ドラクエ10 強敵コンテンツはこれ以上いらない？コインボスのリターンを増やすべき！？プレイヤー座談会第二回のレポートを解説！
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- Опубликовано: 21 окт 2024
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ドラクエ10 TVまとめ
レベル解放がめんどくさすぎるのがなぁ……
必須コンテンツが多すぎ上に作業感が強すぎて面倒くさいのが特にきつい
コインボスはお手伝いポイントみたいなの実装して、そのポイントでおしゃれ装備とか交換できるようになれば、初心者さんもコイン終わってそうな人を誘いやすくなると思うな
レベル解放クエストもエンゼル帽子が有効なレベルまではみなしクリアにして、クエストをやりたい人だけやれるようにしたらいいと思う。やったら経験値多めに貰えるようにしとけばあとから消化するメリットにもなるし。
みなしクリアのシステムは新規勢のワイから見て素晴らしいと感動した
おっしゃる通り経験値+αが欲しい自分みたいな人はやるし
フレンドみたいなサブクエ興味無しの人はサクサク進められるし
デメリットが全く見当たらないんですよね
ロスターのお題の更新頻度は今のままでも別に良いかな…
今でも初心者ってピラミッド、万魔、パニガルムって週課に追われてて、ここからアスタルジアも増えるわけでしょ？
下手に週課増やすのはうーん…
更新頻度を上げるなら以下のような感じに改変するならありかな…
①お題のコインボスの数を3〜4種から6〜7種にする
②毎週更新があるのはそのうちの3〜4種で、更新後2週間で更新する
要はAB→CB→CD→AD→ABみたいな感じ
もともとロスターって週課ってほどのもんでもないからいいんじゃない？
ロスターじゃなくても行きたいコインボスにすぐランダムマッチングしてくれる場所がほしいだけだし
コインボスは最新のものでも、初回クリア時だけ現物1つ確定にして欲しいですね。
箱から出すのが難しいなら、実績みたいなのから一つ貰えるようにするとか。
「バトルコンテンツの充実」は反対。
伝統的なドラクエファンが求めてるのは「レベル上げての力押し」であって「FFのオメガみたいにレベルカンストでも勝てない」「アクション操作がハードルになる」コンテンツは存在しているだけでストレスの原因(自分が景品を入手できないから)であり引退する理由。トラシュカより釣りコラボってそりゃそうだろと。
「紅竜たちの記憶」というクエストの存在を今初めて知った
バトルコンテンツが多すぎるというのは共感できます。
動画内ではバトルコンテンツを常闇や聖守護者のことと言っていましたが、
コインボス、試練の門、防衛軍、ピラミッド、王家の迷宮、邪神の宮殿、パニガルム、万魔の塔、黄昏の奏戦記等々もバトルコンテンツと私には思えます。
バトルばっかりです。
バトルよりもストーリーとクエストを楽しみにしている自分みたいなプレーヤーもいます。
もっとDQXの世界が深堀りされるようなクエストの充実に期待しています。
レベル解放クエストは小刻みなのが問題だと思う
受注条件レベル撤廃して一連の流れで終わらせられるようにするだけでも変わると思うんだけどな
これ。先に一気にクエスト解放すればいいだけ。
エンド周りでやる事が無くなると何の為に耐性や特効を揃えなければ行けないのか指輪を中心とした装備の存在意義が分からなくなるので寧ろ強敵コンテンツ（実装は言及だけで不透明な咎人の4弾目以降や宿敵の2弾目以降は特に）はその強さの段階に応じて称号以外の報酬ごと種類を増やしていくべきかと
今年3月開始組の意見になりますが…
ドルボードの基本速度が遅い。加速禁止エリアが少なからずあり、そうした場がストレスフルにすぎる。
また、併せてドルボード禁止のエリアが非常に大きなネック。例えばver2のラスダン？など。
移動速度が街中だけは上がったが、全エリアで共通ではだめだったのか？（戦闘中はともかくとしてね）
その他には、全職パッシブが結局ネックであることには変わらないよね？という事。
