Hola Ferrete. Gracias por tus videos. En mi caso hago mis PCB con una fresadora CNC, con lo que hago todo prácticamente de una pasada, a parte de las pistas, agujeros y corte exterior de la placa. Eso sí, el secreto para hacer una buena PCB con la CNC es comprar fresas de corte helicoidal inverso. Y ya que me encanta cuidar el medio ambiente, evito productos químicos. Un saludo a todos.
Buen comentartio, porque usar menos o cero quimicos protegemos el medio ambiente. Ademas de hacer practicament una sola herramienta de buena utilidad como un CNC casero o creado con ARDUINO y GBRL
Geanial, estaba pensando en adquirir una cnc y queria preguntar si la cnc puede hacer cualquier tipo de pcbs doble cara, etc. Tiene alguna limitacion ?
@@jjloop9644 Hola. Yo hago placas de una y dos caras, es un poco más complejo, pero en flat cam tienes las herramientas necesarias para ello. Un saludo
Increible, hace t iempo tuve esa idea pero lo veia irrealizable,ahora solo me queda ponerle el laser a mi impresora y cruzar los dedos.Gracias por el video!
para hacer un buen registro de la placa de dos lados lo que hay que hacer 4 agujeros en la placa y el la base poner pines de registro de.ese modo nunca te va a fallar. por lo de los bordes con picos lo que se puede hacer es hacer una segunda pasada siguiendo los bordes, como si dibujaras los contornos de las pistas de esa forma quema todos los picos
Yo desde hace bastante tiempo uso esta técnica y funciona bastante bien. Particularmente en lugar de pintarlo con spray simplemente pinto la pcb con un marcador permanente negro, dejo secar un poco y vuelvo a pintar hasta que ya no queden huecos. posteriormente hago el mismo proceso con el laser, luego lo limpio un poco con agua y hasta que quede expuesto el cobre y lo meto en el ácido. Finalmente para quitar la pintura uso algodón con acetona y se limpia muy rápido. La ventaja que he visto al usar un marcador es que es más rápido y más económico si las placas son pequeñas y si se uno se equivoca es muy fácil de limpiar y volver a iniciar el proceso. La desventaja es que si son placa más grandes se corre el riego de que queden imperfecciones pues pueden quedar algunos puntos sin pintar al hacerlo manualmente. Saludos
Hola, ha quedado bastante buena, mas que aceptable. Yo hago las placas mediante proceso fotografico y si no tengo ningun problema las pistas quedan mas lisas al microscopio. Sin duda las que lograste estan mas que bien. Se me ocurre que si se usara el mismo perfil que se usa con la fresadora pero con el laser ahi si quedarian impecables. Osea en vez de pasar como una impresora linea por linea, ir recorriendo todo el contorno que es lo que hace la fresa en v. Lo otro que queria comentar es que vi que con el laser de 20w si le das directamente a la placa sin cobre es posible hacer el agujero. Osea luego del atacado se podria volver a pasar el laser pero para agujerear. Yo uso micromechas antes de hacer las pistas lo que implica alinear bien el fotolito, un dolor de cabeza cuando el diseño es muy delicado. Saludos!
Excelente la técnica.... En mis tiempos dibujaba las pistas con marcador indeleble y los proyectos me quedaban bastante bien pero muy límitados. Pensé en pintura y alguna manera de raspar las partes de la placa que no quería, incluso lo intenté con agujas, quedaron buenas pero mucho tabajo. Con el láser ha quedado de maravilla. Aunque ya no hago proyectos de electrónica, lo tenía como hobby, pero la verdad que me he quedado impresionado. Gracias por mostrar como se hace. Saludos.
Holà! Gracias por su video, Es muy interessante. Utilizo la misma solution para etchar. Miraré el tótem láser S40 porqué ahora solo trabajo con una impresora y obras de arte y es demasiado problemas. Actualmente estoy haciendo amplificadores de conmutación resonantes y cualquier alimentación conmutadas y es muy sensible. Disculpe mi español.
Gran video. Yo tengo pensado usar placas fotosensibles. Básicamente dejas que se vele completamente y utilizar el láser para quitar todo lo que no sean pistas y luego hacer revelado. Así consigues la protección de pistas que ofrecen las fotosensibles.
En el trabajo tenemos un grabador láser profesional y ya hemos hecho varias pruebas de grabar directamente sobre la placa (el láser elimina el cobre) y funciona bien. Pero mi objetivo es hacer lo mismo que tú. Este método es muy bueno, sólo hay que encontrar la pintura adecuada y ajustar el enfoque del láser con precisión. Gracias por este vídeo
Buenas tardes; es un método innovador, esperaba ver la posibilidad de grabar directamente sobre cobre esa era mi idea. fabricando plaquetas con método de serigrafia usaba esa tinta e iba directo al cloruro férrico. son formas de verlo a don Ferrete para aprender siempre y buscar nuestro mejor camino.
Hola Ferrete, muy buen video, una idea para hacer las PCBs de doble cara sería como he visto en videos haciéndolas en routers y es utilizando dos varillas haciendo dos agujeros a la PCB de forma que al darle la vuelta coinciden exactamente al coincidir con esos agujeros en el propio tablero sin tener que usar la escuadra y no necesitas que las caras de la PCB estén a escuadra
En realidad así funcionan las mesas para poner soldadura. Postes q coincidan perfecto con los agujeros de la placa. Es el mejor metodo por q los bordes de la pcb a veces pueden quedar con imperfecciones.
Ha quitado el cobre como con otros procesos , lo unico que aqui cambia es el proceso de traspasar el esquema del circuito impreso, pero el cobre lo ha quitado con acido. Ferrete te ha puesto un corazoncito como que esta de aciuerdo , pero creo que no te ha leido o no te ha comprendido.
