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ポートライナーの増発と増両だけでなくバスなど交通の更なる充実は必要ですね。ただそうなると難しい課題になってどう拡充していくのかここは厳しくなりそう…
バスは必ずしも三宮を経由しなくていい。ここがポイントだと思う。
三宮の駅ビルを建てる前に、ポートライナーの駅スペースを確保しないと、半永久的に増両出来んとですよ💦全駅増築しなくても、多くの利用がある駅だけでも先行して造ったらどうでしょう？
@@user-qb6xs7ku5j 何しろ阪神高速湾岸線の延伸で大阪(梅田や難波や天王寺など)や奈良方面がかなり便利になるのでバス路線は間違いなく増えると思う。
@@Goldendai2011 湾岸線神戸延伸部が開通して神戸空港に近づくことで「意外に近くなる」のが堺・泉州方面です。大浜ICで南海堺・堺東、ＪＲ阪和線堺市駅は近いし岸和田も近い。もっともこちらは関空のお膝元ですがスカイマークやＦＤＡは神戸空港発着なので南大阪泉州方面は「関空か神戸空港か」が便利な選択肢になります。
神鉄粟生線とは対照的なお話ですね
関空のイントネーション素晴らしい
意外と知られていないのですが、神戸空港のアクセスの良さは航空関係者では非常に評価が高く、国際化ということになればその価値は更に急上昇するでしょう。ポートライナーは日本初の新都市交通システムであるだけに陳腐化が激しく、根本的な解決策が求められるでしょう。一番簡単なのが空港リムジンバスの増設ですが、付近の高速道路の混雑は関西でもトップクラスで、定時性に問題があります。特に空いている5号湾岸線が六甲アイランド止まりになっているのはどう見ても不自然で、なんとかポーアイや三宮まで延伸させたいところだと思います。リムジンバス(成田空港のように格安バスもあれば尚良い)の行き先が三宮、新神戸だけというのは勿体なく、阪神間や明石、姫路方面にも増強させるのが良いのでは？と思いますね。
当面は「湾岸線からハーバーハィウェイを経由して三宮を通らず直接神戸空港」ルートの開拓ですかね。
@@user-qb6xs7ku5j さんこんばんは。ハーバーハイウェイから５号線に乗る住吉浜入口の東行の渋滞が酷くて、時間が読めないのです。５号線はポーアイ経由駒栄（長田区・31号乗り継ぎ）までの延伸が決まっており、ポーアイまででも意地でも開通させれば楽になるでしょう。あとは名神と５号線を西宮で接続する計画が実現すれば伊丹へも時間が読めるようになります。
@@subibasenne2115 住吉浜は西行の出口のほうが渋滞が酷いしハーバーハイウェイも海上コンテナトレーラーの渋滞があったりするから湾岸線については早くポーアイまで開通してほしいとこやな。でなきゃ上記のボトルネックで時間が読めない…
追記ハーバーハイウェイにETCが導入されたので渋滞問題はかなり改善しそう。コレなら国際化しても一応は対処できるか。
六甲アイランドに誘導される、あの分岐の罠に嵌った者は数しれず…
今だけでもマジでえぐいくらいポートライナー混むからどうにかしてくれー😢空港国際化自体は賛成！
神戸だけでなく、大阪のキタエリア（梅田）へは、関西空港よりも神戸空港の方が運賃は安く、所要時間も短いので、大阪全体で見れば悪い話でも無さそうです。
伊丹空港は夜の発着制限があるので、現状関空へ振り分けられている分が神戸へ移るかもしれませんね
@@kkpeace9250 伊丹空港の規制緩和も今後は進むと思いますよ。
確かにそうですね。規制がなければコスト・時間面で1番良いのは伊丹空港ですが…。
@@jr1529伊丹空港は周辺自治体の様子を見るに現状維持のままかと。関空に振り分けられてきた石垣島や宮古島とかの便が神戸に移転する可能性は無くはないが。少なくともスターフライヤーが神戸に来て欲しい(逆に関空撤退になるけど)
ポートライナーのダイヤ改正（神戸空港行き増便）ができるかがポイントですね。
平日の朝ラッシュは既に限界であるうえに利用客の積み残しも多いからマジで普通鉄道が今すぐ欲しいレベルやぞ。
楽しみ〜！神戸空港は、関西空港と共に発展して欲しいですね！淡路上空の航路も拡大できそうで良かった、、神戸空港の国際化が関西全然の発展に繋がることを祈っています！
伊丹空港問題から個人的には神戸空港の国際化を賛成します。
神戸空港はまず滑走路の拡張とオープンパラレル滑走路の増設が必要でしょう。そもそも、神戸空港に時間制限が必要なのか。国交省の誤りを神戸市民に押し付けるのはいかがなものか
関西の空港事情ぐだぐだやなあ
空港リムジンバス・関西国際空港ー大阪難波経由し大阪伊丹空港を結ぶして欲しい。
荷物持って乗り換えを考えると明石、垂水方面へのバスが多くあると利用したい
垂水については申し分程度にバス路線はあるけどダイヤが寂しいからねぇ…明石は明石駅からあると良いかも。
どうせならポートライナーの三宮駅も開発し直すべき。鉄道アクセスはもう一本欲しいですね。JRか阪急が理想ですが、海岸線もアリかもしれません。
三宮の再開発の一環でポートライナーを8両化できるよう対応したほうがよいかも。
JRか阪急とかで幹線(JR神戸線や阪急神戸線など)に直通できたら大きい
@@Kazudon_8500 何にせよ神戸臨港線が廃止になったのが…
関西の航空業界が活性するとなるとめちゃくちゃワクワクする
ポートライナーの快速を復活して欲しい。
どんな感じなのかワクワクする
待避線が無く貿易センター-ポートターミナルの線形が悪すぎて速達効果が薄く廃止になったしなぁ...三宮-ポートターミナルの途中ぐらいをいっそのこと移設してフラワーロードを南北に通しちゃうほうが線形いいやろし8両化もできるし新神戸延伸もできなくはない。今は東西に通ってる道路の箇所は通れなくなるので移設もアリかと思う。問題は他の駅も対応しなきゃならないので余計工事費が嵩む点かと(現状からでさえ800億円はかなり負担が大きい)。通過駅については三宮-市民広場まで通過してもよさそう。
当初の予定通り関空が神戸沖に出来ていればこんなややこしいことにならなかったのに……
2500mの滑走路だから、アジア便が神戸で欧米便が関空という棲み分けになるのかな
2,500m滑走路でもB787-9やA330クラスなら9,000kmぐらいの国際線は理論上可能。シアトル、バンクーバー、ドーハ、ヘルシンキ(ロシア情勢問題で今は無理やが)、オーストラリアほぼ全域もインド方面も行ける。開港から20年近くになり航空機の性能が進化して経営効率が良くなったのでB747がバンバン飛んでた頃よりは関空でも採算が取れる見込みができた&訪日需要の過熱で関空便が増えた。ただ神戸市(議員)は航続距離の面や機材の面でアジアしか認識してないのが残念なとこ。
ここになって神戸臨港線を廃止してしまったのが勿体無いと思う。
ホンマそれやわ…
@@Goldendai2011 ですよね。終着の神戸港駅が神戸大橋手前であり、京都・大阪・奈良のいずれからも直通運転が可能な線形であるというのはとても勿体無いように感じます。
@@Narumi_H かつての神戸沖案の頃には鉄道線に神戸臨港線が入ってただけに惜しい…
@@Goldendai2011 そうなんですか！全く知らなかったです…！しかし、臨港線という立ち位置ですら貴重なのに、勿体無いなぁ…
@@Narumi_Hサブ垢から神戸沖案が出てた頃の鉄道計画線は先に挙げた神戸臨港線だけでなく新神戸-神戸沖空港の路線もあった。神戸商工会議所が以前からは市に要望してる新神戸-神戸空港がその名残。現状の地下鉄が三宮駅から東へは新神戸にカーブしていってるがかつては東に延伸して阪急の王子公園駅辺りに行く構想があった。その名残かは知らんが地下鉄三宮駅を新神戸方向に出発するも左カーブに入るくらいに謎の引込線みたいなのが見えてくる。あの方向に線路を伸ばして阪急の王子公園駅に向かう地下鉄線を建設し、三宮-谷上は神戸電鉄が乗り入れできるようにしつつ三宮-神戸空港に直通させたら神鉄の三宮乗り入れ実現と神戸空港アクセス需要の獲得でイケイケになると思うけどなぁ…
鉄道設備改良や延伸より、阪神高速湾岸線整備してポートアイランドから空港支線で空港近くにインター作り、リムジンバスを各所から出すほうがいい気がする。阪神高速神戸線の混雑解消もできるので、そのほうが効果高いと思うんですけど？
湾岸線の六アイ-駒栄-31号山手線の区間は2028年頃に開通予定で既に工事が始まってる。確かに空港支線は欲しいかも。
@@Goldendai2011 さんの仰る通りで、駒栄まではともかくポーアイまで先行開業も視野に入れるような気もします。計画がある名神と５号線の連絡道路も実現すると伊丹空港への所要時間が短くなります。
朝のポートライナーは、一時間２３本とＭＡＸに近いので増やせません。名神延伸線、淀川左岸線、湾岸線の延伸部が開通すれば高速バスでの接続に期待できます。それと港島トンネルが新神戸トンネルと接続するので、三ノ宮駅と新神戸駅や裏六甲との接続が飛躍的によくなります。
少なくともバス路線(三宮を通らない路線も含む)は充実するやろね。三宮も再開発で現状バラバラで使いにくいバスターミナルが集約されるし空港連絡バスもかなり使いやすくなりそう。伊丹と関空は高速バス車両🚌で神戸空港行きが連接バス🚍車両になり、BRTが導入されてたらおもろいなw
神戸市が新線建設するらしいですポートライナーが限界だと判断したんでしょうね
三ノ宮から関空までかなり苦痛に感じていたので（帰国後とか）すごい嬉しい！！
神戸は医療関係の学会発表が大変多く今後更に増えると予想されています。観光よりビジネス関係で急速に利用客が増加するでしょう。ポートライナーは二階建て車両を作らない限りこれ以上の対応は無理です。早急に補完する輸送手段の確保が必要ですね。
絶対線路が必要になるわ。当初浮上していた"地下鉄中央線"みたいなのが必要かと思う。
近くにある鉄道路線でJR・(山陽)阪神・阪急・地下鉄(海岸線)もあるんだから、こいつらの中で延伸させて幹線(JR神戸線や阪急神戸線や阪神本線など)に直通させたら強い
@@Kazudon_8500 今の摩耶駅ぐらいから分岐していた貨物臨港線が廃止になったのがなぁ…線路が残ってたら空港連絡鉄道のJR神戸空港線にできてたのに…(需要が多いのが大阪京都やからJR西日本がウハウハにw)
JRが延伸して関空〜神戸空港間の特急を運営できたらいいと思う
ベイシャトルに負けと思うが
採算面で無理。
クロスシートを止めて、ロングシート化するしかないのだろうな
インバウンド需要が回復すると良いですね阪神とかが空港に直通すると面白いかもしれませんね
万博の時は外国人がかなり来るやろし関空だけでは容量が足りなくなるやろう。羽田の都心上空ルートみたく飛行ルートの見直しも必要になってくるかと。
近距離国際線より欧米便と首都圏便しかしもう8年しかないので本気でするべきだと思う。
国際線の準備も本気でやらなアカンが、2010年に改正された滑走路端安全区域(RESA)の基準を満たしてない滑走路を持つ日本の空港が多く神戸空港も該当してるのでいずれ改修は避けられません。問題は大型船舶の航行への干渉をどう対処するかであるため難しい判断を迫られています。船舶との干渉については羽田空港のD滑走路がいい例です。また、滑走路1本では24時間運用を目指すにはメンテナンスの面で問題があるため、いずれは滑走路2本は必要になるかと思われます。(これがあるとしたら遠い未来の話になりそうやけど)セントレアの滑走路2本化の計画がいい例です。
ポートライナーの駅をJR三宮駅の駅前ロータリー上や2号線上に移転すれば、ホームを拡張して車両数を倍増できると思います。JR三宮駅の再開発もあるだろうし難しいんですかね。
94年関空開港前のように伊丹も国際化してみたら良いと思うが、夜間の騒音問題がネックでしょうか。独断ですが棲み分けは、関空＝欧米長距離路線、伊丹＝アジア長距離、オセアニア路線、神戸空港＝アジア路線であればなあと妄想している次第です。
