Владею обоими калибрами, только разной системы. Я не знаю что за помешательство, на 308 калибре, все блогеры верещат бери 308. У меня болтовка ВПО 111 егерь, теперь таёжник, так вот, валовым патроном БПЗ, по трём в миту на 100м работает. Самый кучный БПЗ голд и ли сильвер, без разницы кучность одинаковая, эти патроны летят 1-1,8 см , по трём на 100 м. Это говорит о том, зачем платить больше, тем более 54 мощнее 308, это и по отдаче и по звуку выстрела чувствуется. С силовиками стрелял на полигоне, пошли к мишеням они удивились, махнулись винтовками попробовать. У них Орсис 5000 300, он 3 пули загнал первый раз в 0,5см, а второй 0,8см был восторге, я тоже но сам так не могу. Поэтому 54 патрон незаслуженно обходят, виляют мнимым выбором 308, а толку от этого выбора нет. Я кабана стрелял 54 БПЗ 13,2 г за 19р на тот момент и с 308 сильвер белот за 120 р разницы не увидел, кстати пули раскрылись почти одинаково. По поводу 54 патрона, есть серьёзное замечание, твист ( крутость нарезов на стволе) должен быть 240 мм, у молота все с таким идут на 54. А вот Тигр 54 уже идет с 320мм твист, валовым патроном намного хуже кучность. Объясню почему, БПЗ и НПЗ заточены на выпуск боевых патронов в 54, у всех боевых пулемётов и СВД твист ствола 240мм. Да и для одарённых сектантов СВД, первые образцы шли с 320 твистом, только быстро свернули и стали делать с 240 и заводы заточили под этот твист. Новые владельцы завода, снова решили изгонять винтовку, опять выпускают в 320 твисте, только патроны заточены под 240. Под каждый твист, своя форма пули.
У меня 308 кал. Стреляли по режущему элементу плуга 308 пробил 54 не пробил. А так я считаю что они по мощи одинаковые. Но в 308 выбор патрон больше и по весу пуль и по производителям. На охоте я с 308 беру все от мишки до мышки.
240 шаг для тяжёлых и длинных пуль, 320 для лёгких и коротких, первые СВД с 320 шагом били кучнее чем обновлённые с 240м, шаг нарезов изменили из за того что бронебойно-зажигательные пули с 320 шага в опеределённый момент начинали кувыркаться
Тигр 1998 года ствол 530 твист 320 стреляю только нпз 13грамм без разницы оболочка или полуоболочка все летит кучно хотя пули тяжёлые короче мне нравится
@@mekhralievm5466дали бы под 54 лёгкий карабин, многие возьмут в пару к Тигру. Тот-же КК лося бы сделал в 54 с 520 стволом. Девятки делали че 54 не сделать?
имею 6 нарезных...от 9.3Х74R до 223, по итогу 90% всех реальных охот хожу с тигром в 54R) кто говорит что короткий тигр неудобен)) пусть сначала его в реале имеют...а когда у вас ходовая на лосей и мишек в тайге где часто 5-15 м видимость)) вам и 10 патронов в магазине часто будет казаться мало)))) какой там нафиг болт когда может матка...два позапрошгодних и пара тройка прошлогодков выскочить)) и все эти розовые слюни про ( мишек жалко) и прочее тут же отпадают. вепрь в 308 и сайга существенно тяжелее тигра 530. а если тигр до 95 гв..он еще легче чем та же CZ 550 в 308...мои тигр весит 3.5 кг с магазином на 5 патчей. CZ 550 даже в 243 весит почти 4 кг. ВЕПРЬ - от 4.5 кг. вкладка - ну так приклад сделай на заказ, целик ставишь на положении 2 и пристреливаешь на сотку...и все!!! у вас вкладка лучше чем у болта. Надежность военного полуавтомата. и вес равный бар 2. И что важно в лесу - полностью закрытая коробка...( проверено годами...был и бар, и арго...и много чего из куда как более дорогого) болт - чуть снег с дождем и опля...обмерзает , при перезарядке на открытой коробке вся грязь летит внутрь...чего нет в принципе на тиграх и вепрях..потому что люди делами их а не маркетологи...
@@user-zg7ke7oc5yто , чтоб не сказать некрасиво, всего лишь мнение какого то человека . Не более ! Охочусь в тайге , ни разу !! За 15 лет , медведь неожиданно не выскочил , даже идя по его следу 👐 Нормальный охотник , прежде чем выстрелить, оценит кучу информации - цель , расстояние выноса , наличие бумаги, необходимость его ))). Еще ни один внятно не объяснил , чем автомат превосходит болт - только страх перед медведем 😂😂😂 Ничего у болта не обмерзает - надо зимой вытирать затвор и все . И использовать правильное масло , а не отработку из под трактора 😂 Да, тигр не весит меньше чз ( чз имею , тигр у Кента)
Привет! Спасибо за видео! Смею предположить, что за счет повышенной наценки на 308, компенсируется не высокая популярность 54-го. Ну а на каком это этапе происходит, производитель ли это делает, или торговая точка, можно узнать только у самого продавца( если они скажут)). А так как говориться- « ничего личного- только бизнес» ) неизвестно так же какие отношения между производителем и продавцом, какие скидки они получают при том или ином обьеме. По этому нюансов очень много. Ценообразование в любой сфере - это темный лес. Все зависит от аппетитов того или иного звена🤷♂️
Первый был Тигр 92 года. Долгое время служил верой и правдой. 13 гр Новосибирск летел идеально. Потом появилась сайга 308 46исп., болт лось 145. Тигра продал, потом купил новый, но уже патрон было тяжелее подобрать. Пошёл сильвербелот. Но дороговато. Продал. Так вот 54 патронник по крупному зверю работает надёжнее. А так, что легче найти в магазине, то и покупать
Спасибо за видео. Владею вепрем с 590 стволом. Брал 2 года назад специально под рантовый патрон. Потому что всегда будет мосинский бееприпас у нас в стране. Одновременно с вепрем купил мелкашку манул и с каждых отпускных закупал импортные патроны: купил пачек 40 импортных. Теперь импортных 22 лр в оружейных Магазинах просто нет. А те что есть - стоят конских денег. Единственный вопрос что не так с 16 калибром? 12 калибра на руках гораздо больше у населения, а патроны на 12 калибр стоят дешевле, чем на 16
Хотелось бы дополнить по поводу выбора калибра. Пошел я как то за сайгой в 308, но так как выбор был не велик, а сайга кривая, что можно из-за угла охотится взял вепрь в 54 )))
У меня есть оба этих калибра, Тигр и болтовик. Тигр использую на загонных охотах, а болтовик - на засидках. Тигр- надёжная, безотказная машина - люблю его, несмотря на всё, что говорят про него, стреляю обычным валовым БПЗ 13,2 и НПЗ 13гр. Болтовик с "чёрным" стволом, более точен (в моих руках), но и стреляю из него не дешёвым патроном (даже с учётом релоада патрона) из импортных комплектующих, зато расход патронов не большой, как на Тигре)))
Берете ствол, кучу патронов разных и стреляете, обязательно найдёте нармальный потрон бюджетный. С одинаковых карабинов летят совершенно разные пули. Берете этого потрона прозапас потом будет другая партия могут не полететь.
у продавцов консультироваться - последнее дело. Это в большинстве своём несчастные люди, ненавидящие свою работу и клиентов. Находятся они на своём месте только по указанию системы... Сами, сами... Или читаем литературу на английском языке.
Пуля с никелевым покрытием - это катастрофа для ствола.Во первых,никель твёрже меди,или латуни.Во вторых,никель образует гальваническую пару с железом.То есть,он кородирует железо вашего карабина.Ведь частицы никеля обязательно будут на стволе внутри.
Для одного и того же калибра, а это 7,62 возможно применение одного и того же пороха, все будет зависеть от навески... Нужно брать карабин, определенную гильзу, промерять патронник, взять определенную пулю, промерять кромку нарезов (COL) по оживальной части пули. И на основании этих данных собрать несколько партий патронов с разными навесками пороха и возможно разными (COL). Отстрелять через хрон на кучу и отобрать более подходящую навеску. Далее зарядить партию патронов с данной навеской и отстрелять на рабочие дистанции, промерять падение пули и внести поправки при стрельбе. Разница в данном калибре в весе пули и размере гильзы. Энергетика у 54 конечно больше чем у 51... но не намного. А вот выбор патрона конечно у 308 гораздо больше...
Очень был удивлен, но и правда почему то в 308 калибре цены на патроны выше. Мне лично нравятся оба эти калибра. Не сильно они отличаются.Но релоуд будет проще с 308. Мой выбор пал на 54 патрон. Потому что хотел приобрести Тигр. А в 308 калибре его не часто встретишь. Да и хотелось аутентичности что ли. Постреляв разными патронами в целом паспортную кучность Тигр выдерживал, 52 мм, даже немного точнее оказался. Но у меня лучше всего полетели Кентавр 11.5 грамм. Чуть больше минуты получилось. Думаю лучшего ждать не стоит. Пуля латунь, цена 43 рубля за патрон. Единственное, на что стоит обратить внимание, это в пачке по 50% патроны с биением пули, если их покатать. Я их отбираю заранее и помечаю маркером.
Добрый день. Живу в Якутии , поселок не большой . Охота промысловая , жители имеют оба калибра, за сезон расходуется 5 - 10 патронов. В ролике какие дорогие патроны. В соотношении патрон - зверь ( разговор не очем).