La formula es agua fuerte y agua oxigenada de 33 volúmenes a partes iguales. Al menos, así me lo enseñaron a mi, cuando estudié electrónica y me funciona. Si utilizas 110 volúmenes, tendrías que mezclar 2 partes de agua y una de agua oxigenada. Si usas agua oxigenada sanitaria, que tiene 12 volúmenes, lo puedes hacer y la placa se acaba quemando. Pero vas a tener que repasar pistas que se van a cortar.
Es correcto lo que dices, lo comento en el video, a usar agua oxigenada "normal" la reaccion es mas lenta, y viene bien para los menos expertos, si se come demasiado rapido el cobre, corres el riesgo de que se coma las pistas, al menos con esta tecnica, no es la mejor del mundo, pero es una manera de aprovechar el laser para otras cosas
Para poder quitar y volver a poner la placa exactamente en las mismas coordenadas todas las veces que quieras, tanto de la misma cara como de la otra, tenes que hacer dos agujeros guia en esta, y luego con el mismo laser al querer alinear haces que corte esos mismos dos agujeros en alguna madera base para luego sin mover nada colocas la placa encima, vas a necesitar dos pernos metalicos para usar como guia y asi dejas perfectamente alineado todo. Otra idea:Luego para no tener que taladrar los agujeros (en una placa simple cara y fr2) con el mismo laser podes hacerlos del lado del pcb aunque sabemos que no va a agujerear el cobre pero como sabemos que del otro lado van a estar los pads grabados y perfectamente alineados, al momento del ataque quimico el cobre se eliminara del centro del pad, dejando al descubierto el agujero que hiciste del otro lado en el paso anterior.. no se si me explico. Son algunas ideas. En unos dias me llega el laser totem para poder seguir mejorando este metodo hasta conseguir las placas mas perfectas que se puedan lograr y aportar en lo que pueda con este proyecto.
Hola sr ferrete he hecho algo muy parecido -y tebgo una idea- algo que suelo hacer (uso benbox) es gravar el contorno o marco solamente, es una opcion para ver/gravar el area de trabajo de tu gravado en un martir, puede ser la propia "base" o un cartoncito... Asi que al gravar la cara superior, yo usaria esa opcion. Gravar en un carton y luego con eso de guia posicionar la placa. A sabiendas de hacer la inversion "horizontal" antes y saver cual es tu lado bueno (suponiendo que un corte no este escuadrado) y al invetir, tu cara buena seria la superior
Sr. Ferrete maestro !!! Felicidades me sorprende sus habilidades intentare, imitarlo 🤗 gracias por compartir sus experiencias pues no llena de conocimientos que algunos desconocemos. Saludos
Hola amigo Ferrete, para el atacador de cobre, las proporciones son 20% agua oxigenada 110 volúmenes, 20% agua fuerte o salfuman y 60% agua normal del grifo si quieres, una cosa muy importante al hacer la mezcla es 1° agua, 2° salfuman y por último el agua oxigenada, además el sobrante lo puedes reutilizar si lo guardas bien. Otro pequeño detalle es procurar no mover con la pinza, crea pequeñas olas cogiendo el recipiente de un extremo y levanta y baja con mucho cuidado y despacito como la canción. Y ya no te doy más la brasa que no veas, un saludo máquina.
@@ramirogirones8266 si, para mi . el "cloruro férrico" quema despacio y se mete debajo del borde de la pintura al estar algo menos de 20 min y con el peróxido unos 5 min . Y es mas dificil de limpiar, luego se le da una capa de "barniz" sin carbón
muy bueno , yo las hago así y con el acido me has ganado jejeje Y también hago varios Gcodes que los uno , uno con pasada horizontal otra vertical y otra en ángulo y cada pasada con un ancho de linea distino para que coja un poco de esos "picos" , a ti se te queda bastante bien con una
Se ha comentado ya. Ya he pasado por epoca en que se dibujaba con ploters "analogicos" estilo CNC, mandando la plumilla por coordenadas etc. Hacer el barrido por lineas sería el estilo de los ploters con inyeccion de tinta multiboquillas. ¿Con la medida del punto del laser, no seria mejor usar el dibujo tipo cnc como antiguamente se hacía con los ficheros .plt para plumillas ? Por aclarar alguna duda, yo generaba pcb con plumillas no muy finas y el programa generaba las pasadas de la plumilla según su grosor y según el ancho de las pistas rellenando su interior despues de enmarcar todo el recorrido exterior. Luego con una ampliadora fotografica reducía 2:1 sobre la placa sensible y el resultado era espectacular.
Hola, Sr Ferrete, muy buena la tecnica.. muy interezante el programa de corte ligth burn, si tiene opciones le sugiero que primero haga el corte asi como lo hizo y despues una corte de seguimiento de linea para que no le quede esos espacios de puntos. para trabajar doble cara le sugiero el programa aspire que tiene para cuadrar las dos caras, maneja vectores en 2d y de paso le genera el Gcode para corte en roteadora como en laser. maneja muchos posprocesadores y muchos brocas y fresas. en este puede tambien hacer este tipo de corte el primero de quitar por punto a punto y el segundo para delinear los bordes del corte. aun asi voy a tratar en lo posible de conseguir la cortadora laser para esta tecnica para uso de SMD. gracias.
Muy buena idea la del laser, pero te diría que en Kicad es mejor dejar los taladros pequeños si los vas hacer manualmente, porque si no la broca se te irá para todos los lados e incluso puede llagar a partirse.
Muy interesante. Ya han dado varias ideas en los comentarios para hacer doble cara fiable. Yo añadiría la generación de stencil, cortado por laser (que de hecho se hacen así a nivel profesional) para poder aplicar la pasta de estaño en circuitos smd... basicamente es cortar una lamina de 0,1mm con la capa "paste" de tu diseño.