今の飛行機のスペックならちょっと古い世代になるがB767-300ER(流石に殆ど退役してるか)やA330-200,A330-300なら2,500mの滑走路で離着陸するには燃料満タンは流石に厳しいが90%程度❔なら可能かと思われるので8,000kmぐらいの国際線は普通にやれるかと思う。8,000kmはカナダのバンクーバー、フィンランドのヘルシンキ、カタールのドーハぐらいの距離でホノルルは余裕で届く。アメリカのシアトルは8,000kmを少し過ぎてるがデルタ航空がコロナ直前に関空-シアトルでB767-300ERを使ってたので就航できそうではある。B787でも8,000kmぐらいは支障なくやれるかと。東南アジアやインドもすっぽり入るので行けると思う。(そこは新生エアージャパンが運航しそう)スカイマークはサイパンとパラオ確定かな。
ポートアイランド東側臨海道路沿いにはポートライナー線が通ってないので、ここに路線を設けて、「八の字型循環」にさせるという手がある。こうすることによって、過密ダイヤを分散させるという狙い。
連節バスが良いですね。可能ならバス優先レーンやバス専用レーンがあれば尚良しです。LRTは無理でしょうね。建設費も意外と高額ですし。
信号システムを改修してのBRTの検討もしてるらしいが続報無いなぁ…ただ、三宮の再開発の一環で現状バラバラのバス乗り場が集約されると空港連絡バス(伊丹、関空、神戸)も乗りやすくなってくるやろし生田川の道路拡幅工事や新神戸トンネルの延伸で港島トンネルと接続&国道2号の港島トンネル方面の出入口整備もあるし阪神高速湾岸線が六アイ-駒栄で32号山手線と繋がるのも合わさって(あと京都-滋賀の地区の新名神も開通する)近畿圏の道路はかなり改善されるから空港連絡バスの路線はかなり増えそう。あと徳島が近いのでお遍路さん需要が増えそう。
いずれにせよバスが軸になるでしょうね。その上で如何に定時性を担保していくかになると思います。
@@yasuhirotakase4055 1個言い忘れました。神戸スカイブリッジは4車線に拡幅されるとのことです。
海岸線をハーバーランド駅から分岐させてポートアイランド経由で空港結んでもいいと思う。西側から来る通勤客を振り分けるだけでもマシにはなるでしょうし
なんで…伊丹と神戸はJRや大手私鉄が直接乗り入れをせず、中途半端（失礼…）なモノを間に挟もうとしたんやろ…追い越し施設を組み込めるのか？によって急行化が出来るのなら…でも…難しそうだし…
伊丹廃止で神戸関空に振分けでおけ
地下鉄海岸線と逆方向で需要予測を誤った話か。
あの路線こそポートライナーのような新交通システムで事足りたように思える。
@@Goldendai2011BRTで事足りるし、なんならJRにお金払って和田岬線を増便してもらえば充分事足りたよ。
神戸市はアクセス強化についてはバス🚌での輸送力増強を軸にしていく模様です。そのため三宮の再開発の一環であるバスターミナルの集約(現状乗り場がバラバラなんで)も関係してくるし道路工事もこの頃盛んにやってます。BRTも導入されたら面白そうやと思うけどなぁ…
ポートライナーの車両増結には多額の費用は掛かるし、駅のホームの改良も必要。今、新神戸～三宮～バーバーランドで連接バス(Port Loop)が走っているので、神戸空港～三宮～新神戸駅でも走らせるのが良いのでは？ポートライナーに大きなスーツケースの外国人観光客が乗るのは大変だし、ポートライナーの三宮駅も不便だと思う。
ポートライナー、朝の通勤時間乗ったてたけど、やばいよ。早急に手を打たないと。
海岸線を南に延伸してポートライナーの負担を軽くしたらどないかな🚃❓
それで海岸線の赤字を救えるのでしょうか…
増便が実現すれば関西各所からのリムジンバスの運行が本格化するかもしれない。ポートライナー+新快速（阪神・阪急）は時間が読めるし、少ない荷物の時はいいけど、そうでなければ重い荷物を抱えた旅客は大変。姫路、伊丹、大阪、京都、関空あたりから手始めに。
昔はあったが休止になったなんばOCAT便も阪神高速湾岸線の延伸で復活したら面白いと思う。
最初から関空誘致して、JR線を造っていれば
本音としては地下鉄海岸線のポートアイランド延伸があればとおもう。それと国鉄時代の貨物支線も撤去せずにすみJRポートアイランド線にできたと思う。
誘致じゃなくて、持ちかけられた話をわざわざ断ってんだけど
@@haku-md8ck そのとおりですねその後空港造るんだから、何だっただと。
輸送力不足の抜本解決としたら、阪神が乗り入れるとか。近鉄相互乗り入れで沿線かなり長いから利便性高そうだけど
そもそも阪神が近鉄乗り入れに懐疑的の時点で現実性が…
関西の空港行政は、30年以上前の各地地元行政のワガママの悪影響を未だに引きずっていて本当にひどい。最初から伊丹閉鎖、神戸沖の関西空港で一本化できていればどれだけ良かったことか。神戸沖に国際空港ができていればどれだけ便利だったことか。
神戸沖に国際空港が出来てたら仁川も羽田も置き去りにしてたやろなぁ…日本のほぼ中心で丁度よいし。今からでもできなくはないが。
今となっては大変残念なことですが、これは行政の問題ではなく、当時の神戸市民の選択です。空港は神戸市長選挙の争点になり、賛成の砂田重民vs反対の宮崎辰雄。神戸市民が選んだのは宮崎辰雄。しかも一回選んだだけでなく20年も選び続けています。私は当時選挙権はありませんでしたが、当時は子供会のハイキングにやってくる宮崎辰雄に好感をもっていたことを告白しておきましょう。空港に反対だったのではなく、空港とは何なのか、航空機に乗った記憶がない当時は解らなかったことでした。
貿易で発展した都市が港を拒絶するなんて自己否定もいいところ
他の施設の需要も多いことから違う駅からのアクセスを考えてみてはいかがかと、神戸側からの端をかけるなども
和田岬線を地下化…地図で見たらできそうにねー…
JRと阪急阪神はどうするのかな？バスで対応かな？
ポートライナーの強化だけで対応は基本ありえないと考えないと強化したとてたかだかしれており、空港発で満員で、アイランド内で移動不可なんてことになりかねないからねとなると、リムジンバスをしこたま増やすか、普通鉄道を整備するかだが…どちらも簡単では無いだろうなバス業界のドライバー不足を考えるとバス増便には限度があり、普通鉄道増備は、ポートライナーの置き換えくらいにしないと誰も話に乗らないだろうが、そうなると今度は神戸新交通がキレるし
個人的に、楽な空港沿線施設も多いからね～
神戸医療産業都市の整備で企業が多く、ビジネス需要も見込める空港。そら神戸空港を拠点化したがるわ。
三ノ宮駅を経由しない神戸駅と神戸空港を結ぶバスがほしいですね新快速も止まるので姫路方面からのお客が期待できるのと2号線(？)の高架から直接ポートアイランドへ行けるので所要時間は15分くらいで着くと思いますし…
ポートライナー、バス🚌だけでは輸送力限界なので、ここで阪神が空港アクセス延伸して、山陽も姫路から空港特急を新設して乗り入れば、便利かもしれない？
神戸臨港線が残っていればJRが乗り入れてたのになぁ…(神戸沖案の時代は計画線に神戸臨港線が入ってた)
個人的には伊丹空港の廃止すれば梅田や新大阪の高さ制限撤廃出来るし空の容量もあくんじゃないかな兵庫県と神戸市は色々と将来設計失敗してるよね鉄道やバスだけじゃなく、万博のときは高速シャトル船なら乗り換え無しで一番速いと思う
伊丹空港がなくなれば国内線のANA、JALは関空に移動ですかね🤔跡地は大型の複合施設とか良さそうですね。
リニアや北陸新幹線が新大阪まで来たときには伊丹空港な必要性は低くなってるんじゃないかな？空港跡地には大型商業施設やマンションや宅地開発すれば、阪急曽根からの新線構想が再浮上すればいいかなと…
@@TheAthlon7kin リニアが新大阪まで完成すれば羽田ー伊丹の航空路線客をごっそり持っていくでしょう。大型商業施設、宅地開発すれば阪急の新線構想も復活するかもですね！
@@TheAthlon7kin リニアも北陸新幹線もあと30年はかかる...
伊丹を廃止して、京都の客をどうするのでしょうか。空港ってその県や市のためだけにあるもんじゃないと思います。
ポートライナー8連化を仮に実現しても、国際化で輸送力不足が懸念されますね。夢かもめに建設費投じたなら、そっちじゃなく地下鉄空港線建設のほうが採算性高かったか…(笑)
ポートライナーだと8連化しても抜本的な改善にならないし、かと言って複々線化や16連化すると大改造も必要だからか、神戸市は新線建設を計画してる
たった一つだけ欠点が存在した。滑走路が短過ぎることです。また､その他色々な制限もあった。
神戸空港国際化によってポートライナーの急行運転復活・列車増発して欲しい。
三宮と神戸空港ノンストップで、全車転クロなら尚良し
急行運転というよりノンストップ運転だね！８.2kmで最高速度60km/hだから１０分までで可能だね。追い越し設備が必要だが三宮周辺やＪＲ神戸線、阪急、阪神以外が目的地の方、例えば、新神戸、淡路島、四国方面の方はバスで！
少なくとも、乗客分離は必要でしょうね
@@user-dz8sg5dw5uポートライナー・神戸市営地下鉄三宮駅→神戸三宮駅を改称して欲しい。
@@user-zv7ig8pl9w 待避線を設けるならついでに駅を8両やら10両やらに対応できるようにしたほうがよいかと。これはこれでかなりの費用がかかるが…
個人的にはもうちょっと国内線を充実して欲しい福岡ですら直接行けず伊丹使うしか無くLCCも入って来ないし
神戸空港とJR西日本は競合相手のようにみえて協力関係だからですよ！神戸⇔福岡便がないのもそれが理由です。広島岡山姫路方面から東京への客を新神戸駅→神戸空港→羽田空港へ流すことは双方にメリットがありますからね！神戸空港を敵視しているのは実はJR東海です。あと国内便が少ない、LCCがないのは現状、大阪中心の関空ファーストが原因だから仕方がない...神戸が大阪関空ファースト神戸ワースト体制から離脱すれば、神戸空港は発展しますよ！
@@user-zw9qu5xe8k そもそもLCCは観光客向けで(日本ではその要素が強め、コロナ前の関空は観光客が殆どやった)神戸空港がターゲットにする客層は主にビジネス客にすればいいと思うので既に客層が違うかと。神戸医療産業都市とかビジネス需要が見込めるし最近は再開発が盛んでオフィスが増えてるし。神戸空港はビジネス重視、関空は観光重視で差別化を図れば棲み分けできる。
@@Goldendai2011 ビジネスジェットの発着枠を増加できたらいいんですけどね...空域も関空伊丹優先なのでは難しいでしょうね
つ、ついに来るのか…地下鉄海岸線・空港延伸…まさかね…
4両で大丈夫か…？って一瞬思ったけどそれだけで現状から輸送力2倍近くになるのは大きいな
シャトルバスの増便が現実的だけど、新神戸〜三宮間の地下鉄を神戸空港まで延伸して、そこに阪急が新神戸経由で乗り入れると相当アクセスが良くなるので期待したい。
もし実現したら、梅田で神戸空港の行先が見れることとなりますね
@@SFSKNI その場合は乗り換え無しで神戸空港に行けるのデカいなw阪急の特急(準特急の新設もある)で三宮-神戸空港ノンストップなら最強アクセスやんw
麗しき阪急車両が強い海風で痛むのはよろしくない。さらに訪日客はジャパンレールパスで移動するのでJRの延伸が望ましい。新神戸までつなぐならなおさら。
阪急じゃなくて阪神というのは無しですか！？
@@user-by8tx8jz7n そーです！
終点だけ16両対応ぐらいにして、快速増発かな。
8両対応化すら怪しい三宮側の終点をどうするのさ…
え９割までもどってるの！？
神戸市営地下鉄を神戸空港とかに延伸させればいいんじゃ無いかと思います。
昔出てた地下鉄中央線構想…
