que las ideas conservadoras son un RETROCESO. Obviamente esto ES FALSO, ya que los Conservadores deseaban el progreso de Mexico, en cambio los liberales fueron engañados por E.U. y provocaron una GUERRA CIVIL manteniendo al pais en constante ruina. La cancion menciona a los militares, al clero, entre otras CORPORACIONES que fueron CONFRONTADAS por los liberales.
@arimen1 Le vovieron a presentar la oferta que Juárez había hecho, pero esto no acepto y ya JAMAS VOLVIO A HABLAR DEL TEMA YA EN EL PODER, entonces eso sería manipulación??? o no??? Logro su objetivo, Legitimidad por parte de los gringos y despues del mundo, logro ganar una guerra, y logro empezar a educar a México, por eso los que sabemos decimos que Juárez fue el unico presidente que ha sabido aprovecharse de los gringos, "pero con hueso no ladra" y ese hueso al final no costo nada.
En cuanto a las dichosas refinerias, pues eso ve y reclámaselo a los mugres políticos que todaviá no se pueden poner de acuerdo cuando arranca la construcción de una en Hidalgo; por cierto, dentro de esos políticos los hay de tu bando o sea; de derecha reaccionaria, y si la derecha es tan patriota y progresista como dicen ¿ por que no lo denuncian ante el país y mundo entero ?, ¿por que se quedan calladitos ?, ¿ o son parte del show que dices ? Una puñeta mas del país de las puñetas.
@arimen1 ¿ Que tiene que ver ?,¡ Dios mio!, estan jode y jode con Juarez ¡ y fueron los causantes de que llegara al poder !, ¿así o mas claro?, ¿o te lo explico con bolitas y palitos hombres arios1 ? Para mi es la raiz de donde parten todos sus ardores y dolores punto.
10 лет назад+8
Veo que está canción está muy malinterpretada.. o mejor dicho sobreinterpretada, de ahí las opiniones del foro.. yo realice un estudio sobre ella, aunque realmente no se necesita ser un "sabio de montera" para entenderla.. simplemente poner atención.. la canción NO ES UNA BURLA HACIA LOS CONSERVADORES, SINO A LOS ARGUMENTOS DE LOS LIBERALES.. ellos ya iban ganando... se trata de una creación popular que satiriza los versos de Gmo Prieto; al pueblo no le quedaba de otra que elegir entre libertad (Latigo) o el calderón de la inquisición.. para la gente de a pie daba lo mismo (igual te hacían pelear)... a ninguno de los dos bandos le importaba el pueblo, sino la política.. jaja hay que entender los fundamentos con que se cimentó esto que se llama México y sobretodo poner atención para no caer en polarizaciones sin argumentos
+JuanU. RamírezSilva no se cuales sean sus fuentes, pero la marcha de los cangrejos fue compuesta por guillermo prieto, en tiempos de santa ana para el concurso que se hiso para que se institullera el himno nacional, y su marcha era abiertamente contra el govierno y contra el bando conservador...mas adelante, a esas misma notas se les compusieron nuevos versos que se acomodaban a los hechos que iban acontesiendo..... asi pues la genesis de esta cansion, era liberal.
8 лет назад+1
fortunatogma Usted lo ha dicho, la genésis era liberal, la cosa es que esa es la razón por la que menciono en mi comentario que "es una sátira de los versos de Guillermo Prieto", es decir que esta es una variante con adecuaciones hechas en el ámbito popular... los versos originales de G. P. ahora son muy fáciles de encontrar en internet, si ud los revisa notará que hay una diferencia entre ellos y el arreglo musical que aquí presentan Amparo Ochoa, Ricardo Pérez Montfort y compañía... ahora no recuerdo muchos detalles, tendría que revisar mis apuntes para precisar, pero por ejemplo Guillermo Prieto no habla de los azotes de don Pancho Membrillo, azotes por muy liberales que sean, duelen igual, por eso digo que los liberales para la gente de a pie fue la misma gata, pues eso sí que lo sé muy bien. La letra que aquí escucha se sabe que era una versión cantada en el bajío, más particularmente en Guanajuato, si no mal recuerdo eso lo ví en la obra del gran Vicente T. Mendoza que era muy ducho para recopilar canciones presentes en el folclor mexicano de finales del XIX y principios del XX. Espero haber aclarado su duda, saludos.
