Vlog n°741 - Black Panther : Wakanda Forever
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- Опубликовано: 14 июл 2024
- Mon avis sur Black Panther : Wakanda Forever, réalisé par Ryan Coogler.
#BlackPanther #WakandaForever #ChadwickBoseman
0:00 Résumé
1:10 Avis rapide
2:07 Chadwick Boseman
4:57 SPOILERS
6:15 Fin SPOILERS
9:56 Que font les mecs ?
11:40 Un conflit artificiel
14:09 Culture & diversité
20:17 Mais c'est bien quand même !
20:47 Personnages
23:44 Problèmes d'effets spéciaux
25:03 Musique
26:41 Mise en scène
30:05 Conclusion
30:56 Anecdotes
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Кино
Je vais laisser un message sur la section SPOILERS parce qu'encore une fois on me sort 36 fois la même chose :
SPOILERS SPOILERS
Je SAIS qu'elle voit Killmonger parce qu'ils veulent tout les eux se venger, je dis que ça n'a aucun sens. Accéder à la dimension des Ancêtres te permet de recevoir des conseils, s'il y a bein quelqu'un qui devrait voir sa famille pour lui dire de se calmer c'est Shuri.
Même Killmonger, qui en tant que pariât n'a pas vu les ancêtres, a reçu dans cette dimension des conseils, son père lui a demandé de se calmer, et Killmonger a refusé de le suivre.
Il n'y a AUCUNE raison pour que Shuri rencontre Killmonger, peu importe son état d'esprit. Ce n'est pas le fonctionnement qui nous a été expliqué avant.
Le logo bleu du début, c'est pas pour montrer qu'il est mort et fait partie maintenant du monde des esprits (dimension filmée en nuit américaine) ?
Gay roux gro et moche. Courage ça doit pas être facile tout les jours ...
Tout à fait @Durendal1 . Le père de T' Challa aurait été bien plus légittime durant cette séquence
Je suis d'accord mais c'est un peu 50-50 🤔
@@loskalerebelle donc vous etes d’accordpas
6:45 la couleur à la fin du logo c'est du violet, et le violet c'est la couleur de Black Panther ! Ça évoque son attaque quand il emmagasine de l'énergie dans son costume et déclenche une explosion violette, et c'est aussi tout simplement la couleur de l'herbe cœur. Cette intro avait déjà été utilisée pour Black Panther 1 quand il était sorti sur Disney + !
Comment ? C'est pas Namor qui tue T'challa ? Moi qui voulait ressortir mon Rita Mitsouko "et c'est Namor qui assassiné T'challa" OK je sors.
Hahaha, excellent ^^
Oh ce genie 😂😂😂😂
Tu es fort !
Magistrale 👏👏👏
@@Durendal1 moi j'ai très bien aimé ces vrai que il ya quelque petit défaut dans les effets spéciaux et il ya pas trop d'action ce qui est toute à fait normale c'est un film intimiste sur la richesse et les valeurs du wakanda pour moi c'est carton plain j'ai eut les larmes aux yeux en a tous applaudit et la scène post crédit à tout sans sens je met la note de 18/20 merci beaucoup pour ta vidéo je t'adore et magnifique hommage à chadwick boseman wakanda pour toujours
Pour le coup, j’ai vu une interview de Ryan Coogler qui expliquait qu’au décès de Chadwick Boseman, que le scénario était déjà écris et tous le second scénario sur le deuil de Shuri a été réécris après, au final c’est vrai que le scénario aurait été cohérent pour faire grandir t’challah dans la suite. Selon moi, le film a le cul entre 2 chaises entre faire une film comtemplatif sur le deuil (la première heure et demie)et faire une fille de super-héros (la suite quoi)
très honnêtement je pense que l’inverse (une histoire autour de la mort de T’Challa) aurait soûlé certaines personnes qui aurait pu dire : « oui d’accord un hommage dans le film mais il faudrait passer à autre chose , on aurait du avoir une histoire autre que sa mort… »
Malheureusement, Marvel a du faire un choix qui, comme tout, décevra toujours les personnes.
Je pense qu'ils n'ont voulu ni recaster ni recréer le personnage en images de synthèse pour éviter des polémiques et donc un bad buzz. Comme le film joue très fort sur l'aspect communautaire du public il y avait un trop gros risque de faire un flop monumental.
c'est surtout que ça suffit, on en a fait des caisses pendant des semaines, y a eu un merdier pas possible aux oscars, j'ai jamais compris pourquoi les gens se sont trigger de manière unanime, il se plaint qu'on a pas fait d'hommage et que sa mort est pas importante, comme l'intégralité des acteurs morts en prod, on fait mourir leur perso, fin de l'histoire, s'il faut faire des stèles à chaque fois, on en sort pas
Exactement
Je ne me lasserai jamais des anecdotes de dudu sur les gens dans les salles de cinéma
Pour l'anecdote, à la fin de la scène post générique, il y avait le message "à la mémoire de notre ami Chadwick Boseman". À ce moment toute la salle a applaudi, ça m'a tellement surpris que j'ai réagi 2 secondes après 😂 mais c'était vraiment touchant, rien que pour ça je me rappellerai de ce film et que c'est plus qu'un simple film du MCU. À Chadwick 🙏.
L'apparence du plan ancestral depend de la personne qui la visite. Killmonger avait vu son pere dans un appartement americain.
Soit le visiteur voit ce dont il a besoin de voir, soit c'est juste une construction de l'esprit due a la drogue (comme le dit Shuri)
Ça m'étonne ce que tu dit sur la fin du générique, j'avais un écran violet (un assez beau violet d'ailleurs), qui est du coup le violet de l'herbe cœur et de l'armure de Black Panther
Oui moi aussi j’avais fais ce lien là
@@talis9308 Bah c'est clairement ça. Le violet du black panther. C'était pas bleu.
Same
La perception d'un violet comme étant bleu, ça peut être dû aux nombre de cônes présents dans les yeux et captant les différentes teintes de couleur. Ça peut être également lié aux réglages sur l'écran utilisée pour visionner le film, à une erreur d'impression sur la bobine du film si c'est en cinéma, ou même lié aux projecteurs, à l'éclairage de la pièce, etc
Durendal a perçu le violet comme étant bleu, et la référence à l'herbe coeur lui a donc malheureusement échappée
Moi aussi , logo violet , la couleur du costume de tchala.
Revenons sur quelques points :
Au début, le logo n'est pas bleu pour représenter l'océan et donc par ricochet Namor , mais il est plutôt violet , pour représenter le vibranium.
Shuri qui rencontre Killmonger , ça a du sens . En devenant Black panthère on va rencontrer un des ancêtres , mais pas n'importe lequel. La première fois que T'challa s'y rend ,il a une question et il le dit d'ailleurs à son Père : comment devenir un roi et régner avec sagesse comme toi, et de ce point de vu, il est normal que ce fut son père qui vint à lui(car il fut un roi sage ). Quand Killmonger s'y rend, il veut se conforter dans l'idée que lever une armée pour asservir le monde est la chose à faire , et celui qui incarnait cet idéal c'est son père. Quant à Shuri, après la mort de son frère puis de sa mère , elle avait besoin elle aussi de se conforter dans l'idée que se venger est la meilleure chose à faire , et qui de mieux incarne la vengeance ? Voilà j'espère que c'est clair !
Alors , sur la position du wakanda , face aux autres nations , je trouve que c'est parfaitement logique , car ils n'ont pas hésité à attaquer un centre wakandais pour s'emparer du vibranium. Le wakanda a déjà fait ses preuves quand à sa volonté de ne point attaquer les autres nations , d'ailleurs ils se sont cachés longtemps , et quand un des leurs a trahi leurs idéaux ,il s'est fait tuer par le roi lui-même, donc la réplique de la reine face aux autres représentants des nations à tout son sens. Pour le reste je suis d'accord. Un 7/10 pour moi .
