Sarebbe bello poter fare un confronto diretto su un percorso xc e un percorso più enduro per vedere la differenza in termini di tempo su stessi segmenti con stesso rider. Sarebbe utile a far capire che magari un utente potrebbe orientarsi nella scelta di un trail bike piuttosto che xc e con la stessa potrebbe pure affrontare qualche gara granfondo o marathon
Il massimo sarebbe fare un confronto con stesse ruote e copertoni, stesso rapporto di trasmissione con stesso rider e con un misuratore di potenza. Fare un segmento in salita applicando diverse potenze percorrendo più volte sempre lo stesso segmento e vedere la reale differenza tra un telaio xc o trail. Tanta gente ancora oggi tende a comprare la bici sbagliata. Almeno secondo il mio punto di vista. Io penso che x sfruttare le potenzialità di un telaio race xc bisogna avere anche gambe e allenamento adeguati. Ma x molti amatori avere un mezzo xc da 6000€ è un vero spreco sul lato pratico. Molti di questi se avessero una trail bike a mio avviso avrebbero una bici sicuramente più comoda e “sicura” e avrebbero più soddisfazione nel utilizzo che ne fanno realmente
@@MtbCultit-Official sarebbe spettacolare dafqrlo con la stessa bici e con lo stesso allestimento.... La butto li: cannondale scalpel normale e SE con 120mm
Per non sbagliare, ho le Trek Top Fuel da 100mm e da 120mm. La prima da 11kg con gomme da XC in tg XL. La seconda da 12,5 kg con forcella da 34 e gomme da 2,25 sempre tg XL
Ma cross country però biammortizzata non è come la pensavo.... io ho una scott da 29 front con Fox 32 100 ... e in salita mi ci trovo bene e anche in discesa posso fare qualcosina. Io non mi lamento di avere solo le forche e non avere un'ammortizzatore, però se fra 1/2 anni devo cambiare bici mi riprendo una scott biammortizzata, poi avete ragione da quando hanno messo in produzione la 29 anche i telai hanno cambiato tanto le geometrie sono cambiate, e ovvio dipende che fisico hai e che cosa devo fare, se devi fare salite e piccole discese senza salti una cross è giusta. Comunque bel video
Argomento a cui cerco risposta da mesi, ma mi rendo conto che la questione è molto soggettiva. Quello che ancora non mi è chiaro fino in fondo, tra le 2, considerando un biker, come me, che fà per lo più escursionismo, preferendo in egual modo salita e divertimento in discesa (discese anche tecniche ma per il 90% che non sforano nell'enduro), giri pedalati anche lunghi, anche a volte solo asfalto (max 100km), 4 o 5 gf o marathon all'anno senza però pensare al cronometro, se si sceglie una trail da 120mm tipo spark ci sarebbe il punto interrogativo per i km su asfalto, se invece si opta per una full da XC, magari anche montandoci un reggisella telescopico, sorge l'interrogativo per i percorsi più accidentati in discesa. Parlo da possessore di 2 vecchie 26'' , una front da 80mm e una full da 150mm di escursione che vorrebbe una bici unica, stanco di dover scegliere tra l'una e l'altra in base alle percentuali di asfalto/sterrato, e magari in caso di giri in cui c'è quello e quello, un bel tratto in asfalto 80 km a/r prima di giungere ad un bel trail al limite dell'xc in discesa, dover tirare a sorte per poi dover sacrificare o la pedalata o il divertimento. Detto ciò, considerando un giro come l'ultimo descritto, vi propongo un test o se già avete una risposta, quanto una full da xc 100mm, anche solo con telescopico, può soffrire in discese al limite dell'xc, e quanto invece una full da 120 può far tollerare trasferimenti in asfalto ? quale tra le 2 si adatta meglio alle 2 situazioni ? GRAZIE
Una full da 120 mm non soffre molto nei trasferimenti su asfalto. Se però una bici tipo la Stumpjumper ST ti sembra comunque troppo, puoi considerare le versione trail di bici come la Scalpel, la Epic, la Spark, la Blur e altre ancora. Ovvero, forse, nel tuo caso è sufficiente una full da Xc moderna con gomme e ruote più cattive e reggisella telescopico.