@@user-zg7ke7oc5y ,послушай, дурачок: если ты решил потягаться в бенчресте или другой дисциплине, то твой 308ой - шлак голимый для нищебродов в сравнении хотя бы с 6.5 CM. Ибо за ресурс ствола под .308 ты жену толкнёшь на местном рынке. За 6 dusher я даже не буду с тобой вести диалог. По-этому когда в следующий раз решишь померятся калибрами, уточняй цель. Всё понял, мальчик?
Спасибо за обзор! Интересно узнать, одни и те же пули Техкрим заряжает для оружия в калибре 7,62х51 и 7,62х54? Вообще-то, кто понимает, пули должны быть разные, в одном случае 308 калибр, в другом 311. Не из всех стволов калибра 311 хорошо летят пули 308 (зависит от качества стола, допусков). особенно это касается отечественного автоматического самозарядного оружия, Тигр, Вепрь. Кто измерял пули, напишите их диаметр, спасибо!
@@user-zg7ke7oc5y Все верно, вот и хочется узнать, пули какого диаметра используют на разных калибрах. Имею опыт перезарядки патронов БПЗ 11,3г. калибра 7,62х54.Извлекал пули, выравнивал навеску пороха и запуливал Хорнади 11,7г. Так вот, в этих патронах пули диаметром 7,85мм, вопрос: о какой кучности может идти речь?
Имею и тот и тот калибр...разницы нет, просто ружжо надо выбирать по прикладистости, какое лучше ляжет тот и брать, мне лично вепрь супер очень удачно лег...
Баллистияеский наконечник стали ставить пытаясь занять нишу полуоболочки .Я например ,именно для этого и их хочу взять на пробу . Хотя тяжелые ПО,что Хорнади ,что бпз у меня с 308 не полетели кучно . Кстати и у товарища - дорогая Геко не полетела с Вепря 39*7,62 . Да и чешские п.о .у него летели менее кучно чем климовские оболочечные . Я к тому что дорогой импортный патрон ,иногда хуже по кучности чем более дешевые российские аналоги .
7,62х54 однозначно лучше .308, но проблема состоит в том, что нет хорошего патрона 7,62х54. В сравнении с .308, его не довели до ума - его как сделали 120 лет тому назад, так им больше никто не занимался.
Вы не правы, пулей занимались, для армии так точно, 7н1 например пуля 60-х годов, но качество, для точной стрельбы по крайней мере точно не улучшили, хотя и могли уже давно делать как минимум гильзы с меньшими допусками и тд.
Доброго времени! Вчера взял 54 патрон производство Новосибирск по цене 54 рубля, а такой же но 51 лежит по 86 руб. Я так и не понял в чем разница но, что разница в цене это точно 😑
Петрович так спокойно рассказывает. Только не пойму 8:09 почему он все время говорит 54 калибр, если это длинна гильзы? Петрович, хочешь я ссылку на твой ютуб размещу у себя на телеграмм канале про выживание? Спасибо. Про 30-06 бабушка рассказала уже, Кузьмичи не успели. 30" обозначает калибр пули в дюймах, 0.300, а "06" обозначает год принятия патрона на вооружение, 1906.
Выбор калибра дело каждого , кому что нравится , за себя скажу что не беру наше оружие , так как брака очень много и поэтому мой выбор был взять иномарку в 308 , и решает все мои задачи .
давненько рубилова не было и вот опять. В положении стоя, на сто метров, определил через оптику, что отклонения по горизонтали прицела в пределах 25 см влево-вправо. Если трезв... Какая, нафиг, разница...
Думаю все проще: к рантовому патрону меньше требований по гильзе. Он фиксируется рантом, а 308й скатом гильзы. Думаю с этим и связано упорство СССР по сохранению этого патрона для пулеметов.
На самом деле виновата развязанная большевистской ордой Гражданская Война. Страна осталась без промышленности и с огромными арсеналами трёхлинеек и патронов к ней. Рантовый патрон архаичен и очень "сложен" именно для создания автоматического оружия. Так что, магазины к СВТ или тем более к СВД, это чуть ли не шедевры инженерного искусства...
@@alexblinoff5241 всё закономерно... Орда, не орда. А дебильного западного монарха убрали. Как и европейских бенефециаров всей российской промышленности. Страна и народ стали развиваться. Если вы не в курсе и у вас своя какая-то история
@@user-best_55 опять коммунистское враньё. Какого такого "западного монарха"? Который не пускал в Россию сионистский капитал, от которого страна была независима. Который медицинское обслуживание ввёл в Империи для подданных, безплатное. И при котором оно увеличилось на 60 миллионов человек. Не, я понимаю, что коммуниствующему отребью, страшно. А то как тухлым молодчикам народ припомнит и расказачивание, и раскулачивание, и прочий "колхозный рай". Вот, коммуниствуюшая гнусная свора, как она думает, во спасение своих шкур, наврёт с три короба и тем самым извернётся. Не выйдет "товарисч".
Владел обоими калибрами, СОК-95 -590 ствол и ВПО -123-520 ствол твист 240, лучшую кучу показал самый дешёвый патрон БПЗ SP 13.2 гр ВПО -123, и на самом деле, этот боеприпас дешевле 308. В итоге оставил ВПО -123. А зверь падает как с 308 так 54. СОК -95 продан.
Прочитал большинство комментариев. Люди, мужики, парни 3.14уйте на стрельбище или охотугодья, стреляйте, делайте сравнения, делайте видео, записывайте результаты. Делайте все для себя. Ваше мнение тут неуместно. Ваши байки, сказки и шара залетела уже толком надоела.
308 ой давно у нас освоен и серийно производится ,и оружия под него на руках хватает ,так что нормально всё с 308 будет,не хуже чем с 7.62х39 или 7.62×54
@@user-hk1ry9xe6f дак хороший импортнй патрон и был дороже в разы и сейчас дороже ,другой вопрос,что и ассортимент на 308 раньше в разы больше был, и оружия импортного под него,поэтому его и брали
@@MrNevermorer Шановний ,ваше негодование понятно,но хотелось бы конкретики,перебои когда были?И причины?На моей памяти истерия с порохом была,и то из-за заморочек в законодательной сфере.Вот два дня тому в магазинах был и отечественных патронов хоть завались,с импортом да проблемы,по понятным причинам
В связи с затянувшейся СВО лучше всего 7, 62 х 54. Это и пулемётный и винтовочный патрон. Их в армии больше. Неизвестно чем всё закончится. Может быть придётся из военных цинков брать.
Стреляю из Тигра 620 . 54 патрон . Мне ненадо никакой Маузеровский или 308 . 51 . Стреляли из Кошака и Трассерами твист 320 . только в путь. На полигоне . Первый кошак Был 240 в пулемётным твисте. Продал Стреляю с 320 твиста. То же самое . А кто Пишет 308 да пусть я шмаляю Барнаулом не хуже даже лучше. На полигоне. Стрелялки были и с СВД и Тигра и по кучи. Кошак бил не хуже порой лучьше.Твист Моего Кошака теперь 320. Маузеровский по моему 7.92 на 57 вроде наш 54 по мощности такой же.
Продавцов вообще не слушаю,у них к з/п идёт процент от продаж-это первое ,а второе ,хотите смейтесь ,хотите нет.....,в одном из охот-магазинов г.Кемерово, мне пришлось доказывать ЧТО КАВАЛЕРИЙКА-под наш 54патрон -это болтовой затвор,а СКС-это полуавтомат.Короче модного продавца я не убедил,плюнул я на это безнадежное дело и ушел ,дабы не мотать себе нервы.Года через два ,это магаз сдулся.
Знакомые охотники брали 308, чтобы "стрелять супер-модными Hornady за 500 рублей", в итоге всё равно 99% времени стреляют валовым Барнаулом. Так и смысл тогда в 308, если есть 54ый такой же дешевле. А чтобы стрельнуть раз в год чем-то люксовым можно и релоад сделать.
Вместо 22 LR, переходи на РСР в 5.5 или 6.35,выстрел в разы дешевле. На охоте, по добычи разницы считай нет, из 5.5 как и из 22го желательно попасть по убойной зоне, из 6.35 главное попасть,но у 6.35 траектория навесом, даже просто попасть сложнее. Егерю плевать как добыл, главное путëвка и дичь совпадают.
Да и мелкан против волка несерьёзно.против него нужно Вепрь 205 .02 .и картечь. И магаз на 12 штук.да и против медведя на коротке пуля спутник 2шт спаянные тросиком. Либо Латунная точёная. Пару патрон.
Здесь как повезет + постоянные тренировки. Сам брал воска с мелкана 50-60 метров. Попал в голову, лег на месте , может просто повезло.@@user-zg7ke7oc5y
Не встречал, да и вряд ли они их будут делать, так как есть большая конкуренция в этом калибре среди отечественных производителей. Техкрим как правило делают патроны в тех калибрах где нет конкуренции, тем самым зарабатывают на этом большую моржу.
308 стоит дороже не из спроса, а он технически сложнее в изготовлении гильзы. Что фальц (рант) и что делать фаску и плюс должна быть идеальная геометрия на плечах гильзы.
Так Вы тоже говоря о Рапире, спрашиваете почему она так стоит, и не видите надписи прямо на пачке boat tail. Видимо с таким хвостом другая более сложная технология.
Российское оружие под 308 патрон брать не советую потому что диаметр пули 308 на 1/10мм менше чем у 54 , значить на нарезы остаётся меньше . Как следствие ресурс ствола в разы меньше.