Hola Ferrete, e utilizado esa tecnica durante unos años, me a agradado mucho las tecnicas de limpiar la placa que a mi antes me quedaba manchada, también puedo agregar que el laser que uso es co2 y funciona muy bien, es de 100W pero para la pintura utilizo un 20% de potencia, de igual manera yo prefiero usar dos capas de pintura por que a veces quedan micro poros con una sola y al limpiar la ceniza, antes de lavarla, me gusta limpiar un poco con un cepillo seco ya que a veces la pintura quemada si se pega un poco de nuevo con la humedad. Puedo sugerir para doble capa, utilizar dos pinzas sujetas a rodamientos y los vectores comenzarlos siempre desde el centro, esto es útil para hacer ambos y estoy trabajando en alguna forma de pasarles acido sin quitar la placa del cnc laser para de esa manera hacer los agujeros para los pines con la misma maquina laser.
Para eliminar los dientes de sierra en las pistas me ayudó un poco darle una pasada más pero en modo corte en vez de modo grabado, de esa forma queda algo mas limpio
He usado mucho el salfumant y agua oxigenada de 110 volúmenes pero usando la proporción de 1 parte de salfumant, 1 parte de agua oxigenada y 2 partes de agua destilada. De esta manera se ataca el cobre en unos pocos minutos.
Hola muy buen video creo que la parte del dibujo esta bien para las dos caras, pero seme ocurre que se pueden implementar en el diseño puntos de control para ajustar la posición exacta de la tarjeta con el laser encendido a 1-2% y ajustar la posición de l misma con joggeo luego ajustar el home y listo a grabar
Hola, excelente video, ¿Porque no utilizar Cloruro Ferrico (botella azul) para quitar el cobre en vez de acido y agua oxigenada?, existe algun impedimiento?
Buen video, hace tiempo me ayudaste a elegir un láser para comprar pero después de tiempo sin usarlo no me funciona podrías subir un vídeo de cómo se arregla el homing en el ortur láser M2?
Hola. muchas gracias por su vídeo. excelente información!!! usted seria tan amable y me da la información de la potencia del láser que uso, ya que busque la maquina que usted menciona en la descripción del vídeo y hay en varias configuraciones. por cierto, debería probar el software flatcam para generar el código cnc.
Muy buen video Ferrete! Un proceso sencillo para fabricar PCBs con una calidad muy buena. Para la doble cara, lo que puedes hacer es cortar la PCB con la fresadora y así tienes medidas y escuadras fiables. Para aun ganar mas precisión, puedes cortar las escuadras de apoyo con el láser y usar esa misma plantilla como referencia. Saludos,
Hola. En algunos tutoriales de impresion laser, ademas de pintura negra y mate, aconsejan que la pintura sea acrilica. En este caso ¿tambien seria conveniente o da lo mismo? Muchas gracias y un gran video
Holaa!! Muy buena idea, pero creo que al final no te ahorras más tiempo que con el método tradicional (impresión del circuito en lámina de acetato, lámpara uv y atacado de sosa) lo demás es lo mismo. Aaah y si la impresión en la lámina de acetato es buena no te salen los dientes de sierra 😉 Saludos
Hola. Acá yo siempre usé cloruro férrico, nunca agua fuerte ni oxigenada. Si no me equivoco el cloruro férrico no es peligroso solamente mancha mucho pero no genera gases ni nada sin embargo se come rápido el cobre. Me sorprendió la verdad eso del agua fuerte.
Hola señor, entonces, muchas gracias por su video! ya uso sus métodos de ácido + peróxido de hidrógeno para disolver el cobre. Calco en negativo porque mi barniz es de hecho una pasta de soldadura de barniz negativo porque había comprado una gran cantidad. Solo que es muy complicado y el proceso es largo. Además, las impresoras plantean muchos problemas de linéaridad, etc... Finalmente lo disuelvo en acetona. Un muy buen producto para las alucinaciones. Así que acabo de hacer un pedido del mismo láser de 20 vatios que usted. Tengo una pregunta sobre su "Pintura acrílica": ¿qué es exactamente? ¿ Y dónde lo encontramos? Gracias.
por favor analiza la SCULPFUN S9 talla cerámica, acero inox y corta hasta 15mm en madera y acrílico examina la durabilidad de la maquina.... gracias saludos desde México
En mi caso un diseño x lo tuve que iterar 2 veces, mi recomendacion es generar pcb lo mas universal posible, cosa de que si falta un componente de un tipo puedo ocupar otro de diferente encapsulado.
Hola, disculpa. Aproximadamente cuanto tiempo tarda en hacer el grabado en la láser? La institución a la que asisto consiguió una Voxelizer , pero las impresiones tardan entre 30 minutos a 1:30 horas, pero las impresiones quedan con líneas del láser. Si queremos que salga sin las líneas (que viene un su software la opción) tardan mínimo 7 horas. Quería preguntarle entonces, ¿es normal que tarden tanto? Si no es así, ¿sabrá si puedo utilizar otro software además del que Voxelizer me ofrece? Muchas gracias y buen contenido!
buen video, pero yo prefiero hacerlas con la cnc creo que es mucho más rápido y no utilizó acidos que si te pasas con el agua oxigenada de 110% se suele comer parte de las pistas que no tendria de comer. Despues con la cnc puedes hacer los agujeros tambien. Para generar las pistas, utilizo el programa flatcam y la verdad cuando aprendes a utilizarlo va muy bien.
Bueno dependerá del cnc, pero eso de que es más rápido lo dudo mucho, en el video puede parecer que se tarda mucho por que lo estoy explicando, pero es mucho más rápido que hacerlo en cnc. EN cuanto al agua por eso recomiendo usar agua oxigenada normal, por lo menos para los más novatos.