Quindi secondo voi entrambe le scelte con piccoli upgrade della full da xc per sterrati più tosti, sarebbero azzeccate per farci un pò tutto quanto ho esposto ?
Ciao. Bel servizio ma non avete parlato a sufficienza dei freni che mi sembrano molto più grandi nella trail. Un bel vantaggio in discesa quando vengono sollecitati maggiormente cosi come la sella telescopica.
È definitivamente diventata una nuova categoria...Oiz TR, Matador Lt, Epic Evo, Spark 920, Bmc Agonist etc...una categoria che mira ad accontentare tutti... Ah beh, le marathon. Esiste già 😅
Trail 120 la vedo come bici polivalente ....da possessore di scott spark 920 non posso che essere contento della categoria ...agile in salita e molto divertente in discesa...ovvio che con una xc pura si ha più rigidità e quindi reattività ma per il divertimento meglio una bella full 120
Ottimo argomento di discussione....che poi restando sempre in Specialized hanno fatto la Epic Full Evo corse da 120mm forcella da 34 con gomme scorrevoli che grippano da 2.3....non è lei la bici XC/TRAIL definitiva ?!?! 😬😬
Mi è stata regalata una trek remedy 9 del 2014, io ho sempre fatto XC quindi è da poco che mi avvicino a questa disciplina. E buona anche se è vecchia?
Scusate ma non mi torna una cosa: la stumpjumper non ha 140mm di escursione al posteriore e 150 mm all'anteriore? Comunque bel video, per me un confronto tra il mio passato (SPECY Camber) e il mio presente (SANTA Hightower). Ciao
Ciao... al minuto 1,37...a cosa si riferisce quando dice che c'è una nuova versione Trail che non è ancora arrivata in italia ? Di che bici si tratta ? Santacruz ?
Effettivamente hai ragione !! Come hanno detto loro al giorno d'oggi comprare una bici è difficilissimo !! 🙈....restando in Specialized hanno fatto la nuova Epic Full Evo da 120mm....che alla fine e come se fosse un doppione di questa Stumpjumper ST !! Secondo me a questo punto la Epic Evo è la bici XC/TRAIL definitiva !! 120mm di corsa forcella da 34 gomme da 2.3 e tanti saluti !! 😬
Ciao ragazzi, esatto, se guardate sul sito Santa Cruz Usa esiste una versione TR della Blur. In italia ancora non è stata importata, al momento non sappiamo nemmeno se arriverà oppure no 👍🏻
io mi sono comprato una trail..preferendo la comodita nel pedalare sullo scassato e piu sicurezza in discesa anche perchè sono una bisonte di cm189cm e 100kg..
Io ho una merida xc-trail 140-120 va da dio,forcella 34,unica cosa ha il blocco del centrale all 80% chiuso o 100% aperto avrei preferito anche il 100% bloccato perché sul veloce molleggia
Ma quindi su una Santa cruz tallboy 3 si potrebbe modificare anziché 110/120 montare 120/130 ? O si farebbero danni dato che il telaio è nato così? Grazie
Se ti riferisci alla penultima Tallboy con 110 mm di escursione puoi azzardare anche una forcella da 130 mm, tenendo presente, però, che l'angolo di sterzo si apre di circa un grado e che il movimento centrale si alza di almeno 1 cm. Potresti, a nostro avviso, tenere una forcella da 120 mm e magari verificare se puoi montare una serie sterzo Cane Creek Angle Set (ne abbiamo parlato qui: www.mtbcult.it/tecnica/cane-creek-angleset/ ), in modo da aprire l'angolo di sterzo (fino a 1,5 gradi) senza alzare da terra il movimento centrale.
MtbCult.it come la considerate la talboy 3 con sterzo 68 più xc o trail? Ho già una ebike 160 e cercavo qualcosa di ben pedalabile leggera ma anche divertente in discesa. L’ultima talboy sembra perfetta ma per arrivare ad avere 12 kili bisogna sborsare. mentre la 3 ci arriva e si trova usata a buon prezzo .