Je suis d'accord avec toi
C'est toi qui aurait dû faire la critique et pas lui car il a pas compris le film apparemment
@@djettajones4373 Durendal est l'un des meilleurs dans ce registre , mais les super-héros c'est pas trop son truc, il peut avoir des ratés aussi, mais c'est très rare.
Petite précision
Le roi chaka n'a pas tuer volontairement le prince N'jobu(Le père de kill monger)
Il avait dit que son frère devrait être rapatrier au pays pour être jugé la bas
@@heroeus8173 oui en effet , mais je ne parle pas de l'intention , mais des faits tels que accomplis .
16:54 le basket comme tu dis est en réalité un sport que les mayas pratiquaient, repris après par les aztèques : le jeu de la balle. Il est encore pratiqué aujourd’hui.
Le fond bleu/violet sur le générique de début c pour Black Panther (c’est sa couleur) donc c’est bel et bien toujours une sorte d’hommage pour Chadwick Boseman et son personnage
Perso je trouve l'hommage a Chadwik Boseman plutôt réussis surtout à la fin car c'est une minute de silence entre la tristesse de Shuri et les flashbacks de Tchalla je trouve ca intéréssant
Ça fais toujours autant plaisir de voir tes vidéos annoncées par tes supers vignettes ! J'espère que tu vas bien et que la fin d'année s'annonce bien pour toi.
Continue Duduuuu t'es au top!
Aaah le retour des CLIPSHOW si chers à notre Dudu national ! Ça m'avait manqué de l'entendre le dire presque en gueulant 😂
Encore une superbe analyse où tu amènes tes points de vue avec justesse (même si je ne les partage pas tous, je les entend et les comprend).
C'est bateau et on te l'a déjà dit 10 000 fois mais continue. C'est toujours un plaisir.
quand ton vlog rend un meilleur hommage a l'acteur que le film en lui-même, c'est que y a un soucis x) mais tu m'as donné envie de regarder sa filmographie !
Bonne chance pour Manhattan Lockdown
Je n'ai pas encore vue le film mais je pense que l'équipe du film a traité la mort du personnage comme ça aussi dans une envie de respect de la morte de leur amis
Concernant le traitement de la mort de T'chala justement je l'ai trouvé magnifique !!! Car elle est finalement très réaliste... Tu lui reproche d'être brutal, de ne pas avoir d'avoir d'impact sur l'histoire autre que pour ces proches d'apprendre à vivre avec... Finalement n'est ce pas ce qui c'est passé pour Chadwick Boseman? On a été choqué par sa mort, on l'a élevé au rand d'icône mais après ? Ça n'a pas eu d'impact sur le MCU, Black Panther 2 est quand même sorti, par contre c'est pour ces proches que c'est dur, c'est pour ces anciens collègues que c'est compliqué d'avoir tourné le 2ème film...
La mort n'est qu'anedoctique parce qu'elle touche tout le monde 😉
Killmonger c'est parce qu'elle est en colère dans un esprit de vengeance au moment de prendre l'herbe cœur et tout comme Killmonger elle est bloquée dans sa colère d'où elle et lui n'ont pas accès au plan astral avec l'arbre, les ancêtres
C’était sans doute un mec très bien cet acteur, mais il a été élevé par certains (les Afro-américains) en icône pour un film qui était quand même pas terrible. Le premier avait un scénario simpliste et surtout des effets spéciaux catastrophiques.
J’ai pas été choqué du tout par sa mort. C’est encore une fois triste pour sa famille , mais entendre qu’on a tous été choqué….
Et l’homme de fast and d’utiliser à Paul Walker était bien plus intéressant et touchant pour moi.
@@jejelerider3278 pas seulement les Afro-américains là c'est vachement réducteur... 😉
Il avait des qualités indéniable en tant qu'acteur et le faite qu'il soit déjà malade à l'époque de Black Panther 1 mais qu'il n'est rien dit et est pu tourner un tel film qui demande quand même un implication de l'acteur sur le plan physique ne fait que rajouter à l'effet d'icônisation !!
Après on est pas là pour comparer quelle mort est la plus choquante 😅
Y'a pas d'échelle de valeur dans la perte d'une personnalité "publique" (même si tu as tout à fait le droit d'être plus attristé par l'une ou l'autre de ces disparitions)
Quand à la critique du film... C'est vraiment quelque chose de subjectif 😜
On ne peux pas comparer l'impact de la mort du protecteur de toute un pays voir civilisation (même fictif) et la mort d'un acteur d'une IP de chez Disney.
C'est comme si on mettait à même niveau d'impact la mort de Che Guevara et d'Otis Redding (tous deux morts en 67), les 2 sont des figures publiques mais leurs morts n'ont pas les même répercussions. Encore que Otis a fait plus pour le monde artistique que Chadwick.
Après, traiter de réaliste le traitement d'un personnage dans le MCU ... comment dire ... c'est pas du tout le principe des films de Super Héro qui par définitions ne sont pas sensés être réalistes, ni dans leurs attributs, ni dans leur influence avec les quidam.
Je rejoint Dudu là-dessus ... c'est baclé. Et ça sent l'hommage juste parce qu'ils pensaient surement que cela aurait été mal vu de recaster un autre acteur, mais ça leur permet du coup de mettre en place une relève féminine, sont malins (ou fumier) chez Disney
@@patataboy ouai enfin ça fait depuis 2005 que Shuri est apparu dans les comics donc bien avant Disney et son grand remplacement des personnages masculins par une relève féminine 😜
Et pour info (aussi critiquable que soit la série éponyme que je n'ai personnellement pas apprécié) SHE HULK est apparu elle début 1980 donc bon...
La version "féminine" des super héros c'est pas nouveau-nouveau 😘
Sinon en dehors de l'aspect "fantastique" de super pouvoirs ou de support pour améliorer les capacités, les comics ont toujours traité de sujets de sociétés et de problèmes banales (problèmes de couples, de santé, psychologique, jalousie, etc) en toile de fond des histoires de super héros donc le traitement réaliste ne me choque pas plus que ça 😁
Quand à l'impact de la mort d'une personnalité publique (quel qu'elle soit) ça ne peut pas se comparer... Certains vont être touchés et d'autres non !
Je ne comprends pas ce besoin de vouloir absolument trouver des morts plus "importantes"... Que ça vous dépasse le côté icône que Chadwick Boseman a acquis lors de son décès parce que personnellement ça ne vous a pas touché OK c'est compréhensible mais pourquoi pas vous n'arrivez pas à admettre que pour certains ça les a touché ça, ça me dépasse !
Non non et non. Sous l'eau à Tolocan ils ne jouent pas au Basket mais plutôt à un sport rituel du nom de Ulama. Ce sport était pratiqué par les Maya. Disant que c'est un jeu Aztèque, on utilise les hanches et non les mains pour marquer des paniers.
Les ballons qu'ils utilisent pèsent autour de 3 à 4 kg si je ne me trompe pas.
Je l'ai connu à travers l'animation Disney "la route d'Eldorado" des années 2000.
La mort de T'Challa est le point de départ de l'histoire, tout tourne autour de son absence, c'est absolument déterminant.
L'agression de la France puis de Namor découlent de sa mort.
Ses ailes ça vient de son design des comics, ils ne pouvaient pas passer à côté.