新車はロング又は運転台のみセミクロスにするべき。快速復活で空港利用者と通学利用を分けるべき。(普通は計算科学止ならなお良き)
神戸空港からJR桜島方面や淡路島方面に高速船出すとか、高速バスで直送する方が現実的な気がする。ポートライナー増発増結や海岸線延伸は止めた方がいい。今の神戸市は意思決定も遅くて投資が下手だからな。
阪急神戸線を春日野道から神戸空港へ繫げては？
地下鉄空港線として新神戸ー神戸三宮ーポートターミナルーみなとじまー神戸空港で新路線を作れば！
かつて神戸市が構想に入れてた"地下鉄中央線"の復活があったりして。
それかいっそのこと白紙化した地下鉄と阪急の相互直通を再浮上させ実現させ、余った三宮-谷上を狭軌に改軌。そして神鉄を三宮に乗り入れさせ、三宮駅を南北に貫かせる。更に神戸空港に延伸させたら神戸空港から有馬温泉、三田方面に直通する列車ができるので空港客だけだなく新幹線客も有馬温泉に直接アクセスできるがなぁ…谷上-神戸空港は神戸高速鉄道とすることで加算運賃を減らす目的にもなるし。
@@Goldendai2011 有馬温泉の観光資源を活かすなら、谷上⇔有馬温泉間の標準軌にして有馬温泉⇔新神戸⇔三宮⇔神戸空港の直通運転化にした方がメリットありますよ！阪神からの乗り入れも可能にすれば阪神沿線から新神戸駅や神戸空港へも直通運転が可能になりますね！
@@user-zw9qu5xe8k まず神鉄は経営的に体力に余裕無いから改軌することは無いかと。阪神電鉄は線路容量に余裕無いからやらないかと。先のコメントで"相互直通を再浮上させて実現"と書いたがあの後"あれ❔相互直通の必要なくね❔"てなったので地下鉄は三宮止まりの頭端式ホームにして移設させるぐらいに留めたら費用を抑えれると思うのでそこを変更します。他の"神戸空港-三宮-新神戸-谷上を狭軌にする"のは変更なしで。まあ、どのみち旧北神急行のトンネルは開業から30年以上経ってるから老朽化対策の工事がいずれ必要になるので改軌するのは老朽化対策の工事のついでですればよい、と見てます。
神戸空港は関西エアポートから離脱しないと発展の足枷にしかならないよ！大阪ファースト関西空港ファースト体制は神戸ワースト体制そのものだからね！
地元の自治体は、関西空港の神戸沖建設に反対していたのではなかったのか。反対していた人は、今回の決定に異議はないのか。
阪神高速湾岸線が出来たらバスがメインになりそう。あえて鉄道通すなら海岸線を生まれ変わらせよう。
今日ポートライナー乗るねんけど
二階建て快速線を作って速度UP!!どうですかね？少し非現実的ですかね？
やろうと思えばできると思いますが、金銭面などで難しいでしょうね、
@@user-bw8mu7mq6b 一応wikiを軽く見てきたのですが1km8.2億円とかだったらしいので500億円から700億円ぐらいですかね？あまり自分は賢くないので費用対効果の計算の仕方とかはわかりませんが…(伝われ)
@@Hannkyu2800 そうなんですね！まだ先なのでどのような構想をしているのかは分かりませんが、二階建て車両は面白いですし、一度に大量輸送が出来るので良いと思います👍今後の発展に期待ですね！
@@user-bw8mu7mq6b あ…そっちでしたか…個人的に二階建て車両では無く二階建ての複線みたいなのを考えていました…(京急蒲田みたいな)
@@Hannkyu2800 あ！複線ですね！！w確かにそっちの方がいいですねwwwTGVみたいな二階建てを想像してましたwww
これだけ追い風が吹いているのなら、JRが新神戸～三ノ宮～神戸空港で新線開業させる大チャンスだと思いました。莫大な投資は必要ですが、それに見合う経済効果は得られるでしょう。三ノ宮駅周辺の建設が苦戦しそうですが、ポートライナー区間は真上に高架線を通せば用地問題はクリアできそうです。
それやと地下鉄の三宮−谷上が標準軌やからそこが邪魔やなぁ…そこで白紙になった地下鉄西神・山手線と阪急を三宮で相互直通させて余った三宮−谷上を狭軌に改軌させ、神鉄を乗り入れさせる。神鉄が乗り入れた三宮は南北に縦断させ神戸空港へ延伸。路線は谷上-新神戸-三宮-神戸税関前-神戸学院大-ポートアイランド南-神戸空港西-神戸空港(神戸高速鉄道北神線)で途中駅に待避線を設ける。運行は各駅停車する普通と三宮-神戸空港ノンストップ(空港島西側にもターミナルが追加設置されたら神戸空港西も停車)の快速と特快速(三田始発のみ)でポートアイランド南-神戸空港西はカーブを描く以外は直線的にして所要時間短縮を狙う。これなら神戸で数少ない日本らしく歴史の長い観光地、有馬温泉に直通できるメリットがあるし三田線への直通運転(特快速が新開地行から神戸空港行になる)も出てくるので北神戸の利便性がかなり上がると思うがなぁ…ただコレやと費用が半端ないのが…
それが可能なら初めから新神戸駅なんて必要なかった気がするが。
追記三宮-神戸空港の路線で新駅を三宮に設置するなら他路線との接続の関係でフラワーロード地下にするのが一番有力と見てる。ただ海抜がかなり深くなることが見込まれ、その深さは-20mぐらいと想定されるらしい。そっから海抜25m程の新神戸駅に伸ばそうとすると約1kmの距離で45mも登らなければならず45‰もの急勾配になる。それに新たにトンネルを掘る必要があるし。架線集電式で大量輸送できるほうが望ましいが45‰となると走行可能なのは神戸電鉄しかない(海岸線は三線軌条なので直通不可)。ついでに地下鉄西神山手線と阪急神戸線の三宮での直通化も浮上させる(理由は阪急がなにわ筋連絡線・新大阪線の事業化に動いたので新大阪への利便性を向上させれると見てるから)。話戻って神戸空港線のルート構想は別垢で書いてたのとは変わって、より高速化を重視し直線的にして駅数を絞るため三宮-神戸港-ポートアイランド-神戸空港で約8kmとし快速(or特急)と普通で遠近分離とすることで所要時間は理論上8分ぐらいを見込める。快速(or特急)神戸空港-三宮-新神戸-谷上-有馬口-有馬温泉(想定所要時間36分) 毎時4本(15分ごとでの運行) 4両編成(5000系や6000系が主、足りなければ6000系を増産)普通神戸空港と三宮or新神戸間のピストン(想定所要時間は神戸空港-三宮で10～11分) 計毎時8本 4両編成or3両編成。車両繰り次第運行パターン:快 普 普 快 普 普 の繰り返し(ラッシュ時以外)他空港の鉄道事情からすると運行本数はちょっと多いかもしれないが神鉄は3両編成や4両編成しか保有しておらず神戸空港の利用客の推移が読めないことや三宮-ポートアイランドの区間需要が多く見込めること、イベント特需があっても捌きやすくなる点でとりあえずは利便性を重視した。
関空と伊丹に忖度して便数が少すぎるだけで、都心部から新交通システム20分程度で来れる破格の空港なんよね。おそらくインバウンド復活＋万博で関空がキャパオーバー起こす未来しか見えないから、当面の間は関空の補完になりそうだけど、大きな一歩ですね。アクセスは…うん、神戸高速鉄道空港線的なものを引いて阪神と阪急に来てもらうしかないんちゃう？
高速神戸駅→神戸駅（阪急・阪神）高速長田駅→長田駅（阪神）
一時的に検討された旧新聞会館付近へのポートライナー三宮駅移設も考える時期が来てるかもしれませんね。確か、今のホームを伸ばすにはJRとの協議が必要だと聞いたことありますが、どうやらそれはJR側が難色示してるような記事も見たことがあります。8両化ですが、三宮、島内一駅と、神戸空港と規模を絞り込み、空港客と島内利用者と列車は分けた方がいいように思います。全駅8両化はコスト増で現実的に思えません。
8両化は、三宮、市民広場、神戸空港だけにすればいいかもしれませんね
そもそも貿易センタービル-ポートターミナルの線形が悪すぎるからその部分を改善するためにレールを移設して三宮方面をフラワーロードで行くほうが南北を貫けて新神戸まで行けると思うがなぁ…
JRが神戸空港線の支線を建設したら良いと思うけどね。
皆さんの意見読ませていただきました。空港アクセスの増強は間違いなく迫られるでしょうね・・神戸空港開港直後に、阪神バスが三宮税関前の営業所から尼崎浜田車庫への回送運用を神戸空港～西宮線として1便だけ運行したことがありましたが、利用者低迷で廃止されてます。神戸市でも垂水区の方からの山陽バスが東京からの到着便に合わせて一部神戸空港発着便がありますが、神戸市東部、芦屋、西宮から1日何便かバスは出してほしいという願いはあります。東京から飛行機でついてポートライナー利用って何度かやりましたけど、東京発の便が似たような時間に到着して、ポートライナーでの輸送はちょっときついものがあります。
@@user-rq9oe1qo8x さん、こんばんは。仰る通りで、いろいろなバス路線が神戸空港への便を設定しては利用者低迷で廃止、ということを繰り返しています。垂水区内ゆき高速バスも以前は空港発着がありましたが今は０本になってしまいました。三宮と空港をバスで行くとどうしても30分程かかり、回転率がばかにならないほど落ちるのですね…
神戸臨港線が残ってれば…とか妄想したくなるが、現実問題としてポートライナーとバス路線の増強以外のアクセス増強はないと思う。バブル時代ならいざ知らず、今鉄軌道のアクセス路線作ってもポートライナーと共倒れするだけかと。
8両といわず10両までの対応工事をしといたほうがいいんでは。ポートライナーの車両は8.4mしかなく10両編成にしてもJRの4両ちょっと分しかない。
便数倍って・ 伊丹も関空もあってそこまで需要あるのかな・・
日本とは違って周りの中国や東南アジアはまだまだ経済上り調子が続くし、そうなれば当然観光客も増えますからね。もちろんビジネス客もまだ伸びるでしょう
便数が倍になっても、鉄道系の交通機関を新設するような人数の桁にはならないです。地下鉄海岸線の二の舞になるのが見えてます。納税者としては、絶対やめて欲しいです。
ゆりかもめや日暮里舎人ライナーを見ても分かりますが、新交通システムはあくまで中規模の交通機関であって、大量輸送は出来ません。神戸空港を拡大するなら、阪神の空港アクセス線建設を考えるべきです。
和田岬線を神戸空港まで伸ばしてアクセス線にするとか。これができれば三ノ宮どころか大阪、京都まで直通電車を走らせられる。
貨物臨港線が無くなったからなぁ…かつての神戸沖案の空港アクセスは臨港線を利用したものやっただけに…
正直3つも国際空港も要らんだろ…東京周辺の皆さん、横須賀あたりにもう一つに国際空港いりますか？そんな感じですまじでどれか一つは商業施設かただの整備場がある滑走路にしていいと思います
@@user-ew4un3xk9q 現地民なので知ってますでも3空港は分散しすぎだと思います現に神戸はガラガラですしなんのための関空なのか
＞なんのための関空なのかそれ言ったら何の為の神戸空港なのかとなる造った以上は稼働率上げないとね
@@haku-md8ck おっしゃりたいことはわかります。確かに、一度作ったなら活用すべきですね、同意しますでも、地理的に近いかつ利用できる時間帯に制限のある伊丹を神戸と共存させようとすることの意味がわかりません…
神戸空港を3倍に拡張して伊丹空港を廃港が1番ベストだよ。リニアが大阪まで全通したら伊丹空港はいらない。
私もそれは最初考えましたが、伊丹を廃港すると全国から観光客等が来る京都へのアクセスが格段に落ちます。そこはどうお考えでしょうか。
@@subibasenne2115 京都好きはどんな状況でも京都に来るし関空から京都まで乗り換えなし。そもそも京都には日本の人口のほとんどが住んでいる東京～博多の中間にあるわけで伊丹空港が京都観光に大きな影響を与えているとは考えずらい。
ポートライナーではとても賄えないから海岸線の神戸空港方面の延伸が1番やろうと思えばやれそうな案だが、減価償却はおろか毎年1億円の赤字を出す不良債権路線を延伸するのは有り得ないだろうしなぁ…JR・阪急・阪神・市営地下鉄西神・山手線いずれかの支線増設に落ち着きそうやなぁ…