Если пуля меньше то на нарезы места больше и ресурс больше. У вас или с математикой что-то не то или с причинно-следственным аппаратом. Все зависит от конкретного ствола. Сайга и Вепрь нормально переваривают - это клоны, собственно, серийных для Индии и прочей Азии где 308 популярен.
Пока сам шишек не набьешь слушать кого-то смысла нет. 54 однозначно лучше на дистанции зверя останавливает любой пулей, другое что выбора оружия нет практически и если этот выбор не устраивает то и калибр не нужен. Если заиметь первым болт под 308 то больше ничего не надо, максимум на загоны Сайгу какую-нибудь. Если автомат и охота настоящая, а не по лосям да кабанам домашним толпой в упор пострелять в частных охотугодьях то Тигр. И если есть у тебя Тигр болт в 308 уже не интересен. Я бы сделал так, если выбирать наше оружие: если твой первый карабин Вепрь или Сайга в 308 то для ходовой охоты Лось вообще норм, если ты первым Взял Тигр то ВПО, но впо опять же тяжелый и очень дорогой поэтому МР-18МН в 54 прям огонь. А если хочется два калибра, опять же под наши стволы 223 и 54 на все и всех хватит за глаза.
@@user-rj9py5nn3q Опять хрю-му, длинный ствол это сколько? И в чьей он заднице? Есть факт из охотничьей практики, а есть если бы да кабы. Ещё раз: в условиях охоты 54 работает лучше по зверю на дистанции. Если вам показатель по бумажке минуты собирать, и охота до 200м. то это совсем другое применение.
54 может и хороший патрон, но оружие под него у нас уж больно кривое, куда приятней держать и стрелять с болтовика, даже возьмете Лось-10 и Вепрь, ну абсолютно разные вкладки , вес оружия, маневренность в лесу и т.д.
Небольшая поправка - 308 винчестер патрон это укороченый 30-05 спрингфилд для укорочения хода затвора в пулеметах в армии США и к маузеру никакого отношения...
Я как правило на подобные комментарии не отвечаю, но ваш комментарий в виде "поправок" несёт лже информацию Во-первых калибра 30-05 я не знаю, а вот калибр 30-06 существует и о нём я упоминал в этом видео. Во-вторых вы наверное не в курсе что способом переобжатия гильз и пуль большего калибра получают меньший. Таким образом Техкрим переделывает патроны для карабинов маузер в патроны 308 калибра и не делает из этого большого секрета. В заключении вопрос, зачем писать то чего вы не знаете?
@@user-zg7ke7oc5y , скажите, вот вы ведёте канал с претензией на просвещение масс, и не удосужились хотя бы почитать историю создания .308. Да. человек был абсолютно прав, когда говорил о том, что .308 - это, фактически, укороченный 30-06. Между 30-06 и .308 был ещё разработан патрон 7.62х47 под индексом Т65. Есть основания утверждать, что за основу Т65 был взят охотничий патрон 300 Savage. Одной из предпосылок перехода армии США с 30-06 на .308 стал факт отказа от пироксилинового пороха в пользу сферического (был такой дядя Фред Олсен, который проводил работы по разработке технологии переработки вплоть до 1943 года), который, в свою очередь, повысил энергоёмкость. Другой - была фактическая непригодность патрона для автоматических винтовок - отдача не позволяла вести прицельный огонь в автоматическом режиме. В переходе между 30-06 и .308 был ещё .276 товарища Pedersen- a. Кстати, изначально винтовка M-1 Garand была разработана именно под .276. Но Pedersen пожадничал и в целях экономии Дуглас Макартур, получив уверения о возможности производить новую автоматическую винтовку под 30-06, которых было на складах немерено, попрощался с .276. Далее было ещё много предпосылок для принятия именно .308, включая требование армии США в сохранении баллистических характеристик 30-06 в новом патроне, желание уйти от раздутой номенклатуры при снабжении армии БП и так далее. Как следствие был предложен .308, который благодаря использованию пороха с большей гранулометрической плотностью позволила достичь характеристик 30-06. По поводу переобжатия: изначально разработка 30-06 действительно не имела НИКАКОГО отношения к 8х57, кроме стимулирующего - США захотели иметь патрон с похожими баллистическими характеристиками и смастерили .30-40. На это указывает хотя бы тот факт, что .30-40 - патрон с закраиной. Потом, правда, они разработали .30-01, который был уже без закраины, но отстали коллеги из Спрингфилда с копированием Маузера (M1903). И пока они канителились целых 2 года, появился .30-03. Но и 03ий продержался всего 3 года и был создан .30-06. Тот факт, что Техкрим переобжимает, не даёт оснований утверждать, что 8х57 был первоисточником. Кстати, .308 переобжимают и с 30-06. ЗЫ: Не стоит так резко реагировать на информацию.
С 94 года охотился с тигром ,год как избавился от его купил 550 ЧЗ в калибре 30 июня ,это лучший калибр. Пользуюсь только тампаковыми. Ах да еще ,гавно не дорожает ,это маркетинг.Ни пуха ни пера.
Вы совершенно правы. Это именно патроны, трофейные с ВОВ. А было их затрофеено более 3 миллиардов штук. Только вдумайтесь в эти цифры. Можно долго охотников снабжать. Вот только не скажу, сколько в латунной гильзе, сколько в стальной было на складах. В конце войны у немцев с цветметом были проблемы и они для винтовок делали стальную гильзу, а для пулеметов только латунь. Не работал MG на стальной гильзе. Вот теперь до нас и дошло это эхо войны.
у гансов в те годы два вида пороха для винтовочных патронов было если не ошибаюсь, нитроцеллюзозный-пластинчатый и нитротэновый-трубочный или трубчатый, а вообще по мнению двух моих знакомых, у одного К-98 имеется, покупал лет 15 назад в Москве, то вот сам патрон 7.92х57 он же 8х57 Маузер забыт напрасно, его и до всех событий купить проблематично было, а сейчас видимо все алес капут, так вот они его отстреливали и сравнивали с нашим 54-ым, с 308-ым и с 30-06, при чем долго они там мудрили так сказать, я особо не вникал тогда, но помню, что очень они его хвалили
В видео я вставил только один вид пороха, а по факту их вида четыре. Мне знакомые продавцы говорили в том числе и о отечественных патронах которые перерабатывают таким образом. В сити есть даже таблицы, какой порох и из каких патронов. Гарантия на банках указана до 2032 года.
@@user-zg7ke7oc5y да там теперь трудно сказать, все-таки они в 1939-1941 всю Европу, Балканы и Скандинавию взяли силой так сказать, и конечно-же использовали пороха трофейные, кстати как и патроны, скажем Чехословацкие и Бельгийские по заказу королевства Югославия, видимо и польские ибо такие-же патроны были у них 7.92х57 Маузер на вооружении, так как винтовка Маузер пользовалась популярностью в те годы
308 калибр дороже только потому что их на ДВА порядка меньше выпускают. 54й серийный военный патрон - в этом все дело. Все вместе взятые охотники, спорЦмены и любители вместе взятые не отстреливают столько сколько отстреливает армия!
Каким образом производство патронов для армии влияет на себестоимость гражданских? Ну и второй вопрос с каких пор техкрим стал производить патроны для военных?
Может быть и на третий вопрос можешь ответить, Почему валовые патроны с биметаллической пулей в 308 дешевле чем в 54, а с латунной пулей наоборот? Что-то никак не клеится с твоими рассуждениями.
@@user-zg7ke7oc5y Стоимость патронов напрямую зависит от количества выпускаемых штук - это закон производства. К тому же наверняка 308е выпускаются на импортном оборудовании. 54R - наверняка выпускаются на старом советском.
@@user-wg4uh7qn8c все ваши комментарии сводятся к одному если бы, да кабы, наверняка... Если бы 308 выпускались на импортном оборудовании, то тогда иностранцы бы могли производить патроны в стальных гильзах, ну вот что-то у них это плохо получается, а точнее не получается. Так что не стоит вводить людей в заблуждение когда не знаешь темы.
Для охоты до 300 м особой разницу не будет. Зверю все равно прилетит 308 или 7,62×54 пуля. Оба хорошо сработают. И разница пару см тоже особо нечего не решит по куче. Но сторону 308го больше хороших болтовиков созданных для охоты. С стороны 7,62×54 военные образцы мало подходящие для ходовых охот. Если для войны и пострелушек купить 7,62×54, для охоты 308й предпочтительнее. Можно стрелять от белки до слона. Большой выбор пуль.
ну вы прям практик я смотрю) тигр, вепрь...самые продаваемые образцы в РФ...и никакой болт не продается в таких обьемах. В тайге нет почти людей с 308...сплошь 54 и тигры....потому что дешево, сердито и надежно. Зверю ваша типа точность не нужна. НАМ нужно дешево и много стрелять.