@@Andrea-tf7vd Non badare troppo alle etichette da dare alle bici. Il succo di questo video è anche questo e infatti con un angolo di sterzo da 68° oggi sei fra il trail riding e l'Xc e in questo caso la differenza la fa l'attitudine di chi sta in sella. Comunque, la Tallboy, secondo Santa Cruz, nasce come trail bike, visto che l'XC è affidato a Blur e Highball.
Io specificherei anche il diametro del freno a disco, più il diametro è grande, meno si surriscalda evitando che si possa bloccare, nella Trail il disco è più grande
io ho iniziato da poco con la mtb ed ho una giant trance 3 da 27.5 ma andando in giro trovo sempre piu bici con le 29 ma sono per ciclisti piu esperti?
Ciao, beh nel tuo caso forse una trail bike pedalabile potrebbe essere la giusta soluzione. Si pedala (quasi) come una bici da Xc, ma allo stesso tempo in discesa ti diverti di più, puoi osare un po' di più ;-)
@@MtbCultit-Official arrivò in ritardo di anni ma avrei una curiosità. Disponendo di una XC, se là si volesse “trailizzare” con un telescopico è uno stem più corto ( così da avvantaggiare la sterzata e la posizione sia su strada sia in discesa perché si starebbe meno stesi) potrebbe diventare una buona opzione? Oppure lo stem corto unito all’angolo di sterzo già più chiuso la renderebbe troppo nervosa? I 100mm di escursione sono davvero così limitanti rispetto a un 120 su un sentiero non troppo difficile ( un po’ sporco, qualche radice, no salti ne robe eccessive)? Grazie
Al momento ti rispondiamo che le 29" stanno sostituendo le 27,5" in molti ambiti (Dh esclusa, per ora). Cosa succederà nei prossimi anni, però, non c'è dato di saperlo
Triste tendenza all'overbiking, bici sempre più grosse e pesanti, ammortizzatori esagerati che va bene se vebgono uusati a metà della loro corsa, il tutto per fare sentieri alla velocità di un bradipo o srgib8 dei fiumi. Oggi una xc moderna sembra una trail di prima, ed una trail sembra una enduro
Su questo argomento se ne potrebbe parlare per ore le mtb ora è una giungla!!troppe tipologie modelli ecc e un qualsiasi utente neofita si trova in confusione!!io mi ci sono ritrovato dopo un acquisto fatto più che altro per estetica e l ho scoperto poi tutto questo mondo che c è dietro!!la mia credo possa definirsi una xc front!!ma ora scopro che il cambio vuol dire molto e non capivo il perchè facesse più figo e utilita un cambio da una mono corona confronto a 3 ormai quasi fuori moda!!non me ne capacitavo!!
2022, tema sempre attuale...
Bel video complimenti! Come sempre chiari e precisi!
spettacolare questo duello bravissimi
Grazie!
Sarebbe bello poter fare un confronto diretto su un percorso xc e un percorso più enduro per vedere la differenza in termini di tempo su stessi segmenti con stesso rider. Sarebbe utile a far capire che magari un utente potrebbe orientarsi nella scelta di un trail bike piuttosto che xc e con la stessa potrebbe pure affrontare qualche gara granfondo o marathon
Non male come idea...
Si, in sintesi e più o meno quello che chiedo anch'io.
Il massimo sarebbe fare un confronto con stesse ruote e copertoni, stesso rapporto di trasmissione con stesso rider e con un misuratore di potenza. Fare un segmento in salita applicando diverse potenze percorrendo più volte sempre lo stesso segmento e vedere la reale differenza tra un telaio xc o trail. Tanta gente ancora oggi tende a comprare la bici sbagliata. Almeno secondo il mio punto di vista. Io penso che x sfruttare le potenzialità di un telaio race xc bisogna avere anche gambe e allenamento adeguati. Ma x molti amatori avere un mezzo xc da 6000€ è un vero spreco sul lato pratico. Molti di questi se avessero una trail bike a mio avviso avrebbero una bici sicuramente più comoda e “sicura” e avrebbero più soddisfazione nel utilizzo che ne fanno realmente
@@MtbCultit-Official sarebbe spettacolare dafqrlo con la stessa bici e con lo stesso allestimento.... La butto li: cannondale scalpel normale e SE con 120mm
Ottimo ragazzi, grazie!