当初浮かんでた"地下鉄中央線"構想復活で三宮-神戸空港のノンストップ運転があればかなり強いと思う。
海岸線伸ばしたところで花時計前が遠すぎて誰も乗らないと思う。
別に延伸にこだわらなくても新設でええんちゃいます
新神戸 → 三宮 → 旧居留地・大丸前 を経て、ポートアイランド → 神戸空港へと通じる地下鉄線を考えたいところだが、湾岸線の大赤字解消の見通しが立たない現状、この案は今のところ空論だろうなぁ。
空港と新幹線駅、そして繁華街が直結するまさに夢の路線ですなぁ
西神・山手・北神線と海岸線は線路の規格が違うのでそもそも…
将来、順調に乗客が増えてくると神戸高速鉄道みたいな下だけの鉄道整備が必要となるでしょうね上は阪急阪神が乗り入れましょう
阪急神戸線は、新開地まで、阪神本線は、西代まで。
神戸空港の国際化へ対応するために必要な事は阪神も神戸三宮から支線を建設する必要があると思う。あと阪神高速湾岸線が延伸すれば大阪市内⇔神戸空港を結ぶ新たなリムジンバスの開設も必要だろうね。あと神戸空港の国際化と同時に伊丹空港の運用時間制限を緩和し、6時～23時まで離着陸が可能になれば更なる利便性の向上を図ることが出来ると思う。今の飛行機は環境に十分な配慮が施されており、建物の遮音性も向上しているので、伊丹空港に関しても規制緩和が必要では無いかと思う。
ポートライナーの24時間運行が必要ですね。
自動運転できるので神戸空港の24時間運用できるようになったらポートライナーの24時間運行も視野に入りそう。普通鉄道を新たに通したとしても普通鉄道は24時間運行できんし。
地図をよく見てほしい。和田岬線をポートアイランド（南公園駅）〜神戸空港と伸ばせば良い。誰も思いつかないのかな？まあ、元祖「検討使」で何も考えなくなった久本がいるかぎり、問題は先送りになるだけだろうけど。（そんなんだから、東洋一のみなとまちが川崎に抜かれることになるのだ）
地図だけじゃ分からないかもしれないが、和田岬線は他の路線と直通できないし、終点が兵庫だから場所が微妙すぎるんだよな。
こんばんは。いつも力作をアップしてくださりありがとうございます。まず増えるのは国内線でしょうね。空港アクセスの問題はポートライナー以外にも山積みです：・空港間輸送言うまでもないことですが神戸空港は神戸市や兵庫県だけが発着地になるわけではありません。「空港」と名乗る以上は今でもそうあるべきだと思うのですが、現在「対関西空港、対伊丹のリムジン」がないのは驚くべきことです。2025年以降、国際線や国内線が関空から散るのですから、まず必要なのはこれでしょう。ただしポートライナーが混むのなら道路もまた然りです。阪神高速３号神戸線の渋滞はどうにもならないので、５号湾岸線のポーアイ延伸を急ぐでしょう。2030年に間に合う感じはしませんが、対伊丹については西宮での５号線・名神連絡線が欲しい。・長距離や観光地神戸空港に来るバスは現在少なく、一番目立つのは淡路島・徳島ゆきで、他に目立つものはありません。この距離感で言えば城崎・篠山・有馬温泉・三田アウトレット行のバスを神戸空港発着にしたいところです。あとは京都です。バスについては対伊丹と同じく、名神⇔阪神高速５号湾岸線で直接ポーアイに入れるかがポイント。鉄道では新幹線の京都⇔新神戸70kmの自由席特急券1000円といった思い切った施策が欲しい。JR東海とJR西日本さん、どうか協力してほしいです。何度も申し上げるようで恐縮ですが、現代の対立構図は「公共交通機関vsマイカー」です。観光客の場合はレンタカーということになりますが、京都は乗用車で行って駐車するには最も不適当な街です。・鉄道だけで行けない・行きにくい神戸市内バス輸送があまり無いと申し上げましたが、現況気になるのは「一回神戸空港発着にしたが、輸送量が思うように伸びず結局三宮までにした」ケースが目立つことです。例えば山陽バスの三宮〜阪神高速〜垂水区内の高速バスなどは以前神戸空港まで何本か設定がありましたが今は０ですし、有馬温泉ゆきもありません。空港間輸送と異なるのは、三宮（＋新神戸駅）を経由する欲求があることで、経由の仕方にもよりますが距離が結構あり三宮まで30分かかるのでバスの回転率が落ちるのが原因の一つでしょう。・対三宮・JR神戸線・阪神・阪急沿線、要するに鉄道で行けるところゆき：集中させてスケールメリットを追求するというのが自然の理で、「ポートライナーに集中しないように…」というのは実は変で、何やら首都圏の鉄道の話をしているみたいですね。すでに積残多発という実績がある以上、最低限８両化は実現してほしいです。ホントに怖いのは今ポーアイにある学校等が神戸から出ていくことです。先日三宮駅ビルにポートライナー三宮駅が入るか未定？という趣旨とお見受けしましたが、駅ビルに関するイニシアチブをもつ？JRが協力しないならば、その理由・本音を是非聞きたいと思います。・新神戸駅最大のポイントが新幹線への輸送をどう設定して客が何を選ぶかですね。現在は、フリークエンシー・定時性とも地下鉄＋ポートライナーにバスは勝てない。この構図は航空便の便数が倍になろうが３倍になろうが変わりません。かと言って、ポートライナー新神戸延伸のような巨額投資は納税者として止めてほしいです。地下鉄海岸線の二の舞になりかねないです。・海上輸送関空ゆきの神戸関空ベイシャトルも現在苦戦していて、以前は１時間に１便あったのが減っています。もっともこの需要はそれなりに増加しそうです。現在は神戸空港⇔関西空港連絡ではなく、広い駐車場を活かして関西空港を利用するマイカーの客に長期間駐車場利用を廉価で提供している、という状況です。番外として、ハーバーランド等は船舶輸送も楽しいかもしれませんが、輸送手段というカテゴリーにはならないでしょう。カテゴリー外であれば誰かが投資するかもしれません。
伊丹空港−神戸空港間の連絡バスについては港島トンネルと新神戸トンネルを通って(この2つは将来繋がる予定)阪神高速7号北神戸線と中国自動車道を通るルートになるかと。
8両化しても昼間は空港方面6両でもガラガラだから赤字になりそう普通鉄道なら2両増結とかで対応できたけど
三宮まで10分程度で行ける、新神戸まで一本で行ける、を前提にして新線を作ってほしい！また湾岸線延長して六甲アイランドまで直接繋げる。これでポートアイランドに海外からの企業を誘致して六甲アイランドでの外国人居住者を増やす。そして神戸がアジアのハブになるのだ！
ポートライナーはコロナ前からキャパオーバー気味だったので、輸送力増強は必要だと思います。ただ、外国人観光客はタクシーを使うような気がします。
神戸市の山の手在住の者ですが、21：00頃を過ぎると町の雑音が減って神戸空港に着陸するジェット機の逆噴射の音がかなりうるさいです。今は実質22：00で着陸は終わりですが、もし今後深夜とかまで延長されると公害になると思います。意外と空港の近くより離れた山がせまった場所の方がジェット機の音は大きいです。
税関は神戸税関があるので問題ないでしょうアクセスはバスを増便するようです神姫バスやる気まんまん
現状の空気輸送から満員御礼になるなら空港輸送の需要を獲得できる神姫バスからしたらウハウハやなw
本線との直通運転ができなくてもいいので、JRか阪急か阪神の枝線ができてほしいです
JRやとかつてあった神戸臨港線の線路が残ってればなぁ…(マンションと遊歩道になったし)
三ノ宮から18分……、「好立地」かあ？ 乗ってみると、けっこうかかるよ。
国際線やると言うてもどうせ中国のどっかの都市とか東南アジアとかを国内線のオマケ程度にしかやらんのでしょ？
私は神戸空港の国際化よりも伊丹空港の運用時間を6時～23時まで拡大した方が便利だと思うけどね。今の飛行機は環境に十分な配慮が施されており、建物の遮音性も向上しているので、伊丹空港の運用時間制限を緩和させた方が神戸空港の国際化よりも便利になると思う。
@@jr1529 さま。離着陸の飛行ルートの下に住んでいる者にとっては、またそれをされるとうるさくてたまらんのですよ。どんなに静かになったとはいえ離陸時には思いっきりふかすので金属音でうるさい。むかしは夜9時の門限近くになると数珠つなぎで飛んできて、本当にうるさかった。寝れませんでしたよ。会話もできないし。国際線廃止や中型機化でやっと静かになってきたのに。いまは高架になったのでスピードの上がったJRの走行音がうるさい。
騒音が気になるなら空港付近から引っ越したらいいじゃないんですか。
当たってると思います。ただ、国内線の増加の方が効いてくるでしょう。
@@jr1529 とりあえず空港近くに引っ越してから言おうか
決断が遅い！インバウンドが減っている今、万博に間に合わせて、関西全体で、盛り上がろうとする気迫が感じられない。2030年じゃあ、元の木阿弥だと思います。
これだけポートライナーが逼迫するなら、阪急が神戸空港まで伸びてほしい…。
30‰以上の区間が発生しうる鉄道路線を阪急がやるかどうか疑問。そこは神戸電鉄に投げそう。
今宵も超常デス😊
ポートライナーは病院への通院需要もありますので大変です。新神戸へ延伸するというのはいかがでしょうか
新幹線乗って病院通うんか？ リッチやな
土地は確保されているのだから、ポートライナーの軌道のさらに上に、三宮ー神戸空港直結のモノレールを敷設したらどうでしょう。通常の鉄道の敷設よりは簡易にできるはずですし。
既設の路線の上に更に路線新設て、強度は大丈夫なん？１回震災で壊れてるけどそれ以前に二度手間どころか百度手間やなそんなんするなら、ポートライナーが快速運転したら済む話やし
@@haku-md8ck 今の過密ダイヤで、待避線もないのにどうやって快速運転するのですか。
南紀白浜空港は関西に入っていない？
遠すぎて入ってないですね
大阪より東京の方が近いですね
神戸空港を国際化しても三宮駅のキャパが小さく、受け入れするには不適切。比較的利用客が少なく、駅前ロータリーも広い神戸駅に誘導するのはどうだろう。駅東側（海側）にはホテル商業施設と観光スポットもあり、駅西側（山側）は古いテナントビルも多く、再開発向きだし。インバウンド向けに神戸駅始発の京都大阪奈良方面への列車も面白そう。
三宮は今は再開発の真っ最中でJR西日本と組んでるものやバスターミナルの集約もあります。生田川の南北の道路も改良中やし新神戸トンネルを港島トンネルまで接続するほうも動き始めました。国道2号のほうで港島トンネル方面の出入口を設置するそうなんで完成すると現状より空港連絡バスの所要時間が結構縮まる期待ができます。
ハーバーランドの実情見た上で言ってる？神戸に限らず何処の地方でも「流行らない場所」ってのが有るからいくつもの店が何度新規開店してもすぐ潰れる みたいな狭苦しかろうが、腐っても鯛で、三宮は神戸の核人の流れは簡単には変わらない
２０３０年には「関空の発着枠が満杯になるだろう」前提での神戸空港国際化です。国際定期便がそう何本もも飛び立つわけでもなく、関空の第二ターミナル（国際線）程度の規模のターミナルを整備すれば当面はこと足りるでしょう。神戸空港に行くのに「必ず三宮を通る」必要もないように思います。堺、大阪市内、尼崎、西宮、芦屋からは現在六甲アイランドから延伸計画中の阪神高速湾岸線でポートアイランドに直接行けるし、これが完成しないまでもハーバーハイウェイでポートアランドの赤い橋に直接乗り入れることが出来ます。湾岸線は明石海峡大橋の垂水ジャンクションまで延伸予定で須磨、明石、淡路島方面からのアクセス改善が望めます。まずは阪神高速湾岸線を急ピッチで整備し神戸空港へのバスルートを拡充して「大阪などから三宮を経由せずに直接神戸空港」ルートの開拓がポートライナーの混雑緩和に切り札になるものと思います。
お見立て妥当と思います。ただしハーバーハイウェイ東行は住吉浜（昨日魚崎浜と書きましたが誤りでした。お詫びして訂正します）で渋滞するのでここの入り口の改善は今すぐにでも必要で、シャトルバスを本格運行させるにはやはり５号線のポーアイ延伸は必須と感じます。
