How to Skat #20: The Mysterious Countersuit Signal (with English subtitles)
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- Опубликовано: 22 сен 2024
- When playing defense, experienced Skat players have silent agreements about how certain cards are to be interpreted. Today's video looks at the countersuit signal. This concept will enable you to trip up the declarer more often.
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Immer wieder krass zu sehen was es alles ausmacht die Taktiken anzuwenden
Klasse richtig gut!
Freut mich, danke!
klasse Video von dir wieder Daniel :) bitte mehr davon ;)
Danke Charly, bin dabei...
du hast des zwar gesagt mit den Gegenfarben aber warum ist gerade kreuz zu pik und herz zu karo die Gegenfarbe und nicht kreuz zu karo und pik zu herz zum Beispiel?
Vermutlich, weil es sich so recht einfach zu merken ist: Die schwarzen und die roten Farben. Das ist eben ein Stück weit willkürlich, ähnlich wie die Reihenfolge der Farben.
Spannendes Konzept
Hier bei dem Video habe ich es besser verstanden als in deinem Skat Trainer (: hab bald schon alle Pokale
Mit der doppelten gegenfarben gibt's noch paar Augen extra ;-)
Ja, aber die Wahrscheinlichkeit, dass der Partner die doppelte Gegenfarbe kennt, ist noch geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass er die Gegenfarbe kennt.
Hallo Daniel
.der AS spielt Grand in VH...erst den Kr. B worauf mein Mitspieler Kreuz Lusche legt ,ich bediene mit Herz Bube... jetzt spielt der AS den Karo Buben , worauf mein Mitspieler die Herz 10 legt und ich mit Pik Bube mitnehme... Frage:Sollte ich jetzt Pik oder Karo spielen.
Würde mich über eine Antwort sehr freuen.
LG
Das ist so nicht ganz eindeutig. Dazu müsste ich schon die Reizung und dein komplettes Blatt kennen. Tendenziell eher Pik, aber Kreuz Lusche kann auch einfach nur kurz oder blank gewesen sein. Von daher hat es aus meiner Sicht auch viel damit zu tun, wo du in Karo oder Pik selbst "kurz" bist, dein Partner also im Siegsinne überhaupt genug Stiche hinziehen kann.
@@Skat-Daniel Hi.. erstmal danke für deine umgehende Antwort 👍..das Spiel wurde bei passe/passe gespielt...ich spielte Karo und dann kam die Diskussion auf.Mein Gedanke hierbei ist,dass mein Mitspieler im 2.Stich die Gegenfarbe anzeigt.Wie soll ich darauf kommen,dass er im 1.Stich die Gegenfarbe anzeigt ,zumal er doch gar nicht wissen kann,dass ich 2 Buben führe .🤔..Er hatte tatsächlich das Ass zu viert und wir hätten gewonnen, hätte ich die blanke 10 gespielt.
Er behauptete es gäbe eine Regel,die besagt,dass die Gegenfarbe IMMER auf den 1.Buben angezeigt wird.
Meiner Meinung nach kann man das nicht so pauschal sagen..
Beim sicheren Stich des Mitspielers macht es für mich mehr Sinn.
Wie siehst du das?
Hallo Daniel, ich gebe zu ein etwas unterdurchschnittlicher Spieler zu sein, aber gemäß Deiner Empfehlung schaue ich mir sehr aufmerksam Deine Anleitungen an, um besser zu werden. Leider habe ich Einiges in dem Video nicht verstanden. Grundsätzlich habe ich verstanden, dass es Herz sein muss. Herz muss weiter aufgespielt werden, nach dem alle Buben raus sind. Auch habe ich verstanden, dass Du als Gegenspieler ohne Buben Deinem Mitspieler irgendwie signalisieren willst, welche Farbe er nach den Bubenstichen aufspielen soll. Was ich nicht verstanden habe ist, warum sollte eine geschmierte Karolusche meinem Gegenspieler signalisieren dann Herzaufzuspielen? Handelt es sich hier um eine Konvention, nach dem Motto: spiele ich eine Karolusche, spielst Du nach den Bubenstichen mit Herz weiter oder spiele ich eine Piklusche, spielst Du dann mit Kreutz weiter. Wenn das so zu verstehen ist (Wobei ich bisher über diese Konvention bisher noch nicht aufgeklärt wurde), kann das nur funktionieren, so lange mein Partner mit den entsprechenden Karten besetzt ist oder irre ich mich da.