Nuen video amigo, yo uso una cnc para grabar las placas, pero este método es mucho más profesional, tienes que hacer otro video donde le apliques la pintura antisoldante, enhorabuena ferrete, un saludo pichita.
un cordial saludo, he probado esta tecnica en una CNC3018 con un laser de apenas 1mW, he tenido resultados variados en cuanto al tipo de pintura en spray, ya que esta durante el gravado tiende a ser mas dificil de quitar, que me recomiendan de pintura o laca o recubrimiento que sea un poco menos laborioso de quitar? saludos desde colombia
Queda increíble, ¡Gracias por el video! Me hubiera gustado que agregaras una comparación con alguna placa hecha a hacer por internet, digo, aprovechando el nuevo microscopio. 👌
Hola, gran video e instructivo. Podrías compartir el diseño de la regla que usas para ubicar la PCB en la cortadora? Regla en forma de L.... gracias de antemano
Yo soy electronico, pero no te voy a criticar mas bien que te ha quedado de puta madre este video y sabes que tienes muy buenas herramientas, yo uso cloruro ferrico para revelar las placas pero igual que buen resultado.
hola, un apunte sobre el ultimo paso, el del agua oxigenada. desde febrero de este año ya no se puede comprar agua oxigenada de mas de 10 vol. por ser precursor de explosivos y esta como sustancia restringida. De hecho yo he tenido que pedir una licencia a inteligencia ( increible pero lo lleva el CNI) para poder comprarla y aun no la tengo.
La verdad es que cualquier producto químico que compres te cogen datos personales para entregarlos a la policía. Ahora las tiendas que te venden productos químicos están obligadas supuestamente. En la última que estuve llamada Gilca muy conocida en Zaragoza, me molestó bastante la actitud detectivesca del dependiente. Se portó como un auténtico gilipollas, dándoselas de policía, haciendo preguntas no con la actitud de ayudar que es su obligación, sino con la de indagar como si uno fuera sospechoso. Es más fácil tratarnos a todos como delincuentes. Para que encima digan que hay libertad. Saludos de mis partes al cretino que me atendió, por cierto.
@@toyomer bueno, la verdad es que la lista de sustancias reguladas es extensa si, y la de restringidas no tanto pero si que son sustancias muy comunes para muchísimos usos. Me parece bien que se controlen al máximo esas sustancias por qué hay gente muy loca por el mundo, lo que me parecería muy mal es que las prohibieran o no te dieran acceso a ellas de ningúna manera como al ácido para poder rellenar una batería por ejemplo que ya tampoco se puede hacer o hecharle nitrato a los tomates del huerto como toda la vida.
estaría bueno no usar asidos y poner un Dremel y lo arias con torno en la misma estructura de la cortadora Lacer hacer una cnc. y es menos daño al ambiente
Excelente video, tengo una duda, que pasa si la superficie tiene una ligera inclinación, el grabado lo hace uniformemente o esa sección queda sin grabar o con un grabado incompleto, lo comento por que tengo un CNC con fresadora y mi problema es justo ese, quisiera ver opciones. Gracias.
con laser una inclinación pequeña no afecta, en cnc es esencial tener un buen nivel de cama o bien hacer un mapa de alturas para que el eje Z vaya corrigiendo.
Hola Ferrete. Gracias por tus videos. En mi caso hago mis PCB con una fresadora CNC, con lo que hago todo prácticamente de una pasada, a parte de las pistas, agujeros y corte exterior de la placa. Eso sí, el secreto para hacer una buena PCB con la CNC es comprar fresas de corte helicoidal inverso.
Y ya que me encanta cuidar el medio ambiente, evito productos químicos. Un saludo a todos.
Buen comentartio, porque usar menos o cero quimicos protegemos el medio ambiente. Ademas de hacer practicament una sola herramienta de buena utilidad como un CNC casero o creado con ARDUINO y GBRL
@@mark33sv hola Mark. Y para más gracia mi CNC esta hecha en parte de materiales reciclados 👍🏼😅. Un saludo.
Geanial, estaba pensando en adquirir una cnc y queria preguntar si la cnc puede hacer cualquier tipo de pcbs doble cara, etc. Tiene alguna limitacion ?
@@jjloop9644 Hola. Yo hago placas de una y dos caras, es un poco más complejo, pero en flat cam tienes las herramientas necesarias para ello. Un saludo
Increible, hace t iempo tuve esa idea pero lo veia irrealizable,ahora solo me queda ponerle el laser a mi impresora y cruzar los dedos.Gracias por el video!
para hacer un buen registro de la placa de dos lados lo que hay que hacer 4 agujeros en la placa y el la base poner pines de registro de.ese modo nunca te va a fallar. por lo de los bordes con picos lo que se puede hacer es hacer una segunda pasada siguiendo los bordes, como si dibujaras los contornos de las pistas de esa forma quema todos los picos
Yo desde hace bastante tiempo uso esta técnica y funciona bastante bien.
Particularmente en lugar de pintarlo con spray simplemente pinto la pcb con un marcador permanente negro, dejo secar un poco y vuelvo a pintar hasta que ya no queden huecos. posteriormente hago el mismo proceso con el laser, luego lo limpio un poco con agua y hasta que quede expuesto el cobre y lo meto en el ácido. Finalmente para quitar la pintura uso algodón con acetona y se limpia muy rápido.
La ventaja que he visto al usar un marcador es que es más rápido y más económico si las placas son pequeñas y si se uno se equivoca es muy fácil de limpiar y volver a iniciar el proceso.
La desventaja es que si son placa más grandes se corre el riego de que queden imperfecciones pues pueden quedar algunos puntos sin pintar al hacerlo manualmente.
Saludos
Hola, ha quedado bastante buena, mas que aceptable. Yo hago las placas mediante proceso fotografico y si no tengo ningun problema las pistas quedan mas lisas al microscopio. Sin duda las que lograste estan mas que bien. Se me ocurre que si se usara el mismo perfil que se usa con la fresadora pero con el laser ahi si quedarian impecables. Osea en vez de pasar como una impresora linea por linea, ir recorriendo todo el contorno que es lo que hace la fresa en v. Lo otro que queria comentar es que vi que con el laser de 20w si le das directamente a la placa sin cobre es posible hacer el agujero. Osea luego del atacado se podria volver a pasar el laser pero para agujerear. Yo uso micromechas antes de hacer las pistas lo que implica alinear bien el fotolito, un dolor de cabeza cuando el diseño es muy delicado. Saludos!