無い無い三宮にウンと金落としてもらわなきゃ神戸が単なる通過地点になるのは市長が一番毛嫌いしてる事だし
@@haku-md8ck そんな考えだから大阪・京都は絶好調でも神戸は衰退するのではないでしょうか。
@@user-qb6xs7ku5j いや、実際大阪とのアクセスがよいというのは神戸にとっては諸刃の剣だと思うよ。「大阪のついでに行ける街」だと神戸にお金は入らない。
@@user-xd6ev2sn8n 兵庫県の皆さん、神戸市民の皆さんの中の「一部のひと」は「自分にとって得か損か」に爪を立てすぎなんじゃないですかね。かつて橋下知事、橋下市長はこう言われました。「府市あわせ（不幸せ）」と言われた大阪府と大阪市の府市連携、連携の鍵は「引くこと」「譲ること」
船やん、船！神戸いうたら港やがな。で、大阪の天保山行きも
ポートライナーの増発と増両だけでなく
バスなど交通の更なる充実は必要ですね。
ただそうなると難しい課題になってどう
拡充していくのかここは厳しくなりそう…
バスは必ずしも三宮を経由しなくていい。ここがポイントだと思う。
三宮の駅ビルを建てる前に、ポートライナーの駅スペースを確保しないと、半永久的に増両出来んとですよ💦
全駅増築しなくても、多くの利用がある駅だけでも先行して造ったらどうでしょう？
@@user-qb6xs7ku5j
何しろ阪神高速湾岸線の延伸で大阪(梅田や難波や天王寺など)や奈良方面がかなり便利になるので
バス路線は間違いなく増えると思う。
@@Goldendai2011 湾岸線神戸延伸部が開通して神戸空港に近づくことで「意外に近くなる」のが堺・泉州方面です。大浜ICで南海堺・堺東、ＪＲ阪和線堺市駅は近いし岸和田も近い。もっともこちらは関空のお膝元ですがスカイマークやＦＤＡは神戸空港発着なので南大阪泉州方面は「関空か神戸空港か」が便利な選択肢になります。
神鉄粟生線とは対照的なお話ですね
関空のイントネーション素晴らしい
意外と知られていないのですが、神戸空港のアクセスの良さは航空関係者では非常に評価が高く、国際化ということになればその価値は更に急上昇するでしょう。ポートライナーは日本初の新都市交通システムであるだけに陳腐化が激しく、根本的な解決策が求められるでしょう。一番簡単なのが空港リムジンバスの増設ですが、付近の高速道路の混雑は関西でもトップクラスで、定時性に問題があります。特に空いている5号湾岸線が六甲アイランド止まりになっているのはどう見ても不自然で、なんとかポーアイや三宮まで延伸させたいところだと思います。リムジンバス(成田空港のように格安バスもあれば尚良い)の行き先が三宮、新神戸だけというのは勿体なく、阪神間や明石、姫路方面にも増強させるのが良いのでは？と思いますね。
当面は「湾岸線からハーバーハィウェイを経由して三宮を通らず直接神戸空港」ルートの開拓ですかね。
@@user-qb6xs7ku5j さんこんばんは。ハーバーハイウェイから５号線に乗る住吉浜入口の東行の渋滞が酷くて、時間が読めないのです。５号線はポーアイ経由駒栄（長田区・31号乗り継ぎ）までの延伸が決まっており、ポーアイまででも意地でも開通させれば楽になるでしょう。あとは名神と５号線を西宮で接続する計画が実現すれば伊丹へも時間が読めるようになります。
@@subibasenne2115
住吉浜は西行の出口のほうが渋滞が酷いし
ハーバーハイウェイも海上コンテナトレーラーの渋滞があったりするから
湾岸線については早くポーアイまで開通してほしいとこやな。
でなきゃ上記のボトルネックで時間が読めない…
追記
ハーバーハイウェイにETCが導入されたので渋滞問題はかなり改善しそう。
コレなら国際化しても一応は対処できるか。
六甲アイランドに誘導される、あの分岐の罠に嵌った者は数しれず…
今だけでもマジでえぐいくらいポートライナー混むからどうにかしてくれー😢
空港国際化自体は賛成！
神戸だけでなく、大阪のキタエリア（梅田）へは、関西空港よりも神戸空港の方が運賃は安く、所要時間も短いので、大阪全体で見れば悪い話でも無さそうです。
伊丹空港は夜の発着制限があるので、現状関空へ振り分けられている分が神戸へ移るかもしれませんね
@@kkpeace9250 伊丹空港の規制緩和も今後は進むと思いますよ。
確かにそうですね。
規制がなければコスト・時間面で1番良いのは伊丹空港ですが…。
@@jr1529
伊丹空港は周辺自治体の様子を見るに現状維持のままかと。
関空に振り分けられてきた石垣島や宮古島とかの便が神戸に移転する可能性は無くはないが。
少なくともスターフライヤーが神戸に来て欲しい(逆に関空撤退になるけど)
ポートライナーのダイヤ改正（神戸空港行き増便）ができるかがポイントですね。
平日の朝ラッシュは既に限界であるうえに
利用客の積み残しも多いから
マジで普通鉄道が今すぐ欲しいレベルやぞ。
楽しみ〜！神戸空港は、関西空港と共に発展して欲しいですね！淡路上空の航路も拡大できそうで良かった、、神戸空港の国際化が関西全然の発展に繋がることを祈っています！
伊丹空港問題から個人的には神戸空港の国際化を賛成します。
神戸空港はまず滑走路の拡張とオープンパラレル滑走路の増設が必要でしょう。そもそも、神戸空港に時間制限が必要なのか。国交省の誤りを神戸市民に押し付けるのはいかがなものか
関西の空港事情ぐだぐだやなあ
空港リムジンバス・関西国際空港ー大阪難波経由し大阪伊丹空港を結ぶして欲しい。
荷物持って乗り換えを考えると
明石、垂水方面へのバスが多くあると利用したい
垂水については申し分程度にバス路線はあるけどダイヤが寂しいからねぇ…
明石は明石駅からあると良いかも。
どうせならポートライナーの三宮駅も開発し直すべき。
鉄道アクセスはもう一本欲しいですね。
JRか阪急が理想ですが、海岸線もアリかもしれません。
三宮の再開発の一環でポートライナーを8両化できるよう対応したほうがよいかも。
JRか阪急とかで幹線(JR神戸線や阪急神戸線など)に直通できたら大きい
@@Kazudon_8500
何にせよ神戸臨港線が廃止になったのが…
関西の航空業界が活性するとなるとめちゃくちゃワクワクする
ポートライナーの快速を復活して欲しい。
どんな感じなのかワクワクする
待避線が無く貿易センター-ポートターミナルの線形が悪すぎて速達効果が薄く廃止になったしなぁ...
三宮-ポートターミナルの途中ぐらいをいっそのこと移設して
フラワーロードを南北に通しちゃうほうが線形いいやろし8両化もできるし新神戸延伸もできなくはない。
今は東西に通ってる道路の箇所は通れなくなるので移設もアリかと思う。
問題は他の駅も対応しなきゃならないので余計工事費が嵩む点かと(現状からでさえ800億円はかなり負担が大きい)。
通過駅については三宮-市民広場まで通過してもよさそう。
当初の予定通り関空が神戸沖に出来ていればこんなややこしいことにならなかったのに……
2500mの滑走路だから、アジア便が神戸で欧米便が関空という棲み分けになるのかな
2,500m滑走路でもB787-9やA330クラスなら9,000kmぐらいの国際線は理論上可能。
シアトル、バンクーバー、ドーハ、ヘルシンキ(ロシア情勢問題で今は無理やが)、オーストラリアほぼ全域もインド方面も行ける。
開港から20年近くになり航空機の性能が進化して経営効率が良くなったので
B747がバンバン飛んでた頃よりは関空でも採算が取れる見込みができた&訪日需要の過熱で関空便が増えた。
ただ神戸市(議員)は航続距離の面や機材の面でアジアしか認識してないのが残念なとこ。
ここになって神戸臨港線を廃止してしまったのが勿体無いと思う。
ホンマそれやわ…
@@Goldendai2011 ですよね。
終着の神戸港駅が神戸大橋手前であり、京都・大阪・奈良のいずれからも直通運転が可能な線形であるというのはとても勿体無いように感じます。
@@Narumi_H
かつての神戸沖案の頃には鉄道線に神戸臨港線が入ってただけに惜しい…
@@Goldendai2011
そうなんですか！
全く知らなかったです…！
しかし、臨港線という立ち位置ですら貴重なのに、勿体無いなぁ…
@@Narumi_Hサブ垢から
神戸沖案が出てた頃の鉄道計画線は先に挙げた神戸臨港線だけでなく
新神戸-神戸沖空港の路線もあった。
神戸商工会議所が以前からは市に要望してる
新神戸-神戸空港がその名残。
現状の地下鉄が三宮駅から東へは新神戸にカーブしていってるが
かつては東に延伸して
阪急の王子公園駅辺りに行く構想があった。
その名残かは知らんが地下鉄三宮駅を新神戸方向に出発するも左カーブに入るくらいに謎の引込線みたいなのが見えてくる。
あの方向に線路を伸ばして阪急の王子公園駅に向かう地下鉄線を建設し、
三宮-谷上は神戸電鉄が乗り入れできるようにしつつ
三宮-神戸空港に直通させたら
神鉄の三宮乗り入れ実現と
神戸空港アクセス需要の獲得でイケイケになると思うけどなぁ…
鉄道設備改良や延伸より、阪神高速湾岸線整備してポートアイランドから空港支線で空港近くにインター作り、リムジンバスを各所から出すほうがいい気がする。阪神高速神戸線の混雑解消もできるので、そのほうが効果高いと思うんですけど？
湾岸線の六アイ-駒栄-31号山手線の区間は
2028年頃に開通予定で
既に工事が始まってる。
確かに空港支線は欲しいかも。
@@Goldendai2011 さんの仰る通りで、駒栄まではともかくポーアイまで先行開業も視野に入れるような気もします。計画がある名神と５号線の連絡道路も実現すると伊丹空港への所要時間が短くなります。
朝のポートライナーは、一時間２３本とＭＡＸに近いので増やせません。
名神延伸線、淀川左岸線、湾岸線の延伸部が開通すれば高速バスでの接続に期待できます。
それと港島トンネルが新神戸トンネルと接続するので、三ノ宮駅と新神戸駅や裏六甲との接続が飛躍的によくなります。
少なくともバス路線(三宮を通らない路線も含む)は充実するやろね。
三宮も再開発で現状バラバラで使いにくいバスターミナルが集約されるし
空港連絡バスもかなり使いやすくなりそう。
伊丹と関空は高速バス車両🚌で
神戸空港行きが連接バス🚍車両になり、
BRTが導入されてたらおもろいなw
神戸市が新線建設するらしいです
ポートライナーが限界だと判断したんでしょうね
三ノ宮から関空までかなり苦痛に感じていたので（帰国後とか）すごい嬉しい！！
神戸は医療関係の学会発表が大変多く今後更に増えると予想されています。観光よりビジネス関係で急速に利用客が増加するでしょう。
ポートライナーは二階建て車両を作らない限りこれ以上の対応は無理です。早急に補完する輸送手段の確保が必要ですね。
絶対線路が必要になるわ。
当初浮上していた"地下鉄中央線"みたいなのが必要かと思う。
近くにある鉄道路線でJR・(山陽)阪神・阪急・地下鉄(海岸線)もあるんだから、こいつらの中で延伸させて幹線(JR神戸線や阪急神戸線や阪神本線など)に直通させたら強い
@@Kazudon_8500
今の摩耶駅ぐらいから分岐していた
貨物臨港線が廃止になったのがなぁ…
線路が残ってたら空港連絡鉄道の
JR神戸空港線にできてたのに…
(需要が多いのが大阪京都やからJR西日本がウハウハにw)
JRが延伸して関空〜神戸空港間の特急を運営できたらいいと思う
ベイシャトルに負けと思うが
採算面で無理。
クロスシートを止めて、ロングシート化するしかないのだろうな
インバウンド需要が回復すると良いですね
阪神とかが空港に直通すると面白いかもしれませんね
万博の時は外国人がかなり来るやろし関空だけでは容量が足りなくなるやろう。
羽田の都心上空ルートみたく飛行ルートの見直しも必要になってくるかと。
近距離国際線より欧米便と首都圏便
しかしもう8年しかないので本気でするべきだと思う。