Comentario inteligente y bien informado.Los cangrejos ya existía, de hecho, era una favorita de Maximiliano y hacía que se la tocaran. Los cangrejos eran los caciques que jugaban en ambos bandos, dependiendo de cómo corriera el viento,con tal de tener el control de sus ciudades. Maximilano mismo se encargó de sacarlos.
@esta misma estrofas cantaron los jinetes de Ortega cuando cargaron por la retaguardia a los muchos de Miramon en Calpulapan, mientras se deiletaban con todos los prisioneros y parque que le capturaron. Muy de "burla" a los liberales no era
Se claro, de alguna forma debes de justificar la ignorancia, cuando leas me avisas :D Pero lo dudo si te interesa más las peleas de box... bueno ya sabemos a que le tiras: de seguro votaste por Nieto, consumes futbol, vives en una colonia popular, no sabes quien es Martín Quirarte, sigo? o ya te ardió? la terquedad no es virtud, pero a quien no quiere observar hay que dejarlo que vea...
@ticha159 ¿PAIS LIBRE Y SOBERANO? Solo un ingenuo diria eso. Todo lo que sucede en Mexico tiene que ser aprobado por E.U. Te pongo un ejemplo CONTUNDENTE: ¿Crees que la tecnologia para REFINAR PETROLEO es INALCANZABLE para Mexico? ¡claro que no! ¿entonces porque Mexico no cuenta con ella? La respuesta es porque Mexico tiene PROHIBIDO acceder a esa tecnologia. Analiza el caso de cuando PEMEX y REPSOL y tendras mucha claridad en el asunto.
SOLO ESCRIBES INCOHERENCIAS. FIJATE, te urgia tanto responder mi primer comentario, que no te diste cuenta porque lo dije, y ahora te pones a hacer SUPOSICIONES. Bien, no sabia, o no recordaba quien era Quirarte, pero en cambio he leido a decenas de autores, como Justo Sierra, Niceto de Zamacois, Caton, Francisco Bulmes, Alfonso Trueba, etc. Creeme que voy a leer a Quirarte porque me interesa hablar con BASES, y no a lo TONTO.
Según tengo entendido, se les nombró "Cangrejos" a aquellos que fueron a buscar a Maximiliano a Francia para ser Emperador de México... cómo dice la canción 1 paso pa´delante, 200 para atrás....
![The Animals - House Of The Rising Sun (Music Video) [4K HD]](/img/1.gif)
Llegué aquí por Uruz Radio. El sonido de los chinacos.
Yo tambien ... excelente
tambien orgullos
Yo llegué por el libro "Los yanquis en México" de Guillermo Prieto. De la colección de libros " VIENTOS DEL PUEBLO " Fondo de Cultura Económica.
Una canción histórica que no conocía, gracias por rescatarla
Llegué aquí por el libro Patria de Paco I. Taibo. Viva México.
Yo también admiro su trabajo un grande
VIVAN LOS HÉROES, VIVA OCAMPO, VIVA, DEGOLLADO, VIVA VALLE, VIVA ZARAGOZA!!!
Yo llego gracias a uruz radio , excelente programa de historia
Que viva Guillermo Prieto!!!!!!
VIVAAAA
Viva el gran cronista del siglo XIX en México
Aquí por Uruz Radio
Igual yo. Jejeje xD!! Apenas ayer escuche el capitulo donde lo mensionan.
¿es el V verdad?
@@xehhex7250 por ahí. varias veces sale a relucir esta canción
Gracias al profeso por la recomendación
Tambien yo,excelentes ppdcasts
Supe de esta canción por el libro "Patria", de PIT II. Recomiendo su lectura.
Igual yo
Gracias por subir esta canción. Me enteré de ella en el libro "Tras las huellas de un desconocido. Nuevos datos y aspectos de Maximiliano de Habsburgo" de Konrad Ratz. El mismo Maximiliamo solicitó que se la cantaran durante un banquete en 1865. Saludos.
Siempre que escucho esta canción me imagino a un grupo de liberales frente al fuego tocando y cantando esta canción para subirse la moral
Ola
Si si... y en los fusilamientos y al demoler conventos.
Sii y demoliendo monasterios y fusilando a Santiago Vidaurri.
De hecho está canción la entonaron cuando tomaron la ciudad de México.
Y eso sucedía, camarada. En Michoacán lo hacían mucho, sobre todo en julio de 1866, cuando Riva Palacio, en Huetamo, inventó el Adiós mamá Carlota. Se cantaba, junto a los cangrejos, en las fogatas.