@@user-ul5vm8jg9s б.к. лучше но ето играет роль за 200м,имею 6.5 CM знаю как и что,полный редоуд,выбор порохов и пуль,все что надо,но для рядового охотника без выбора патронов и бюджета врятли советовал 6.5 creed
@@user-of9ju6yp9q как показывает опыт, рядовой охотник, перейдя с гладкого ствола на нарезной, рано или поздно, перейдёт на бОльшие дистанции, а потом вообще может забросит охоту, как основное хобби в пользу высокоточки (сам такой и на соревнованиях таких встречал). Сейчас охота только по случаю. А что до выбора калибра, то ехал несколько лет назад в магазин за 308, а вышел из магазина с 6,5. Охота с 6,5 оказалась ничем не хуже, чем с 308. А потом первый опыт соревнований. Далее апгрейд винтовки (шасси, спуск и т.д.) и пошло-поехало. Сейчас это основное хобби. К первому "прокачаному" Ремингтону 700 добавилась ещё одна более современная винтовка тоже в калибре 6,5 СМ. В итоге: зачем же изначально лишать себя дальнейшего развития в стрельбе? Ведь 308 даже на соревнованиях вывели уже в отдельный класс, как заведомо НЕконкурентноспособный против более современных калибров. Абсолютно не противник 308 калибра, т.к. 308 тоже имею в собственности. Полуавтомат. Тоже отдельный класс спортивной стрельбы. Интересный соревновательный опыт с полуавтоматом. Что до релоуда: знаю, имею понятие и скромный опыт, но не имею времени из-за плотного графика работы. Но очень хочу уделять и ему время. Снаряжает коллега по стрельбе из моих комплектующих. Но не гнушаюсь стрелять и качественными заводскими. Может мой опыт по выбору калибра пригодится сомневающимся в выборе. Удачи и точных выстрелов!!!
54 биметал с такой же пулей сбоку шрифт стирается как только его не будет видно, сразу вы попадаете под незаконный оборот боеприпасов. Потом доказывай что вы его купили легально в магазине😁
Этот ролик не призыв, а только предостережение. Естественно в 308м выбор очень богат. Но сейчас цены уж на этот выбор высоки. А релоадинг в этом калибре замечателен.
@@user-mr3dl9lc5tесть смысл сравнивать то,что представлено у нас на рынке в примерно одной цене и одного калибра.Так вот Лось явно и точнее и по качеству гораздо выше,да и по цене или столько же или дешевле.
@@qwertyytrewq6984 недоделанный режиссёр Ты смотри на свой мусор который ты опубликовал в Ютюбе. Претендент херов на премию Дарвина Показывать направление не буду, я думаю сам найдёшь куда тебе пойти
Вся разница в том что 308летит на 500+ метров туда куда прицелился, а 54 с очень большим разбросом настолько большим что даже не видно куда ложится пуля... 54тый летит только боевыми патронами но увы они шьют и не останавливают дичь....
Слушать "экспертов" которые топят за 6.5 Кридмур это конечно модно, но не более того. Для понимания и сравнения посмотрите на ассортимент патронов в этом калибре и цену на них, ну и комплектующие соответственно, а потом уже пытайтесь сравнивать. В ближайшие годы этот калибр никогда не выйдет на лидирующие позиции.
@@user-zg7ke7oc5y Есть болтовка Финнлайт 308я, служил снайпером в МП правда давно, в 90-х. Так что знаю о чем говорю. Перед тем как выбирать оружие и патрон - надо понимать для каких целей оно покупается. Если на повестке дня стоит вопрос в стоимости - то наверное вообще не стоит связываться с оружием - если только это не промысел.
@@user-zg7ke7oc5y Штаты уже года три как переходят полностью именно на 6.5. Все флотские части ССО УЖЕ переведены, вплоть до пулеметов. Так что насчет 6.5 я на Вашем бы месте не зарекался...
когда рассказывают про то что у 308 есть выбор пуль)) а можно узнать зачем он вам вообще нужен ? имея и то и другое и 30-06 и 9.3х62...и 243...все упирается в то что стреляя много )) быстро понимаешь что нужен самый дешевый патрон - а это однозначно 54...его хватает на ВСЕ что обитает в РФ.точности - не сурков на 500 + пуляем))) и одного типа патронов на ВСЕ хватает...покупаем 1000 штук на 37000 рублей и охотимся 2-3 года...а 308? а накакой он нужен вообще...барнаул дороже чем 54. 30-06...цена патрона от 370-450 рублей вытсрел...девятка - ну ладно)) есть запас еще с 2012 по 170)) их еще на мишку на 10 лет есть...а по практике)) опять же - 54 все охоты Закрывает!!!!
Хобби
Мне например нравится 54 и цена нормальная, спасибо за ролик
Жэг7хщ
Владею обоими калибрами, только разной системы. Я не знаю что за помешательство, на 308 калибре, все блогеры верещат бери 308. У меня болтовка ВПО 111 егерь, теперь таёжник, так вот, валовым патроном БПЗ, по трём в миту на 100м работает. Самый кучный БПЗ голд и ли сильвер, без разницы кучность одинаковая, эти патроны летят 1-1,8 см , по трём на 100 м. Это говорит о том, зачем платить больше, тем более 54 мощнее 308, это и по отдаче и по звуку выстрела чувствуется. С силовиками стрелял на полигоне, пошли к мишеням они удивились, махнулись винтовками попробовать. У них Орсис 5000 300, он 3 пули загнал первый раз в 0,5см, а второй 0,8см был восторге, я тоже но сам так не могу. Поэтому 54 патрон незаслуженно обходят, виляют мнимым выбором 308, а толку от этого выбора нет. Я кабана стрелял 54 БПЗ 13,2 г за 19р на тот момент и с 308 сильвер белот за 120 р разницы не увидел, кстати пули раскрылись почти одинаково. По поводу 54 патрона, есть серьёзное замечание, твист ( крутость нарезов на стволе) должен быть 240 мм, у молота все с таким идут на 54. А вот Тигр 54 уже идет с 320мм твист, валовым патроном намного хуже кучность. Объясню почему, БПЗ и НПЗ заточены на выпуск боевых патронов в 54, у всех боевых пулемётов и СВД твист ствола 240мм. Да и для одарённых сектантов СВД, первые образцы шли с 320 твистом, только быстро свернули и стали делать с 240 и заводы заточили под этот твист. Новые владельцы завода, снова решили изгонять винтовку, опять выпускают в 320 твисте, только патроны заточены под 240. Под каждый твист, своя форма пули.
А на большие дистанции из таежника стреляете? Как результаты?
Плюсану, многие хают 54ый потому что стреляют с неправильного твиста. Таким и 308ой за 1000р не поможет.
@@wolfdima интересно было увидеть как летит профессиональный самокрут с 54го
У меня 308 кал. Стреляли по режущему элементу плуга 308 пробил 54 не пробил. А так я считаю что они по мощи одинаковые. Но в 308 выбор патрон больше и по весу пуль и по производителям. На охоте я с 308 беру все от мишки до мышки.
240 шаг для тяжёлых и длинных пуль, 320 для лёгких и коротких, первые СВД с 320 шагом били кучнее чем обновлённые с 240м, шаг нарезов изменили из за того что бронебойно-зажигательные пули с 320 шага в опеределённый момент начинали кувыркаться
Тигр 1998 года ствол 530 твист 320 стреляю только нпз 13грамм без разницы оболочка или полуоболочка все летит кучно хотя пули тяжёлые короче мне нравится
Спасибо вам за видео
Благодарю за пояснение как обычно у нас все через зад хорошей пули в 223к нет
Посмотрел цены на патроны и купил себе ТИГРА складного 530 стволом в 7.62 на 54 и могу сказать всё отлично летит . Дёшево и сердито .
308 калибр патроны дешевле и больше выбор
А где купили тигра в таком исполнении??? Не могу найти
@@mekhralievm5466толку от этого ассортимента патронов 308 !? 95% стреляет БПЗ😅
@@mekhralievm5466дали бы под 54 лёгкий карабин, многие возьмут в пару к Тигру. Тот-же КК лося бы сделал в 54 с 520 стволом. Девятки делали че 54 не сделать?
имею 6 нарезных...от 9.3Х74R до 223, по итогу 90% всех реальных охот хожу с тигром в 54R) кто говорит что короткий тигр неудобен)) пусть сначала его в реале имеют...а когда у вас ходовая на лосей и мишек в тайге где часто 5-15 м видимость)) вам и 10 патронов в магазине часто будет казаться мало)))) какой там нафиг болт когда может матка...два позапрошгодних и пара тройка прошлогодков выскочить)) и все эти розовые слюни про ( мишек жалко) и прочее тут же отпадают.
вепрь в 308 и сайга существенно тяжелее тигра 530. а если тигр до 95 гв..он еще легче чем та же CZ 550 в 308...мои тигр весит 3.5 кг с магазином на 5 патчей. CZ 550 даже в 243 весит почти 4 кг. ВЕПРЬ - от 4.5 кг.
вкладка - ну так приклад сделай на заказ, целик ставишь на положении 2 и пристреливаешь на сотку...и все!!! у вас вкладка лучше чем у болта. Надежность военного полуавтомата. и вес равный бар 2. И что важно в лесу - полностью закрытая коробка...( проверено годами...был и бар, и арго...и много чего из куда как более дорогого) болт - чуть снег с дождем и опля...обмерзает , при перезарядке на открытой коробке вся грязь летит внутрь...чего нет в принципе на тиграх и вепрях..потому что люди делами их а не маркетологи...
Спасибо за комментарий.
Хорошо если бы побольше диванных экспертов ознакомились с ним.
@@user-zg7ke7oc5yто , чтоб не сказать некрасиво, всего лишь мнение какого то человека . Не более !