bellissimo video molto utile complimenti continuate così
Grazie Niccolò
Per non sbagliare, ho le Trek Top Fuel da 100mm e da 120mm. La prima da 11kg con gomme da XC in tg XL. La seconda da 12,5 kg con forcella da 34 e gomme da 2,25 sempre tg XL
Differenza?
Ma cross country però biammortizzata non è come la pensavo.... io ho una scott da 29 front con Fox 32 100 ... e in salita mi ci trovo bene e anche in discesa posso fare qualcosina. Io non mi lamento di avere solo le forche e non avere un'ammortizzatore, però se fra 1/2 anni devo cambiare bici mi riprendo una scott biammortizzata, poi avete ragione da quando hanno messo in produzione la 29 anche i telai hanno cambiato tanto le geometrie sono cambiate, e ovvio dipende che fisico hai e che cosa devo fare, se devi fare salite e piccole discese senza salti una cross è giusta. Comunque bel video
La teoria è spiegata in modo molto esauriente ma a mio avviso manca la prova reale delle bici e il loro comportamento dinamico. Bravi comunque
Eccoti servito!
Santa Cruz Blur CC: ruclips.net/video/I64NEMsGw1s/видео.html
Specialized S-Works Stumpjumper ST 29: ruclips.net/video/U6zjK_9UG1g/видео.html
Molto utile complimenti
Ottimo articolo ....
Grazie!
Argomento a cui cerco risposta da mesi, ma mi rendo conto che la questione è molto soggettiva. Quello che ancora non mi è chiaro fino in fondo, tra le 2, considerando un biker, come me, che fà per lo più escursionismo, preferendo in egual modo salita e divertimento in discesa (discese anche tecniche ma per il 90% che non sforano nell'enduro), giri pedalati anche lunghi, anche a volte solo asfalto (max 100km), 4 o 5 gf o marathon all'anno senza però pensare al cronometro, se si sceglie una trail da 120mm tipo spark ci sarebbe il punto interrogativo per i km su asfalto, se invece si opta per una full da XC, magari anche montandoci un reggisella telescopico, sorge l'interrogativo per i percorsi più accidentati in discesa. Parlo da possessore di 2 vecchie 26'' , una front da 80mm e una full da 150mm di escursione che vorrebbe una bici unica, stanco di dover scegliere tra l'una e l'altra in base alle percentuali di asfalto/sterrato, e magari in caso di giri in cui c'è quello e quello, un bel tratto in asfalto 80 km a/r prima di giungere ad un bel trail al limite dell'xc in discesa, dover tirare a sorte per poi dover sacrificare o la pedalata o il divertimento. Detto ciò, considerando un giro come l'ultimo descritto, vi propongo un test o se già avete una risposta, quanto una full da xc 100mm, anche solo con telescopico, può soffrire in discese al limite dell'xc, e quanto invece una full da 120 può far tollerare trasferimenti in asfalto ? quale tra le 2 si adatta meglio alle 2 situazioni ? GRAZIE
Una full da 120 mm non soffre molto nei trasferimenti su asfalto. Se però una bici tipo la Stumpjumper ST ti sembra comunque troppo, puoi considerare le versione trail di bici come la Scalpel, la Epic, la Spark, la Blur e altre ancora. Ovvero, forse, nel tuo caso è sufficiente una full da Xc moderna con gomme e ruote più cattive e reggisella telescopico.
Quindi secondo voi entrambe le scelte con piccoli upgrade della full da xc per sterrati più tosti, sarebbero azzeccate per farci un pò tutto quanto ho esposto ?
@@salvatoreannunziata7443 Yes
una trail
Buen video!!!
Gracias!
Ciao. Bel servizio ma non avete parlato a sufficienza dei freni che mi sembrano molto più grandi nella trail. Un bel vantaggio in discesa quando vengono sollecitati maggiormente cosi come la sella telescopica.