例えば、マスタークラスは転職活動条件が比較的厳しく、ガーディアンらマスターのパッシブを取るための労力があまりに大きい。これは凄まじい枷、格差になっています。
次点で、そうびどうぐのインベントリ拡張クエストや、染色花かな。ここはもっと簡略化した方がいいと思う。ごちゃごちゃしすぎ、お使い要求しすぎ。
あれやこれが遅い事（単純に遅い、回り道させるといった遅延行為含む）、play to winがまだまだ多いこと。
FF14を先にやってしまうと、ここら辺はやはり古いというのは真っ先に感じるバランスは拭えないかな。
私はまだストーリーを見たいからやっているけど、これ、もう動画で済ませるのでいいかな…と思う人は結構出ると思うよ。結構具合悪い箇所が目につきすぎるもん。
叩きたいわけではないけど、14があまりにバリアフリーすぎるのよ。同じ会社から出ているという期待値もあるし、一部のハードルはマジで蛇足だと思うよ。SFC時代からゲームしまくってる私がそう思うんだから。
これを簡潔に言うなら「ガチ勢しか残らない」だね。
あまりに面倒が多いので、それらを耐え抜いた猛者しか残らない。
14は新生編（パッチ2.7辺りまで）こそドラクエ10と同じくらい面倒が目につくけど、以降は結構すっきりしてるのよ。
FF11にあったサポジョブなんてものもないから、本当に1職だけ上げたら全部遊べるし、インベントリは最初から最後まで容量一緒（チョコボかばんは増えるけど、面倒は要求されなかったはず）
参加ハードルが低く、難易度が高いかぁ、某格闘ゲームの様に決まったキャラを選んでエンド出来るようにしたらいいんじゃないかな？ナジーン、エステラ、アンルシアとか登場キャラをプレイヤーが選んでエンドバトルに挑むみたいな。運営がスキル、装備を固定して用意したキャラならベテラン、ルーキー関係無く参加は出来ると思う。
次回の座談会、ふらちゃん当選してほしいな。解説ありがとう。
パニガルム...パニガルムが終わらない...
運営の回答が言い訳とかやらない理由ばっかりで笑う
複数キャラ、複垢を推奨するゲームデザインを通すんだったらアクセ作成やレベル上げを大幅に簡略化しないと
Ver7まで進んでるんだからやることが多すぎて新規なんて来ないし、サブキャラなんて作る気もせんよ
今でも新規ならアンクを作りきるためにピラミットですら通わなきゃいかんのだから
俺は一応戦闘勢ですが、強敵コンテンツはこれ以上いらないですね。
既存の聖守護者4、咎人3の上限解放だけで十分です。
初心者さん、復帰勢の方々に重きをおくなら異界アスタルジアは本当に要らなかったと思う。(まだ実装されてないけど)
バトルちょっとやりたいなぁと思った方いたら、やらなきゃいけない万魔、パニガルム、ピラミッドなど沢山あるのにそこにアスタルジアが加わって...
週課これ以上増やして新規さんや、復帰勢の方々には本当にメリットない気がします。
ロスターは頻度上げて(週1)お題の数6、7個くらいにしたら？
復帰勢からするとロスターほんとにありがたいからさあ
説明が分かりやすすぎるw
まさかふらちゃんさんって予想以上にとんでもなく知的な方だったのか…！？
昨年始めたけど当時はレベル上げがしんどいのとコインボスが対象モンスターによっては募集かけても全然集まらないのがきつかった。
レベル上限解放クエはとりあえず”受注レベル制限撤廃”からだけでもすればいいのにねぇ。
バトルコンテンツってガチ勢は常闇聖守護者だけどエンジョイ勢はピラミッドや万魔の週課はもちろん､ゼルメア､ブートキャンプ､魔因細胞もバトルコンテンツと思ってるだろうから多いと言えば多い
バトルと作業の線引きをどこでするか次第…というのはあるかもだけど、週一くらいならまあいいか、という人は多いでしょうね。
問題は、数をこなす程に作業になるので、絶えず旨味があると、最終的にはただのノルマになる点かな。
14でもトークン集めはあるし、ネトゲならノルマはあって当然ではあるけど、やるのと楽しいかは別…という事で。