Le couple de Dora Milaje est aussi issu des comics, on l'attendait dans le 1er film, c'est déjà pas mal qu'elles verbalisent leur amour.
Oh le détail de la catnip sur la miniature!!!! Incroyable 😂😂
J'aime bien le personnage de Okoyeye qui te fait la même blague à rallonge du style : "Allons voir mon colonisateur préféré"
Outre la blague raciste de mauvais goût, on rappelle que le Wakanda n'a jamais été colonisé et comme ils étaient islanonistes, étaient peu au courant de ce qu'ils passaient chez leurs voisins !
Vraiment un film malhonnête qui veut à tout prix capitaliser sur la mort de Chadwick Boseman !
J'avais très peur de l'intégration de la mort de Boseman et le rapport avec Black Panther, j'aimais bien t'as théorie sur un combat entre Namor et T'Tcha je trouve que ça aurait été logique...
Mais j'ai trouvé que sa mort impact tellement la nation ainsi que le futur du Black Panther que c'était très bien fait. Je trouve que l'hommage est réussi même si ça reste gênant par moment effectivement mais avec le recul, trop de choses compliqué à réalisé dans notre société, ils ont su bien tout racorder.
Excellente miniature d'ailleurs
Je pense surtout et c’est très bien comme ça ,
Qu’ils n’ont pas utiliser la mort de chad dans le film.
Chad est mort d’un cancer , tchala est mort sans le mentionner , d’un cancer .
Ils ont respecté l’acteur .
L’hommage au début à la fi était parfait.
C’est bien parce que j’étais dans une salle pleine de monde que j’ai pas lâché ma larme ^^
Un grand merci pour cette critique, et quant à utiliser la mort de l'acteur et en faire un des points principaux de l'histoire ça aurait quand été se faire du pognon dessus... Je préfère personnellement qu'ils ne l'aient pas fait.
15:41 meilleure analyse du vlog.
Du reste, la pseudo nouvelle Iron man ça ne passe pas deux minutes. Il y avait le jeune dans Iron man 3 qui a aidé Tony stark (qu'il équipe à la fin du film d'ailleurs) et que l'on revoit a la fin de end game lors des funérailles. Ça devrait être lui le nouvel Iron man...
La je suis d'accord
J'espère qu'on va le revoir dans armor wars
Toujours aussi magnifique tes miniatures
Je trouve que Shuri recontrant KillMonger a énoomément de sens. KillMonger a secoué comme jamais la royauté et l'histoire de la famille royale et du Wakanda. Ainsi odnc, le rencontrer pour qu'il scoue positivement ou négativement Shuri était judicieux comme choix scénaristique.
J’adore quand Shuri s’énerve après l’avoir vu. Puissant.
Complètement d'accord, c'était l'une des scènes les plus intéressantes du film selon moi.
@@abby4115 perso j’aurais voulu que la scène dure plus longtemps et qu’elles explose tout autour d’elle limite à se battre avec okoyé ou nakiyia ( je sais plus qui était avec elle) bref qu’elle soit en rage total.
et surtout le sacrifice de kill monger induit de choix de t chala a se preocuper du reste du monde en fondant les fondation wakanda donc oui meme si ca demarche est mauvaise les resultat sont positifs
Et puis c’est leur cousin cela reste la famille.
La mort de T’challa en fait c’est la même mort que l’acteur dans la vrai vie
J’ai très mal parlé le français 😂
Le petit repas avec le Dudu, c'est Darty mon kiki!
Merci encore pour ton analyse. Comme tu l'as souligné certains réalisateurs arrivent un temps soit peu à laisser un poil de leur savoir faire aux films marvel (Zao, Raimi, Coogler), d'autres trop (Waititi) sans parler du reste complètement écrasé par la machinerie disney/marvel... Vu les dernières déceptions accumulés niveau films et séries, je n'attends pas grand chose de ce wakanda forever malheureusement...
En tout les cas, encore un bon moment passé devant une de tes vidéos 😉
Hi durendal ! Merci pour ton vlog, je ressors de la salle et je partage beaucoup de tes avis !
Je suis d’accord avec tout ce que tu évoques sur le manque de surprise sur le peuple sous-marin. Je crois qu’ils ont essayé de représenter les peuples mayas mais l’ont fait de manière trop subtile. Quand tu évoques la scène de basketball sous-marin, c’est une représentation d’une sorte de jeu de paume maya qu’ils avaient l’habitude de pratiquer. Je crois qu’ils ont fait des recherches mais qu’ils n’ont pas réussi à exploiter assez leurs recherches pour créer un univers plus unique !
superbe vidéo comme d'habitude et mon dieu quel vigniette d'Arcady !!!!!
Bravo Alexandre, cette miniature intègre fièrement le top 10
Merci Dudu ♥♥♥♥♥
la journée commence super bien
La journée ça commence pas à 1heure de l’après-midi 😅😅😅
@@ozymandias3931 pour les geeks a maman si !
Le message autour de la traite négrière reste présent. Le fait que le fils de T'Challa s'appelle Toussaint, prénom de Toussaint Louverture, principal artisan de l'émancipation d'Haïti de la domination française, le montre bien.
Cela semble apparemment compliqué de traiter de la direction à donner à un personnage dont l'interprète est décédé (hommage etc). Ce fût le cas de Dark knight rises réalisé sans Heath Ledger. Ces films en ressortent transformés de leurs "versions initiales" prévues.
Maintenant Dudu me fait des alertes thalassophobie :) Moi je faisais les alertes arachnophobies pour ma belle-soeur à une époque (Mandalorian saison 2 ... Monster Hunter le film).
PS : Chez certains la thalassophobie, c'est aussi la peur panique d'avoir Georges Pernoud, caché quelque part qui t'observe en faisant des commentaires audio, non ?
Thalassa c'était trop cool.... On triquite pas XD
M'Baku n'a pas été si inutile que ça, il donne pas mal de bon conseils d'abord à la mère, puis à Shuri
L'acteur qui joue MBAKU a été même très bon. Le personnage était à la fois touchant et très drôle à suivre.
Sauf que la plupart des gens, surtout les féministes préfèrent ou n'oseront jamais avouer que nous vivons dans un monde où la quasi totalité des films actuels représentent le rôle de l'homme comme négligeable, humiliable, méprisable à souhait.
Terminator dark fate, star wars 7,8,9, la quasi totalité des nouveaux films marvel en remplaçant tout les hommes (blancs) par des femmes ou de la diversité noirs, mexicaine, musulmane ou asiatique... AH! et LGBTQI-...
Last of us la série, du moment où il y a "l'homme blanc", i faut qu'il soit un enculé, un pédophile et cannibale. Sinon le reste des protagonistes sont des femmes, des gouines et des pds.
Et dans le jeux vidéos, la jeune fille aura grandi.... avec des muscles et des pecs RIDICULES faisant pâlir arnold schwarzi ou stallone.
Les derniers star trek, il faut que tout l'attention soit sur "une femme noire" complètement surdoué (alors qu'elle termine à peine ses classes) ou des couples homos... cherchez UN SEUL MEC (blanc) dans les séries.. avec un bon rôle (peut être UN, MAIS IL SERA VRAIMENT LE SEUL)).
On est passé d'une forme de progrès au racisme et sexisme dur, celui que "le progrès" refusera de voir....
Perso, je suis des Antilles, mis il ne faut pas être stupide et voir que tout cela est voulu pour que b"blanc contre les non blanc" se foutent sur la gueule (ainsi que les hommes et les femmes etc).
Une France contre une autre France (prédit par collomb).
