【パワプロ2024】栄冠3年縛りチームでレレササ対戦に現れ研究結果を発表しあうイブラヒムと葛葉【にじさんじ切り抜き/レオス・ヴィンセント/笹木咲/葛葉/イブラヒム 】

[@iiirt.se_]

ふらーっとディスコに入ってきては研究結果報告して出ていく感じ、古き良きにじさんじの突発コラボを彷彿とさせて大変良い。

[@大明神-n2o]

ほんとおもろいすき

[@whooooo_____dekaineko]

わかりみが深い

[@NameYuah]

ディスコのアイコン5つ目は誰か分かります？にじさんじ運営？

[@いりあ-z6t]

@@NameYuah葛葉のサブ垢
葛葉が2PCで配信してるので、ミラーする時に配信用PCのサブ垢を入れてます

[@ケッペン-x9d]

@@NameYuah 葛葉の配信用のサブ垢

[@Bird.jp_Love-English-Fixes-plz]

こういう研究会ガチおもろいよなぁ

[@それらし]

割と攻略最前線なの草

[@冷ん房]

本当ににじ甲切り抜きが考察動画最前線と化してて研究資料

[@フリスク-i8o]

元監督達がこぞって栄冠回して研究しまくってるの、新監督5人どころか主催含めた全員に取って死ぬほど心強いんだろうなぁ

[@ゴリラ伯爵-d6i]

特に今回は今までのノウハウがかなり崩れてるからね…

[@calucifer9656]

我々の三年の栄冠ノウハウが通じない！！

[@冷ん房]

​@@calucifer9656俺は今年……データを捨てる！！！

[@hige7680]

我々呪力を持たない猿共にもわかりやすい説明、本当に感謝するよ

[@um33333]

謙虚な凡人夏油やめてw

[@コサコム]

この「未知のゲームを友達と情報交換しながら独自攻略法を作っていく」感が最高すぎる

[@はくわけ]

リスナーも並走したりネタ探してるからどんどん深く浅くなってくんだよなw

[@Earl_Gray2434]

22の甲子園メンバーめちゃ好きなんだ、おれ

[@ty-pp7vx]

まじでわかる

[@ゆずゆず-u1g]

配信で栄冠やってくれたから視聴者にも前作との違いが分かるだろうし
なによりここまで熱を上げて調査してくれる4人に感謝

[@永留日影]

元監督達が色々な検証してるの、箱企画としても盛り上がりの最前線を走ってる感じで最高に面白いですよね

[@user-Moru30]

元監督たちが配信でこういうのやってくれると、リスナーも今回の栄冠は今までと全く違うという認識を持った上で今年の配信を見れるし、きっと今年の監督たちにとっても心強いよね。
既にアツい夏始まってて最高だな！！

[@くらげレ]

まめねこ粉砕高校
笹木抹消高校
↑この高校名が既に呪い込められてそう

[@RyokuKASINN]

呪力はパリコレみたいに一般パワプロ用語になるパワーを秘めてる

[@ユキナナミ-v9u]

呪力っていう言い方自体は遊び入ってるけれど、総合戦力バトルが重要で確率押し付け合ってるっての自体はそんなに外れてない気がするんだよな

[@ヘクター-p3i]

呪力という概念が一般のパワプロ民にも浸透してきて草

[@moodygirl-ym2em]

この放課後感めっちゃ好き笑
四人のコメント欄もリスナーの研究結果のってたりして、攻略サイトなんかなく試行錯誤してるのも結構いいなーーと思う

[@イザナミ-u2f]

領域の押し合いに負けると敵の必中効果（連打モード）受けるの原作に忠実で好き

[@タイラー-j8j]

パワプロ経験者の先輩監督たちが石橋を砕く勢いで新米監督が泣かないように頑張ってるなぁ

[@メソ豆]

ここ4人の配信いつ入っても誰かと話してたの楽しかった

[@ガサイ]

やはり今回の栄冠は魔境になりそうや…

[@まぬるねこ-i9c]