装備アクセサリー揃える時間と手段やり方がわからない(ヒントがほぼない)移動速度が遅い事、レベルギャップ毎に解放クエストをやらないとレベルストッパーになる事、親切な人が初心者さんを全てではないがコンテンツにつれて行った時にレベルシンクやステータスシンクもないから、どうしても難易度が見合わずに初心者はほぼ棒立ち放置状態になり初心者さんがだれる事、私は新規ユーザーの方なのですが感想を書きました😂一緒にやってた友達数人も上の理由でやめてしまったので、悲しいですね😢長文失礼しました
レベルシンクするのは低い方にな
ぬるま湯共にマート戦のレベル開放クエをやらせたら
何％のやつがクリア出来るのか・・・
バトルコンテンツはむしろ逆。
みんなでワイワイ行けるようなバトルコンテンツが防衛軍しかなかったり、とにかく種類が少なすぎる。長期的な目標としてもバトルコンテンツって重要だと思うし。
あと、それに伴う報酬の設計もかなり杜撰だと思ってますわ・・・
それあるよな。このゲームソロでやるかマルチでやるかでコンテンツの質や難易度設計が変わってくるよな。
復帰したくなるようなコンテンツのリニューアルが必要。
復帰しても、毎日ちまちまハイエンドやらないと素材が貯まらないなら、行かなくていいやってなる。
無理！( ╹▽╹ )
と、言いたいところだけど、
自分もバージョン6まで楽しく遊ばせていただきました。
やっぱり今楽しめてる人には止めた人の気持ちからは遠いんじゃないかな？
それと、いまはゲームひとつとっても選択肢が多い。
魅力的な他社のゲームと、ある意味で争ってユーザーを獲得する。
開発部がその覚悟と意識を持ってDQ10を育てていければ、と。
とりあえず、
今のユーザーは面倒臭いと感じたらスグに辞めます。
他に面白いゲームはいくらでもありますから。
その中からプレイしてくれる時間を獲得する戦いですよ。
なにか光るものがひとつないと。
参加ハードルの話マジでそうなんだよなぁ…初心者とかでもバトルが好きな人に取っては戦闘でのヒリつきってめっちゃ重要なのにエンドとかはハードル高いし…もし丁度いいのが実装されたらエンドとかのモチベにも繋がるので是非ともやって欲しいです！
自分もそう思う。新規や復帰者は装備整えるまで時間がかかるが、参加ハードルが低ければ参加できて、難易度が上がればそれだけやり込み要素も感じ、やっぱドラクエおもしれーってなると思う。全部じゃなくて少しでもそういうコンテンツがあれば新規も増えやすいと思うし。ただ全部がそういうコンテンツになればそれはそれで問題なのでバランスが難しいですね。今後も新規がどんどん増えてドラクエXが盛り上がって欲しい～
@@bato-dq10 そうですねぇ…もちろん全部はやりすぎですけど、ほぼないと言ってもいいのが現状なので何とかして欲しいところではありますね。例えば装備固定で当時を再現してのバトルだと初心者は参加できるし、ベテラン(経験者)は教えたりすることが出来ると思います。そんな感じにお互いにWinWinなものだと嬉しいかな。
ゲーマーとして気持ちはわかるけど、前提が状態異常対策完璧！って時点で難しいのはある気がするね。
あれほど予習してこい！が声大きかったFF14も今では予習とかいらんからｗでノーマルなところは全部やれるし叩かれないけど、見てるとドラクエはこのあたり、前提が少し厳しめ。
エンドはこれに加えてオーブだの体力だのをしっかり用意しろ！ってのはわかるんだけど、気楽な所はレベルを上げてぶん殴るひき殺し同然で、そこから先は対策と用意ゲー。
後だしじゃんけんやツッコミ回避の徹底が大事！みたいなひりつきを味わう前のハードルが高い気はするね。
@@fumi-no-tsuki そうならないように装備等固定で気軽にバトルのヒリつきを楽しめるとこがあるといいなぁと思います
年末のセールでversion3から復帰してきた者なんですけど、アクセ系がめんどくさいなって印象です。ピラはアイテムの出現率を上げるとか、ロスターは対象のクエスト数を増やすとかしてもいいのかなと思います。
座談会参加者の意見が初っ端から感情論で読むのしんどくなった。
「開発と冒険者の間でズレがあるように感じる」「トラシュカよりフィッシングコンテストの方が復帰する人は多かったと思う」
とか、この人が個人的にフィッシングコンテストが好きだから頻度高めて欲しいというだけの意見なのに、