9min59 : je ne vois pas le problème si pour une fois ce sont les femmes qui sont proactives et les hommes des boulets. Pendant des décennies de cinéma, la femme a été la sorcière, la séductrice, la vénale, la victime, l'appât, la mère... et quand elles étaient la solution, c'est parce qu'elles étaient seules à l'écran (Alien 1, c'est toi que je regarde). Donc, franchement, pour UNE fois que la Femme prend le rôle dévolu habituellement à l'Homme, je vois pas pourquoi ce serait traité comme un défaut du film.
@Vincent N Tout ce que tu cites est créé par les hommes car jusqu'à preuve du contraire, c'est eux qui possèdent 97% des sièges de pouvoirs politiques : Macron, c'est pas une femme, Poutine il n'a pas de vagin, Trump c'est pas une belle blonde, le patron de Leclerc ou de Carrefour ils s'appellent pas Ginette ou évelyne. Donc quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait mon petit...
Remplacer l'un par l autre ne fait rien avancer
Trop content de te rejoindre sur certaines opinions (DUDU LE LOGO MARVEL ÉTAIT VIOLET ET NON BLEU!!!) notamment le fait que ces Black Panther 1 et 2 soient véritablement différents du reste du MCU et sont des œuvres à elles toutes seules.
C’est en effet la première scène qui m’a tout de suite fait comprendre que j’allais avoir le droit a des plans bien composés et des idées de mise en scène poussées.
Je commence enfin à déceler ce que font de bien les réals avec leur caméra 🔥
Après avoir vu le film, je m'empresse d'aller voir ta critique. Je l'ai beaucoup apprécié, donc je vais peut-être me faire un peu l'avocat du diable ^^
Concernant l'hommage à T'Challa, contrairement à toi ce traitement dans le film est exactement ce à quoi je m'attendais. J'avais entendu dire que par respect, ils n'utiliseraient aucune image de l'acteur et donc à partir de là, il était attendu qu'il ne prendrait pas une grande place dans le scénario. Donc ça s'est passé comme je l'imaginais : le film a gardé son scénario original, en y intégrant le deuil des personnages, mais sa mort n'est pas le sujet du film puisque ce n'était pas censé l'être à la base. Je ne pense pas non plus que c'était pour éviter de diaboliser Namor, je pense qu'à aucun moment il n'a été question que Namor tue T'Challa, et en tout cas si l'idée est qu'il ne soit pas complètement antipathique, dans mon cas c'est raté.
"La rencontre de Shuri et Killmonger n'a aucun sens."
Oui, ce n'est pas comme ça que ça fonctionnait dans le premier film, mais je peux apporter une explication : l'herbe mangée par Shuri n'est pas la même que les Black Panther consomment pour obtenir leurs pouvoirs de génération en génération, mais une herbe synthétique fiable à 98,21%, pas à 100%. Il n'est donc pas déraisonnable de supposer qu'elle a des effets différents.
Mais la vraie raison est probablement que ça arrangeait davantage le scénario : l'intérêt de cette réunion avec les ancêtres dans Black Panther, c'était de permettre à T'Chall et Killmonger de se confronter à leurs pères. Que ce soit le père de Killmonger qui tente de raisonner son fils, ou T'Challa qui se rebelle contre son père et donc contre les traditions isolationistes du Wakanda, c'est une confrontation qui aboutit à leur consécration en tant que Black Panther, ils choisissent quel souverain ils vont devenir.
Shuri...n'aurait pas eu de telle confrontation avec son père, son frère ou sa mère. Donc scénaristiquement, il était plus intéressant de la confronter à celui qui a suivi la voie de la vengeance, voie que Shuri considère sérieusement à ce moment-là du film.
Concernant le conflit...oui, ça n'a pas beaucoup de sens. Shuri propose plusieurs alternatives à Nomor, toutes rejetées. Parce que, du début à la fin, il est aveuglé par sa haine. Il considère que le conflit est imminent car à présent que la nouvelle que la ressource du vibranium est loin d'être éteinte est répandue à travers le monde, Namor pense que tôt ou tard son pays qui abrite cette ressource sera attaqué. Il a toujours pensé que la guerre contre la surface viendrait, il se monte cette idée à la tête depuis 500 ans, donc quand ça arrive il n'est pas disposé à faire la paix. C'est très con et belliciste comme façon de penser, je ne dis pas le contraire, mais ça correspond au personnage tel qu'il nous a été présenté. Donc je ne pense pas que ce soit un défaut du film, ou alors le défaut c'est que Namor devient une sorte de Killmonger en moins bien, c'est juste que le conflit est effectivement provoqué par le fait que l'antagoniste de ce film est agressif et pas enclin à faire la paix. Il est conscient de sa puissance aussi, donc il ne veut pas plier.
"J'en ai marre que les blancs soient considérés comme le problème".
Ce n'est pas le cas. Le problème sont les pays dirigeants qui veulent s'accaparer le vibranium pour l'utiliser comme une arme, là où T'Challa voulait le partager pour améliorer le mode de vie des habitants. Ce sont les dirigeants de ces Etats le problème, pas les blancs. D'ailleurs, Namor n'est pas blanc et est le plus gros problème du film.
Quant au Wakanda, c'est vrai qu'ils ne semblent pas avoir beaucoup bougé sur leur position isolationiste...mais c'est plutôt logique. Déjà, même quand T'Challa était vivant, le changement devait prendre du temps. Dans Infinity War, Okoye dit "je pensais qu'on commencerait doucement, genre en ouvrant un Starbuck", montrant que ça ne va pas être si simple de changer des siècles de tradition. Ensuite, T'Challa a été snappé par Thanos. Pour revenir 5 ans après. Pour mourir peu de temps après et c'est sa mère, qui a vécu la majorité de sa vie sous le régime traditionnel du Wakanda, qui le remplace sur le trône. Il est logique qu'à ce stade, les changements promis à la fin du premier film n'aient pas encore eu lieu, surtout que ce n'est pas le sujet de ce film qui se centre sur le genre de dirigeant que Shuri veut devenir.
Pour autant, je ne pense pas que ça restera ainsi : on voit déjà que le Wakanda commence à s'ouvrir, el conflit arrive parce qu'ils veulent protéger une américaine (certes elle est noire, mais elle n'est pas wakandaise) et ils vont sauver Ross à la fin du film. Et surtout, dans la scène post-générique, on découvre le fils de T'Challa et donc futur héritier, qui a été élevé par Nakia qui était un des principaux supports et inspirations du héros du premier film dans son désir de s'ouvrir au monde. Je pense que ça finira par arriver donc.
"Que font les mecs ?"
Bah, il y a 6 personnages principaux dans ce film : Shuri, Okoye, Nakia, Ramonda, Namor et Riri. Quatre viennent du premier film, les deux autres sont introduits dans le scénario par nécessité. M'Baku était déjà un personnage secondaire dans le premier film, il en reste un là et je trouve qu'il a quand même pas mal de présence en fait. Mais donc, l'absence de personnages masculins positifs principaux vient surtout du fait...qu'il n'y en avait qu'un dans le premier film et que c'était T'Challa. Et éventuellement Ross, mais il s'intégrait mal dans cette histoire-là et son utilité dans ce film était de teaser que oui, il va y avoir un conflit avec le reste du monde, surtout avec Val qui voudra s'emparer du vibranium (c'est leur utilité dans le film selon moi, montrer que oui, Namor n'a pas tort de penser qu'un conflit arrivera prochainement).