ファミコン世代のじじいの意見なんだけど、今のパワプロは放課後に皆で集まって攻略成果を話したり、
急に「隣町の〇〇ってやつがクリアしたみたいだぜ！！」って話が舞い込んだり、一人でコツコツ
オリジナル攻略法ノートつけてたりする感覚が蘇ってきて、KONAMIさんはこれがやりたかったんじゃ？
と思ってしまうし、ライバーや配信者のみんなが真剣に取り組んでるのを見ると目頭が熱くなる……

[@syou4685]

これゲームやる上で一番楽しい時間と言っても過言ではないよね
仲間内で集まって攻略情報出きってないときにみんなで意見付き合わせるやつ

[@らおしー-p5f]

こういう、ライバー同士で研究結果をああでもない、こうでもないってしてるのすごく好き。

[@ねふぃりむ-r5z]

今年の栄冠はなんか「これはこれで」って感じの熱量というかお祭り感あるよな

[@riocmr]

同じユーザーからするとちゃんと攻略最前線やってくれてる人達だからマジでありがたいんだよなぁ…

[@緩衝材-g5f]

育成配信たのしみだなぁ。
フレンとか特に呪力の件を信じて「うわー！呪われた！！！　これイブラヒムが言ってたヤツだよみんな！！！」って言ってそうｗ

[@山田-i1n2n]

イブが真面目な声で呪力が～って言ってるのじわじわくる

[@rollingmoai]

呪力というのはイブちゃんの例えだけど、確かに試合全体でのモードの奪い合いみたいなものがあるのかな

[@くじらねこ-y4x]

実際、マスクデータでの押し合いや駆け引きが間違いなくありそうなんで、呪力って表現適切なんですよねぇ…

[@user-hakumaihokahoka]

今年の栄冠難易度高いけど、そういうものなんだな。で見ていければ平和に盛り上がれそうで良かった
育成期間の途中でアプデ入ってアプデ入る前に育成し始めた人と後発組に差がつくような展開だけは怖いけれど

[@balya_arkword]

マジトークでしっかり研究しているのは、あらゆる人と監督たちにとって心強いよな。
今までと違って数か月ぐらい遅れて発売しているから、前情報何もないし。

[@時雨-i9s3g]

初回にじ甲も、甲子園行けるチームなんてほとんど無くて、優勝なんてしようものならトレンド入りの快挙だったのが、今やデフォになってたから、今年のこの手探り感は初回を思い出して良き

[@TeaofAries]

元監督達が研究を進める程、改めてにじ甲（3年縛りなのにインフレし続けてた）がおかしかったんだっていうね。
その前提を持った上で、今年から監督陣に更に牙を剥くであろう栄冠育成、これから楽しみだね...!

[@schwalben11]

野球は6回まで、こっから（7回）は酸鼻窮まる凄惨な呪い合いだ

[@eruzadoruP]

栄冠研究員たちすげええ

[@やまにく-v4g]

第2変化球の優先度が前より高くなってる気がする、そうなると門別って狙いたい転生ランキング上位なんよな

[@黒猫の梅っち]

研究員たちがかく乱発動されてる笑

[@Maoh0824]

二人の対決かと思ったら葛葉とイブラヒムが合流して最高すぎた

[@samehiro-chan22]

19:40　好きな戦術共有ドラキュラ

[@whooooo_____dekaineko]

オカルトに片足浸かりながらも確実に考察が進んでくこの感じ大好きだ

[@左酒]

マリカ事変に引き続き、各地に帳が降ろされて呪力バトルしてるの、パワプロ回游でおもろいんだよな
ちゃんとストーリー進んでる

[@tsuyana287]

元監督たちが集まって対策練ってるのアツすぎる本当に
手書きのメモが新任監督を救う未来見たいよ

[@appleTi7]

先輩監督達が道を切り開いていく感じ好き

[@takoyaki__]

考察chおもろすぎる

[@ノイ-l7b]