Excelente la técnica.... En mis tiempos dibujaba las pistas con marcador indeleble y los proyectos me quedaban bastante bien pero muy límitados. Pensé en pintura y alguna manera de raspar las partes de la placa que no quería, incluso lo intenté con agujas, quedaron buenas pero mucho tabajo. Con el láser ha quedado de maravilla. Aunque ya no hago proyectos de electrónica, lo tenía como hobby, pero la verdad que me he quedado impresionado. Gracias por mostrar como se hace. Saludos.
Holà! Gracias por su video, Es muy interessante.
Utilizo la misma solution para etchar.
Miraré el tótem láser S40 porqué ahora solo trabajo con una impresora y obras de arte y es demasiado problemas.
Actualmente estoy haciendo amplificadores de conmutación resonantes y
cualquier alimentación conmutadas y es muy sensible.
Disculpe mi español.
Gran video. Yo tengo pensado usar placas fotosensibles. Básicamente dejas que se vele completamente y utilizar el láser para quitar todo lo que no sean pistas y luego hacer revelado.
Así consigues la protección de pistas que ofrecen las fotosensibles.
En el trabajo tenemos un grabador láser profesional y ya hemos hecho varias pruebas de grabar directamente sobre la placa (el láser elimina el cobre) y funciona bien. Pero mi objetivo es hacer lo mismo que tú. Este método es muy bueno, sólo hay que encontrar la pintura adecuada y ajustar el enfoque del láser con precisión. Gracias por este vídeo
cualquier negro mate vale, el laser elimina bien el spray.
Hace tiempo monte tu primer grabador láser con piezas impresas en 3d y sin duda probaré este método!!!!
Buenas tardes; es un método innovador, esperaba ver la posibilidad de grabar directamente sobre cobre esa era mi idea. fabricando plaquetas con método de serigrafia usaba esa tinta e iba directo al cloruro férrico. son formas de verlo a don Ferrete para aprender siempre y buscar nuestro mejor camino.
Esto es una opcón más, tiene sus pros y sus contras
Este tema es interesante la verdad y lo que creo aunque no he probado es que las placas estas se harían mejor con un laser de fibra
Hola Ferrete, muy buen video, una idea para hacer las PCBs de doble cara sería como he visto en videos haciéndolas en routers y es utilizando dos varillas haciendo dos agujeros a la PCB de forma que al darle la vuelta coinciden exactamente al coincidir con esos agujeros en el propio tablero sin tener que usar la escuadra y no necesitas que las caras de la PCB estén a escuadra
En realidad así funcionan las mesas para poner soldadura. Postes q coincidan perfecto con los agujeros de la placa. Es el mejor metodo por q los bordes de la pcb a veces pueden quedar con imperfecciones.
Para eso están los círculos fiduciarios
Excelnte tutorial y menos contaminantes en el uso de quimicos para quitar el cobre. Saludos desde El Salvador. Bonito aporte.
Ha quitado el cobre como con otros procesos , lo unico que aqui cambia es el proceso de traspasar el esquema del circuito impreso, pero el cobre lo ha quitado con acido.
Ferrete te ha puesto un corazoncito como que esta de aciuerdo , pero creo que no te ha leido o no te ha comprendido.
La formula es agua fuerte y agua oxigenada de 33 volúmenes a partes iguales. Al menos, así me lo enseñaron a mi, cuando estudié electrónica y me funciona. Si utilizas 110 volúmenes, tendrías que mezclar 2 partes de agua y una de agua oxigenada. Si usas agua oxigenada sanitaria, que tiene 12 volúmenes, lo puedes hacer y la placa se acaba quemando. Pero vas a tener que repasar pistas que se van a cortar.
Es correcto lo que dices, lo comento en el video, a usar agua oxigenada "normal" la reaccion es mas lenta, y viene bien para los menos expertos, si se come demasiado rapido el cobre, corres el riesgo de que se coma las pistas, al menos con esta tecnica, no es la mejor del mundo, pero es una manera de aprovechar el laser para otras cosas
Muy instructivo, como todo lo que haces. Gracias por compartir ideas y aplicarlas!!
Muy interesante.
Lo intentaré usar en un proyecto que tengo entre manos
Muchas gracias!!!!
Para poder quitar y volver a poner la placa exactamente en las mismas coordenadas todas las veces que quieras, tanto de la misma cara como de la otra, tenes que hacer dos agujeros guia en esta, y luego con el mismo laser al querer alinear haces que corte esos mismos dos agujeros en alguna madera base para luego sin mover nada colocas la placa encima, vas a necesitar dos pernos metalicos para usar como guia y asi dejas perfectamente alineado todo. Otra idea:Luego para no tener que taladrar los agujeros (en una placa simple cara y fr2) con el mismo laser podes hacerlos del lado del pcb aunque sabemos que no va a agujerear el cobre pero como sabemos que del otro lado van a estar los pads grabados y perfectamente alineados, al momento del ataque quimico el cobre se eliminara del centro del pad, dejando al descubierto el agujero que hiciste del otro lado en el paso anterior.. no se si me explico. Son algunas ideas. En unos dias me llega el laser totem para poder seguir mejorando este metodo hasta conseguir las placas mas perfectas que se puedan lograr y aportar en lo que pueda con este proyecto.
Excelente, ahora te voy a dar seguimiento de cazador a presa je je. un abrazo, mil gracias
Hola sr ferrete he hecho algo muy parecido -y tebgo una idea-
algo que suelo hacer (uso benbox) es gravar el contorno o marco solamente, es una opcion para ver/gravar el area de trabajo de tu gravado en un martir, puede ser la propia "base" o un cartoncito...