Suba mas canciones asi por favor
Composición de Guillermo Prieto
Like si llegaste por Patria de Taibo II
así es ;)
Así es!
Quería oír el otro himno
Así es, gran libro, gran historiador
Lejanía del tesoro
Escuche esta canción en la secundaria, gracias al profesor Adalid
Excelentes canciones de nuestro amor patrio, hoy tan actuales como siempre.
...viva Mexicooo....
@vicmigale ps ya ves..jajjaa...benditas sean las clases de historia, y principalmente de este rpofesor q en verdd puedo decir...q es el primer maestro de historia q sabe enseñarlaa...no con aburridos reusmenes...ni tediosas fechas....el bien lo dice..la historia esta en hechos no en fechas....y ps..el disco lo tengo..si deseas luego t lo pasoo... tu avisame :)
👍👍👍👍👍👍
Yo llegué por Política Piñata, la cantaba la piñata de AMLO jajajaja
En cual sale?
@Arturo939 ¿DONDE ESTAN LAS PRUEBAS DOCUMENTALES de que volvieron a hacerle la oferta de compra de territorio y donde Juarez se niega?
disculpen pueden subir la del guajito y la pasadita!!! tambn forman parte de ese disco son muy bellas piesas musicales!!!
Esta cancion me encantaba, cuando era emperador de mexico. MIM
El enemigo más perverso del conocimiento, no es la ignorancia, es quien cree saber...
@sonicspin77 efectivamente,pero historia la hacen los vecedores... muchos mexicanos viven engañados con un Juarez heroe.. saludos.
@Arturo939 NO SOY UN PROFESIONAL DE LA HISTORIA para conocer todas las fuentes, pero a cambio he leido muchos libros, he asistido a muchas conferencias, he dialogado con historiadores, y ninguno me ha mencionado que exista un documento donde Juarez recibe la peticion de venta de territorio y el se niegue a vender. Dices que esta en el archivo de la nacion, tal vez, pero es raro que los defensores de Juarez, como la Doctora Josefina zoraida no hayan sacado esos documentos a la luz.
@altairauditore90 Disuculpa la tardanza en contestarme amigo, pero esta a veces ineficiente bandeja de entrada no me manda las alertas de contestaciones, trata sobre la guerra de reforma, entre liberales (rojos o puros) y los conservadores (mochos o cangrejos), es una canción que se mofa de los conservadores y sus politicas de atraso, no todas eran malas, pero MUCHAS era ultraderechistas, que mantenian los mismos privilegios, de ahí la letra de cancion.
Saludos.
Cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
@feldmarschallg Pues señor tu ofensa es bien merecida pero en este caso no lo es, ya que este personaje ha querido injuriar y predicar mentiras torciendo la verdad sobre la guerra de reforma y acto seguido la intervencion francesa, llevamos esta cambio de argumentos desde varios videos, por eso tal vez estos no tengan que ver al tema.
De mi parte le doy una disculpa por de una forma manchar este HERMOSO VIDEO con una discusión que se remonta a esta epóca.
PERO LA VERDAD PRIMERO.
...Y LA MÚSICA ESTA GENIAL
Amo esa cancion!!!! arriba el liberalismo!!!!... =B
Yo llegué por la revista Relatos e Historias.
Esta melodía le viene como anillo alm dedo a los del PAN y sus DEFORMAS ESTRUCTURALES (sobre todo, la laboral)
@Arturo939 AUNQUE LO LOGICO ERA QUE tu que defiendes ese argumento me remitieras directamente al tipo de documento donde esta esa afirmacion tuya. Por ejemplo: la correspondencia de Juarez, los decretos de Juarez, etc.
@arimen1 También Comonfort integra a Juárez en su gabinete y gracias a Comonfort Juárez paso a ser presidente legalmente después que este se diera un autogolpe con ayuda de conservadores, y Juan Alvarez no fue agente durante la independencia y menos durante la guerra gringa, en la independencia el se unio voluntariamente y mas por los golpes que le había dado la vida, durante la guerra le paso lo de Santa Anna, le dio hambre de poder, cosa que luego pago, no hay casualidad ya qu es ment
YO LLEGUÉ PORQUE ESTUVE AHÍ.