国際線の準備も本気でやらなアカンが、
2010年に改正された
滑走路端安全区域(RESA)の基準を満たしてない滑走路を持つ日本の空港が多く
神戸空港も該当してるのでいずれ改修は避けられません。
問題は大型船舶の航行への干渉をどう対処するかであるため
難しい判断を迫られています。
船舶との干渉については羽田空港のD滑走路がいい例です。
また、滑走路1本では24時間運用を目指すには
メンテナンスの面で問題があるため、
いずれは滑走路2本は必要になるかと思われます。(これがあるとしたら遠い未来の話になりそうやけど)
セントレアの滑走路2本化の計画がいい例です。
ポートライナーの駅をJR三宮駅の駅前ロータリー上や2号線上に移転すれば、ホームを拡張して車両数を倍増できると思います。JR三宮駅の再開発もあるだろうし難しいんですかね。
94年関空開港前のように伊丹も国際化してみたら良いと思うが、夜間の騒音問題がネックでしょうか。独断ですが棲み分けは、関空＝欧米長距離路線、伊丹＝アジア長距離、オセアニア路線、神戸空港＝アジア路線であればなあと妄想している次第です。
今の飛行機のスペックなら
ちょっと古い世代になるが
B767-300ER(流石に殆ど退役してるか)やA330-200,A330-300なら
2,500mの滑走路で離着陸するには燃料満タンは流石に厳しいが
90%程度❔なら可能かと思われるので
8,000kmぐらいの国際線は普通にやれるかと思う。
8,000kmはカナダのバンクーバー、
フィンランドのヘルシンキ、
カタールのドーハぐらいの距離で
ホノルルは余裕で届く。
アメリカのシアトルは8,000kmを少し過ぎてるがデルタ航空がコロナ直前に関空-シアトルでB767-300ERを使ってたので
就航できそうではある。
B787でも8,000kmぐらいは支障なくやれるかと。
東南アジアやインドもすっぽり入るので
行けると思う。
(そこは新生エアージャパンが運航しそう)
スカイマークはサイパンとパラオ確定かな。
ポートアイランド東側臨海道路沿いにはポートライナー線が通ってないので、ここに路線を設けて、「八の字型循環」にさせるという手がある。こうすることによって、過密ダイヤを分散させるという狙い。
連節バスが良いですね。
可能ならバス優先レーンやバス専用レーンがあれば尚良しです。
LRTは無理でしょうね。
建設費も意外と高額ですし。
信号システムを改修してのBRTの検討もしてるらしいが続報無いなぁ…
ただ、三宮の再開発の一環で
現状バラバラのバス乗り場が集約されると
空港連絡バス(伊丹、関空、神戸)も乗りやすくなってくるやろし
生田川の道路拡幅工事や
新神戸トンネルの延伸で港島トンネルと接続&国道2号の港島トンネル方面の出入口整備もあるし
阪神高速湾岸線が六アイ-駒栄で32号山手線と繋がるのも合わさって(あと京都-滋賀の地区の新名神も開通する)
近畿圏の道路はかなり改善されるから
空港連絡バスの路線はかなり増えそう。
あと徳島が近いのでお遍路さん需要が増えそう。
いずれにせよバスが軸になるでしょうね。その上で如何に定時性を担保していくかになると思います。
@@yasuhirotakase4055
1個言い忘れました。
神戸スカイブリッジは4車線に拡幅されるとのことです。
海岸線をハーバーランド駅から分岐させてポートアイランド経由で空港結んでもいいと思う。西側から来る通勤客を振り分けるだけでもマシにはなるでしょうし
なんで…伊丹と神戸はJRや大手私鉄が直接乗り入れをせず、中途半端（失礼…）なモノを間に挟もうとしたんやろ…
追い越し施設を組み込めるのか？によって急行化が出来るのなら…でも…難しそうだし…
伊丹廃止で神戸関空に振分けでおけ
地下鉄海岸線と逆方向で需要予測を誤った話か。
あの路線こそポートライナーのような新交通システムで事足りたように思える。
@@Goldendai2011BRTで事足りるし、なんならJRにお金払って和田岬線を増便してもらえば充分事足りたよ。
神戸市はアクセス強化については
バス🚌での輸送力増強を軸にしていく模様です。
そのため三宮の再開発の一環である
バスターミナルの集約(現状乗り場がバラバラなんで)も関係してくるし
道路工事もこの頃盛んにやってます。
BRTも導入されたら面白そうやと思うけどなぁ…
ポートライナーの車両増結には多額の費用は掛かるし、駅のホームの改良も必要。
今、新神戸～三宮～バーバーランドで連接バス(Port Loop)が走っているので、神戸空港～三宮～新神戸駅でも走らせるのが良いのでは？
ポートライナーに大きなスーツケースの外国人観光客が乗るのは大変だし、ポートライナーの三宮駅も不便だと思う。
ポートライナー、朝の通勤時間乗ったてたけど、やばいよ。早急に手を打たないと。
海岸線を南に延伸してポートライナーの負担を軽くしたらどないかな🚃❓
それで海岸線の赤字を救えるのでしょうか…
増便が実現すれば関西各所からのリムジンバスの運行が本格化するかもしれない。ポートライナー+新快速（阪神・阪急）は時間が読めるし、少ない荷物の時はいいけど、そうでなければ重い荷物を抱えた旅客は大変。姫路、伊丹、大阪、京都、関空あたりから手始めに。
昔はあったが休止になった
なんばOCAT便も阪神高速湾岸線の延伸で復活したら面白いと思う。
最初から関空誘致して、JR線を造っていれば
本音としては地下鉄海岸線のポートアイランド延伸があればとおもう。
それと国鉄時代の貨物支線も撤去せずにすみJRポートアイランド線にできたと思う。
誘致じゃなくて、持ちかけられた話をわざわざ断ってんだけど
@@haku-md8ck
そのとおりですね
その後空港造るんだから、何だっただと。
輸送力不足の抜本解決としたら、阪神が乗り入れるとか。
近鉄相互乗り入れで沿線かなり長いから利便性高そうだけど
そもそも阪神が近鉄乗り入れに懐疑的の時点で現実性が…
関西の空港行政は、30年以上前の各地地元行政のワガママの悪影響を未だに引きずっていて本当にひどい。最初から伊丹閉鎖、神戸沖の関西空港で一本化できていればどれだけ良かったことか。神戸沖に国際空港ができていればどれだけ便利だったことか。
神戸沖に国際空港が出来てたら
仁川も羽田も置き去りにしてたやろなぁ…
日本のほぼ中心で丁度よいし。
今からでもできなくはないが。
今となっては大変残念なことですが、これは行政の問題ではなく、当時の神戸市民の選択です。
空港は神戸市長選挙の争点になり、賛成の砂田重民vs反対の宮崎辰雄。
神戸市民が選んだのは宮崎辰雄。しかも一回選んだだけでなく20年も選び続けています。
私は当時選挙権はありませんでしたが、当時は子供会のハイキングにやってくる宮崎辰雄に好感をもっていたことを告白しておきましょう。空港に反対だったのではなく、空港とは何なのか、航空機に乗った記憶がない当時は解らなかったことでした。
貿易で発展した都市が
港を拒絶するなんて自己否定もいいところ
他の施設の需要も多いことから違う駅からのアクセスを考えてみてはいかがかと、神戸側からの端をかけるなども
和田岬線を地下化…地図で見たらできそうにねー…
JRと阪急阪神はどうするのかな？
バスで対応かな？
ポートライナーの強化だけで対応は基本ありえないと考えないと
強化したとてたかだかしれており、空港発で満員で、アイランド内で移動不可なんてことになりかねないからね
となると、リムジンバスをしこたま増やすか、普通鉄道を整備するかだが…
どちらも簡単では無いだろうな
バス業界のドライバー不足を考えるとバス増便には限度があり、
普通鉄道増備は、ポートライナーの置き換えくらいにしないと誰も話に乗らないだろうが、
そうなると今度は神戸新交通がキレるし
個人的に、楽な空港
沿線施設も多いからね～
神戸医療産業都市の整備で企業が多く、ビジネス需要も見込める空港。
そら神戸空港を拠点化したがるわ。
三ノ宮駅を経由しない神戸駅と神戸空港を結ぶバスがほしいですね
新快速も止まるので姫路方面からのお客が期待できるのと2号線(？)の高架から直接ポートアイランドへ行けるので所要時間は15分くらいで着くと思いますし…
ポートライナー、バス🚌だけでは輸送力限界なので、ここで阪神が空港アクセス延伸して、山陽も姫路から空港特急を新設して乗り入れば、便利かもしれない？
神戸臨港線が残っていれば
JRが乗り入れてたのになぁ…
(神戸沖案の時代は計画線に神戸臨港線が入ってた)
個人的には伊丹空港の廃止すれば梅田や新大阪の高さ制限撤廃出来るし空の容量もあくんじゃないかな
兵庫県と神戸市は色々と将来設計失敗してるよね
鉄道やバスだけじゃなく、万博のときは高速シャトル船なら
乗り換え無しで一番速いと思う
伊丹空港がなくなれば国内線のANA、JALは関空に移動ですかね🤔跡地は大型の複合施設とか良さそうですね。
リニアや北陸新幹線が新大阪まで来たときには伊丹空港な必要性は低くなってるんじゃないかな？
空港跡地には大型商業施設やマンションや宅地開発すれば、阪急曽根からの新線構想が再浮上すればいいかなと…
@@TheAthlon7kin リニアが新大阪まで完成すれば羽田ー伊丹の航空路線客をごっそり持っていくでしょう。大型商業施設、宅地開発すれば阪急の新線構想も復活するかもですね！
@@TheAthlon7kin リニアも北陸新幹線もあと30年はかかる...
伊丹を廃止して、京都の客をどうするのでしょうか。
空港ってその県や市のためだけにあるもんじゃないと思います。
ポートライナー8連化を仮に実現しても、国際化で輸送力不足が懸念されますね。
夢かもめに建設費投じたなら、そっちじゃなく地下鉄空港線建設のほうが採算性高かったか…(笑)
ポートライナーだと8連化しても抜本的な改善にならないし、かと言って複々線化や16連化すると大改造も必要だからか、神戸市は新線建設を計画してる
たった一つだけ欠点が存在した。滑走路が短過ぎることです。また､その他色々な制限もあった。
神戸空港国際化によってポートライナーの急行運転復活・列車増発して欲しい。
三宮と神戸空港ノンストップで、全車転クロなら尚良し
急行運転というよりノンストップ運転だね！
８.2kmで最高速度60km/hだから１０分までで可能だね。
追い越し設備が必要だが
三宮周辺やＪＲ神戸線、阪急、阪神以外が目的地の方、
例えば、新神戸、淡路島、四国方面の方はバスで！
少なくとも、乗客分離は必要でしょうね
@@user-dz8sg5dw5u
ポートライナー・神戸市営地下鉄三宮駅→神戸三宮駅を改称して欲しい。
@@user-zv7ig8pl9w
待避線を設けるなら
ついでに駅を8両やら10両やらに対応できるようにしたほうがよいかと。
これはこれでかなりの費用がかかるが…
個人的にはもうちょっと国内線を充実して欲しい福岡ですら直接行けず伊丹使うしか無くLCCも入って来ないし
神戸空港とJR西日本は競合相手のようにみえて協力関係だからですよ！
神戸⇔福岡便がないのもそれが理由です。広島岡山姫路方面から東京への客を新神戸駅→神戸空港→羽田空港へ流すことは双方にメリットがありますからね！
神戸空港を敵視しているのは実はJR東海です。
あと国内便が少ない、LCCがないのは現状、大阪中心の関空ファーストが原因だから仕方がない...
神戸が大阪関空ファースト神戸ワースト体制から離脱すれば、神戸空港は発展しますよ！
@@user-zw9qu5xe8k
そもそもLCCは観光客向けで(日本ではその要素が強め、コロナ前の関空は観光客が殆どやった)
神戸空港がターゲットにする客層は
主にビジネス客にすればいいと思うので
既に客層が違うかと。
神戸医療産業都市とかビジネス需要が見込めるし
最近は再開発が盛んでオフィスが増えてるし。
神戸空港はビジネス重視、
関空は観光重視で差別化を図れば
棲み分けできる。
@@Goldendai2011 ビジネスジェットの発着枠を増加できたらいいんですけどね...