眉唾だけど、クロスロード触ってた身からすると身に覚えのある負け方が多いから、見えない総合戦力数値があって、それで後半補正されてる説を個人的には提唱したい。
結局総合戦力のとおりに勝つように最後で調整される的な。

[@rex7352]

ならずもの打率0説がいっちゃん笑ったわｗ

[@Saikas-a]

こういう空間いいよな.........みんなで新作ゲームの意見交換＆研究会

[@最後の士]

ゲームで「呪い合いシステム」の説明キャラとしてイブラヒムを登場させた方が良い

[@ナツメグ-r6m]

まじこの最前線攻略研究組大好き

[@niji_trao]

呪力で面白くなってるけど内容は割とちゃんとしてるんだよな
レオスは科学者だから言葉変えたら納得しそう

[@ra_777]

オタクが用語使って一般人にキョトンとされて説明する羽目になる恥ずかしいやつ笑った
レオスに関しては自枠に戻った後「私化学側の人間なんで」って言ってたのも好き

[@MisumiDX343]

呪術廻戦でも術式使いながら野球やってたしな...やはり野球は呪力に愛されたものが勝つのか...

[@なひ-d2z]

無名の弱小が秋春夏3連覇成し遂げるとか、普通に頭おかしかったんだな
何と言うか、「3年縛り？想定してませんけど？」って言われてる感がリアルに近くなったのかな

[@エランゲーム垢]

魔物ゲーは同意。魔物で上振れ引きまくって、神宮2位、春ベスト4で1年目強豪いけた。

[@usausa4718]

栄冠クロスと似たような仕様に変更したのかもなぁ、あっちも呪力（総合戦力）の数値で有利不利が極端になるようにされてて呪力で負けてると自操作する後半からぼこぼこにされることが多いから

[@nightmea455]

3年縛りが難しいのはそれは本当にそう

[@Ances530]

歴代の監督達が先陣を切って検証してるの良いな

[@user-mr-flag-jr]

3年縛りが厳しいを視聴者が把握して、勝てればいいなーぐらいで見ればいいかな

[@kow-ta]

上振れ初期メンバーの能力上がってきて2年目に勝ち出して信頼度上がってさらに勝つループで神宮甲子園決めたレオス
魔物と他校調査で格上喰って1年春甲決めたこより
この辺に打開の糸口ありそうね

[@ぶん-f3c]

まさかマリカ杯に続いて再び呪い合いになるとは、、、😂

[@nhvdfbjk8542]

13:04 呪いの説明

[@見習い職人-u6k]

ずっと投手注目メインでやってたから
789どころではない
明らかにシステム変わった
でも楽しい
体感としては
ずっと同じ指示はヤバイ
守備力の効果は前より感じる(呪力の説明に合ってる)
スタミナの影響が前より顕著(以前は基本1人だけ)
仮にバグではなく仕様の場合は前より変化多いので楽しい

[@k-ya8400]

にじさんじ甲子園の前に「Vtuber野球研究会」開かれてんの面白すぎる。
※司とこんこよもいるので

[@水戸-u7f]

先発100球制限勝手にして
中継ぎと抑えしっかり育てたら安定したぞ
完投しようとしたらクソ打たれる
3年縛りの何がキツイってのは中継ぎと抑えが育てづらいからだと思う
後は魔物前提の難易度になってる気がする
魔物がなくても勝てるようになるのにそもそも時間がかかる

[@uta4521]

野球もパワプロもほとんど知らないのに見始めたらあまりにも呪文だったけど楽しそうに話してるのみてて楽しい

[@akikunnn]

Wii時代の昔の栄冠3年縛りとかめちゃくちゃ難しかったし
それこそ転生とか無かった時代はこのくらいの難易度だったけど7.8.9回の魔のイニング今作ヤバそうだ、、、

[@tokinaka2331]

今回の戦力バトル感は栄冠クロスみたいなところはあるよな

[@ere169]

攻略のしすぎで、みんな頭が呪術になっちまったんだ！！！

[@るしるし-q4g]