:0
@ischixoch MI VISION ES 100% CRITICA. Ya que yo no soy catolico, ni burgues, ni de derecha, por lo que no existe ENAJENACION alguna. Lo que yo hago es un ejercicio intelectual llamado: aportacion de informacion. Si no estas de acuerdo, puedes aportar tus argumentos, tal como yo lo hago y los confronto cada vez que puedo.
@altairauditore90 LA EPOCA ES LA QUE SE DENOMINA: LA REFORMA. Comienza en la segunda mitad del siglo XIX (1857-1862) y se liga directamente a la INTERVENCION FRANCESA Y EL SEGUNDO IMPERIO. Entre los conservadores estaba Felix Zuloaga, Miguel Miramon. Juan Nepomuceno Almonte, leonardo Marquez, etc. Por los liberales estaban Juan Alvarez, Benito Juarez, Ignacio Comonfort, etc. Se trata de una de las epocas historicas cuyos verdaderos hechos han sido ocultados.
chequen los comentarios chicos del cedral loooooooooooool
...estoy leyendo el libro Los Yanquiss en Mexico....
@arimen1 Por último: estoy totalmente de acuerdo con el escritor argentino Andres Oppenheimer que dice: Los pobres paises Latinoamericanos nos embelezamos en estar mirando el pasado y culparnos de nuestra situación actual para no ver el futuro.
Punto final
¿Y como puedes corregir las cosas sin conocer el origen de tus problemas? Por eso es importante conocer tu pasado y entender de donde vienen tantos traumas, solo haciendo una revisión del pasado se puede sanar y avanzar hacia adelante. Por supuesto, no se debe abrir la herida sin tratarla, pero la revisión histórica es sumamente necesaria.
hola Tercero de secundaria del cedral :)
@Arturo939 SI, SEGUN TU los liberales no eran malos, solo cometieron algunos "pequeños" errores. ¿De casualidad, no trabajas para la comision de libros de texto gratuito de la sep?
Yo llegue por tarea
Yo llegué por el autor de Paula Arrangoiz, que mencionó a esta canción al momento de abordar al gobierno de Maximiliano.
@feldmarschallg Usté si sabe!
@Arturo939 SI POR ALGUNA RAZON NO OBTENIAN NINGUN BENEFICIO con las zonas de libre transito, acaso no lo mas probable es que quisieran buscarlo en otra parte, como en la incipiente industria henequenera de Yucatan. En pocas palabras, si tu le das hospedaje en tu casa a un ladron y este te dice que se va a quedar en el baño, entonces ¿tu serias tan ingenuo de dormir tranquilamente pensando que va a cumplir su palabra? Ahora no es solo suponer cosas, la historia de E.U. confirma su perfidia.
Caray. Si la burla es a los liberales porque la referencia a Pancho Membrillo? La historia revisionista esta muy de moda pero los hechos son los hechos. La cancion es una protesta contra los conservadores y la invasion francesa.
Angel Laguna Durante muchos años el sistema educativo se baso en golpes y azotes. A los niños se les azotaba cuando no se portaban bien con una vara de membrillo, especialmente dura, por eso a los niños que no se portaban bien se las veian con "Pancho Membrillo".
Pancho Membrillo era la vara para castigar a los niños en las escuelas.
Angel Laguna deberías aprender un poco de historia, esa canción era para el partido conservador
Esa canción fue para el partido conservador, le queda al pan.
Era mofa del partido liberal al partido conservador.
@Arturo939 EN ALGUNA OCASION MENCIONE al canal de Panama como el ejemplo perfecto de la perfidia de los yanquis y de lo que le esperaba a Mexico de realizarse el tratado McLane-Ocampo. Panama era territorio Colombiano y fue independizado por E.U. al negarse a conceder el permiso de construccion el gobierno Colombiano. E.U. ambicionaba los territorios de Yucatan y Baja California y el tratado curiosamente dividia a Mexico en 3 partes.
Después a los gringos nos les interesó mucho
@Arturo939 por el istmo de tehuantepec SIN ANEXIÓN, ejemplo Panama ellos SI DIERON PERMISOS DE CONTRUCCION mientras que el istmo no necesitaba de un canal, y cuando los gringos terminaron su obra reclamaron el territorio por los permisos dado a su gobierno cosa que ocurrió por el error de panama pero luego un algo bueno preidente gringo le devolvió ese territorio a Panáma.
El libre tránsito es que no paga por PASAR de ahi la PALABRA, no que de adquiere todo hatsa el NORTE.
La historia mexicana tiene una deuda muy grande con Guillermo Prieto!