Охочусь в тайге , ни разу !! За 15 лет , медведь неожиданно не выскочил , даже идя по его следу 👐 Нормальный охотник , прежде чем выстрелить, оценит кучу информации - цель , расстояние выноса , наличие бумаги, необходимость его ))). Еще ни один внятно не объяснил , чем автомат превосходит болт - только страх перед медведем 😂😂😂
Ничего у болта не обмерзает - надо зимой вытирать затвор и все . И использовать правильное масло , а не отработку из под трактора 😂
Да, тигр не весит меньше чз ( чз имею , тигр у Кента)
Привет! Спасибо за видео! Смею предположить, что за счет повышенной наценки на 308, компенсируется не высокая популярность 54-го. Ну а на каком это этапе происходит, производитель ли это делает, или торговая точка, можно узнать только у самого продавца( если они скажут)). А так как говориться- « ничего личного- только бизнес» ) неизвестно так же какие отношения между производителем и продавцом, какие скидки они получают при том или ином обьеме. По этому нюансов очень много. Ценообразование в любой сфере - это темный лес. Все зависит от аппетитов того или иного звена🤷♂️
Первый был Тигр 92 года. Долгое время служил верой и правдой. 13 гр Новосибирск летел идеально.
Потом появилась сайга 308 46исп., болт лось 145.
Тигра продал, потом купил новый, но уже патрон было тяжелее подобрать. Пошёл сильвербелот. Но дороговато. Продал.
Так вот 54 патронник по крупному зверю работает надёжнее. А так, что легче найти в магазине, то и покупать
Крупный зверь не каждый день попадается) Порой белку рябчика для супа нужно стрельнуть. Поэтому для охоты 308й более предпочтительнее.
@@maksimly4055 не согласен. Практика . Энергетика этих патронов одинакова.
Спасибо за видео. Владею вепрем с 590 стволом. Брал 2 года назад специально под рантовый патрон. Потому что всегда будет мосинский бееприпас у нас в стране. Одновременно с вепрем купил мелкашку манул и с каждых отпускных закупал импортные патроны: купил пачек 40 импортных. Теперь импортных 22 лр в оружейных Магазинах просто нет. А те что есть - стоят конских денег.
Единственный вопрос что не так с 16 калибром? 12 калибра на руках гораздо больше у населения, а патроны на 12 калибр стоят дешевле, чем на 16
Хотелось бы дополнить по поводу выбора калибра. Пошел я как то за сайгой в 308, но так как выбор был не велик, а сайга кривая, что можно из-за угла охотится взял вепрь в 54 )))
Точно также выбирал сайгу 308, в итоге понял что буду брать Вепря, но повезло взял Тигра.
У меня есть оба этих калибра, Тигр и болтовик. Тигр использую на загонных охотах, а болтовик - на засидках. Тигр- надёжная, безотказная машина - люблю его, несмотря на всё, что говорят про него, стреляю обычным валовым БПЗ 13,2 и НПЗ 13гр.
Болтовик с "чёрным" стволом, более точен (в моих руках), но и стреляю из него не дешёвым патроном (даже с учётом релоада патрона) из импортных комплектующих, зато расход патронов не большой, как на Тигре)))
Берете ствол, кучу патронов разных и стреляете, обязательно найдёте нармальный потрон бюджетный. С одинаковых карабинов летят совершенно разные пули. Берете этого потрона прозапас потом будет другая партия могут не полететь.
Купил 2 дня назад купру в латуни. Но сняли с витрины последнюю пачку.
у продавцов консультироваться - последнее дело. Это в большинстве своём несчастные люди, ненавидящие свою работу и клиентов. Находятся они на своём месте только по указанию системы... Сами, сами... Или читаем литературу на английском языке.
Пуля с никелевым покрытием - это катастрофа для ствола.Во первых,никель твёрже меди,или латуни.Во вторых,никель образует гальваническую пару с железом.То есть,он кородирует железо вашего карабина.Ведь частицы никеля обязательно будут на стволе внутри.
БРАВО!!! ПРАВИЛЬНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ПОВОДУ ЯЗЫКА!!!
Чешский малокалиберный клаб хорош, на 50 метров полетел выше Sk стандарт плюс на три- четыре см. выше, группа почти такая же.
Для одного и того же калибра, а это 7,62 возможно применение одного и того же пороха, все будет зависеть от навески...
Нужно брать карабин, определенную гильзу, промерять патронник, взять определенную пулю, промерять кромку нарезов (COL) по оживальной части пули.
И на основании этих данных собрать несколько партий патронов с разными навесками пороха и возможно разными (COL).
Отстрелять через хрон на кучу и отобрать более подходящую навеску.
Далее зарядить партию патронов с данной навеской и отстрелять на рабочие дистанции, промерять падение пули и внести поправки при стрельбе.
Разница в данном калибре в весе пули и размере гильзы.
Энергетика у 54 конечно больше чем у 51... но не намного.
А вот выбор патрона конечно у 308 гораздо больше...
7,62*54р чуть толще 308вин, вроде на 0,02 мм. Поэтому не стоит мешать пули при снаряжении😅
Очень был удивлен, но и правда почему то в 308 калибре цены на патроны выше. Мне лично нравятся оба эти калибра. Не сильно они отличаются.Но релоуд будет проще с 308. Мой выбор пал на 54 патрон. Потому что хотел приобрести Тигр. А в 308 калибре его не часто встретишь. Да и хотелось аутентичности что ли. Постреляв разными патронами в целом паспортную кучность Тигр выдерживал, 52 мм, даже немного точнее оказался. Но у меня лучше всего полетели Кентавр 11.5 грамм. Чуть больше минуты получилось. Думаю лучшего ждать не стоит. Пуля латунь, цена 43 рубля за патрон. Единственное, на что стоит обратить внимание, это в пачке по 50% патроны с биением пули, если их покатать. Я их отбираю заранее и помечаю маркером.
Добрый день. Живу в Якутии , поселок не большой . Охота промысловая , жители имеют оба калибра, за сезон расходуется 5 - 10 патронов. В ролике какие дорогие патроны. В соотношении патрон - зверь ( разговор не очем).
У вас в Якутии наверное не в курсе что патроны не только для охоты покупают, Так что ваш комментарий действительно не в тему
@@user-zg7ke7oc5y ,послушай, дурачок: если ты решил потягаться в бенчресте или другой дисциплине, то твой 308ой - шлак голимый для нищебродов в сравнении хотя бы с 6.5 CM. Ибо за ресурс ствола под .308 ты жену толкнёшь на местном рынке. За 6 dusher я даже не буду с тобой вести диалог. По-этому когда в следующий раз решишь померятся калибрами, уточняй цель. Всё понял, мальчик?
Спасибо за обзор! Интересно узнать, одни и те же пули Техкрим заряжает для оружия в калибре 7,62х51 и 7,62х54? Вообще-то, кто понимает, пули должны быть разные, в одном случае 308 калибр, в другом 311. Не из всех стволов калибра 311 хорошо летят пули 308 (зависит от качества стола, допусков). особенно это касается отечественного автоматического самозарядного оружия, Тигр, Вепрь. Кто измерял пули, напишите их диаметр, спасибо!
308кал. =7.85
7.62х54 (311) = 7.92
Так производитель указывает на коробках в которых отдельно продаются пули.
@@user-zg7ke7oc5y Все верно, вот и хочется узнать, пули какого диаметра используют на разных калибрах. Имею опыт перезарядки патронов БПЗ 11,3г. калибра 7,62х54.Извлекал пули, выравнивал навеску пороха и запуливал Хорнади 11,7г. Так вот, в этих патронах пули диаметром 7,85мм, вопрос: о какой кучности может идти речь?
Замерил и взвесил пули
Реальные цифры 308кал. 7.82
7.62х54 =7.89 -7.9
Вес колеблется 12.8 -12.89
@@user-zg7ke7oc5y спасибо, значит все норм)
7,62х39 это пргмежуточный калибр .311. Пуля для х39 больше в диаметре чем для х 54. Техкрим, в этом случае, козлы.
Чисто для сведения, Рапира в 308 стоит от 250 р, правда там по факту гильза латунь, но в 2.5 раза откуда цена..?
Ну, если зрить в корень, то у нас только 188 завод делает на гражданский рынок, более-менее нормальные патроны в 7,62х54r.
Имею и тот и тот калибр...разницы нет, просто ружжо надо выбирать по прикладистости, какое лучше ляжет тот и брать, мне лично вепрь супер очень удачно лег...
А на какое оружие они подходят, я делитант
Баллистияеский наконечник стали ставить пытаясь занять нишу полуоболочки .Я например ,именно для этого и их хочу взять на пробу . Хотя тяжелые ПО,что Хорнади ,что бпз у меня с 308 не полетели кучно . Кстати и у товарища - дорогая Геко не полетела с Вепря 39*7,62 . Да и чешские п.о .у него летели менее кучно чем климовские оболочечные . Я к тому что дорогой импортный патрон ,иногда хуже по кучности чем более дешевые российские аналоги .
30 это калибр пули в дюймах, а 06 это 1906 год. Год модернизации патрона созданного в 1903 году
7,62х54 однозначно лучше .308, но проблема состоит в том, что нет хорошего патрона 7,62х54. В сравнении с .308, его не довели до ума - его как сделали 120 лет тому назад, так им больше никто не занимался.
Вы не правы, пулей занимались, для армии так точно, 7н1 например пуля 60-х годов, но качество, для точной стрельбы по крайней мере точно не улучшили, хотя и могли уже давно делать как минимум гильзы с меньшими допусками и тд.
Рантовый то красавец!
Камбинашку лучше с 54 патроном или с Ланкастером.
По ценовой политеке полностью согласен, но по осортименту в 308 выбор больше .
Именно эти чешские экспансивки летят лучше всех, какие я пробовал (ТОЗ 78 01 LR), но неплохо летели и "охотник 280, 315..."
Доброго времени! Вчера взял 54 патрон производство Новосибирск по цене 54 рубля, а такой же но 51 лежит по 86 руб. Я так и не понял в чем разница но, что разница в цене это точно 😑
Я как раз об этом и говорю, наценка абсолютно необоснованная.