Asi que al gravar la cara superior, yo usaria esa opcion. Gravar en un carton y luego con eso de guia posicionar la placa. A sabiendas de hacer la inversion "horizontal" antes y saver cual es tu lado bueno (suponiendo que un corte no este escuadrado) y al invetir, tu cara buena seria la superior
Sr. Ferrete maestro !!! Felicidades me sorprende sus habilidades intentare, imitarlo 🤗 gracias por compartir sus experiencias pues no llena de conocimientos que algunos desconocemos. Saludos
Hola amigo Ferrete, para el atacador de cobre, las proporciones son 20% agua oxigenada 110 volúmenes, 20% agua fuerte o salfuman y 60% agua normal del grifo si quieres, una cosa muy importante al hacer la mezcla es 1° agua, 2° salfuman y por último el agua oxigenada, además el sobrante lo puedes reutilizar si lo guardas bien. Otro pequeño detalle es procurar no mover con la pinza, crea pequeñas olas cogiendo el recipiente de un extremo y levanta y baja con mucho cuidado y despacito como la canción. Y ya no te doy más la brasa que no veas, un saludo máquina.
Gracias ;)
Es mejor que el percloruro férrico?
@@ramirogirones8266 si, para mi . el "cloruro férrico" quema despacio y se mete debajo del borde de la pintura al estar algo menos de 20 min y con el peróxido unos 5 min . Y es mas dificil de limpiar, luego se le da una capa de "barniz" sin carbón
@@ramirogirones8266 lo malo es que a ver donde guardas el peróxido con ácidos ... y cloruro férrico se almacena muy buen
@@ivanmarvilla7143 en un bote de plástico con tapón de plástico
Buen video buena idea de utilizar la pintura para el laser y muy bien esplicado Gracias Richard de Marsella !
muy bueno , yo las hago así y con el acido me has ganado jejeje Y también hago varios Gcodes que los uno , uno con pasada horizontal otra vertical y otra en ángulo y cada pasada con un ancho de linea distino para que coja un poco de esos "picos" , a ti se te queda bastante bien con una
Lo probaré, muchas gracias
Excelente video, esperando el proceso a dos caras , muy bien explicado y una gran energia, gracias
Se ha comentado ya. Ya he pasado por epoca en que se dibujaba con ploters "analogicos" estilo CNC, mandando la plumilla por coordenadas etc. Hacer el barrido por lineas sería el estilo de los ploters con inyeccion de tinta multiboquillas.
¿Con la medida del punto del laser, no seria mejor usar el dibujo tipo cnc como antiguamente se hacía con los ficheros .plt para plumillas ?
Por aclarar alguna duda, yo generaba pcb con plumillas no muy finas y el programa generaba las pasadas de la plumilla según su grosor y según el ancho de las pistas rellenando su interior despues de enmarcar todo el recorrido exterior. Luego con una ampliadora fotografica reducía 2:1 sobre la placa sensible y el resultado era espectacular.
Muy muy buena pinta... Me encanta.
A ver si en un futuro algún video con lo mismo pero cambiando el laser por una dremel, o alguna fresa.
Brutal tu video!, no estaria ver miniturisar mas este procedimiento pues estoy interesado en hacer pcb con mas lineas... suscrito!
Muy buena idea amigo, no lo habia pensado jaja probare hacer pcbs de dos cara con tu idea espero tener buenos resultados
Hola, Sr Ferrete, muy buena la tecnica.. muy interezante el programa de corte ligth burn, si tiene opciones le sugiero que primero haga el corte asi como lo hizo y despues una corte de seguimiento de linea para que no le quede esos espacios de puntos. para trabajar doble cara le sugiero el programa aspire que tiene para cuadrar las dos caras, maneja vectores en 2d y de paso le genera el Gcode para corte en roteadora como en laser. maneja muchos posprocesadores y muchos brocas y fresas. en este puede tambien hacer este tipo de corte el primero de quitar por punto a punto y el segundo para delinear los bordes del corte. aun asi voy a tratar en lo posible de conseguir la cortadora laser para esta tecnica para uso de SMD. gracias.
Muy buena idea la del laser, pero te diría que en Kicad es mejor dejar los taladros pequeños si los vas hacer manualmente, porque si no la broca se te irá para todos los lados e incluso puede llagar a partirse.
Excelente idea, ahora la pintas de verde y grabas la máscara antisoldante 💪👏👏👏
Eres un Crack , pero eso ya lo sabes tu , yo solo te lo recuerdo, Saludos desde Barcelona
Muy interesante. Ya han dado varias ideas en los comentarios para hacer doble cara fiable. Yo añadiría la generación de stencil, cortado por laser (que de hecho se hacen así a nivel profesional) para poder aplicar la pasta de estaño en circuitos smd... basicamente es cortar una lamina de 0,1mm con la capa "paste" de tu diseño.
Hola Ferrete, e utilizado esa tecnica durante unos años, me a agradado mucho las tecnicas de limpiar la placa que a mi antes me quedaba manchada, también puedo agregar que el laser que uso es co2 y funciona muy bien, es de 100W pero para la pintura utilizo un 20% de potencia, de igual manera yo prefiero usar dos capas de pintura por que a veces quedan micro poros con una sola y al limpiar la ceniza, antes de lavarla, me gusta limpiar un poco con un cepillo seco ya que a veces la pintura quemada si se pega un poco de nuevo con la humedad.
Puedo sugerir para doble capa, utilizar dos pinzas sujetas a rodamientos y los vectores comenzarlos siempre desde el centro, esto es útil para hacer ambos y estoy trabajando en alguna forma de pasarles acido sin quitar la placa del cnc laser para de esa manera hacer los agujeros para los pines con la misma maquina laser.