Vine por este artículo sobre la obra de Guillermo Prieto, por si alguien se interesa relatosehistorias.mx/nuestras-historias/sobre-que-escribia-guillermo-prieto
@arimen1 Tambien te puedo mencionar decenas de titulos de libros y autores, en cambio tu quieres que vaya a investigar algo que tu dices esta en los archivos de la nacion, NO SEAS INFANTIL, quieres que deje mi trabajo y mis ocupaciones para que me convierta en historiador aficionado por semanas o meses, buscando entre tanto documento algo que SEGUN TU esta ahi, sin ninguna referencia. Mucho me temo que ES ALGO QUE NO EXISTE.
@arimen1 YO, he estado tanto con la derecha y con la izquierda, viendo sus argumentos, para mi suerte encontre señores de avanzada edad que me contaban como su padre que le fue pasada la informacion de generación a generación habia ocurrido "verdaderamente" durante ese tiempo tan turbulento, me parecio gracioso las mentiras que decian el bando conservador y también admito me parecio a veces un poco molesto el exageramiento de los liberales.
Pero la historia asi pasó, aunque te repitas
claro, en un momento te respondo
@Arturo939 APRENDE, CUANDO SE UTILIZAN EJEMPLOS, ESTOS NO SE TIENEN que tomar al PIE DE LA LETRA.. Yo no digo que E.U. pretendia construir un canal. Hablo de la FORMA DE ACTUAR de los gringos, que siempre trataban de sacar ventaja de la situacion y que de haberse concretado el tratado, ¿quien sabe lo que se les hubiera ocurrido? era factible que PARTIERAN EN TRES PARTES A MEXICO, ya que recuerda que ellos podian tener guarniciones en las zonas de libre transito.
@ticha159 SI VAS A COMENTAR, POR LO MENOS FIJATE EN LO QUE ESCRIBES, yo respondi a tu comentario de que segun tu: E.U. iba a extenderse hacia el oeste e iba a pasar sobre quien fuera. ¿correcto? Te mencione que existen teorias de que era posible detener el crecimiento de E.U. punto. Tu sales con tus rollos de la forma en que llega al poder Juarez y por eso te dije que no tiene que ver una cosa, con otra. Tomate la molestia de leer por lo menos, tus PROPIOS COMENTARIOS.
Yo vine por el tuit de Pedro.
@arimen1 varias batallas a sus hermanos, ya que ellos no iban a llevarse la gloria, algunos fueron conservadores otros deagraciadamente liberales sino mal recuerdo por ejemplo en la batala de Molino Rey, México iba ganando (generalmente en las batallas contra los gringos siempre los soldados mexicanos los superaron en valor y resistencia) pero el general Juan Álvarez no utilizó la caballería de reserva de Santa Anna para consumar la victoria y gracias a eso México perdió unagran batalla
@ticha159 DE LO QUE TE HABLO, SE LLAMA GEOPOLITICA, pero para que te digo mas, se trata de conceptos que no se manejan en los circulos en que te mueves. Dejalo asi, comprendo la situacion de estudiar en escuelas de paises subdesarrollados. Creeme que hay gente que no maneja, ni siquiera la poca informacion que tu mencionas, por lo menos algo es ganancia.
Viva los rojos puros! Viva la República!!!
Yo llegue por “Noticias del Imperio” de Fernando del Paso
no le entiendo bien alguien me puede deletrear me urge es para mañana
@Arturo939 TAMBIEN SON SUPOSICIONES el decir que Juarez engaño o manipulo a E.U. ¿Que documentos sustentan esa afirmacion? Existe una carta donde menciona que no va a vender territorio, pero no es una prueba en si misma, ya que pudo simplemente mentirle a la persona que le mandaba la carta. Sus acciones mostraban todo lo contrario, su politica era servil y entreguista. Ahora, Maximiliano adopto la nacionalidad mexicana y hasta su muerte dijo que Mexico era su patria adoptiva.
@altairauditore90 Cualquier duda sobre este tema yo te la aclarare, desgraciadamente muchos datos fueron oculdatos sobre ambos lados y los conservadores se aprovechan de eso para retorcer la verdad con argumentos hasta un punto creíble para las mentes "debiles" para convertirla en una mentira a su favor que parezca verdad.