もう1回にじさんじ甲子園で笹木みたいなー

[@白-g1i5g]

7:44
「「「「「な」」」」」

[@G4kusuko]

俺もやられたけどそこそこから弱小に落とされた時の絶望感やばいんよ

[@str1122]

まあ確かに3年で縛ってるのはプレイヤー側だもんなぁ

[@PongPongPain]

3年縛りで金田、2年目にスカウトでキャAとあんまり知らない野手転生引いたけどそれでも甲子園1回戦までしかいけんくて今回の栄冠の難しさ感じた
相手Cとかでも打ち込まれて10点とか取られることザラだし3年縛りで2人目3人目の投手って作らなきゃいけないのかなりハードだよね

[@user-dw2bx2ic8f]

呪い本当にあると思う
ケンシロウ昇天モードみたいな感じで

[@わにわにぱにっく-z5n]

だくおで草

[@pa-chi]

しかし呪力理論がかなり有力なら全員に途中交代つけて意外性を盛ることで総合力評価も盛る技とかもきちんと共有しないといかんのかね

[@a24_migikara]

最高に学生の休み時間よ
攻略wiki読むより楽しいだろ！？

[@ysm7422]

3年で勝てないバランスなのは別にいいんだけど、敵の攻撃アウト取れなくてだらだら長くなるのが嫌なのよね

[@09sou63]

栄冠とオート対戦の違いと今作の栄冠の環境について個人的考察を置いておく。
まず前提として、パワプロのcom対戦の仕様は3種に分かれていると考えている。（以下仮名称）
①オート進行：ペナント等
②監督試合：対戦やペナントの監督試合等
③観戦試合：対戦のオート操作等
栄冠ナインは基本①、操作時は②であり、にじ高レギュの対戦は③にあたる。これらの仕様の共通点については考察勢の方が動画をあげているので気になる人は見てほしい。
つまり、栄冠と観戦試合での強さの違いはこの仕様の違いによるもの。野手は①と比べ②、③の方が守備がシビアな程度だが、投手は①、②と③の違いが顕著。①や②だと高ステで特能が多いほど抑える。速球派なら球速上げてノビや重い球といった直球に補正が乗る特能をつければ安定するし、軟投派なら総変化量を上げるほど抑えるが12程から効果が減衰する。なお球種別の被打率は差は無く、総変化量で一律に決まる。
③だと球種ごとに被打率に差があり、被打率の低い変化球をより多く投げる投手が良く抑える。基本的にステが高い球種（直球なら球速と直球系特能、変化球なら変化量）ほど偏って投げるため、ある程度投球割合の制御が可能。フォークが抜きん出て被打率が低く、フォーク＞その他変化球＞直球系となる。直球は球速と特能を盛ってもその他変化球と同程度な上、盛る程に直球の投球割合が増えるためコスパが悪い。第二変化は同じ方向の投球割合の半分吸い出すため決め球と同じ方向は罠。第二ストレートは投球割合が最優先らしく習得自体が罠。
これらの情報から、栄冠ナインで強い投手はステ、特能盛り。一方、オート対戦だとフォークの変化量7に少ない変化量の球種1、2種、球速は極力抑えて変化量に補正の掛かる特能を盛るのが強い。
次に今作の栄冠環境の考察だが、個人的には他で言われているほど大きな仕様の変化は無いと考えている。理由は二つある。
・労力が多大な上、影響が大きすぎる。
前述の通り、com対戦は3種の仕様をモードごとに流用している。よってシステムの大幅な変更となるため、隔年で発売するパワプロにそんな時間的余裕はないし、あったらマイナーチェンジを10年以上出し続けていない。また、仕様そのものを弄ると、栄冠以外でも影響が出るが、他のモードで栄冠の操作時の様な極端な打高へ変化した例を見ていない。
・ゲームデザイン上の都合
前作は強い転生or天才投手とキャッチャーAが揃えば3年縛りでも安定して甲子園へ行くことが出来た。加えて今作では強力なOB選手が多数実装されている。ペナントなどをやっていると分かるが、野手、投手とも強力なインフレ環境だと、①では投高打低となる。栄冠では大部分が①であるため、強力な投手転生の影響は大きい。よって、長期的に栄冠ナインを楽しめるようなゲームデザインとするため、栄冠限定で打高調整が加えられたのではないか。現に、月曜日のテンション低下、格上との試合で敗戦時に評判が下がる仕様の復活など、他の要素でもプレイヤーに不利な変更が多い。具体的にはペナントの投打バランスの設定のような一律の補正が栄冠の試合時もしくは自操作限定で掛かっている気がする。
なお今作の環境においては完全な予想であるため裏付けるデータは無い。これらを確かめるには新作と旧作で栄冠の試合、対戦モードの監督試合の四通り、同じ能力のチームで何十試合も回さないといけないため誰か出来る人がいたら集計してほしい。