Hallo Dietrich,
die Gegenfarbe ist eine reine Konvention (Herz zeigt Karo Ass und umgekehrt, Kreuz zeigt Pik Ass und umgekehrt).
Und ja, das geht nur, wenn die entsprechende Farbe im Blatt ist. Ansonsten kommt der nächste Trick mit der "doppelten Gegenfarbe", aber das ist dann doch ein sehr seltenes Konstrukt...
Verstehe gar nicht, warum es "Gegenfarbe" heißt, tatsächlich im Beispiel aber zwei gemeint sind (Kreuz/Pik bzw. Herz/Karo). Noch dazu spiele ich ja nicht Herz, sondern Karo im ersten Stich. Warum weiß mein Mitspieler, dass Herz die Farbe der Wahl ist?
Man könnte auch "Gegenfarbpärchen" sagen, weil es eben zwei gibt. Das ist eine Konvention, und wenn der Mitspieler die auch kennt, weiß er was gemeint ist.
Hallo Daniel
Du richtest dich mit dem "Skat lernen" ja nicht an die blutigen Anfänger, sondern auch durchaus an Fortgeschrittene. Dein Vlog ist auch für mich als 'alten Hasen' immer interessant. Bei diesem Video ist jedoch ein kleines bisschen Kritik angesagt. Warum erwähnst du nicht auch die Möglichkeit der doppelten Gegenfarbe? Natürlich ist die doppelte Gegenfarbe nochmal eine Stufe weiter, aber genau die hier dargestellte Konstellation ist prädestiniert dazu. Es ändert zwar nichts am grundsätzlichen Ergebnis (Sieg), jedoch ist das meiner Meinung nach nicht beim ersten/zweiten Stich absehbar.
Grüße aus Hamm
PS: Grüße an Susanne ;)
Hallo Detlef,
auf das erklären der doppelten Gegenfarbe habe ich in diesem Stadium meiner Lernvideos noch bewusst verzichtet. Vielleicht kommt dazu ja irgendwann noch mal ein eigenes Video.
Deine Kritik ist jedoch mindestens insofern berechtigt, als das Beispiel für weit fortgeschrittene Spieler eben besser über die doppelte Gegenfarbe zu lösen ist, weil dadurch ein Bild mehr gerettet wird. Das ist auch schon anderen aufgefallen, nur mir in dem Moment offenbar nicht... Asche über mein Haupt.
Viele Grüße,
Daniel
Hallo,
ich habe mal ne schöne Verteilung für einen Null-Ouvert der gewonnen wurde, obwohl drei ungeschützte Neunen im Blatt waren.
VH (bei 20 weg): Kreuz(Kr) Bube, Dame; Herz(H) Ass, König,8,7; Pik(P) 10;Karo(K) Ass, 10,Dame
MH (36 Spieler): H 10,9; P Ass, König, 9,8,7; K König, Bube, 9
HH (36 weg): Kr Ass,10, König,8,7; H Dame, Bube; P Dame; K 8,7
Skat vorher Kr 9 und P Bube
Skat nachher K König und Bube
Alleinspieler hat gewonnen und ich habe bisher keine Lösung, wie wir ihm das hätten umbiegen können.
Gibt es einen Weg oder ist die Verteilung einfach sehr glücklich?