Петрович так спокойно рассказывает. Только не пойму 8:09 почему он все время говорит 54 калибр, если это длинна гильзы? Петрович, хочешь я ссылку на твой ютуб размещу у себя на телеграмм канале про выживание?
Спасибо. Про 30-06 бабушка рассказала уже, Кузьмичи не успели. 30" обозначает калибр пули в дюймах, 0.300, а "06" обозначает год принятия патрона на вооружение, 1906.
Называть полностью слишком длинный набор цифр, а 54 по умолчанию все понимают о чём идёт речь.
Как телеграм канал называется?
Размещай мне нежалко.
@@user-zg7ke7oc5y "Черный День" . - preparationforbp Спасибо.
Выбор калибра дело каждого , кому что нравится , за себя скажу что не беру наше оружие , так как брака очень много и поэтому мой выбор был взять иномарку в 308 , и решает все мои задачи .
давненько рубилова не было и вот опять. В положении стоя, на сто метров, определил через оптику, что отклонения по горизонтали прицела в пределах 25 см влево-вправо. Если трезв... Какая, нафиг, разница...
Думаю все проще: к рантовому патрону меньше требований по гильзе. Он фиксируется рантом, а 308й скатом гильзы. Думаю с этим и связано упорство СССР по сохранению этого патрона для пулеметов.
На самом деле виновата развязанная большевистской ордой Гражданская Война. Страна осталась без промышленности и с огромными арсеналами трёхлинеек и патронов к ней. Рантовый патрон архаичен и очень "сложен" именно для создания автоматического оружия. Так что, магазины к СВТ или тем более к СВД, это чуть ли не шедевры инженерного искусства...
@@alexblinoff5241 всё закономерно...
Орда, не орда. А дебильного западного монарха убрали. Как и европейских бенефециаров всей российской промышленности.
Страна и народ стали развиваться. Если вы не в курсе и у вас своя какая-то история
@@user-best_55 опять коммунистское враньё. Какого такого "западного монарха"? Который не пускал в Россию сионистский капитал, от которого страна была независима. Который медицинское обслуживание ввёл в Империи для подданных, безплатное. И при котором оно увеличилось на 60 миллионов человек.
Не, я понимаю, что коммуниствующему отребью, страшно. А то как тухлым молодчикам народ припомнит и расказачивание, и раскулачивание, и прочий "колхозный рай". Вот, коммуниствуюшая гнусная свора, как она думает, во спасение своих шкур, наврёт с три короба и тем самым извернётся.
Не выйдет "товарисч".
Люди́ ! Будьте счасливы. Не зависимо от калибра вашего оружея . всё остольное приложиться,
Владел обоими калибрами, СОК-95 -590 ствол и ВПО -123-520 ствол твист 240, лучшую кучу показал самый дешёвый патрон БПЗ SP 13.2 гр ВПО -123, и на самом деле, этот боеприпас дешевле 308. В итоге оставил ВПО -123. А зверь падает как с 308 так 54. СОК -95 продан.
308 Winchester, . 308 Win - коммерческий вариант, XCR 08 051 BGC 060, 7,62×51 А - советский охотничий и не только патрон
Прочитал большинство комментариев. Люди, мужики, парни 3.14уйте на стрельбище или охотугодья, стреляйте, делайте сравнения, делайте видео, записывайте результаты. Делайте все для себя. Ваше мнение тут неуместно. Ваши байки, сказки и шара залетела уже толком надоела.
Барнаул 308 калибре стоит 33р. Новосиб 60р. Стреляю с карабина. Лось 7-1. Очень доволен. 54 не куплю никогда.
308 отличный калибр, стрелять комфортно. Мощности хватает за глаза.
30-это калибр или 7,62, 06- это год, когда этот патрон был принят на вооружение армии сша.
Как говорит мой шеф: учите матчасть 😂
Сейчас оружие надо брать в калибре 7.62х39 или 7.62×54 всегда в наличие будут а с 308 неизвестно что дальше будет .
308 ой давно у нас освоен и серийно производится ,и оружия под него на руках хватает ,так что нормально всё с 308 будет,не хуже чем с 7.62х39 или 7.62×54
@@vlval5898 Но дороже в разы , и бывают перебои спатронами я сам евляюсь владельцем 308-го от чего и выстовил оружие на продажу пака не поздно)
@@user-hk1ry9xe6f дак хороший импортнй патрон и был дороже в разы и сейчас дороже ,другой вопрос,что и ассортимент на 308 раньше в разы больше был, и оружия импортного под него,поэтому его и брали
Глупость несусветная. Что то, что то стоит на линиях в РФ, а перебои были и с 5.45 и 7.62 всех мастей.
@@MrNevermorer Шановний ,ваше негодование понятно,но хотелось бы конкретики,перебои когда были?И причины?На моей памяти истерия с порохом была,и то из-за заморочек в законодательной сфере.Вот два дня тому в магазинах был и отечественных патронов хоть завались,с импортом да проблемы,по понятным причинам
Полимерная и стальная?
Подавляющему большинству разъяснять это не нужно все прекрасно всё понимают и не придираются к словам как в детском саду
В связи с затянувшейся СВО лучше всего 7, 62 х 54. Это и пулемётный и винтовочный патрон. Их в армии больше. Неизвестно чем всё закончится. Может быть придётся из военных цинков брать.
Дурак ? Да ?
Тоже исходя из этих соображений взял тигра в 54. Хз чем все закончится.
Поддерживаю мысль. Мечусь: вепрь, тигр, таежник.
У нас кентавр в 308 стоит 61р. Дешевле 50р у нас нет патронов, обычный Барнаул 50р стоит все остальное выше 60р
В каком городе?
@@user-zg7ke7oc5y Чита
Стреляю из Тигра 620 . 54 патрон . Мне ненадо никакой Маузеровский или 308 . 51 . Стреляли из Кошака и Трассерами твист 320 . только в путь. На полигоне . Первый кошак Был 240 в пулемётным твисте. Продал Стреляю с 320 твиста. То же самое . А кто Пишет 308 да пусть я шмаляю Барнаулом не хуже даже лучше. На полигоне. Стрелялки были и с СВД и Тигра и по кучи. Кошак бил не хуже порой лучьше.Твист Моего Кошака теперь 320. Маузеровский по моему 7.92 на 57 вроде наш 54 по мощности такой же.
До 200…… метров Барнаул полуобрлочка , 31р за патрон ложит всех
308 уточнить забыл😊
30-06 всё просто 30-это диаметр пули в дюймах, ну а 06 это год 1906 когда патрон приняли на вооружение!
Так вот этого многие не знают
А что выбирать то? 308 на любой вкус и карман.
Смысла в латунных гильзах от ТК нет. Там бердановский капсюль кв-7,62н
Какая разница для релоуда. Что боксёр, что бердан. Все декапсюлируется и в продаже имеется.
А чем плох бердановский капсуль?
@@artem_tot стрелянный капсюль удалять намного сложнее
Для меня однозначно 308. Огромный выбор патронов, оружия, пуль, доступен релоад в широчайшем смысле....
Полный бардак с ценами, здраствуйте 90-е года!
Есть 5.45. Хочу 7.62-54 полуавтомат. Начну снайперить, вот тогда и возьму 30-06🎉
Продавцов вообще не слушаю,у них к з/п идёт процент от продаж-это первое ,а второе ,хотите смейтесь ,хотите нет.....,в одном из охот-магазинов г.Кемерово, мне пришлось доказывать ЧТО КАВАЛЕРИЙКА-под наш 54патрон -это болтовой затвор,а СКС-это полуавтомат.Короче модного продавца я не убедил,плюнул я на это безнадежное дело и ушел ,дабы не мотать себе нервы.Года через два ,это магаз сдулся.
Столько копий сломано об эти сравнения... Думал уже не встречу видео на эту тематику, а нет...😂
Я так полагаю это далеко не последнее копьё
Согласен: для болта - 308 (большой выбор карабинов и релоад), под полуавтомат - 54-й.
Самое крутое в этой повести-игра с магнитиком
Знакомые охотники брали 308, чтобы "стрелять супер-модными Hornady за 500 рублей", в итоге всё равно 99% времени стреляют валовым Барнаулом. Так и смысл тогда в 308, если есть 54ый такой же дешевле. А чтобы стрельнуть раз в год чем-то люксовым можно и релоад сделать.
ВПО-124 (7,62х54) Купра не понял, полетели "как покайфу", БПЗ FMJ показал очень не плохой результат.
Барнаул
Вместо 22 LR, переходи на РСР в 5.5 или 6.35,выстрел в разы дешевле. На охоте, по добычи разницы считай нет, из 5.5 как и из 22го желательно попасть по убойной зоне, из 6.35 главное попасть,но у 6.35 траектория навесом, даже просто попасть сложнее. Егерю плевать как добыл, главное путëвка и дичь совпадают.
Если 7.62 на 54 уже есть ! Хочу еще Одину единицу оружия высокоточную , есть выбор 308 и 33.8 лапуа , мне что из них выбрать
300WM
@@Mevgem не сыпь мне соль на рану , я и хотел 300 wm их не делают пока
@@agent-x3110 самосадом можно стрелять, дороговато на сегодня. Я чуть раньше оборудование приобрел.
Вы сравниваете, извините, жопу с пальцем. Где .308 и где .338? Это совсем разные вещи.
@@temnysh 😅😅😅😅😅 Единственно верный комент)))))
Техкрим пусть идет лесом со своими ценами и патронами.Спекулянты.
