Пасаны, тут за паэзию базар пошёл - нате - Зашёл однажды на Ютуб, Чтоб скрасить серости течение. Там ролик - скучен, но не глуп - Вариативность ударения. Чтоб было ясно, что к чему, И всеми правильно был понят - Скажу, к несчастью моему Мне самому частенько звонят. Меня как хочешь назовёшь, Тут прав - не прав ли, я не знаю - Не сомневаюсь ни на грош, Когда километры считаю. Смиритесь, вы, лингвисты-мэтры, Здесь точно не услышу вас. Ведь для меня те "километры" То, что для шкипера - "компас". Недавно "кофе" вот простили, Сказали, можно, что "оно". "В разы" - чиновники включили В свой лексикон уже давно. Да и других полно примеров Про изменений естество. Всех исправлять - не хватит нервов. Язык - живое существо.
Классная лекция! очень красивая. Изящно и классно - про зависимость мены ударения от ритмического рисунка сочетания глагола с прямым дополнением. Если это идея А. Пиперски - мое восхищение. Вне зависимости от ее истинности.
Именно,причина в спонтанной раскладке ударений слов в разных предложениях по их звучности и музыкальности. это ответ. как слово красивее и цельнее звучало в песне и стихе,в такой форме оно постепенно и сохранялось. Само живое творческое начало слова расставило в себе ударения.
Про эпиграф интересная история. Сравните в Евгении Онегине "Латынь из моды вышла ныне, Чтож если правду вам сказать Он знал довольно по латыни Чтоб эпигрАфы разбирать"
Но здесь я бы конечно задал уточняющий вопрос Александру про стихотворения, потому что мне кажется, что в случае со стихотворениями оценивать то, как поставлена рифма, мне кажется, не совсем правильно, потому что зачастую автор стихосложения имеет больше права на изменение рифмы нежели, чем писатель прозы или составитель текстов.
Роман Ермоленко, это скорее значит, что 90% просто безграмотные люди. Если стоит знак 60 км/ч, а 90% людей едут со скоростью 100 км/ч, значит они не нарушают?
по-моему странно сильно связывать вариативность ударений в стихотворениях одного и того же поэта с его реальными привычками в разговорной речи. ведь стихотворная форма настолько свободна, что там не то разные ударения, да и слова несуществующие придумать можно)
Всегда очень интересно слушать видео Александра в отличие от, кстати говоря, других выступающих на этом канале, потому что другие почему-то крайне приводят какие-либо примеры, а Александр молодец.
Как Вы скажете: день (урок, год) началсЯ или нАчался? Как Вы скажете: началсЯ или нАчался? Напишите мне, пожалуйста, ответное сообщение. Александр, г. Минск.
Мне вот представляется что поэты тех времен были как сегодняшние реперы в некотором роде - достаточно дерзкие и могли себе позволить то так, то этак ударение ставить. П.С. Спасибо за видео, очень понравилось.
Всегда имел вариативное ударение и любил русскую речь за возможность подстраиваться по ритму, тем самым имея возможность ещё больше себя выражать (чего нет ни в одном из известных мне языков мира).
ударение: «фенОмен» или «феномЕн». «фенОмен» - редкий факт, необычное, труднообъяснимое (необъяснимое) явление. Выделив голосом гласный «о», правильно употребим это слово в сообщении о необычном, особенном явлении действительности, редком, исключительном факте, поражающем воображение людей. «феномЕн» - если же речь идет о человеке, отличающемся выдающими, неординарными способностями или особым талантом, исключительным мастерством и умением, то назовем его как «фенОмен» , так и «феномЕн»».
А ведь это верно, что множество ударений расположены именно так потому, что кто-то хотел выделиться, а не по каким-то логическим или языковым причинам. И не только «когда-то», но и сейчас расстановка ударений - это прямо декларация принадлежности к какой-то социальной группе (и декларация часто снобская, а не истинная).
+Vasya Pupkin Здорово!Я раньше и не задумывался над такой трактовкой.Ну не верилось,что Горбачёв настолько косноязычен!Ну не тянет он на"гопника"!А,похоже,это просто"фишка",способ запомниться окружающим сразу. Получилось!И последователи есть.Развивают"метод".Ударениями уже не ограничиваются!"Братья Фурсенко",наверняка,знают,что КОФЕ-ОН,да и по ангицки,возможно,говорить правильно умеют.Но какой ход!Смеёмся,подшучиваем,а они на коне,на слуху!Здорово!