Je ne trouve donc pas ça illogique, c'est juste comme ça que s'imbrique l'histoire : on garde les personnages principaux wakandais du premier films, et on intègre deux personnages des comics qui ont un intérêt pour cette histoire, Namor et Riri. Et aussi...bah je ne vois pas en quoi c'est gênant : parce que la représentation c'est rien, mais ça n'apporte rien ni n'enlève rien au récit, juste un plaisir pour ceux qui ressentent le besoin de s'identifier à quelqu'un qui leur ressemble physiquement. Mais un film peut avoir tous ses personnages principaux étant des hommes, tous étant des femmes, tous étant noirs, tous étant blancs, tous étant asiatiques, tous étant gay, tout étant hétéro, ou alors un mélange de tout ça, à part si c'est le thème du récit, on s'en fout. On suit surtout des personnages, donc je ne suis pas spécialement gêné qu'il se trouvent que dans ce film-là, tous les personnages principaux soient des femmes, surtout qu'il n'y a pas vraiment de "girl power", à aucun moment elles ne sont les personnages principaux parce que "regarde on est des femmes laisse-nous faire mec" ou un truc du genre, ça se fait juste naturellement et dans la continuité du précédent film.
Voilà, j'ai beaucoup apprécié ta critique et tes vidéos sont toujours super sympa à regarder. J'apprécie beaucoup la façon dont tu donnes ton avis sur le scénario, les personnages, la mise en scène et la musique. Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de scène aussi marquante que dans le premier film, et quant au manque d'hommage à T'Challa, je pense que la question qu'il faut se poser, c'est surtout si c'est une bonne idée de lier le destin d'un personnage à celui de son acteur. Parce qu'au final, ils ne peuvent pas réécrire entièrement leur scénario et ils ne l'ont pas fait, et donc on obtient quelque chose qui n'a pas de sens scénaristiquement (j'entends par là que dans la fiction, tout a un sens, et qu'en termes de fiction pure, tuer le personnage de T'Challa à cause d'une maladie n'en a pas) mais qu'on est censé parce que c'est ce qui s'est passé dans la vraie vie et quelque part ça nous sort de l'histoire. Je comprends donc ta déception par rapport au traitement du personnage.
Manifique bien dit .
@@jinnyporceus4058 Merci ^^
6:43 Le fond n’était pas bleu mais Violet qui est une des couleurs du Black Panther.
Il y à des gens, ils devraient pas avoir droit d'aller au cinéma xD ou alors ils devraient suivre une formation "Comment ce comporter dans une salle de cinéma quand la place coute 15€" xD
Je ne suis pas sûr que critiquer un aspect de certains gouvernements occidentaux soit équivalent à critiquer tout les blancs de la planète (mais c'est une confusion qui me semble courante).
Et je pense que la critique est plus sur des ressources qui sont "voler" par certain pays, plus que sur des ressources que certain pays gardent pour eux.
Ça me semble assez actuellement, ça ne m'a pas vraiment choqué, mais j'ai peut-être mal compris quelque chose.
j'aime ton analyse !
Y a pas à dire les petites anecdotes de Dudu c'est ma partie préférée 😂
Je ne me lasserai jamais des anecdotes de dudu
@@@SPOILERS@@@
Mais pour Killmonger c’est par rapport à la vengeance qu’elle a voulu mener envers Namor qui a tué sa mère, comme Killmonger qui a vu son père mort des mains du père de T’Challa
Je trouve ça logique que se soit Killmonger . Justement pour changer Shuri et la rendre « mauvaise « en colère . Pour ensuite retrouver la raison grâce à ça mère .
Quand Shuri reviens du mince ancestral et pete un câble … la scène est très forte.
Merci pour la vidéo
Salut Tim
Merci pour ton analyse. J'ai hâte d'aller le voir ce soir.
Et aussi hâte d'écouter la musique de Ludwig.
On sent bien que tu en attendait un peu plus de ce film. Du coup je vais essayer de ne pas avoir trop d'attente de mon côté.
Et merci de prevenir pour la end-credit scene, je serai plus vite sur le parking 😀.
Peace
😭😭 Nooon! Je fini le boulot trop tard pour regarder! Bête de miniature en tout cas. Bravo à Arcadi encore une fois.
I'intro est légendaire.
Critique intéressant comme d'hab de la pare de dudu. J'aurai mis ce film en masterclass si ses effets spéciaux et combats ont été mieux fait. Mais j'ai kiffé tout de même.
purée c’est vrai quel dommage, on constate que c’est bien filmé c’est plutôt intelligent mais les CGI salissent le résultat :/
Bonjour! Ce petit message pour te dire que j'adore ton travail que je visionne depuis deux semaines! Ce serait vraiment chouette d'avoir une vidéo qui explique le vocabulaire "critique" comme "le regarde mystérieusement autre" ? ou d'autres notions théoriques. Parfois, j'essaie de retrouver dans quelle vidéo il y a un terme précis que je désire retrouver... mais je ne le retrouve plus! Sinon, magnifique travail!
Bienvenue, tu vas te régaler ! 😊
Je comprend pas vraiment la critique envers le manque d'hommage à Boseman en fait... Tout le film est sur les conséquenc d'un peuple sans sa figure héroique et comment Shuri doit comprendre les bonnes valeurs d'un bon Black Panther et ce qui faisait de T'challa le candidat parfait ! Et puis l'intro, la fin tout ça est en son honneur. Le film fait beaucoup pour lui.
Je pense exactement comme vous. Superbe film.
Chaque événement explique et nous nous montre la progression dangereuse de Shuri . Jusqu’au combat final.
Ce genre de film , qui traite de la mort d’un proche , je pense que quand tu ne la pas vécu , tu ressent moins le truc.
18:53 "spestacle" désolé ça m'a fait rigoler ^^
Merci pour ta vidéo
Quand tu as sortie "un clip show!" J'ai eu des ptsd de twilight 😵
Merci pour la vidéo j'ai bien aimé le premier les suite c'est toujours compliqué. J'ai plut cas le voir.
La rèf de la pique entre Okoye et Shuri sur le fond de teint, c'est une allusion à Femti, qui est citée, la marque de fond de teint pour femmes noires lancée avec succès par Rhianna :) Et j'ai aucune idée d'où je sais ça xD
*Marque de fond de teint pour toutes les femmes et toutes les teintes
Fenty * Rihanna*
Et le fond de teint c’est aussi parce que Okoye est tatouer sur le crâne donc pour être plus discrète elle utilise du fond de teint pour cacher ses tatouages. Et trouver la bonne teinte par rapport a la carnation est toujours compliqué d’où la blague
Je me suis toujours demandé pourquoi Marvel ont jamais pensée de mettre une panthère noire avec T'challa ??? Imaginer le duo 😍😍
Ça aller venir mais challa(chadwick) est mort
Et aussi normalement il ne devrait y avoir qu'un seul panthère noir
Alors petites précisions :
- Le 1er film parle de la traite négriere tout court (Amériques, Antilles etc), pas spécifiquement aux USA d'où le fait que dans le 2 elle soit en Haïti, ancienne colonie francaise et 1ere ex colonie noire indépendante. Bonne chose, ils ont vraiment pris des haïtiens dans le film et pas des pseudo comme dans bcp de séries TV (où souvent on se dit qu'ils se foutent de nous, nous on le grille au créole haïtien). Ça, c'était bien.
Dans le premier film, avant Killmonger c'est d'abord Ulysse Claw qui vole et vend/exploite le vibranium. Donc la première menace du Wakanda est bien...blanche.
Ils se font dans le 2 attaquer par des Nation occidentale apparemment donc je suis tenté de dire des Nations...blanches d'où l3 discours de la reine au début.