Haben alle gereizt wie die Kesselflicker, aber darum ging es ja gerade gar nicht :-). Ich sehe auch nicht, wie das Spiel zu schlagen ist. Kannst dir aber auch mal die Verteilung in der Skatordnung ansehen, womit ALLE Spiele gewonnen werden, von Farb-Ouvert über Grand-Ouvert bis Null-Ouvert. Lustig, bringt uns aber nicht nach vorne...
Lieber Daniel, lieber Mathias,
VH zieht seine drei Karo, auf den dritten wirft HH ein Herz ab. Der AS muss alle drei bedienen.
Nun zieht VH Herz Ass. MH und HH bedienen.
Dadurch ist HH nun herzfrei, während der AS noch ein Herz führt.
Darauf Herz 7 und aus.
@Daniel: Es ist Klasse, dass du mit solcher Stetigkeit Videos produzierst. Es gibt kaum eins, das ich nicht min. zweimal gesehen habe ;)
Beste Grüße
Peter
@@keinkommentar1179 HH hat aber zwei Herz, wenn ich das richtig sehe. Das funktioniert nicht.
Hallo Daniel,
meiner Meinung nach kann die Gegenfarbe auch bei Farbspielen sinnvoll sein, vor allem im Endspiel, wenn die Trümpfe raus sind und der Partner ein Signal braucht, welche Farbe nachzubringen ist. Was sagst du dazu?
Nein denke ich nicht. Dadurch, dass eine Farbe Trumpf ist, kannst die Gegenfarbe zur Trumpffarbe nicht zeigen. Weiterhin gibt es eine Farbe weniger, die überhaupt angezeigt werden müsste, wodurch sich gerade im Endspiel ohnehin schon alles geklärt haben sollte. Schließlich sind Farbspiele deutlich seltener über die Trumpfkürze zu schlagen als Grandspiele.
Wäre es nicht sinnvoller gewesen über Kreuz Dame und Pik König das Herz Ass anzuzeigen? Dadurch bekommt man ja 3 Augen mehr
Wohl schon, allerdings braucht es dann auch einen Mitspieler, der auch diese "doppelte" Gegenfarbe bzw. die Treppenlogik beherrscht.
Hat nicht der Spieler das Spiel nicht kaputt gedrückt? Statt Herz, 2 Asse. Dann kann er nicht verlieren.
Klingt seltsam, aber so einen Grand würde ich anders drücken. Beide Herzen behalten, stattdessen Pik und Kreuz As drücken. Es bleiben 4 nicht volle Karten übrig, die beim ungünstigsten Verlauf, bei dem Herz nach Trumpfabzug runtergespielt wird, abgeschmissen werden können. Beim wirklich schlimmsten Fall, dass 5 Herzen auf einer Hand sitzen, heißt dies(natürlich dann mit den Buben zusammen auf einer Hand in Vorhand, um auch ans Spiel zu kommen) :
1. 11 + 3 + 4
2. 10 + 4 + 4
3. 0 + 0 + 3
4. 0 + 4 + 3
5. 0 + 10 + 3
= 58 Augen als schlimmster Fall, bei dem alle Bilder auf der Hand liegen müssen, die nicht die Herzen hält.
Diese Variante hat natürlich dann die Schwachstelle, dass man Probleme bekommen kann, wenn man mit Pik angespielt wird und dann in zwei Farben nicht mehr stark ist.
Hi Adoran,
klingt gar nicht so seltsam und ist immer gut, sich Gedanken zu machen und nach Alternativen zu suchen.
Bei deiner Rechnung hast du offenbar die beiden Bubenstiche vergessen, wobei in VH sicher nicht 5 Herzen und 2 Buben sitzen bei passe - passe.
Das wesentliche ist denke ich, wie du in deinem letzten Satz auch schreibst, dass du dich mit einer anderen Drückung zwar genau gegen diese Verteilung wappnest, dafür gegen diverse andere plötzlich viel schlechter dastehst.
Viele Grüße, Daniel
Selbst auf renomierten Skatseiten wissen die Leute das nicht.... Vergebliche Mühe das erklären zu wollen.
Das sehe ich nicht so