空域も関空伊丹優先なのでは難しいでしょうね
つ、ついに来るのか…地下鉄海岸線・空港延伸…まさかね…
4両で大丈夫か…？って一瞬思ったけどそれだけで現状から輸送力2倍近くになるのは大きいな
シャトルバスの増便が現実的だけど、新神戸〜三宮間の地下鉄を神戸空港まで延伸して、そこに阪急が新神戸経由で乗り入れると相当アクセスが良くなるので期待したい。
もし実現したら、梅田で神戸空港の行先が見れることとなりますね
@@SFSKNI その場合は乗り換え無しで神戸空港に行けるのデカいなw
阪急の特急(準特急の新設もある)で
三宮-神戸空港ノンストップなら最強アクセスやんw
麗しき阪急車両が強い海風で痛むのはよろしくない。
さらに訪日客はジャパンレールパスで移動するのでJRの延伸が望ましい。新神戸までつなぐならなおさら。
阪急じゃなくて阪神というのは無しですか！？
@@user-by8tx8jz7n そーです！
終点だけ16両対応ぐらいにして、快速増発かな。
8両対応化すら怪しい三宮側の終点をどうするのさ…
え９割までもどってるの！？
神戸市営地下鉄を神戸空港とかに延伸させればいいんじゃ無いかと思います。
昔出てた地下鉄中央線構想…
新車はロング又は運転台のみセミクロスにするべき。快速復活で空港利用者と通学利用を分けるべき。(普通は計算科学止ならなお良き)
神戸空港からJR桜島方面や淡路島方面に高速船出すとか、高速バスで直送する方が現実的な気がする。
ポートライナー増発増結や海岸線延伸は止めた方がいい。
今の神戸市は意思決定も遅くて投資が下手だからな。
阪急神戸線を春日野道から神戸空港へ繫げては？
地下鉄空港線として
新神戸ー神戸三宮ーポートターミナルーみなとじまー神戸空港
で新路線を作れば！
かつて神戸市が構想に入れてた
"地下鉄中央線"の復活があったりして。
それかいっそのこと白紙化した地下鉄と阪急の相互直通を再浮上させ実現させ、
余った三宮-谷上を狭軌に改軌。
そして神鉄を三宮に乗り入れさせ、
三宮駅を南北に貫かせる。
更に神戸空港に延伸させたら
神戸空港から有馬温泉、三田方面に直通する列車ができるので
空港客だけだなく新幹線客も
有馬温泉に直接アクセスできるがなぁ…
谷上-神戸空港は神戸高速鉄道とすることで
加算運賃を減らす目的にもなるし。
@@Goldendai2011 有馬温泉の観光資源を活かすなら、谷上⇔有馬温泉間の標準軌にして有馬温泉⇔新神戸⇔三宮⇔神戸空港の直通運転化にした方がメリットありますよ！
阪神からの乗り入れも可能にすれば阪神沿線から新神戸駅や神戸空港へも直通運転が可能になりますね！
@@user-zw9qu5xe8k
まず神鉄は経営的に体力に余裕無いから改軌することは無いかと。
阪神電鉄は線路容量に余裕無いからやらないかと。
先のコメントで"相互直通を再浮上させて実現"と書いたが
あの後"あれ❔相互直通の必要なくね❔"てなったので
地下鉄は三宮止まりの頭端式ホームにして移設させるぐらいに留めたら費用を抑えれると思うので
そこを変更します。
他の"神戸空港-三宮-新神戸-谷上を狭軌にする"のは変更なしで。
まあ、どのみち旧北神急行のトンネルは
開業から30年以上経ってるから
老朽化対策の工事がいずれ必要になるので
改軌するのは老朽化対策の工事のついでですればよい、と見てます。
神戸空港は関西エアポートから離脱しないと発展の足枷にしかならないよ！
大阪ファースト関西空港ファースト体制は神戸ワースト体制そのものだからね！
地元の自治体は、関西空港の神戸沖建設に反対していたのではなかったのか。
反対していた人は、今回の決定に異議はないのか。
阪神高速湾岸線が出来たらバスがメインになりそう。
あえて鉄道通すなら海岸線を生まれ変わらせよう。
今日ポートライナー乗るねんけど
二階建て快速線を作って速度UP!!
どうですかね？
少し非現実的ですかね？
やろうと思えばできると思いますが、金銭面などで難しいでしょうね、
@@user-bw8mu7mq6b
一応wikiを軽く見てきたのですが1km8.2億円とかだったらしいので500億円から700億円ぐらいですかね？
あまり自分は賢くないので費用対効果の計算の仕方とかはわかりませんが…(伝われ)
@@Hannkyu2800 そうなんですね！まだ先なのでどのような構想をしているのかは分かりませんが、二階建て車両は面白いですし、一度に大量輸送が出来るので良いと思います👍今後の発展に期待ですね！
@@user-bw8mu7mq6b
あ…そっちでしたか…
個人的に二階建て車両では無く
二階建ての複線みたいなのを考えていました…
(京急蒲田みたいな)
@@Hannkyu2800 あ！複線ですね！！w確かにそっちの方がいいですねwwwTGVみたいな二階建てを想像してましたwww
これだけ追い風が吹いているのなら、JRが新神戸～三ノ宮～神戸空港で新線開業させる大チャンスだと思いました。莫大な投資は必要ですが、それに見合う経済効果は得られるでしょう。三ノ宮駅周辺の建設が苦戦しそうですが、ポートライナー区間は真上に高架線を通せば用地問題はクリアできそうです。
それやと地下鉄の三宮−谷上が標準軌やから
そこが邪魔やなぁ…
そこで白紙になった地下鉄西神・山手線と阪急を三宮で相互直通させて
余った三宮−谷上を狭軌に改軌させ、
神鉄を乗り入れさせる。
神鉄が乗り入れた三宮は南北に縦断させ
神戸空港へ延伸。
路線は
谷上-新神戸-三宮-神戸税関前-神戸学院大
-ポートアイランド南-神戸空港西-神戸空港(神戸高速鉄道北神線)で途中駅に待避線を設ける。
運行は各駅停車する普通と三宮-神戸空港ノンストップ(空港島西側にもターミナルが追加設置されたら神戸空港西も停車)の快速と特快速(三田始発のみ)で
ポートアイランド南-神戸空港西はカーブを描く以外は直線的にして所要時間短縮を狙う。
これなら神戸で数少ない日本らしく歴史の長い観光地、有馬温泉に直通できるメリットがあるし
三田線への直通運転(特快速が新開地行から神戸空港行になる)も出てくるので
北神戸の利便性がかなり上がると思うがなぁ…
ただコレやと費用が半端ないのが…
それが可能なら初めから新神戸駅なんて必要なかった気がするが。
追記
三宮-神戸空港の路線で新駅を三宮に設置するなら他路線との接続の関係で
フラワーロード地下にするのが一番有力と見てる。
ただ海抜がかなり深くなることが見込まれ、その深さは-20mぐらいと想定されるらしい。
そっから海抜25m程の新神戸駅に伸ばそうとすると約1kmの距離で45mも登らなければならず45‰もの急勾配になる。
それに新たにトンネルを掘る必要があるし。
架線集電式で大量輸送できるほうが望ましいが45‰となると走行可能なのは神戸電鉄しかない(海岸線は三線軌条なので直通不可)。
ついでに地下鉄西神山手線と阪急神戸線の三宮での直通化も浮上させる(理由は阪急がなにわ筋連絡線・新大阪線の事業化に動いたので新大阪への利便性を向上させれると見てるから)。
話戻って神戸空港線のルート構想は別垢で書いてたのとは変わって、より高速化を重視し直線的にして駅数を絞るため
三宮-神戸港-ポートアイランド-神戸空港で約8kmとし快速(or特急)と普通で遠近分離とすることで所要時間は理論上8分ぐらいを見込める。
快速(or特急)
神戸空港-三宮-新神戸-谷上-有馬口-有馬温泉(想定所要時間36分) 毎時4本(15分ごとでの運行) 4両編成(5000系や6000系が主、足りなければ6000系を増産)
普通
神戸空港と三宮or新神戸間のピストン(想定所要時間は神戸空港-三宮で10～11分) 計毎時8本 4両編成or3両編成。車両繰り次第
運行パターン:快 普 普 快 普 普 の繰り返し(ラッシュ時以外)
他空港の鉄道事情からすると運行本数はちょっと多いかもしれないが
神鉄は3両編成や4両編成しか保有しておらず神戸空港の利用客の推移が読めないことや三宮-ポートアイランドの区間需要が多く見込めること、
イベント特需があっても捌きやすくなる点でとりあえずは利便性を重視した。
関空と伊丹に忖度して便数が少すぎるだけで、都心部から新交通システム20分程度で来れる破格の空港なんよね。
おそらくインバウンド復活＋万博で関空がキャパオーバー起こす未来しか見えないから、当面の間は関空の補完になりそうだけど、大きな一歩ですね。
アクセスは…うん、神戸高速鉄道空港線的なものを引いて阪神と阪急に来てもらうしかないんちゃう？
高速神戸駅→神戸駅（阪急・阪神）
高速長田駅→長田駅（阪神）
一時的に検討された旧新聞会館付近へのポートライナー三宮駅移設も考える時期が来てるかもしれませんね。
確か、今のホームを伸ばすにはJRとの協議が必要だと聞いたことありますが、どうやらそれはJR側が難色示してるような記事も見たことがあります。
8両化ですが、三宮、島内一駅と、神戸空港と規模を絞り込み、
空港客と島内利用者と列車は分けた方がいいように思います。
全駅8両化はコスト増で現実的に思えません。
8両化は、三宮、市民広場、神戸空港だけにすればいいかもしれませんね
そもそも貿易センタービル-ポートターミナルの線形が悪すぎるから
その部分を改善するためにレールを移設して三宮方面をフラワーロードで行くほうが
南北を貫けて新神戸まで行けると思うがなぁ…
JRが神戸空港線の支線を建設したら良いと思うけどね。
皆さんの意見読ませていただきました。
空港アクセスの増強は間違いなく迫られるでしょうね・・
神戸空港開港直後に、阪神バスが三宮税関前の営業所から尼崎浜田車庫への回送運用を神戸空港～西宮線として1便だけ運行したことがありましたが、利用者低迷で廃止されてます。
神戸市でも垂水区の方からの山陽バスが東京からの到着便に合わせて一部神戸空港発着便がありますが、神戸市東部、芦屋、西宮から1日何便かバスは出してほしいという願いはあります。
東京から飛行機でついてポートライナー利用って何度かやりましたけど、東京発の便が似たような時間に到着して、ポートライナーでの輸送はちょっときついものがあります。
@@user-rq9oe1qo8x さん、こんばんは。
仰る通りで、いろいろなバス路線が神戸空港への便を設定しては利用者低迷で廃止、ということを繰り返しています。垂水区内ゆき高速バスも以前は空港発着がありましたが今は０本になってしまいました。三宮と空港をバスで行くとどうしても30分程かかり、回転率がばかにならないほど落ちるのですね…
神戸臨港線が残ってれば…とか妄想したくなるが、現実問題としてポートライナーとバス路線の増強以外のアクセス増強はないと思う。
バブル時代ならいざ知らず、今鉄軌道のアクセス路線作ってもポートライナーと共倒れするだけかと。
8両といわず10両までの対応工事をしといたほうがいいんでは。
ポートライナーの車両は8.4mしかなく10両編成にしてもJRの4両ちょっと分しかない。
便数倍って・ 伊丹も関空もあってそこまで需要あるのかな・・
日本とは違って周りの中国や東南アジアはまだまだ経済上り調子が続くし、そうなれば当然観光客も増えますからね。
もちろんビジネス客もまだ伸びるでしょう
便数が倍になっても、鉄道系の交通機関を新設するような人数の桁にはならないです。地下鉄海岸線の二の舞になるのが見えてます。納税者としては、絶対やめて欲しいです。
ゆりかもめや日暮里舎人ライナーを見ても分かりますが、
新交通システムはあくまで中規模の交通機関であって、大量輸送は出来ません。
神戸空港を拡大するなら、阪神の空港アクセス線建設を考えるべきです。
和田岬線を神戸空港まで伸ばしてアクセス線にするとか。これができれば三ノ宮どころか大阪、京都まで直通電車を走らせられる。
貨物臨港線が無くなったからなぁ…
かつての神戸沖案の空港アクセスは
臨港線を利用したものやっただけに…
正直3つも国際空港も要らんだろ…
東京周辺の皆さん、横須賀あたりにもう一つに国際空港いりますか？そんな感じです
まじでどれか一つは商業施設かただの整備場がある滑走路にしていいと思います
@@user-ew4un3xk9q 現地民なので知ってます
でも3空港は分散しすぎだと思います
現に神戸はガラガラですし
なんのための関空なのか
＞なんのための関空なのか
それ言ったら何の為の神戸空港なのかとなる
造った以上は稼働率上げないとね
@@haku-md8ck おっしゃりたいことはわかります。確かに、一度作ったなら活用すべきですね、同意します
でも、地理的に近いかつ利用できる時間帯に制限のある伊丹を神戸と共存させようとすることの意味がわかりません…
神戸空港を3倍に拡張して伊丹空港を廃港が1番ベストだよ。
リニアが大阪まで全通したら伊丹空港はいらない。
私もそれは最初考えましたが、伊丹を廃港すると全国から観光客等が来る京都へのアクセスが格段に落ちます。そこはどうお考えでしょうか。
@@subibasenne2115
京都好きはどんな状況でも京都に来るし関空から京都まで乗り換えなし。
そもそも京都には日本の人口のほとんどが住んでいる東京～博多の中間にあるわけで伊丹空港が京都観光に大きな影響を与えているとは考えずらい。