Para eliminar los dientes de sierra en las pistas me ayudó un poco darle una pasada más pero en modo corte en vez de modo grabado, de esa forma queda algo mas limpio
Muy buena opción , gracias por compartir saludos de la Ciudad de México Bendiciones
He usado mucho el salfumant y agua oxigenada de 110 volúmenes pero usando la proporción de 1 parte de salfumant, 1 parte de agua oxigenada y 2 partes de agua destilada. De esta manera se ataca el cobre en unos pocos minutos.
Hola muy buen video creo que la parte del dibujo esta bien para las dos caras, pero seme ocurre que se pueden implementar en el diseño puntos de control para ajustar la posición exacta de la tarjeta con el laser encendido a 1-2% y ajustar la posición de l misma con joggeo luego ajustar el home y listo a grabar
Boa tarde Sr. Ferrete muito bom seu vídeo e obrigado por compartilhar está experiência
Hey Sr ferrete para hacerlas con doble cara en el diseño hay que poner un hueco de referencia y hacer lo mismo por los dos lados
Muy bueno. Lo pondre en practica.
Gracias por la info.
EXCELENTE VIDEO, MUY PEDAGOGICO GRACIAS POR COMPARTIR TUS CONOCIMIENTOS YA SOY TU NUEVO SEGUIDOR. bENDICIONES Y SALUDOS DESDE VENEZUELA
Me gusta el vídeo. Quizás es mas sencillo hacerlo con flatcam.
Genial video, para hacer prototipos es perfecto 👍
Hola, excelente video, ¿Porque no utilizar Cloruro Ferrico (botella azul) para quitar el cobre en vez de acido y agua oxigenada?, existe algun impedimiento?
el cloruro ferrico es el ideal, esta hecho especialmente para quemar el cobre
BUEN VIDEO MASTER, BIEN EXPLICADO, MUCHAS GRACIAS.
Muy bueno. Me parece mejor que por CNC
Muy bueno !!!! consulta los dientes de sierra en la PCB. A que se debe a las pasadas del laser ? potencia ? se puede mejorar no ¿?para evitarlos
Muy buen vídeo Sr Ferrete!! Eres una mala influencia.. a comprar un láser :)
Que hermoso acabado
Buen video, hace tiempo me ayudaste a elegir un láser para comprar pero después de tiempo sin usarlo no me funciona podrías subir un vídeo de cómo se arregla el homing en el ortur láser M2?
Me encantó el video, aunque hubiera preferido apreciar la etapa de montaje
...gracias por los videos maestro...estan buenisimos
buen video ,he oído que se puede hacer con una impresora 3d ,depositando material y luego con el acido ,podrías probarlo
Is this laser direct imaging for pcb manufacturing?
Hola, de que potencia tiene que ser el láser?
Hola me puede dar más detalle del lacer y donde se puede encontrar dicho laser
Hola. muchas gracias por su vídeo. excelente información!!!
usted seria tan amable y me da la información de la potencia del láser que uso, ya que busque la maquina que usted menciona en la descripción del vídeo y hay en varias configuraciones.
por cierto, debería probar el software flatcam para generar el código cnc.
Muy buen video Ferrete! Un proceso sencillo para fabricar PCBs con una calidad muy buena.
Para la doble cara, lo que puedes hacer es cortar la PCB con la fresadora y así tienes medidas y escuadras fiables. Para aun ganar mas precisión, puedes cortar las escuadras de apoyo con el láser y usar esa misma plantilla como referencia.
Saludos,
Está genial Ferrete, muy muy buen vídeo
Hola. En algunos tutoriales de impresion laser, ademas de pintura negra y mate, aconsejan que la pintura sea acrilica. En este caso ¿tambien seria conveniente o da lo mismo? Muchas gracias y un gran video
Holaa!! Muy buena idea, pero creo que al final no te ahorras más tiempo que con el método tradicional (impresión del circuito en lámina de acetato, lámpara uv y atacado de sosa) lo demás es lo mismo. Aaah y si la impresión en la lámina de acetato es buena no te salen los dientes de sierra 😉
Saludos
Los dientes de sierra son con un aumento x200, con acetato.... bueno otro día vemos la diferencia.
Hola. Acá yo siempre usé cloruro férrico, nunca agua fuerte ni oxigenada. Si no me equivoco el cloruro férrico no es peligroso solamente mancha mucho pero no genera gases ni nada sin embargo se come rápido el cobre. Me sorprendió la verdad eso del agua fuerte.
Thanks so much for your sharing! Loveee your channel🥰🥰🥰
Boa noite, qual a potencia de sua laser?
para mis cositas me sirve este tuto xD
Hola señor, entonces, muchas gracias por su video!
ya uso sus métodos de ácido + peróxido de hidrógeno para disolver el cobre.
Calco en negativo porque mi barniz es de hecho una pasta de soldadura de barniz negativo porque había comprado una gran cantidad.
Solo que es muy complicado y el proceso es largo. Además, las impresoras plantean muchos problemas de linéaridad, etc...
Finalmente lo disuelvo en acetona. Un muy buen producto para las alucinaciones.
Así que acabo de hacer un pedido del mismo láser de 20 vatios que usted.
Tengo una pregunta sobre su "Pintura acrílica": ¿qué es exactamente?
¿ Y dónde lo encontramos?
Gracias.
por favor analiza la SCULPFUN S9 talla cerámica, acero inox y corta hasta 15mm en madera y acrílico examina la durabilidad de la maquina.... gracias saludos desde México
En mi caso un diseño x lo tuve que iterar 2 veces, mi recomendacion es generar pcb lo mas universal posible, cosa de que si falta un componente de un tipo puedo ocupar otro de diferente encapsulado.