"Одиссея" в переводе Жуковского: "Вкруг тюленИ хвостоногие, дети младой Алосидны, Стаей ложатся, и спят, и, покрытые тиной соленой..." "Стаею вышли из вод, наконец, тюленИ и рядами Друг подле друга вдоль шумного берега все улеглися. В полдень же с моря поднялся и старец. Своих тюленЕй он Жирных увидя, пошел к ним, и начал считать их..."
не знаю конкретно про каталог, но знаю, что слова, попадая в новый язык, могут менять со временем ударение и сами по себе. например, помянутый лектором абзац изначально имел ударение на первом слоге, как и в немецком, но со временем ударение сместилось.
Что такое неправильность ударения? Если бы все утверждали и говорили так, как сейчас бы звучало неправильно - вы бы выражались точно также, да еще бы поправляли, ибо так все говорят и министерство образования так решило.
@@ЯияЯияия Согласен, демагоги типа тебя способны вешать только ярлыки и абстрагировать вполне материальные и исчислимые единицы. За место создания массы кала у себя в штанах мог бы дописать то, что нет правил в языке, которые определяют ударения.
@@ЯияЯияия Фашисты также как ты рассуждали: "Только мы уважаемая нация, а остальные должны обращаться к нам на Вы. У нас есть права, а у других нет". Право дело серъезное, особенно в нашей стране, надеюсь добились успехов в этом)
Vitalik CHERKOV парадигмой ударения) на самом деле, это чисто формальное разбиение, никак логически обосновать его нельзя. но такие истории в живом языке на каждом шагу - сравните род слов пчёла и комар. вряд ли у комара есть что-то очевидно более мужское, чем у пчелы, и наоборот :)
Надежда Григорьева У пчел всего одна дама, а комаров поровну. Но большинство пчел - рабочие особи и они бесполы. Значит надо говорить пчело. :) Возвращаясь к комарами. У них мужиков хоть и много, но мы наблюдаем в основном женщин, которые пьют кровь ради прокормления потомства (тут есть забавная аналогия с людьми), тогда комаров надо числить по женской части и называть, например, караморами (есть таке название в диалектах). Я предлагаю просто забыть на проблему и говорить как удобно. :)))
это интересные логические выкладки, но род в языке все-таки очень посредственно привязан к полу (конечно, чем даньше от людей - тем более посредственно, но "доктором" можно назвать и женщину). есть языки, в которых вообще с полом он никак не связан. я своим комментарием пыталась как раз донести, что выбор языка в некоторых случаях нельзя объяснить с точки зрения того, что мы называем человеческой логикой.
К тому же все рабочие пчелы - самки, только потерявшие способность к размножению. Самцов тоже достаточно, называются трутнями, пчелы их убивают за ненадобностью.
@@CBSD1972 интересно, а почему мужская нога всё таки не мужской ног. Он ( ног) вполне себе мужской и определенно отличается от женской. Получается ,что мужской ноги не существует, хотя по факту ног то мужской есть! А?
Не простим! )) А пародисты на что? Использование неправильных ударений в стихосложении сильно упрощает задачу, и тот же Пушкин, имея острый язык, не преминул бы уколоть своего коллегу -поэта, использовавшего дурацкое по тем временам ударение. Хотя бы в прозе.
В оригинале, на английском, конечно, звучит с ударением на первый слог. Но в русском такие слова не имеют шансов долго сохранять исходное ударение. Чем дольше их используют и склоняют, тем скорее они получат русскоязычное ударение для привычной нам ритмики. Англичанин препод за полгода перенял наше "мобАйл фоун" вместо правильного "мОбайл фоун", чему сам удивлялся. Ну не может у нас быть мОбильного и мОбильности.
+IMHOtepXIVIX Думается, этим занимаются люди не глупее нас с вами, и есть методика отделения зёрен от плевел. Например: если десять поэтов в двадцати стихах ставят «стихотворное» ударение в данном слове одинаково, то это «ж-ж» неспроста.
+Vasya Pupkin в примере у одного автора в разных произведениях разные ударения у одного слова. В лекции это почему то объясняется чуть ли не шизофренией. В поэзии допустимы вольности и не только с ударениями. Авторы могут свои слова придумывать. Примеров под рукой нет.
+IMHOtepXIVIX Очень разные вещи: допустимы вольности и «нельзя изучать». И тут я несравнимо больше доверяю мнению лектора, что стихи это ценный источник по истории ударений, чем вашему, что «допущения» лишают их этой ценности.