ポートライナーではとても賄えないから海岸線の神戸空港方面の延伸が1番やろうと思えばやれそうな案だが、減価償却はおろか毎年1億円の赤字を出す不良債権路線を延伸するのは有り得ないだろうしなぁ…
JR・阪急・阪神・市営地下鉄西神・山手線いずれかの支線増設に落ち着きそうやなぁ…
当初浮かんでた"地下鉄中央線"構想復活で
三宮-神戸空港のノンストップ運転があれば
かなり強いと思う。
海岸線伸ばしたところで花時計前が遠すぎて誰も乗らないと思う。
別に延伸にこだわらなくても新設でええんちゃいます
新神戸 → 三宮 → 旧居留地・大丸前 を経て、ポートアイランド → 神戸空港へと通じる地下鉄線を考えたいところだが、湾岸線の大赤字解消の見通しが立たない現状、この案は今のところ空論だろうなぁ。
空港と新幹線駅、そして繁華街が直結するまさに夢の路線ですなぁ
西神・山手・北神線と海岸線は線路の規格が違うのでそもそも…
将来、順調に乗客が増えてくると神戸高速鉄道みたいな下だけの鉄道整備が必要となるでしょうね
上は阪急阪神が乗り入れましょう
阪急神戸線は、新開地まで、阪神本線は、西代まで。
神戸空港の国際化へ対応するために必要な事は阪神も神戸三宮から支線を建設する必要があると思う。あと阪神高速湾岸線が延伸すれば大阪市内⇔神戸空港を結ぶ新たなリムジンバスの開設も必要だろうね。あと神戸空港の国際化と同時に伊丹空港の運用時間制限を緩和し、6時～23時まで離着陸が可能になれば更なる利便性の向上を図ることが出来ると思う。今の飛行機は環境に十分な配慮が施されており、建物の遮音性も向上しているので、伊丹空港に関しても規制緩和が必要では無いかと思う。
ポートライナーの24時間運行が必要ですね。
自動運転できるので
神戸空港の24時間運用できるようになったら
ポートライナーの24時間運行も視野に入りそう。
普通鉄道を新たに通したとしても
普通鉄道は24時間運行できんし。
地図をよく見てほしい。和田岬線をポートアイランド（南公園駅）〜神戸空港と伸ばせば良い。誰も思いつかないのかな？
まあ、元祖「検討使」で何も考えなくなった久本がいるかぎり、問題は先送りになるだけだろうけど。
（そんなんだから、東洋一のみなとまちが川崎に抜かれることになるのだ）
地図だけじゃ分からないかもしれないが、和田岬線は他の路線と直通できないし、終点が兵庫だから場所が微妙すぎるんだよな。
こんばんは。いつも力作をアップしてくださりありがとうございます。まず増えるのは国内線でしょうね。空港アクセスの問題はポートライナー以外にも山積みです：
・空港間輸送
言うまでもないことですが神戸空港は神戸市や兵庫県だけが発着地になるわけではありません。
「空港」と名乗る以上は今でもそうあるべきだと思うのですが、現在「対関西空港、対伊丹のリムジン」がないのは驚くべきことです。2025年以降、国際線や国内線が関空から散るのですから、まず必要なのはこれでしょう。
ただしポートライナーが混むのなら道路もまた然りです。阪神高速３号神戸線の渋滞はどうにもならないので、５号湾岸線のポーアイ延伸を急ぐでしょう。2030年に間に合う感じはしませんが、対伊丹については西宮での５号線・名神連絡線が欲しい。
・長距離や観光地
神戸空港に来るバスは現在少なく、一番目立つのは淡路島・徳島ゆきで、他に目立つものはありません。
この距離感で言えば城崎・篠山・有馬温泉・三田アウトレット行のバスを神戸空港発着にしたいところです。
あとは京都です。バスについては対伊丹と同じく、名神⇔阪神高速５号湾岸線で直接ポーアイに入れるかがポイント。
鉄道では新幹線の京都⇔新神戸70kmの自由席特急券1000円といった思い切った施策が欲しい。JR東海とJR西日本さん、どうか協力してほしいです。何度も申し上げるようで恐縮ですが、現代の対立構図は「公共交通機関vsマイカー」です。観光客の場合はレンタカーということになりますが、京都は乗用車で行って駐車するには最も不適当な街です。
・鉄道だけで行けない・行きにくい神戸市内
バス輸送があまり無いと申し上げましたが、現況気になるのは「一回神戸空港発着にしたが、輸送量が思うように伸びず結局三宮までにした」ケースが目立つことです。例えば山陽バスの三宮〜阪神高速〜垂水区内の高速バスなどは以前神戸空港まで何本か設定がありましたが今は０ですし、有馬温泉ゆきもありません。空港間輸送と異なるのは、三宮（＋新神戸駅）を経由する欲求があることで、経由の仕方にもよりますが距離が結構あり三宮まで30分かかるのでバスの回転率が落ちるのが原因の一つでしょう。
・対三宮・JR神戸線・阪神・阪急沿線、要するに鉄道で行けるところゆき：
集中させてスケールメリットを追求するというのが自然の理で、「ポートライナーに集中しないように…」というのは実は変で、何やら首都圏の鉄道の話をしているみたいですね。
すでに積残多発という実績がある以上、最低限８両化は実現してほしいです。
ホントに怖いのは今ポーアイにある学校等が神戸から出ていくことです。先日三宮駅ビルにポートライナー三宮駅が入るか未定？という趣旨とお見受けしましたが、駅ビルに関するイニシアチブをもつ？JRが協力しないならば、その理由・本音を是非聞きたいと思います。
・新神戸駅
最大のポイントが新幹線への輸送をどう設定して客が何を選ぶかですね。
現在は、フリークエンシー・定時性とも地下鉄＋ポートライナーにバスは勝てない。この構図は航空便の便数が倍になろうが３倍になろうが変わりません。
かと言って、ポートライナー新神戸延伸のような巨額投資は納税者として止めてほしいです。地下鉄海岸線の二の舞になりかねないです。
・海上輸送
関空ゆきの神戸関空ベイシャトルも現在苦戦していて、以前は１時間に１便あったのが減っています。もっともこの需要はそれなりに増加しそうです。現在は神戸空港⇔関西空港連絡ではなく、広い駐車場を活かして関西空港を利用するマイカーの客に長期間駐車場利用を廉価で提供している、という状況です。
番外として、ハーバーランド等は船舶輸送も楽しいかもしれませんが、輸送手段というカテゴリーにはならないでしょう。カテゴリー外であれば誰かが投資するかもしれません。
伊丹空港−神戸空港間の連絡バスについては
港島トンネルと新神戸トンネルを通って
(この2つは将来繋がる予定)
阪神高速7号北神戸線と中国自動車道を通るルートになるかと。
8両化しても昼間は空港方面6両でもガラガラだから赤字になりそう
普通鉄道なら2両増結とかで対応できたけど
三宮まで10分程度で行ける、新神戸まで一本で行ける、を前提にして新線を作ってほしい！
また湾岸線延長して六甲アイランドまで直接繋げる。
これでポートアイランドに海外からの企業を誘致して六甲アイランドでの外国人居住者を増やす。
そして神戸がアジアのハブになるのだ！
ポートライナーはコロナ前からキャパオーバー気味だったので、輸送力増強は必要だと思います。
ただ、外国人観光客はタクシーを使うような気がします。
神戸市の山の手在住の者ですが、21：00頃を過ぎると町の雑音が減って神戸空港に着陸するジェット機の逆噴射の音がかなりうるさいです。今は実質22：00で着陸は終わりですが、もし今後深夜とかまで延長されると公害になると思います。
意外と空港の近くより離れた山がせまった場所の方がジェット機の音は大きいです。
税関は神戸税関があるので問題ないでしょう
アクセスはバスを増便するようです
神姫バスやる気まんまん
現状の空気輸送から満員御礼になるなら
空港輸送の需要を獲得できる神姫バスからしたらウハウハやなw
本線との直通運転ができなくてもいいので、JRか阪急か阪神の枝線ができてほしいです
JRやとかつてあった神戸臨港線の線路が残ってればなぁ…(マンションと遊歩道になったし)
三ノ宮から18分……、「好立地」かあ？ 乗ってみると、けっこうかかるよ。
国際線やると言うてもどうせ中国のどっかの都市とか東南アジアとかを国内線のオマケ程度にしかやらんのでしょ？
私は神戸空港の国際化よりも伊丹空港の運用時間を6時～23時まで拡大した方が便利だと思うけどね。今の飛行機は環境に十分な配慮が施されており、建物の遮音性も向上しているので、伊丹空港の運用時間制限を緩和させた方が神戸空港の国際化よりも便利になると思う。
@@jr1529 さま。離着陸の飛行ルートの下に住んでいる者にとっては、またそれをされるとうるさくてたまらんのですよ。どんなに静かになったとはいえ離陸時には思いっきりふかすので金属音でうるさい。むかしは夜9時の門限近くになると数珠つなぎで飛んできて、本当にうるさかった。寝れませんでしたよ。会話もできないし。
国際線廃止や中型機化でやっと静かになってきたのに。いまは高架になったのでスピードの上がったJRの走行音がうるさい。
騒音が気になるなら空港付近から引っ越したらいいじゃないんですか。
当たってると思います。ただ、国内線の増加の方が効いてくるでしょう。
@@jr1529 とりあえず空港近くに引っ越してから言おうか
決断が遅い！インバウンドが減っている今、万博に間に合わせて、関西全体で、盛り上がろうとする気迫が感じられない。2030年じゃあ、元の木阿弥だと思います。
これだけポートライナーが逼迫するなら、阪急が神戸空港まで伸びてほしい…。
30‰以上の区間が発生しうる鉄道路線を
阪急がやるかどうか疑問。
そこは神戸電鉄に投げそう。
今宵も超常デス😊
ポートライナーは病院への通院需要もありますので大変です。新神戸へ延伸するというのはいかがでしょうか
新幹線乗って病院通うんか？ リッチやな
土地は確保されているのだから、ポートライナーの軌道のさらに上に、三宮ー神戸空港直結のモノレールを敷設したらどうでしょう。通常の鉄道の敷設よりは簡易にできるはずですし。
既設の路線の上に更に路線新設て、強度は大丈夫なん？１回震災で壊れてるけど
それ以前に二度手間どころか百度手間やな
そんなんするなら、ポートライナーが快速運転したら済む話やし
@@haku-md8ck 今の過密ダイヤで、待避線もないのにどうやって快速運転するのですか。
南紀白浜空港は関西に入っていない？
遠すぎて入ってないですね
大阪より東京の方が近いですね
神戸空港を国際化しても三宮駅のキャパが小さく、受け入れするには不適切。比較的利用客が少なく、駅前ロータリーも広い神戸駅に誘導するのはどうだろう。駅東側（海側）にはホテル商業施設と観光スポットもあり、駅西側（山側）は古いテナントビルも多く、再開発向きだし。インバウンド向けに神戸駅始発の京都大阪奈良方面への列車も面白そう。
三宮は今は再開発の真っ最中で
JR西日本と組んでるものや
バスターミナルの集約もあります。
生田川の南北の道路も改良中やし
新神戸トンネルを港島トンネルまで接続するほうも動き始めました。
国道2号のほうで港島トンネル方面の出入口を設置するそうなんで
完成すると現状より空港連絡バスの所要時間が結構縮まる期待ができます。
ハーバーランドの実情見た上で言ってる？
神戸に限らず何処の地方でも「流行らない場所」ってのが有るから
いくつもの店が何度新規開店してもすぐ潰れる みたいな
狭苦しかろうが、腐っても鯛で、三宮は神戸の核
人の流れは簡単には変わらない
２０３０年には「関空の発着枠が満杯になるだろう」前提での神戸空港国際化です。国際定期便がそう何本もも飛び立つわけでもなく、関空の第二ターミナル（国際線）程度の規模のターミナルを整備すれば当面はこと足りるでしょう。神戸空港に行くのに「必ず三宮を通る」必要もないように思います。堺、大阪市内、尼崎、西宮、芦屋からは現在六甲アイランドから延伸計画中の阪神高速湾岸線でポートアイランドに直接行けるし、これが完成しないまでもハーバーハイウェイでポートアランドの赤い橋に直接乗り入れることが出来ます。湾岸線は明石海峡大橋の垂水ジャンクションまで延伸予定で須磨、明石、淡路島方面からのアクセス改善が望めます。まずは阪神高速湾岸線を急ピッチで整備し神戸空港へのバスルートを拡充して「大阪などから三宮を経由せずに直接神戸空港」ルートの開拓がポートライナーの混雑緩和に切り札になるものと思います。
お見立て妥当と思います。ただしハーバーハイウェイ東行は住吉浜（昨日魚崎浜と書きましたが誤りでした。お詫びして訂正します）で渋滞するのでここの入り口の改善は今すぐにでも必要で、シャトルバスを本格運行させるにはやはり５号線のポーアイ延伸は必須と感じます。
無い無い
三宮にウンと金落としてもらわなきゃ
神戸が単なる通過地点になるのは市長が一番毛嫌いしてる事だし
@@haku-md8ck そんな考えだから大阪・京都は絶好調でも神戸は衰退するのではないでしょうか。
@@user-qb6xs7ku5j いや、実際大阪とのアクセスがよいというのは神戸にとっては諸刃の剣だと思うよ。「大阪のついでに行ける街」だと神戸にお金は入らない。
@@user-xd6ev2sn8n 兵庫県の皆さん、神戸市民の皆さんの中の「一部のひと」は「自分にとって得か損か」に爪を立てすぎなんじゃないですかね。かつて橋下知事、橋下市長はこう言われました。「府市あわせ（不幸せ）」と言われた大阪府と大阪市の府市連携、連携の鍵は「引くこと」「譲ること」
船やん、船！
神戸いうたら港やがな。で、大阪の天保山行きも