En este caso el diseño no es importante, se pretende ver como fabricar la placa
Hola, disculpa. Aproximadamente cuanto tiempo tarda en hacer el grabado en la láser? La institución a la que asisto consiguió una Voxelizer , pero las impresiones tardan entre 30 minutos a 1:30 horas, pero las impresiones quedan con líneas del láser. Si queremos que salga sin las líneas (que viene un su software la opción) tardan mínimo 7 horas. Quería preguntarle entonces, ¿es normal que tarden tanto? Si no es así, ¿sabrá si puedo utilizar otro software además del que Voxelizer me ofrece? Muchas gracias y buen contenido!
Grande Maestro, saludos desde Chile
Muito bom!! Parabéns pelo trabalho!!
buen video, pero yo prefiero hacerlas con la cnc creo que es mucho más rápido y no utilizó acidos que si te pasas con el agua oxigenada de 110% se suele comer parte de las pistas que no tendria de comer. Despues con la cnc puedes hacer los agujeros tambien. Para generar las pistas, utilizo el programa flatcam y la verdad cuando aprendes a utilizarlo va muy bien.
Bueno dependerá del cnc, pero eso de que es más rápido lo dudo mucho, en el video puede parecer que se tarda mucho por que lo estoy explicando, pero es mucho más rápido que hacerlo en cnc. EN cuanto al agua por eso recomiendo usar agua oxigenada normal, por lo menos para los más novatos.
Nuen video amigo, yo uso una cnc para grabar las placas, pero este método es mucho más profesional, tienes que hacer otro video donde le apliques la pintura antisoldante, enhorabuena ferrete, un saludo pichita.
Hola, buscas algún tipo de pintura O puede ser la que sea?
un cordial saludo, he probado esta tecnica en una CNC3018 con un laser de apenas 1mW, he tenido resultados variados en cuanto al tipo de pintura en spray, ya que esta durante el gravado tiende a ser mas dificil de quitar, que me recomiendan de pintura o laca o recubrimiento que sea un poco menos laborioso de quitar? saludos desde colombia
Gran vídeo! Gracias por una idea tan buena
Excellent. Muchos Gracias ♥️
Queda increíble, ¡Gracias por el video!
Me hubiera gustado que agregaras una comparación con alguna placa hecha a hacer por internet, digo, aprovechando el nuevo microscopio. 👌
Muy buena tecnica, gracias por el dato!!
que usas como eliminador de cobre?
En el video sale jejejeje
Excelente 💯🙌 Gracias
¡Txé que grande! ¡Un saludo!
Que maquina tienes? Yo estoy para comprar una pero necessity referencias. Podrias ayudar?
Hola, gran video e instructivo. Podrías compartir el diseño de la regla que usas para ubicar la PCB en la cortadora? Regla en forma de L.... gracias de antemano
Yo soy electronico, pero no te voy a criticar mas bien que te ha quedado de puta madre este video y sabes que tienes muy buenas herramientas, yo uso cloruro ferrico para revelar las placas pero igual que buen resultado.
gracias
Muy buen video, que referencia de impresora es?
Justo buscaba de esto, gracias
hola, un apunte sobre el ultimo paso, el del agua oxigenada.
desde febrero de este año ya no se puede comprar agua oxigenada de mas de 10 vol. por ser precursor de explosivos y esta como sustancia restringida. De hecho yo he tenido que pedir una licencia a inteligencia ( increible pero lo lleva el CNI) para poder comprarla y aun no la tengo.
Me lo apunto para el próximo, gracias
La verdad es que cualquier producto químico que compres te cogen datos personales para entregarlos a la policía. Ahora las tiendas que te venden productos químicos están obligadas supuestamente. En la última que estuve llamada Gilca muy conocida en Zaragoza, me molestó bastante la actitud detectivesca del dependiente. Se portó como un auténtico gilipollas, dándoselas de policía, haciendo preguntas no con la actitud de ayudar que es su obligación, sino con la de indagar como si uno fuera sospechoso. Es más fácil tratarnos a todos como delincuentes. Para que encima digan que hay libertad. Saludos de mis partes al cretino que me atendió, por cierto.
@@toyomer bueno, la verdad es que la lista de sustancias reguladas es extensa si, y la de restringidas no tanto pero si que son sustancias muy comunes para muchísimos usos. Me parece bien que se controlen al máximo esas sustancias por qué hay gente muy loca por el mundo, lo que me parecería muy mal es que las prohibieran o no te dieran acceso a ellas de ningúna manera como al ácido para poder rellenar una batería por ejemplo que ya tampoco se puede hacer o hecharle nitrato a los tomates del huerto como toda la vida.
Muy buen video amigo, una consulta, ¿te funciona también para componentes SMD?
Hola, creo que esos dientes de sierra no salen si tratas como vectores de un solo trazo....un saludo
¿Ya no usan el cloruro férrico?
estaría bueno no usar asidos y poner un Dremel y lo arias con torno en la misma estructura de la cortadora Lacer hacer una cnc. y es menos daño al ambiente
Sé nota que lo te has visto el vídeo jejejeje
Probaste invertir los colores y vectorizar, creo con eso desaparecen los dientes de sierra
En mi pais es un poco dificil conseguir acetona, se puede usar algo alternativo? quiza thinner?
la acetona solo se usa para limpiar, puedes usar alcohol o lo que mejor te venga.
Excelente video, tengo una duda, que pasa si la superficie tiene una ligera inclinación, el grabado lo hace uniformemente o esa sección queda sin grabar o con un grabado incompleto, lo comento por que tengo un CNC con fresadora y mi problema es justo ese, quisiera ver opciones. Gracias.
con laser una inclinación pequeña no afecta, en cnc es esencial tener un buen nivel de cama o bien hacer un mapa de alturas para que el eje Z vaya corrigiendo.
Genial como siempre maestro
Gracias por tu apoyo
Que modelo marca de maquina es
Muchas Gracias, me parece una idea coj.....!!!
Gracias a ti!
Porque no has echo los agujeros con el láser ??
aconcejo si vas a taladrar cuidado el taladro se me fue y se trago mis dedos, todo esto gracias a la tela de los guantes