Saludos
@arimen1 Pero en el istmo no se necesitaba hace todo un canal y ademas eso se permitio por que les dieron permiso de contruccion y de terreno, pracitcamente era suyo, y cuando el canal de Panama se termino de contruir en 1914, ya para ese tiempo Panama era un estado soberano, mientras que en México (lo volvere a repetir) era solo LIBRE TRÁNSITO no permisos para contruir un gran canal!
de lujo amigo, tambien tenia bastante buscandola, porfa pasame el disco te lo agradeceria muchisimo de verdad, gracias
hola, sigues vivo?
@@ShaggyDishack no, soy un espíritu
@@mrmimemrmime 14 años con tu cuánta? Wow
@Arturo939 1-LA CONSTITUCION del 57 buscaba una CONFRONTACION contra las corporaciones nacionales, entre ellas la iglesia. Lo correcto era proponer una NEGOCIACION, ya que romper de tajo con una forma de gobierno tradicional Estado-Iglesia era muy drastico, tambien lo era quitarle sus bienes. No olvides que la Iglesia igual TRABAJO para obtenerlos. ¿Te olvidas de las misiones en el norte, donde los religiosos arriesgaron hasta la vida, por ejemplo? ¿O donde inviertieron su propio dinero?
@ticha159 SI ESTO NO LO COMPRENDES, me rindo.
@arimen1 NO NO ERA PUEBLA, era la MENTE DE ZARAGOZA Y LOS MOCHOS DE ESA EPÓCA QUE LUEGO VIERON SU ERROR!!, la VERDADERA
Para el traíddor Nepomuceno Almonte
Les voy a responder a esos que están discutiendo, no puede DIALOGAR educadamente? cada quien presume y se ensaña en tener la razón, pero no saben que la razón esta del lado de quienes comparten opiniones y no criticas destructivas, si tanto ondean la bandera de la sapiencia, párense un poco a pensar si esta es la forma, no estamos en secundaria para riñas infantiles y triviales, si tienen algo que opinar háganlo amablemente, así ustedes no necean y quizás aprendan algo nuevo.
¡El himno liberal mexicano!
@ticha159 PEMEX ADQUIRIO ACCIONES DE REPSOL, empresa internacional, ¿entonces como es posible quer no pueda adquirir tecnologia para refinar petroleo? ¿Tu cress
Like si vienes de Twitter.
@arimen1 ¡ Ahora si me orino de la risa !, resulta que EEUU es grande por que un grupo de políticos mexicanos les permitió crecer ¡¡ WOOOOOOW!!, ¡ utaa !,casi me desmayo de la impresión !, o sea que el pueblo gringo no es capaz de por si mismo crecer y llegar a ser lo que son ( aunque no nos guste ), ¡ Cuanta Vanidad Dios mio !, oye hombresarios1:´esta bien que tu amor por lo reaccionario te haga delirar ¡ pero no es para tanto, no juegues !
@arimen1 Te equivocas la población mexicana estaba HARTA de la monarquía, ya que quería igualdad, bueno eso la mayoría ya que los criollos de aquel entonces querían privilegios y poder, EU atacó al país por que sabía que estabamos debiles y tenian superioridad númerica y de armamento por eso tan pocos estados habían resistencias y los estados-pueblos que eran la mayoría en ese entonces, no tenían la suficiente defensa, y ademas generales ambiciosos que querían gloria traicionarn en
La canción himno de los PANIAGUADOS, puro penbruto
Vengo del futuro. Te aviso que la reforma al 129 constitucional propuesta por Morena y sus aliados materialmente deshace el legado de la Reforma Liberal al abrirle la puerta al Ejército para participar activamente en la administración pública civil. A los “juaristas” de la 4T les falta muy poco para gritar “Religión y Fueros”. Salvo que ahora los fueros son los del ejército y el CO y la religión es la secta de la Luz del Mundo que pretende constituir su partido político con el ridículo nombre de “Humanismo Mexicano”
@arimen1 Insisto!, te falta una visión crítica de la historia de México. Tampoco yo me creo lo que dice la impuesta historia oficial de México, pero menos me creo la postura enajenante de muchos que quieren imponer su propia visión como la nueva historia oficial de México. Tu aptitud no es diferente a la de los oficialistas que tanto aborreces.
Si claro, tu docena de 5 libros... sin comentarios...
Por darme el gusto de ayudarle a alguien tan "estrecho de mente" te daré la biografía que te abrirá un poco el panorama:
Martín Quirarte, Historiografía sobre el Imperio de Maximiliano, México, Instituto de Investigaciones Históricas, Universidad Nacional Autónoma de México, 1970.