Assolutamente!
Articolo molto interessante....la scott spark da 120 potrebbe essere una via di mezzo tra le due bici proposte nel confronto?
Potrebbe, quella come tutte le bici di quel tipo 👍🏻
È definitivamente diventata una nuova categoria...Oiz TR, Matador Lt, Epic Evo, Spark 920, Bmc Agonist etc...una categoria che mira ad accontentare tutti...
Ah beh, le marathon. Esiste già 😅
Trail 120 la vedo come bici polivalente ....da possessore di scott spark 920 non posso che essere contento della categoria ...agile in salita e molto divertente in discesa...ovvio che con una xc pura si ha più rigidità e quindi reattività ma per il divertimento meglio una bella full 120
Ma con la trail si possono fare i salti in montagna tipo i backflip?
Ottimo argomento di discussione....che poi restando sempre in Specialized hanno fatto la Epic Full Evo corse da 120mm forcella da 34 con gomme scorrevoli che grippano da 2.3....non è lei la bici XC/TRAIL definitiva ?!?! 😬😬
Ciao Giovanni, la stiamo aspettando per un test 😉Vedremo!
@@MtbCultit-Official Non avevo dubbi....😉 preparati e al 🔝🔝 come sempre ragazzi !!
Mi è stata regalata una trek remedy 9 del 2014, io ho sempre fatto XC quindi è da poco che mi avvicino a questa disciplina. E buona anche se è vecchia?
Scusate ma non mi torna una cosa: la stumpjumper non ha 140mm di escursione al posteriore e 150 mm all'anteriore? Comunque bel video, per me un confronto tra il mio passato (SPECY Camber) e il mio presente (SANTA Hightower). Ciao
arzi71 ciao, questa nel video è la Stumpjumper ST (short travel), che ha 120 mm dietro e 130 davanti 👍🏻
Ma la full XC sarebbe la XCM (Maraton)?
Ciao... al minuto 1,37...a cosa si riferisce quando dice che c'è una nuova versione Trail che non è ancora arrivata in italia ? Di che bici si tratta ? Santacruz ?
Si parlava di Santa Cruz....praticamente quella che vedi con travel da 120mm anziché 100mm !!
@@giovannisilipigni4538 Ma non stanno facendo troppi doppioni ? Non c'è gia il Tallboy 3 ?
Effettivamente hai ragione !! Come hanno detto loro al giorno d'oggi comprare una bici è difficilissimo !! 🙈....restando in Specialized hanno fatto la nuova Epic Full Evo da 120mm....che alla fine e come se fosse un doppione di questa Stumpjumper ST !! Secondo me a questo punto la Epic Evo è la bici XC/TRAIL definitiva !! 120mm di corsa forcella da 34 gomme da 2.3 e tanti saluti !! 😬
Ciao ragazzi, esatto, se guardate sul sito Santa Cruz Usa esiste una versione TR della Blur. In italia ancora non è stata importata, al momento non sappiamo nemmeno se arriverà oppure no 👍🏻
@@MtbCultit-Official Speriamo arrivi 😁....così test incrociato Blur TR e Epic Evo !! 😉🔝
io mi sono comprato una trail..preferendo la comodita nel pedalare sullo scassato e piu sicurezza in discesa anche perchè sono una bisonte di cm189cm e 100kg..
Ciao su una mtb in acciaio full da 200 euro si può trasformare in trial
2 bici, una XC (anche x strada e sterrato) e una Enduro stop.
Io ho una merida xc-trail 140-120 va da dio,forcella 34,unica cosa ha il blocco del centrale all 80% chiuso o 100% aperto avrei preferito anche il 100% bloccato perché sul veloce molleggia
Ma quindi su una Santa cruz tallboy 3 si potrebbe modificare anziché 110/120 montare 120/130 ? O si farebbero danni dato che il telaio è nato così? Grazie
Se ti riferisci alla penultima Tallboy con 110 mm di escursione puoi azzardare anche una forcella da 130 mm, tenendo presente, però, che l'angolo di sterzo si apre di circa un grado e che il movimento centrale si alza di almeno 1 cm. Potresti, a nostro avviso, tenere una forcella da 120 mm e magari verificare se puoi montare una serie sterzo Cane Creek Angle Set (ne abbiamo parlato qui: www.mtbcult.it/tecnica/cane-creek-angleset/ ), in modo da aprire l'angolo di sterzo (fino a 1,5 gradi) senza alzare da terra il movimento centrale.