[@ゲート-k5l]

表立ってないけど舞元が特級術師らしいのホント草生える

[@ps203]

そこらへんの攻略サイトより有益なの草

[@ぽんぱらぺんちょ]

情報なしで攻略してる時が1番楽しいw

[@山田慎之介-k3z]

呪力を高める霊感ナインは草

[@プードラ]

この2人、箱企画で術式展開しがちでおもろい

[@user-oo4pp2gm8l]

クロスみたいに見えない総合戦力の押し合いだから、割とマジで領域のぶつけ合いなんだよな。

[@pa--ji]

途中から本配信観てたけど、ずっと呪術廻戦の話してたのかと思ってたわｗ

[@鏡に映ったお前]

日車だったらすべて理解できるんだろうなこれらの理論

[@ざつよろ]

やはり天才

[@結城翔-v5s]

呪力の話聞いて、観戦で発動してなかったのみて思ったけど、栄冠トーナメントで強豪が弱小とかに負けすぎてる対策でもあるのかな、と思った。ちょっといい投手が弱小側にいるとコロッと負けてたけど、総力差で発動するなら層厚い強豪側がたいていは勝つようになる、みたいな。…まぁそれはそれで人数増えればいいんかい、ってなるから秋大会とか厳しいにもほどがあるのだけれど。

[@asaka9501]

3年縛りモードとか作ってもらってもう少し緩い感じのあってもいいかもですね～

[@pan6167]

３年縛りというのが今作だいぶキツい。
５年ぐらいまでやれば甲子園は春夏常連レベルにはなれる。
ただ決勝のSにはボコされる

[@柚子ポン酢-r6l]

マリカに留まらずパワプロでも呪術廻戦が始まるのか...

[@aratanz]

栄冠クロスは呪力が常に可視化されてる環境ってことなんかな？

[@スマグッミ]

果たして改悪か改善か…

[@TeruTeru3150]

こういうのがいいんだよ

[@user-atavj]

守備力が2遊間　センターだけじゃなくて
チームの総合力で打たれるから前作みたいな
育て方すると撃たれまくるのよな
打席側に伝令増えたから打撃を最低限で守備特化が丸いのかな
なお3年縛りの守備力では無力な模様

[@サザン-z1z]

魔物=両面宿儺ってｺﾄ？！

[@110w0621]

今作単純にピッチャーの能力と野手の守備能力の要求値が高いだけだわ。球速145コンB総変10の3方向、二遊間守備走力BB、その他CCくらいから露骨な炎上減ったわ。打たれはするけど。投手2枚目あると非常に心強いけど大エース1枚でも全然いける。守備伝令も全然使って平気。あと変化量1はNG。

[@けいとら-g2y]

パワプロに存在しないステータス

[@れいな-q7r]

スマホの栄冠のチームスピリットみたいなのが今作の栄冠にも内部的に実装されてるのかな？

[@tsunderep5026]

魔物とか初期呪術やんw

[@tsunderep5026]

松井秀喜は強いんだけど、甲子園とは因縁あるからなぁ…

[@てふ-l9n]

呪いじゃなくて魔物やな