En este caso es "escribir" con bases no hablar. Y tú relax, si necesitas más bibliografía con gusto te la paso :)... Te hace muuuucha falta. Saludos y buen día
Y YA QUE ERES LENTO PARA ENTENDER, te informo que comentar que he leido decenas de libros sobre el tema, lo obvio es decir que son mas de 20, por eso "dije" decenas, por lo tanto seria ocioso escribir cada uno de los titulos. Tienes todas las caracteristicas de un troll.
@arimen1 Y por que no pedir el documento o el apartado donde se encuentra?? NO SEAS INTRANSIGENTE!! AHÍ ESTA, he leído varios libros tanto neutrales, como ultra derecha y uno que otro liberal (que raro que haya mas de conservadores que de izquierda no??) y he visto como los conservadores retuercen una verdad hasta hacerla una mentira creíble con falasas suposiciones que no tiene como comporbarlo
esa yo ando ensayando
yo ando ensayando esa🍔💃
Correo De Prueba oooooooooooooooo
Y OTROS NO COMPRENDEN LO QUE LEEN. Son incapaces de entender el CONTEXTO de una frase. ¿Que pueden entender de historia estas personas. Ejemplo: KNDYDF.
Amo esa cancion!!!!! Arriba el liberalismo!!!!!!
=B
@GralGuerrero OH, POR SUPUESTO, DEBE SER MI IMAGINACION QUE somos el patrio trasero de E.U. Tambien debo estar imaginando que los presidentes, las leyes, y la constitucion sirven para maldita la cosa. Todo en Mexico es Excelente, por eso Moreira (igual que muchos) endeudan por miles de millones de pesos a su estado, para la proxima campaña politica. TU OBSESION de llevarme la contraria raya en la estupidez.
@altairauditore90 ES UNA CANCION QUE SE BURLA DE LOS CONSERVADORES MEXICANOS. Menciona que las ideas conservadoras son un RETROCESO. Obviamente esto ES FALSO, ya que los Conservadores deseaban el progreso de Mexico, en cambio los liberales fueron engañados por E.U. y provocaron una GUERRA CIVIL manteniendo al pais en constante ruina. La cancion menciona a los militares, al clero, entre otras CORPORACIONES que fueron CONFRONTADAS por los liberales.
@Arturo939
@arimen1 Le vovieron a presentar la oferta que Juárez había hecho, pero esto no acepto y ya JAMAS VOLVIO A HABLAR DEL TEMA YA EN EL PODER, entonces eso sería manipulación??? o no??? Logro su objetivo, Legitimidad por parte de los gringos y despues del mundo, logro ganar una guerra, y logro empezar a educar a México, por eso los que sabemos decimos que Juárez fue el unico presidente que ha sabido aprovecharse de los gringos, "pero con hueso no ladra" y ese hueso al final no costo nada.
@arimen1 cambiara
Es obligatorio ver al futuro, pero no caigamos en la amnesia historica
En cuanto a las dichosas refinerias, pues eso ve y reclámaselo a los mugres políticos que todaviá no se pueden poner de acuerdo cuando arranca la construcción de una en Hidalgo; por cierto, dentro de esos políticos los hay de tu bando o sea; de derecha reaccionaria, y si la derecha es tan patriota y progresista como dicen ¿ por que no lo denuncian ante el país y mundo entero ?, ¿por que se quedan calladitos ?, ¿ o son parte del show que dices ?
Una puñeta mas del país de las puñetas.
@arimen1 Y
@arimen1 ¿ Que tiene que ver ?,¡ Dios mio!, estan jode y jode con Juarez ¡ y fueron los causantes de que llegara al poder !, ¿así o mas claro?, ¿o te lo explico con bolitas y palitos hombres arios1 ?
Para mi es la raiz de donde parten todos sus ardores y dolores punto.