Когда зимой на тебя волки выйдут и кпз(климовские 22 LR ) дадут осечку на морозе - вот тогда подумаешь что импорт можно и за 50 руб покупать.
если сильно страшно в лес ходить, то нужно сидеть дома в памперсе
На волков с 22LR это круто конечно
Да и мелкан против волка несерьёзно.против него нужно Вепрь 205 .02 .и картечь. И магаз на 12 штук.да и против медведя на коротке пуля спутник 2шт спаянные тросиком. Либо Латунная точёная. Пару патрон.
Здесь как повезет + постоянные тренировки. Сам брал воска с мелкана 50-60 метров. Попал в голову, лег на месте , может просто повезло.@@user-zg7ke7oc5y
@@user-zg7ke7oc5y дома то все герои
Уважаемый подскажи в 223к патроны тех Крим делает?
Не встречал, да и вряд ли они их будут делать, так как есть большая конкуренция в этом калибре среди отечественных производителей.
Техкрим как правило делают патроны в тех калибрах где нет конкуренции, тем самым зарабатывают на этом большую моржу.
308 и 54 в их списке исключения, так как это переделка из старых патронов, а не полный цикл производства новых.
❗Новосибирск 9,9 двух элементный хорош 54й, 308й у Туламо есть хорошие
5,56Х45 только
308 стоит дороже не из спроса, а он технически сложнее в изготовлении гильзы. Что фальц (рант) и что делать фаску и плюс должна быть идеальная геометрия на плечах гильзы.
Так Вы тоже говоря о Рапире, спрашиваете почему она так стоит, и не видите надписи прямо на пачке boat tail. Видимо с таким хвостом другая более сложная технология.
Ну тогда есть повод разобрать патрон и посмотреть на эту наценку.
Российское оружие под 308 патрон брать не советую потому что диаметр пули 308 на 1/10мм менше чем у 54 , значить на нарезы остаётся меньше . Как следствие ресурс ствола в разы меньше.
Если пуля меньше то на нарезы места больше и ресурс больше. У вас или с математикой что-то не то или с причинно-следственным аппаратом. Все зависит от конкретного ствола. Сайга и Вепрь нормально переваривают - это клоны, собственно, серийных для Индии и прочей Азии где 308 популярен.
Пока сам шишек не набьешь слушать кого-то смысла нет. 54 однозначно лучше на дистанции зверя останавливает любой пулей, другое что выбора оружия нет практически и если этот выбор не устраивает то и калибр не нужен. Если заиметь первым болт под 308 то больше ничего не надо, максимум на загоны Сайгу какую-нибудь. Если автомат и охота настоящая, а не по лосям да кабанам домашним толпой в упор пострелять в частных охотугодьях то Тигр. И если есть у тебя Тигр болт в 308 уже не интересен. Я бы сделал так, если выбирать наше оружие: если твой первый карабин Вепрь или Сайга в 308 то для ходовой охоты Лось вообще норм, если ты первым Взял Тигр то ВПО, но впо опять же тяжелый и очень дорогой поэтому МР-18МН в 54 прям огонь. А если хочется два калибра, опять же под наши стволы 223 и 54 на все и всех хватит за глаза.
308-й рулит.Для 54-го нужен длинный ствол,потому-что медленный порох.
@@user-rj9py5nn3q 308 лучше только по ассортименту как патрон так и оружия. Хороший болт бы кто придумал на замену трехлинейки под 54.
@@user-hd8si4lq2l А смысл?Свою силу 54-й покажет только с длинным стволом.
И опять же,если 308-му такой же ствол,то опять 54-й в заднице....
@@user-rj9py5nn3q Опять хрю-му, длинный ствол это сколько? И в чьей он заднице? Есть факт из охотничьей практики, а есть если бы да кабы. Ещё раз: в условиях охоты 54 работает лучше по зверю на дистанции. Если вам показатель по бумажке минуты собирать, и охота до 200м. то это совсем другое применение.
@@user-rj9py5nn3q куда он рулит? 😊
54 может и хороший патрон, но оружие под него у нас уж больно кривое, куда приятней держать и стрелять с болтовика, даже возьмете Лось-10 и Вепрь, ну абсолютно разные вкладки , вес оружия, маневренность в лесу и т.д.
RAPIRA за 92 ₽ наверное самонаводящийся
Небольшая поправка - 308 винчестер патрон это укороченый 30-05 спрингфилд для укорочения хода затвора в пулеметах в армии США и к маузеру никакого отношения...
Я как правило на подобные комментарии не отвечаю, но ваш комментарий в виде "поправок" несёт лже информацию
Во-первых калибра 30-05 я не знаю, а вот калибр 30-06 существует и о нём я упоминал в этом видео.
Во-вторых вы наверное не в курсе что способом переобжатия гильз и пуль большего калибра получают меньший.
Таким образом Техкрим переделывает патроны для карабинов маузер в патроны 308 калибра и не делает из этого большого секрета.
В заключении вопрос, зачем писать то чего вы не знаете?
@@user-zg7ke7oc5y , скажите, вот вы ведёте канал с претензией на просвещение масс, и не удосужились хотя бы почитать историю создания .308.
Да. человек был абсолютно прав, когда говорил о том, что .308 - это, фактически, укороченный 30-06. Между 30-06 и .308 был ещё разработан патрон 7.62х47 под индексом Т65. Есть основания утверждать, что за основу Т65 был взят охотничий патрон 300 Savage. Одной из предпосылок перехода армии США с 30-06 на .308 стал факт отказа от пироксилинового пороха в пользу сферического (был такой дядя Фред Олсен, который проводил работы по разработке технологии переработки вплоть до 1943 года), который, в свою очередь, повысил энергоёмкость. Другой - была фактическая непригодность патрона для автоматических винтовок - отдача не позволяла вести прицельный огонь в автоматическом режиме. В переходе между 30-06 и .308 был ещё .276 товарища Pedersen- a. Кстати, изначально винтовка M-1 Garand была разработана именно под .276. Но Pedersen пожадничал и в целях экономии Дуглас Макартур, получив уверения о возможности производить новую автоматическую винтовку под 30-06, которых было на складах немерено, попрощался с .276. Далее было ещё много предпосылок для принятия именно .308, включая требование армии США в сохранении баллистических характеристик 30-06 в новом патроне, желание уйти от раздутой номенклатуры при снабжении армии БП и так далее. Как следствие был предложен .308, который благодаря использованию пороха с большей гранулометрической плотностью позволила достичь характеристик 30-06.
По поводу переобжатия: изначально разработка 30-06 действительно не имела НИКАКОГО отношения к 8х57, кроме стимулирующего - США захотели иметь патрон с похожими баллистическими характеристиками и смастерили .30-40. На это указывает хотя бы тот факт, что .30-40 - патрон с закраиной. Потом, правда, они разработали .30-01, который был уже без закраины, но отстали коллеги из Спрингфилда с копированием Маузера (M1903). И пока они канителились целых 2 года, появился .30-03. Но и 03ий продержался всего 3 года и был создан .30-06. Тот факт, что Техкрим переобжимает, не даёт оснований утверждать, что 8х57 был первоисточником. Кстати, .308 переобжимают и с 30-06.
ЗЫ: Не стоит так резко реагировать на информацию.
@@user-md4vr2xc9yчётко, спасибо.
С 94 года охотился с тигром ,год как избавился от его купил 550 ЧЗ в калибре 30 июня ,это лучший калибр. Пользуюсь только тампаковыми. Ах да еще ,гавно не дорожает ,это маркетинг.Ни пуха ни пера.
Купра это переобжатая пуля калибра 8 (мм) под немецкий патрон 8 *57. Склады они что-ли распотрошили с ВОВ😮
У Техкрима контракт с МО на утилизацию этих патронов.С ВОВ по ходу до хрена чего ещё лежит на складах.
@@user-li6el5qn2z а то!
Вы совершенно правы. Это именно патроны, трофейные с ВОВ. А было их затрофеено более 3 миллиардов штук. Только вдумайтесь в эти цифры. Можно долго охотников снабжать. Вот только не скажу, сколько в латунной гильзе, сколько в стальной было на складах. В конце войны у немцев с цветметом были проблемы и они для винтовок делали стальную гильзу, а для пулеметов только латунь. Не работал MG на стальной гильзе. Вот теперь до нас и дошло это эхо войны.
@@trumpeterskif не знаю как они точны, переобжатые.
До сих пор копаем эти патроны)) латунь, металл .
@@villidog Приветствую! Да, много их в земле осталось. Есть статистика, что на каждого убитого солдата приходится 20 000 патронов.
у гансов в те годы два вида пороха для винтовочных патронов было если не ошибаюсь, нитроцеллюзозный-пластинчатый и нитротэновый-трубочный или трубчатый, а вообще по мнению двух моих знакомых, у одного К-98 имеется, покупал лет 15 назад в Москве, то вот сам патрон 7.92х57 он же 8х57 Маузер забыт напрасно, его и до всех событий купить проблематично было, а сейчас видимо все алес капут, так вот они его отстреливали и сравнивали с нашим 54-ым, с 308-ым и с 30-06, при чем долго они там мудрили так сказать, я особо не вникал тогда, но помню, что очень они его хвалили
В видео я вставил только один вид пороха, а по факту их вида четыре. Мне знакомые продавцы говорили в том числе и о отечественных патронах которые перерабатывают таким образом. В сити есть даже таблицы, какой порох и из каких патронов.
Гарантия на банках указана до 2032 года.
К-98 в руках держал неоднократно, но стрелять не приходилось, поэтому сказать что-то поэтому калибру не могу.