必要のないトラシュカとの比較や開発批判を混ぜているところが好きじゃない。
もちろん各イベントの盛り上がりに関して開発は数値上のデータをきちんと持っているわけで、
だからこそ感情の部分の意見を今回の座談会で話し合いたいという意図はあるんだろうけど、感情論も的外れすぎるともやもやする。
ズレがあるのは開発と冒険者よりも、冒険者と冒険者なんだろうなあ……。
あと 9:20 のロスターの話題、ふらちゃんは週１にすることを前提で話してるけど、
座談会参加者の「毎日変えて欲しいと思ってる」に対して運営が「程度は考えたい」と返答しているだけなので、
むしろ運営は週１くらいがいいのではないかと思ってる派だと思う。
09:05 「ロスターのお題について」
年末に始めた新規勢ですが、同時期に始めたフレンドもやり忘れた喪失感は今の方が断トツです。
この運営の回答に関しては驚愕ですね。
ドラテンの運営さんって、このゲームを体験版でしか遊んだことないのか？と疑いたくなるレベルですね
最近新規サーバーから出されましたが
９鯖のメギは魔窟でしかないので復帰者と新規は別にするべき
コインボスについては自分は完成していても誘われれば全然行くよ。？メリット？そんなの気にした事ない。自分もチームやフレさんに手伝ってもらったり奢ってもらって完成してるのもあるから今は恩返しでは無いが、初心者や復帰者のお手伝いは苦にならない。みんなにそうして欲しいとも思わないな。これは個人の考えだからね。俺はフレにも恵まれて出来てるやつでも誘えばお手伝い来てくれる方多いしメリットとかより個人の考えが大きいと思うな。
レベル解放クエは多少とはいえメインストーリー噛んでるからなあ
やるとしたら聖使者編とか光導師編みたいにひとまとめにして一気に上がるようにするとかか
ただそれでもクエスト自体のリニューアルになるのとクエスト番号も調整しないとで工数かなりかかりそうなのが
噛み砕いた説明もあってわかりやすかったです！
初心者と行くことをメリットデメリットで考えるなら別に行かんかったらええんちゃうんかな
コインボスが終わってない人と行くとトルネコ系との遭遇率upとかあったらよさそう
ふらちゃんとかたかきちさんとかデデデさんとか呼ばない座談会とは。まさにプレイヤーと運営側のズレをこんなところでも垣間見える。
FF14と比べる人も多いけど、FF14は絶までやったが
スッキリしすぎ＆職バランスとりすぎて「みんな同じ」感で飽きてしまったので
DQのゲームらしい少しのめんどくささと、尖り具合は残して欲しいですね
ラスダンが歩きになるのも雰囲気があって好きです
とはいえレベル上限解放は撤廃していい
「検討します」、「参考にします」＝「やる気ありません」
K田やんけ
@Nani-Kore-Suki そいつは本当に何もしないし、むしろ余計な事までするやん笑
ロスター週一にしたら一回でもやりのがしたらやる気なくすやろ
Gを稼ぎ安くすれば辞めてしまう人が激減するとは思うが、運営が唯一無二のカギを手放すとは思えないね＾＾
いや、変わらないんだよw
Gを稼ぎやすくしたらGの価値が下がるんだから必要Gが多くなるだけ
結局稼ぎやすくしたところでG稼ぎにかける時間に変化は出てこない
こんな事経済の基本なんだけど、君小学生？ww
ロスターは一人で遊べるようにしたらいい。昔のボスなのに組まないと許さないみたいなのがそもそも要らない
最新コインボス５代前以前のボスは全部ロスター行きで毎日更新でも別にいいじゃないか。誰も損をしない
ピラと万魔とリーネはやり過ぎだとずっと言われ続けてるんだから大幅緩和で良い。誰も困らん
パニガルムは壁当てするだけのつまらんものを無限周回要求するのがおかしい。ただの作業だから二垢で放置まがいの奴が大量発生してる現状を見ても改良しないのがそもそも問題
エンドも聖守護者の難易度弄るだけなんだが聖守護者興味ない奴からしたら続ける理由が無くなる
その他コンテンツを生きがいにしてる奴も幾らでも居るんだから放置ではなく常に更新しないと、何年も何も変わってない
エンドバトル＝デルメゼしかやる事ないのが実情す😅
エンドボス更新もうちょい頑張ってほしさ
アクセサリー類やストーリーでサブクエストクリアしないと次行けないとかかな😮