Killmonger explique ses motivations (meme si extrémistes) et montre aux Wakandais quils ont agit comme le FN grosse moto durant leur histoire. C'était un des points fort du premier :)
Un truc que je n'ai pas compris du film, quand la police veut les coincer au début, je me suis dit mais où sont leurs vaisseaux pour les faire monter dedans comme ils le font tout le long du film? Ça faisait très scène forcée histoire d'avoir une scène d'autoroute.
Sinon assez d'accord avec toi que tout le reste :)
J’ai vu le film hier soir je reste divisé. Il est bien mais je sais pas pourquoi il ne me reste pas en tête. Concernant l hommage limite fast and furious 7 a rendu mieux hommage à Paul Walker
@@mustaphalaoubi7933 nan je dirai pas ça. Y’a certaines choses qui m’on plus et d autres moins. D ou le je suis divisé
J'étais grave émue durant le film🥺. J'ai verser quelques larmes sans trop savoir pourquoi à des moments. Je pense qu'il voulaient montré la force du Wakanda à travers le film que c'est un pays fiers, qui lutte et qui et ouvert. L'hommage à Chadwick comme l'a dit dans un coms aurait difficile à gérer et la transition du black panther aussi. Perso j'ai Namor était assez charismatique et Riri Williams c'est une surdoué elle a dit que sont père était mécanicien et pour la peinture c'est normal qu'il arrive à gérer.
Très bonne analyse
Étonnant votre point de vue.
Moi je trouve que l’hommage était parfait. Sobre et respectueux .
Selon moi il ne parle pas trop de la mort de T'Challa car ils ne veulent pas "capitaliser" dessus. C'est l'acteur qui est mort et pas le personnage, ce sont 2 choses qui se traitent différemment.
Je pense qu'ils avaient peur de paraître irrespectueux en disant que Namor avait tué T'challa je crois qu'ils ont voulu rester le plus proche de la vérité possible pour ne pas se prendre des monceaux de merde après. Aussi je crois que l'aspect "sans raison" de la mort de T'challa est important aussi elle n'a pas su diriger sa rage quelque part et quand sa mère meurt, Shuri a enfin un ennemi à abattre.
C'était pas un fond mauve /bleue comme leur herbe? Ce sont les couleurs thème de black panther.
Et M'Baku est à la fois roi à la fin à la fois celui qui instille l'idée de ne pas tuer Namor dans la tête de Shuri
Pour inclure la mort de T’Challa au scénario et lui rendre un meilleur hommage ils auraient pu faire quelque chose comme ça : « Les USA découvrent accidentellement l’existence du peuple de Namor en cherchant du vibranium avec l’appareil inventé par Riri Williams, ils decident alors d’orchestrer la mort de T’Challa en faisant croire au Wakanda que c’est Namor qui l’a tué et faire croire à Namor que l’existence de son peuple a été découvert grâce aux Wakandais qui aurait soit-disant fabriqué le détecteurs à vibranium afin de déclencher une guerre entre les 2 peuples et les affaiblir pour pouvoir les achever par la suite et s’approprier le vibranium, après divers péripéties et une bataille acharnée en tant que Black Panther contre Namor, Shuri finirait par découvrir que celui-ci est innocent et ce dernier apprendrait que le Wakanda n’est pas lié au détecteur de Riri, leur alliance naîtrait donc d’ici et T’Challa pourrait reposer en paix »
Du coup on aurait la mort de T’Challa qui serait au centre, on conserve les motivations de Namor de tuer Riri et de se battre contre le Wakanda (la crainte que son peuple soit découvert) et on garde l’avènement de Shuri en tant que Black Panther et reine du Wakanda 😏
Je trouve que le film s’en sort bien. Les moments hommages sont fluides dans la narration tout en cherchant à aller de l’avant. La bataille finale est un peu vite expédié, quelques écueils visuels par moment, mais j’étais dans le film tout le long.
C'est le radeau de la méduse ce film... Un naufrage qui dure, qui dure... 2h35 je crois. Je l'ai regardé en deux soirées, je me suis endormi devant chaque soir, quel enfer! Clairement un scénario qui valait une film de 1h20.
Encore super la miniature
Que font les mecs ? Pour une fois qu’ils mettent autant en avant des femmes au cœur du récit ce n’est vraiment pas important. On ne demande jamais l’inverse quand il y a que des mecs en personnages principaux.
Dommage que tu n'aies pas autant apprécié le film que moi. Ta critique est intéressante mais je n'ai pas l'impression d'avoir vu le même film. Pour ma part, je l'ai trouvé vraiment marquant, iconique sur un bon nombre de points et beau, tout simplement.
La mort de Chadwick Boseman/T'challa est extrêmement bien gérée. C'est justement le fait qu'on n'en fasse pas des caisses et qu'on ait choisi la discrétion qui, je trouve, est une décision intelligente. C'est la façon la plus digne et noble de faire ses adieux à ce personnage légendaire et de rendre un bel hommage à cet acteur.
En ce qui concerne la dimension ancestrale dans laquelle Shuri voit Killmonger.. où est le problème ? Elle se trouve dans le même genre de conflit intérieur que Killmonger dans le film précédent. Lui-même ne voit personne d'autre que son père après avoir pris l'herbe-cœur. T'challa quant à lui faisait le deuil de son père la première fois et en voulait à son père et ses ancêtres la seconde; d'où le fait qu'il les voit eux et non pas quelqu'un d'autre. Donc rien ne dit qu'on doive forcément voir les ancêtres après avoir pris l'herbe-coeur.
Namor n'est pas puissant ? Je trouve au contraire qu'il faut une démonstration de puissance face aux Wakandais dont beaucoup de spectateurs vont se souvenir pendant longtemps, moi y compris. L'acteur est charismatique et son histoire n'a rien d'inintéressant, au contraire, il fait partie des antagonistes dont les motivations sont des plus respectables. Et concernant Talocan, c'est un choix de décor très intéressant qui en fait quelque chose d'original par rapport à Atlantis de Aquaman. Le conflit d'intérêts entre les deux peuples a toutes les raisons d'être. D'ailleurs : qui a dit que Namor doit être au courant des êtres surdoués de la planète ? Riri Williams est le premier personnage a être impliqué dans un événement en rapport avec son peuple, donc il prend logiquement la décision de la capturer et de la tuer car elle représente la seule menace qu'il connaisse. Dommage que tu n'en dises pas plus sur cet aspect.
Bref, je pense que ce film a plus de matière que ce que tu laisses entendre.
Sinon, merci pour tes critiques en général. C'est hyper intéressant et tu fais du beau travail. Pour info, je te suis depuis 10 ans environ et ta chaîne est la chaîne de critiques de films que je préfère. 😉
Le film était bien je trouve
Ne pas en faire trop sur Chadwik était la meilleure solution (pour pas rentrer dans le patosse ou la surenchère de "bonne intention")
Exactement . C’était sobre et efficace.
Moi je trouve que depuis le temps Marvel studios c'est un générique qui commence chaque film Marvel donc ça me choque pas d'avoir une scène avant. Puis c'est une spécificité Marvel que je aime bien
La représentativité et Disney, c'est toujours extraordinairement bancal
J’ai l’impression que tu as de plus en plus d’anecdotes (pas forcément positives) sur tes séances… la réduction du temps d’attention des gens commence vraiment à se faire sentir au cinéma
Pareil. J'ai pas capté la nécessité du conflit entre Namor et le Wakanda.
L'histoire m'a laissée un peu sur ma faim, mais j'ai trouvé le worldbuilding du Wakanda si ouf que j'ai apprécié quand même.