@@user-zg7ke7oc5y да там теперь трудно сказать, все-таки они в 1939-1941 всю Европу, Балканы и Скандинавию взяли силой так сказать, и конечно-же использовали пороха трофейные, кстати как и патроны, скажем Чехословацкие и Бельгийские по заказу королевства Югославия, видимо и польские ибо такие-же патроны были у них 7.92х57 Маузер на вооружении, так как винтовка Маузер пользовалась популярностью в те годы
@@user-ju1ch2hx1i 😅
308 калибр дороже только потому что их на ДВА порядка меньше выпускают. 54й серийный военный патрон - в этом все дело. Все вместе взятые охотники, спорЦмены и любители вместе взятые не отстреливают столько сколько отстреливает армия!
Каким образом производство патронов для армии влияет на себестоимость гражданских?
Ну и второй вопрос с каких пор техкрим стал производить патроны для военных?
Может быть и на третий вопрос можешь ответить,
Почему валовые патроны с биметаллической пулей в 308 дешевле чем в 54, а с латунной пулей наоборот?
Что-то никак не клеится с твоими рассуждениями.
@@user-zg7ke7oc5y Стоимость патронов напрямую зависит от количества выпускаемых штук - это закон производства. К тому же наверняка 308е выпускаются на импортном оборудовании. 54R - наверняка выпускаются на старом советском.
@@user-wg4uh7qn8c все ваши комментарии сводятся к одному если бы, да кабы, наверняка...
Если бы 308 выпускались на импортном оборудовании, то тогда иностранцы бы могли производить патроны в стальных гильзах, ну вот что-то у них это плохо получается, а точнее не получается.
Так что не стоит вводить людей в заблуждение когда не знаешь темы.
С 308го можно добывать всё
Эта пуля полетела с св 98 308 - менее 1 минуты.! Учитесь стрелять
Для охоты до 300 м особой разницу не будет. Зверю все равно прилетит 308 или 7,62×54 пуля. Оба хорошо сработают. И разница пару см тоже особо нечего не решит по куче. Но сторону 308го больше хороших болтовиков созданных для охоты. С стороны 7,62×54 военные образцы мало подходящие для ходовых охот. Если для войны и пострелушек купить 7,62×54, для охоты 308й предпочтительнее. Можно стрелять от белки до слона. Большой выбор пуль.
ну вы прям практик я смотрю) тигр, вепрь...самые продаваемые образцы в РФ...и никакой болт не продается в таких обьемах. В тайге нет почти людей с 308...сплошь 54 и тигры....потому что дешево, сердито и надежно. Зверю ваша типа точность не нужна. НАМ нужно дешево и много стрелять.
6,5 creedmoor
Если правильный релоуд
@@user-of9ju6yp9q есть и качественные заводские. Да и баллистические показатели у 6,5 creedmoor лучше вышеуказанных калибров.
@@user-ul5vm8jg9s б.к. лучше но ето играет роль за 200м,имею 6.5 CM знаю как и что,полный редоуд,выбор порохов и пуль,все что надо,но для рядового охотника без выбора патронов и бюджета врятли советовал 6.5 creed
@@user-of9ju6yp9q как показывает опыт, рядовой охотник, перейдя с гладкого ствола на нарезной, рано или поздно, перейдёт на бОльшие дистанции, а потом вообще может забросит охоту, как основное хобби в пользу высокоточки (сам такой и на соревнованиях таких встречал). Сейчас охота только по случаю.
А что до выбора калибра, то ехал несколько лет назад в магазин за 308, а вышел из магазина с 6,5. Охота с 6,5 оказалась ничем не хуже, чем с 308. А потом первый опыт соревнований. Далее апгрейд винтовки (шасси, спуск и т.д.) и пошло-поехало. Сейчас это основное хобби. К первому "прокачаному" Ремингтону 700 добавилась ещё одна более современная винтовка тоже в калибре 6,5 СМ.
В итоге: зачем же изначально лишать себя дальнейшего развития в стрельбе? Ведь 308 даже на соревнованиях вывели уже в отдельный класс, как заведомо НЕконкурентноспособный против более современных калибров.
Абсолютно не противник 308 калибра, т.к. 308 тоже имею в собственности. Полуавтомат. Тоже отдельный класс спортивной стрельбы. Интересный соревновательный опыт с полуавтоматом.
Что до релоуда: знаю, имею понятие и скромный опыт, но не имею времени из-за плотного графика работы. Но очень хочу уделять и ему время. Снаряжает коллега по стрельбе из моих комплектующих. Но не гнушаюсь стрелять и качественными заводскими.
Может мой опыт по выбору калибра пригодится сомневающимся в выборе.
Удачи и точных выстрелов!!!
Господи, ну почему сразу не перейти к делу
Так переходи кто тебе мешает.
"Деловой"
54 биметал с такой же пулей сбоку шрифт стирается как только его не будет видно, сразу вы попадаете под незаконный оборот боеприпасов. Потом доказывай что вы его купили легально в магазине😁
308 конечно, пройденный этап
Этот ролик не призыв, а только предостережение. Естественно в 308м выбор очень богат. Но сейчас цены уж на этот выбор высоки. А релоадинг в этом калибре замечателен.
Надо 308-ой патрон запретить в Росси пака народ сума не сашол 😅
Надо запретить писать дурацкие коментарии
ТЕХКРИМ - ЭТО УТИЛЬ КОНТОРА
Ты что врëш 60рублей 60патрон стоит
Во-первых тыкать будешь своей бабушке
Во-вторых слушать нужно ушами, а не ж.пой
В 308 есть Лось 145 который в разы лучше всяких Тигров
В чем смысл сравнивать полуавтомат и болтовик?
@@user-mr3dl9lc5tесть смысл сравнивать то,что представлено у нас на рынке в примерно одной цене и одного калибра.Так вот Лось явно и точнее и по качеству гораздо выше,да и по цене или столько же или дешевле.
@@TTa_Pyc
Ума это у тебя походу нет..
Слушай,что тебе взрослые говорят.
@@88i926 идиёт
Видео практически не очём! Ты лучше показал бы ка летит тот или другой калибр на практике!
Меня советы подобных комментаторов не интересуют
@@user-zg7ke7oc5y То на...й ты ютюб засоряеш, не нужно информацыей!?
@@qwertyytrewq6984 недоделанный режиссёр
Ты смотри на свой мусор который ты опубликовал в Ютюбе. Претендент херов на премию Дарвина
Показывать направление не буду, я думаю сам найдёшь куда тебе пойти
Вся разница в том что 308летит на 500+ метров туда куда прицелился, а 54 с очень большим разбросом настолько большим что даже не видно куда ложится пуля... 54тый летит только боевыми патронами но увы они шьют и не останавливают дичь....
Детский сад. 😂
Бред полнейший
@@user-fj3hs1sx2lдля гаражных банк пойдет))
Патрон с закраиной это уже анахронизм какой-то.... не 19 век на дворе. Я бы выбирал между .308 и 6.5 Кридмуром наверное.... от задачи зависит.
Сразу видно что нет ни одного ни второго и ни третьего в арсенале, отсюда и берутся такие рассуждения.
Слушать "экспертов" которые топят за 6.5 Кридмур это конечно модно, но не более того.
Для понимания и сравнения посмотрите на ассортимент патронов в этом калибре и цену на них, ну и комплектующие соответственно, а потом уже пытайтесь сравнивать.
В ближайшие годы этот калибр никогда не выйдет на лидирующие позиции.
@@user-zg7ke7oc5y Есть болтовка Финнлайт 308я, служил снайпером в МП правда давно, в 90-х. Так что знаю о чем говорю. Перед тем как выбирать оружие и патрон - надо понимать для каких целей оно покупается. Если на повестке дня стоит вопрос в стоимости - то наверное вообще не стоит связываться с оружием - если только это не промысел.
@@user-zg7ke7oc5y Штаты уже года три как переходят полностью именно на 6.5. Все флотские части ССО УЖЕ переведены, вплоть до пулеметов. Так что насчет 6.5 я на Вашем бы месте не зарекался...
@@user-wg4uh7qn8c как раз большая разница состоит в том что у нас не штаты
308 WIN рулит 🔥👍
308 патрон надо запретить в России
@@user-hk1ry9xe6f почему это?)
@@kazimkazim2715 Пака народ сума не сашол доказывая что этот патрон самый лучший
@@user-hk1ry9xe6f Пусть доказывает в чем проблема?
@@user-hk1ry9xe6f Я считаю, что должен быть выбор, и как можно шире
Я тоже за 7.62 54. И 7.62 .39.и ещё если на близком расстоянии то 12.кл пуля стрела .и ствол Вепрь 205 .02.
Они практически идентичны по энергетике и баллистике!
когда рассказывают про то что у 308 есть выбор пуль)) а можно узнать зачем он вам вообще нужен ? имея и то и другое и 30-06 и 9.3х62...и 243...все упирается в то что стреляя много )) быстро понимаешь что нужен самый дешевый патрон - а это однозначно 54...его хватает на ВСЕ что обитает в РФ.точности - не сурков на 500 + пуляем))) и одного типа патронов на ВСЕ хватает...покупаем 1000 штук на 37000 рублей и охотимся 2-3 года...а 308? а накакой он нужен вообще...барнаул дороже чем 54.
30-06...цена патрона от 370-450 рублей вытсрел...девятка - ну ладно)) есть запас еще с 2012 по 170)) их еще на мишку на 10 лет есть...а по практике)) опять же - 54 все охоты Закрывает!!!!