Veo que está canción está muy malinterpretada.. o mejor dicho sobreinterpretada, de ahí las opiniones del foro.. yo realice un estudio sobre ella, aunque realmente no se necesita ser un "sabio de montera" para entenderla.. simplemente poner atención.. la canción NO ES UNA BURLA HACIA LOS CONSERVADORES, SINO A LOS ARGUMENTOS DE LOS LIBERALES.. ellos ya iban ganando... se trata de una creación popular que satiriza los versos de Gmo Prieto; al pueblo no le quedaba de otra que elegir entre libertad (Latigo) o el calderón de la inquisición.. para la gente de a pie daba lo mismo (igual te hacían pelear)... a ninguno de los dos bandos le importaba el pueblo, sino la política.. jaja hay que entender los fundamentos con que se cimentó esto que se llama México y sobretodo poner atención para no caer en polarizaciones sin argumentos
+JuanU. RamírezSilva no se cuales sean sus fuentes, pero la marcha de los cangrejos fue compuesta por guillermo prieto, en tiempos de santa ana para el concurso que se hiso para que se institullera el himno nacional, y su marcha era abiertamente contra el govierno y contra el bando conservador...mas adelante, a esas misma notas se les compusieron nuevos versos que se acomodaban a los hechos que iban acontesiendo.....
asi pues la genesis de esta cansion, era liberal.
fortunatogma Usted lo ha dicho, la genésis era liberal, la cosa es que esa es la razón por la que menciono en mi comentario que "es una sátira de los versos de Guillermo Prieto", es decir que esta es una variante con adecuaciones hechas en el ámbito popular... los versos originales de G. P. ahora son muy fáciles de encontrar en internet, si ud los revisa notará que hay una diferencia entre ellos y el arreglo musical que aquí presentan Amparo Ochoa, Ricardo Pérez Montfort y compañía... ahora no recuerdo muchos detalles, tendría que revisar mis apuntes para precisar, pero por ejemplo Guillermo Prieto no habla de los azotes de don Pancho Membrillo, azotes por muy liberales que sean, duelen igual, por eso digo que los liberales para la gente de a pie fue la misma gata, pues eso sí que lo sé muy bien. La letra que aquí escucha se sabe que era una versión cantada en el bajío, más particularmente en Guanajuato, si no mal recuerdo eso lo ví en la obra del gran Vicente T. Mendoza que era muy ducho para recopilar canciones presentes en el folclor mexicano de finales del XIX y principios del XX. Espero haber aclarado su duda, saludos.
Comentario inteligente y bien informado.Los cangrejos ya existía, de hecho, era una favorita de Maximiliano y hacía que se la tocaran. Los cangrejos eran los caciques que jugaban en ambos bandos, dependiendo de cómo corriera el viento,con tal de tener el control de sus ciudades. Maximilano mismo se encargó de sacarlos.
@esta misma estrofas cantaron los jinetes de Ortega cuando cargaron por la retaguardia a los muchos de Miramon en Calpulapan, mientras se deiletaban con todos los prisioneros y parque que le capturaron.
Muy de "burla" a los liberales no era
Se claro, de alguna forma debes de justificar la ignorancia, cuando leas me avisas :D Pero lo dudo si te interesa más las peleas de box... bueno ya sabemos a que le tiras: de seguro votaste por Nieto, consumes futbol, vives en una colonia popular, no sabes quien es Martín Quirarte, sigo? o ya te ardió? la terquedad no es virtud, pero a quien no quiere observar hay que dejarlo que vea...
@ticha159 ¿PAIS LIBRE Y SOBERANO? Solo un ingenuo diria eso. Todo lo que sucede en Mexico tiene que ser aprobado por E.U. Te pongo un ejemplo CONTUNDENTE: ¿Crees que la tecnologia para REFINAR PETROLEO es INALCANZABLE para Mexico? ¡claro que no! ¿entonces porque Mexico no cuenta con ella? La respuesta es porque Mexico tiene PROHIBIDO acceder a esa tecnologia. Analiza el caso de cuando PEMEX y REPSOL y tendras mucha claridad en el asunto.
@ticha159 ME PARECE BIEN. PON EL EJEMPLO Y DEJA DE ESTAR DISCUTIENDO TEMAS DEL PASADO, entonces.
SOLO ESCRIBES INCOHERENCIAS. FIJATE, te urgia tanto responder mi primer comentario, que no te diste cuenta porque lo dije, y ahora te pones a hacer SUPOSICIONES. Bien, no sabia, o no recordaba quien era Quirarte, pero en cambio he leido a decenas de autores, como Justo Sierra, Niceto de Zamacois, Caton, Francisco Bulmes, Alfonso Trueba, etc. Creeme que voy a leer a Quirarte porque me interesa hablar con BASES, y no a lo TONTO.
Según tengo entendido, se les nombró "Cangrejos" a aquellos que fueron a buscar a Maximiliano a Francia para ser Emperador de México... cómo dice la canción 1 paso pa´delante, 200 para atrás....