+Vasya Pupkin В этом случае лектор просто обязан был чётко пояснить, почему считается допустимым использовать стихотворные примеры. Эти примеры действительно ставят под сомнение корректность половины лекции.
Vasya Pupkin "допустимы " звучит не так категорично, как "нельзя". Только при чем тут это или вы про другую разницу? Метод должен давать результат. Если лектор бы объяснил, как с отличить хотелки автора от "в то время так говорили", тогда методом можно пользоваться. А именно так описанным методом нет. Категорично нет. Метод либо не до конца описан (нет очень важной части), либо такого метода вообще не существует. При том речь идет не обо всех словах в стихотворении, как вы могли подумать, а только в рифмующихся Ведь в русском не ставят ударений и лишь по рифме можно понять какое ударение используется в произведении. В итоге можно узнать парочку слов, которым авторы придали ударения отличные от принятых сегодня. А дальше?
9:40 я понял почему нужно вариативность в ударение русского языка. Скорее всего для поэтичности. Мені один словарь мне не может сказать так делать ударение или по-другому. Если я поэт в душе то мне по барабану как вы вообще будете думать правильно ты же говорю или неправильно. И Пушкину было по барабану на всех!
ударение регулярно меняется в самом языке, а не лишь в поэзии. отсылаю а к исследованиям покойного Зализняка по акцентуальной парадигме русского. она издавна в переходном состоянии, то бишь непрерывно меняется. старая парадигма живет рядом с новой и постоянно переходит в новую, предсказать конечное состояние новой парадигмы по завершению перехода (и даже срок этого перехода) невозможно.
продал и обнял с ударением на второй слог больше соответствуют московскому (а значит и современному общерусскому) варианту произношения с аканьем, где редуцируются (опускаются) безударные О. и тогда получается "абнял" и "прадал" - так намного проще говорить в речи, чем про-дал и об-нял (как будто два отдельных слова произносишь)!
+Владимир t Раньше в этих глаголах ударение было на -ишь. Теперь у одних глаголов ударение сметилось на корень, у других осталось на прежнем месте, по крайней мере в словарях.
Для меня как Поляка не понятно почему сколько внимания уделяется правильному удареню в русском языке. Как кто сделает ударение по другому как это хотят в словарях будет это непонятно для русских? На польском языке как кто не так сделает ударение в слове будет звучать странно или смешно но в полном понятно для слушателя
@@sonrazuma1572 но и что? Для меня знания языка хватит. Не уделял большого внимания на уроках русского языка 30 лет назад. Сам удивлён что сколько ещё в голове осталось. Мы не делаем проблема как кто использует польский язык с ошибками. Как кому это не нужны в професеналном смысле. Русские других часто напоминают что кто то по русски сказал или написал неправильно. Но и что? Возможно другим не важно и жалко времени лучше изучит язык которого не будут использовать в профессии
Лектор несколько раз нам повторяет,что неправильно произнесённое слово является маркером образованности, конечно некоторым всё равно, что их сочтут необразованными. Русский язык настолько сложен в плане ударений, что ошибаются все и даже филологи. Так что давайте стараться говорить правильно! Кстати он сам ошибается, когда растрУб произносит,как рАструб Пусть сверится со словарём УДАРЕНИЙ РУССКОГО ЯЗЫКА Резниченко, написанного по программе" Словари ХХI века"".Черного платья растрУбы" - Марина Цветаева."Где пахнет Обью и Тобол в растрУбе" - Осип Мандельштам
Если вы так говорите - значит для вас это правильно. И такое ударение оправдано. Аналогичные глаголы второго и третьего лица давно перенесли своё ударение и это стало нормой: Звонит Платит Катит Дарит Курит Дружит Варит У всех этих слов раньше ударение было на второй слог, но у всех оно переехало на первый (переезд в "звониле" только затормозился из-за грамматического террора со стороны снобов). Такой переход, кстати лингвистически обоснован и связан с какими-то процессами в слогообразовании и созвучии. Об этом есть подробное видео от лингвиста Микитко сын Алексеев (так канал его называется). P.s. понимаю, что через 2 года вам уже и всё равно, но всё же)
@@Krasniysharigg глядя на ваш список, может показаться, что нет примеров с буквой (о) в первом слоге Но даже это не так: БродИть - брОдишь МолИть - мОлишь(ся) НосИть - нОсишь ВодИть - вОдишь КосИть - кОсишь
@@vvs2548 я привёл первые, что вспомнились. В целом, какая там гласная буква не очень важно - ударение переползало в различных словах с разными гласными в первом слоге.