Dommage que la cité sous-marine ne procure pas le même sentiment d'émerveillement. Ça manque de lumière, d'originalité. Par exemple, à quoi bon porter les mêmes vêtements dans l'eau que sur la surface ? De plumes, sérieux ? À bien des fards ils auraient dû s'adapter davantage au monde de l'eau. Mais les réalisatwurs ont tant voulu rendre hommage à la civilisation Maya qu'ils en ont oublié de faire sens.
J'ai adoré voir Killmonger dans le royaume des ancêtres. Ça m'a vraiment surpris. Une des vraies surprises de ce film qui fait bien réaliser au spectateur que la vengeance dévorait Shuri. "Tu m'as choisi."
Le conflit namore / wakanda.
Faut pas trop se prendre la tête sur ça.
Namor ne veux pas que la surface découvre le vibranium et veux tuer riri Williams.
Mais comme dit durandal , rien n’empêche une autre personne de faire une autre machine .
Parfois faut pas trop creuser pour que l’histoire avance .
Comme pour la mort de Tony stark.
Tony est mort . Ok.
Mais son armure ?
Y’a pas un avenger humain sans pouvoir qui peux l’utiliser ?
Stark industry ne peux pas fabriquer des armure iron man en série pour tout les avengers humain? ^^
Le mcu doit suivre les comics c’est tout.
Je hurle de rire quand j'ai vu la miniature de Durendal1 avec son Catnip
La question de "Pourquoi les hommes ne servent à rien dans ce film" m'irrite. En général on ne s'offusque pas quand les hommes font avancer le scénario avec une petite contribution d'une femme. Pour une fois que c'est le contraire (sur des milliers de films) ça fait du bien. Pour la question des blancs, c'est pas tous les blancs le problème (ils ont leur colonialiste préféré), mais l'impérialisme des grandes puissances qui est une réelle menace, l'ennemi c'est le 2monde de la surface"
Bonne vidéo comme toujours
Concernant la scène au siège de l'ONU, je n'ai trouvé que c'était un problème car la façon de pensée très isolationniste et non-inclusive du Wakanda est très encrée dans leurs traditions. Certes T'Challa et Nakia voulait changer cela MAIS vu qu'ils ne sont plus au Wakanda c'est la reine qui revient sur cette façon de voir le monde.
C'est un problème de penser ainsi mais pour moi c'est justifié quand tu prends en compte que le personnage se réfugie probablement dans ses traditions pour échapper à ses souffrances.
Bonne critique comme d'habitude !
Rien à voir mais sympa le coffret pacte des loups 😉
L'Opening Marvel était sur fond violet pas bleu, parce que c'est la couleur de Black Panther (en dehors du noir), notamment la BP de T'Challa
Dans la majorité des films les rôles feminins ne servent à rien et ça n'a pas l'air de déranger grand monde mais quand c'est les rôles masculins qui sont plus minimes ça dérange?
Bonne vidéo
Super vidéo ! Franchement j'arrive même pas à savoir comment tu fais en une séance pour repérer tous les petits détails comme sur les problèmes du rendu 3d... te rappeler de la musique ect, de chaque scene...tu prend des notes pour ça ? 😂
Le streamaing est ton ami...
Ça fait longtemps que je te suis et c’est la première fois que je suis complètement d’accord avec toi 😂
Ha c’est marrant ^^
Ça fait longtemps que le suis et c’est la première fois que je suis pas d’accord avec lui ^^
J’ai adoré l’apparition des Tolokan, la zik et les chants les accompagnant, j’ai ete surpris par le type physique de Namor, j ai cru qu’il était hindou !? J’ai lâcher le film apres la scene sur le pont avec les orques/epaulards, c’est tout ce qu’il me reste de ce film, quelques scènes qui surnagent ( ah ha ha, rire gras ) dans un grand vide, du cinema fast food, le degré zero du divertissement.
Chadwick Boseman a marqué par son charisme, tchalla meuf et inexistante.
Merci Durendal 🫡
pour la couleur du fond du logo Marvel je pense que c'est le violet qui rappelle la couleur de sa tenue de Black Panther quand il accumule les coups
Pour ma part c'est le meilleur film de la chaotique phase 4!
Malgré les énormes chamboulement qu'ont dû engendrer la mort de l'acteur jouant black panther, le film arrive à dérouler une histoire crédible et cohérente ce qui n'est déjà pas une mince affaire.
Nous commençons directement par la mort :
-du roi T'Challa
-du Protecteur du wakanda
-du symbole Black panther
Et par leur enterrement.
Nous nous appesantissons de manière très brève et aussi très belle sur cette partie. Cela permet au film de se focaliser rapidement sur les évènements à venir tout en gardant un fil rouge sur l'après enterrement, sur la période de deuil, sur le questionnement si les traditions doivent être gardées ou au contraire si il faut repartir sur de nouvelles bases...
J'ai trouvé le film très beau esthétiquement avec une très bonne ambiance musicale et de ton. Les décors et costumes sont souvent magnifiques.
Pour une fois très peu de blagues (peut-être 5 dans tout le film et celles-ci ne sont pas lourdes) ce qui fait énormément de bien après la purge Thor 4.
Le scénario s'en sort très bien notamment grâce à Namor qui pour moi est le meilleur méchant du MCU après Thanos. Son personnage est bien approfondi et bien exploité, on comprend parfaitement qui il est, d'où il vient et ce qu'il veut.
La renaissance tardive de Black panther (normalement impossible car la plante le permettant n'existe plus au wakanda) est pour moi très bien amenée et était intéressante car black panther renaît pour de mauvaises raisons par la seule personne capable a nouveau de faire renaitre cette plante en la synthétisant. Elle l'utilise de manière totalement arbitraire, personnelle et égoïste afin d'assouvir sa vengeance.
Évidemment il y a quelques défauts par ci par là (pas très inspiré d'avoir une nouvelle Iron man / bizarre que shuri se fasse transpercer par une lance et elle n'a pas un pet de jeux après le combat/ la temporalité lorsque Namor indique qu'il donne au wakanda 7jours paraît bizarre car dans le film ont a l'impression que les dialogues suggèrent qu'il est en train de se passer beaucoup plus de temps....ect) et quelques passages moins bons que d'autres mais au final les 2h42 de films passent très bien et font énormément de bien dans cette phase 4 qui nous a proposé tout et son contraire pour le rarement meilleur et plus souvent pour le pire.
Bref ci dessous un résumé des évènements :
Suite à la mort de T'Challa les puissances nations internationales cherchent coûte que coûte à vouloir du vibranium, pour cela soit elles attaques des bases du wakanda afin d'essayer d'y avoir directement accès où soient elles inventent une machine permettant de le détecter.
Là 2eme méthode est la plus fructueuse et une filon est trouvé au fond des océans. Hélas ce filon est déjà exploité par une civilisation qui a une dent contre les peuples de la surface. Cependant pour vivre en paix ils ont décidé de vivre totalement cachés aux yeux du monde depuis des siècles et aussi longtemps qu'ils restent cachés.
Le peuple Talocan s'est promis que le moindre signe qui viendrait perturber leur quiétude serait pour eux un signe de guerre et qu'ils extermineraient tous les peuples de la surface afin de retrouver cette quiétude. Le signe est donc là.
Pragmatique ils essaient tout de même de créer une alliance avec le wakanda avant de déclencher la guerre contre la surface. Namor indique que c'est à cause du wakanda que les nations internationales ont connaissance du vibranium, il leur demande donc en réparation (tout en proférant quelques menaces si ils ne s'exécutent pas) de retrouver la scientifique ayant conçu la machine permettant de le détecter (ce qui serait déjà pour eux un bon moyen de ralentir voir d'arrêter dans un premier temps l'exploitation du vibranium et ainsi certainement pouvoir préparer pleinement l'extermination de la surface)
Shuri et Okoye partent donc réaliser cette mission, il leur ont aussi demandé de leur livrer cette scientifique mais les Talocans décident au final de prendre les devants et interceptent la scientifique dès que celle-ci est retrouvé...ils embarquent aussi shuri avec eux afin de lui faire découvrir leur monde et espérer conclure l'alliance.