MtbCult.it come la considerate la talboy 3 con sterzo 68 più xc o trail? Ho già una ebike 160 e cercavo qualcosa di ben pedalabile leggera ma anche divertente in discesa. L’ultima talboy sembra perfetta ma per arrivare ad avere 12 kili bisogna sborsare. mentre la 3 ci arriva e si trova usata a buon prezzo .
@@Andrea-tf7vd Non badare troppo alle etichette da dare alle bici. Il succo di questo video è anche questo e infatti con un angolo di sterzo da 68° oggi sei fra il trail riding e l'Xc e in questo caso la differenza la fa l'attitudine di chi sta in sella. Comunque, la Tallboy, secondo Santa Cruz, nasce come trail bike, visto che l'XC è affidato a Blur e Highball.
Io specificherei anche il diametro del freno a disco, più il diametro è grande, meno si surriscalda evitando che si possa bloccare, nella Trail il disco è più grande
io ho iniziato da poco con la mtb ed ho una giant trance 3 da 27.5 ma andando in giro trovo sempre piu bici con le 29 ma sono per ciclisti piu esperti?
No, anzi, semmai possono facilitare la vita ai meno esperti
Se l'enduro è la mia passione, ma abitando in una città sono costretto a fare molti km su strada, per cosa dovrei optare.
Ciao, beh nel tuo caso forse una trail bike pedalabile potrebbe essere la giusta soluzione. Si pedala (quasi) come una bici da Xc, ma allo stesso tempo in discesa ti diverti di più, puoi osare un po' di più ;-)
@@MtbCultit-Official arrivò in ritardo di anni ma avrei una curiosità. Disponendo di una XC, se là si volesse “trailizzare” con un telescopico è uno stem più corto ( così da avvantaggiare la sterzata e la posizione sia su strada sia in discesa perché si starebbe meno stesi) potrebbe diventare una buona opzione? Oppure lo stem corto unito all’angolo di sterzo già più chiuso la renderebbe troppo nervosa? I 100mm di escursione sono davvero così limitanti rispetto a un 120 su un sentiero non troppo difficile ( un po’ sporco, qualche radice, no salti ne robe eccessive)? Grazie
le ruote da 29 andranno a sostuire le 27.5 oppure ci sara sempre un equilibrio?
Al momento ti rispondiamo che le 29" stanno sostituendo le 27,5" in molti ambiti (Dh esclusa, per ora). Cosa succederà nei prossimi anni, però, non c'è dato di saperlo
@@MtbCultit-Official ci sono parecchi vantaggi e
@@pierluigidonnini2443 a nostro avviso sì
Ma era a formello?
Si 👍🏻
Triste tendenza all'overbiking, bici sempre più grosse e pesanti, ammortizzatori esagerati che va bene se vebgono uusati a metà della loro corsa, il tutto per fare sentieri alla velocità di un bradipo o srgib8 dei fiumi. Oggi una xc moderna sembra una trail di prima, ed una trail sembra una enduro
Su questo argomento se ne potrebbe parlare per ore le mtb ora è una giungla!!troppe tipologie modelli ecc e un qualsiasi utente neofita si trova in confusione!!io mi ci sono ritrovato dopo un acquisto fatto più che altro per estetica e l ho scoperto poi tutto questo mondo che c è dietro!!la mia credo possa definirsi una xc front!!ma ora scopro che il cambio vuol dire molto e non capivo il perchè facesse più figo e utilita un cambio da una mono corona confronto a 3 ormai quasi fuori moda!!non me ne capacitavo!!
Sono in carbonio
Sono un po' come la AM e la Enduro, molto simili