Правильно ли я услышала что немцы говорят фОрзац?? Или это надо понимать как и в других языках давно неправильно разговаривают и никому не мешает?? Так как немцы давно сами говорят форзАц, то тут несовсем понятно это в русских словарях так написано и русские произносят неправильно или в немецких тоже написано и немцы тоже произосят давно неправильно?) Звучало так будто немцы говорят фОрзац, а тупые русские фОрзАц)
Вообще-то и Absatz , и Vorsatz произносятся одинаково : с ударением на первый слог. В глагольных вариантах ab и vor были отделяемым ударными приставками. Ударение сохранилось и при преобразовании в существительное. А русском как произносить- должно регулироваться правилами русского языка
@@kalash1601 Живу в Германии и все произносят абзАц, а не Абзац. И форзАц, а не фОрзац. Дюссельдорф, если что. Хз мож где-то другой говор. Так то да, в правилах стоит что в немецком на первый слог. Ну вот так говорят, уже изменилось, видимо ))) язык живое явление ;-)
@@kalash1601 Хотя вру, произносят так что непонятно где ударение, то есть никто не тянет - ааабзац, фооорзац. Говорят коротко. Но когда русский говорит, это капец ухо режет, особенно когда он усвоил правило "ударение на первый слог" и тянет. Щас пересматривать видео не буду, но у лектора тут как раз ухо режет. В принципе если и абзАц не тянуть, тоже нормально звучит, то есть не звучит неправильно, если человек конечно не приехал недавно. А вообще у нас тут мультикульти, уже всем пофиг кто как говорит. Хотя б чтоб понимали о чем ты, а даже грамматика многим до лампочки, если не на экзамене. Ну не пофиг тем кто побычить хочет, тогда начинается...
А я так на факультете ин.яз. учил, правда давно... Запомнилось. И перед тем , как комент написать, в словарь заглянул, правда в интернете фиг знает какой словарь... Хорошо бы в Дуден заглянуть
в чём её общий смысл и в чём у них расхождения? Я кратко отрывками прочитал статью об его выступлении, кажется будто у него в зале сидели необразованные люди, те которые на базаре постоянно слова и каверкают. Например тут написано что он задал залу вопрос как сказать слово "десятерник", его произнесли "десятернИк"(хотя Я бы сказал "десятЕрник"), затем он спросил о родительной форме слова и тот же чел сказал уже "десятерникА". Но он что, eбанутый? Я бы сказал "десятЕрника", с какого перепугу у него сменилось ударение? Если что был прикол в том что он назвал почти наверняка незнакомое для человека слово, чтобы у него сменилось ударение и у чела оно сменилось, вопрос, чел из зала необразованное быдло? "десятЕрник - десятЕрника", всё нормально, ударение меняться не должно (или пот из видео, Я бы сказал "обнЯл аню - обнЯл сестру; продАл браслет - продАл дачу", в видео было сказано что есть люди у которых тут ударение плавает. Ну значит они быдло) Или вот профессор ещё задал вопрос залу, как будет "мундштук", ему сказали "мундштУк", он спросил родительную форму и ему из зала ответили "мундштукА", но втфкакатыв, какого фига? МундштУк - мундштУка, с какого фига у него поменялось ударение? Я думаю в зале просто было быдло. И говорить что все люди такие как те кто были у него в зале на лекции, это абсолютно не правильно. То что кто то быдло которое не может определиться с ударениями в своих же словах, не значит что такие все. Ещё он сказал "посмотрите говорят "на мАк, на стОл", но "нА дом", почему не "на дОм"?". Ну Я например сказал "на дОм". Но Я ещё давно сказал, не всё что выглядит одним и тем же и даже звучит одинаково, является одним и тем же. "нА дом", значит "в дом"(например заказ), а "на дОм", значит физически на него что то положить, например он строится и на него, на верх, надо положить кирпичи. "На дом" и "на дом" пишется одинаково. но это разные слова с разными смыслами. Поэтому ничего удивительного что у них разные ударения. Своё ударение для своего смысла. Колебание ударения тут не при чём. Как например "коса" и "коса", слова пишутся одинаково, но это 2 разных слова. Обычно в спорах люди применив одно слово, пытаются избежать позора сказав что они якобы имели в виду другое слово (которое пишется так же). Ещё там было написано что он говорил что говорят "нА пять, нА шесть, нА семь", но уже "на вОсемь, на дЕвять и т.д.", с какой стати? Я, как думаю и ты, и остальные, говорю "на пЯть, на шЕсть, на сЕмь, на вОсемь, на дЕвять и т.д.", с какой стати мне ставить ударение на "нА"? Кто так вообще делает? Ты когда нибудь где нибудь слышал слово "нА пять", вместо "на пЯть"? Ещё ему там из зала выкрикнули "гОворил", тоже быдло какое то, что за бред, каждый говорит "говорИл", даже моё предыдущее слово Я уверен ты прочитал "говорИт", а не "гОворит". Быдло вобщем, при чём тут все, не понятно. (провессор кстати отметил слова "гОворил, прОговорил, нЕдоговорил" как абсолютно правильные. Ну это пиздец, так никто не говорит, кроме быдла. Такие люди около Украины наверняка живут, слышат украинскую грамматику и портят ей чужой русский язык. Это бядлядство и каверканье, применение чужой грамматики на свой язык. Это не правильно, это ошибка и быдлядство. ну вобщем, Я не нашёл где это видео противоречит этому профессору.