Tout ne se passe pas comme prévu et les Talocans finissent par faire la guerre au wakanda.
Dans la bataille la reine Ramonda meurt. Shuri ayant perdu son frère et sa mère en peu de temps se retrouve sans famille.
Elle qui avait décidé d'aller de l'avant et de faire de Black panther une figure du passé finit par sombrer dans la haine.
Elle cherche à tout pris à pouvoir se venger et tuer Namor de ses propres mains. Ayant des compétences scientifiques mais pas au combat et la vengeance la rendant aveugle sur ses convictions : elle décide d'ingérer la potion de Black panther qu'elle à finalement réussi à synthétiser (une plante poussant sur le filon de vibranium des Talocans à des composants similaire à la plante qui poussait sur le filon de vibranium du wakanda).
Voilà pour le résumé! Si vous voulez la fin alors allez voir le film car la fin est très belle avec un dernier hommage à T'challa et une scène post générique émouvant.
Encore une fois j'ai passé un très bon moment devant ce qui est pour moi le meilleur film de la phase 4.
Ci je devais à la volée faire un classement très personnel (et qui ne fera pas du tout l'unanimité) de cette phase 4 ce serait pour moi à peu près :
-Panther 2
-les éternels
-black widow
-shang chi et/ou dr strange
- les spider man
-thor 4...
Dans les méchant qu'on retient le plus en dehors de thanos et évidemment loki il y a zemo/hélas/ultron/le vautour/Ulysse l'air/ego/obadhia/hammer/killmonger...et j'en oublie car vu la tonne de film il y en a un Paquet !
Je trouve que ce Namor fait partie largement du top 3 (si on fait un top 3 sans Thanos et Loki qui sont au dessus du lot car présent dans de nombreux films physiquement ou en menace de fond)
Pour la cité que certains trouvent "pauvre" j'ai justement aimé ce côté très sombre et brut de fonderie très ancré dans la civilisation maya des années 1600, ça change justement de la technologie très coloré qu'on voit habituellement.
De plus ont voit clairement à la fin de la bataille que c'est le peuple de Namor qui gagne contre le wakanda qui a pourtant beaucoup plus de technologie (les wakandais sont encerclé à la proue du bateau et sont à 2 doigts de tous mourir).
Les Etats Unis ont eu les mêmes pensé que certains commentaires vis à vis du Vietnam et ils ont perdu...Je ne pense pas qu'il faut les sous estimé surtout que c'est évident qu'on a pas vu toutes leurs armes et secret et qu'ils peuvent à coup sûr aussi provoqué des tsunami (ils ont quand même réussi à faire un soleil de vibranium donc ils savent manipuler ce matériau comme ils le souhaitent) provoqué la monté des eaux et autres prodige sous marin qu'ils peuvent réaliser avec les animaux et l'eau.
Moi au contraire j'ai aimé qu'il ne retombe pas dans le clinquant aquaman (que j'ai adoré visuellement C'est indéniable, ils ont réussi dans ce film à créé un monde sous marin technologique hallucinant) mais qu'il prenne une autre voie avec une cité plus rustre, plus traditionnels mais qu'il ne faut surtout pas sous estimé (encore une fois là preuve car le wakanda perd contre l'armée de Namor)
Pour ceux qui indique que son allégeance Est trop soudaine, personnellement je trouve que non et que c'est plutôt malin, au contraire dès le début du métrage Namor a, de base, toujours voulu faire alliance avec le wakanda. Il a donc une partie de ce qu'il voulait, et attend maintenant patiemment son moment, il ne se laisse pas aveugler par son ambition, sa vengeance et sais être réfléchi et très patient (et c'est vrai que ce sont des caractéristiques d'anti héro rare auxquels nous ne sommes pas habitués)
Par contre je suis totalement d'accord sur la qualité des effets spéciaux de la bataille de fin qui sont décevant et l'armure d'iron Heart assez beurk visuellement mais même si c'est décevant ça ne m'a cependant pas sorti du film (j'étais bien luné à ma séance d'hier :)
Il est vrai que je pardonne bizarrement de plus en plus les défauts visuel de film tant que j'en comprends l'intention, l'émotion, tant que ça ne va pas jusqu'à me sortir du film.
J'avais pas aimé le premier et j'attendais pas du tout ce deuxième opus. Chadwick était même plus charismatique dans les quelques scènes de Civil War que dans son propre film. Bref ton avis conforte le mien je passe mon tour
Super la miniature.
6:50 je trouve que c'est plutôt violet pour le logo. Surement en rappel du Vibranium et du violet qu'il y avait sur "l'armure" de Black Panther (quand il encaisse des coups)
C'est drôle, je parlais avec des amis qui me disaient qu'ils trouvaient que le film tournait "trop" autour de sa mort... Perso, j'ai trouvé ni trop, ni pas assez...
Je trouve intéressant le fait qu'un super héros meurt d'une maladie et pas lors d'un combat, ca montre qu'ils sont aussi vulnérable face à la maladie et la mort. Par rapport à l'hommage à chadwick boseman, ce que j'ai trouvé bizarre c'est qu'on voit moins Nakia que les autres alors que ce qu'elle traverse est tout autant si ce n'est plus difficile (surtout avec la scène post générique). On voit pas assez son point de vue :/
La mort de Black Panther amène les personnages a réfléchir sur leurs propres actions (comment tu gères quand ton guide n'est plus là? est-ce qu'il faut faire évoluer les traditions? comment faire en sorte que ça ne recommence pas?) , mais au final il n'y a pas de réelle conclusion. Shuri finit le combat mais je vois pas sa vision des choses comme pour t'challa et killmonger. et ils l'appellent encore princesse à la fin ??
Y a pas de message "les blancs sont méchants", les personnes visées sont clairement les chefs d'états et dirigeants cherchant à gérer les ressources des autres pour leur propre profit. Les simples civils sont tout autant victimes de manipulation que les wakandais dans l'histoire (ca aurait été intéressant à creuser d'ailleurs plutot que de juste forcer ironheart pour montrer l'armure etc)
L'histoire finit l'arc de Shuri mais moins les autres
sinon ironheart elle fait vraiment forçée et ross servent vraiment à rien et julie louis dreyfus une seule scène aurait suffi.
sinon ca fait bizarre et plaisir d entendre des personnages parler créole dans un film du mcu XD
Merci dudu :)
32:43 ce n’est plus du savoir-vivre c’est du savoir-ivre à ce point là
(Vaut mieux en rire qu’en pleurer,je suppose)
J'avais apprécié le premier, mais je crois que c'était surtout dû au charme magnétique fou de Chadwick Boseman, qui a vraiment marché sur moi et qui à mon sens tenait le film (même si le reste du cast était plutôt bon). Du coup celui la ne m'intéresse pas vraiment, je vais attendre la VOD.
Salut. Franchement , va voir le film.
Si vraiment tu as aimé le 1 , n’hésite pas .
La décente aux enfers de Shuri est très forte .
Et c’est justement les principes de son frères qui vont la sauver.
Dans black panther 1 , le conflit tchala / Killmonger c’est soldé par une mort .
Là le conflit Shuri / Namor ….
Va voir le film ^^
Écoute pas les critiques.
Tu va apprécier le film.
Pour moi c’est clairement le meilleur de cette phase 4.