это не противоречит теории Зализняка. Зализняк исследовал и описал стройную систему древнерусского ударения. однако современный русский язык в плане ударений находится в переходной форме между древнерусским состоянием и каким-то будущим, правила которого пока, естественно, точно не известны (хотя есть намеки). так что нет ничего удивительного, что некоторое количество слов уже успело поменять свое ударение, некоторое находится в процессе смены ударения, которую мы наблюдаем, а некоторое еще поменяет ударение в будущем. у Зализняка есть видео, где он подробно рассказывает об этих процессах изменения ударения и даже некоторых закономерностях, которые удалось отследить.
@@Krasniysharigg у тебя какое то психическое расстройство. У тебя разорвало жопу от правды, это твоя проблема. Не пытайся оскорблять тех кто говорит правду от которой тебя рвёт так как она вне твоего микро мирка.
@@asbest2092 "все быдло, один я интеллигент" в этом суть вашего комментария? причём, вы от "быдла", которое неправильно говорит, мало отличаетесь, если пишете "вообщем"
Фух блен! Под конец видио, мой мозг перестал воспринимать что там говорит этот тип. Ну, хоть до смотрел до конца, надеюсь что хотя-бы минимум инфы отложилось.
Вполне себе удобно произносится, если вы знаете, на какой слог ударение падает. И не напрашивается никаких добавлений букв. PS. Ударение в фамилии лектора на *первый* слог: *Пи* -пер-ски.
@@thealexdn-k9d Да, согласен, с таким ударением звучит немного лучше. Типа наречие: по-Пиперски. Однако для фамилии все равно необычно. Если у героя видео будет потомство, то не удивлюсь, если через несколько поколений на конце все-таки появится "й". А вообще забавно, что человек, защищающий естественную эволюцию языка, доблестный борец против тоталитарного прескриптивизма, носит столь вызывающе неестественную для русского языка фамилию.
Пасаны, тут за паэзию базар пошёл - нате -
Зашёл однажды на Ютуб,
Чтоб скрасить серости течение.
Там ролик - скучен, но не глуп -
Вариативность ударения.
Чтоб было ясно, что к чему,
И всеми правильно был понят -
Скажу, к несчастью моему
Мне самому частенько звонят.
Меня как хочешь назовёшь,
Тут прав - не прав ли, я не знаю -
Не сомневаюсь ни на грош,
Когда километры считаю.
Смиритесь, вы, лингвисты-мэтры,
Здесь точно не услышу вас.
Ведь для меня те "километры"
То, что для шкипера - "компас".
Недавно "кофе" вот простили,
Сказали, можно, что "оно".
"В разы" - чиновники включили
В свой лексикон уже давно.
Да и других полно примеров
Про изменений естество.
Всех исправлять - не хватит нервов.
Язык - живое существо.
Прекрасно! Это ваши стихи?
Мои. Но не все считают, что они прекрасны...)))))
Они прекрасны, покрайне мере этот точно!)
Особено, то как вы донесли идею на примере стиха.
KurachnohE
Спасибо, я старался.))
Очень круто получилось
Классная лекция! очень красивая. Изящно и классно - про зависимость мены ударения от ритмического рисунка сочетания глагола с прямым дополнением. Если это идея А. Пиперски - мое восхищение. Вне зависимости от ее истинности.
Именно,причина в спонтанной раскладке ударений слов в разных предложениях по их звучности и музыкальности. это ответ. как слово красивее и цельнее звучало в песне и стихе,в такой форме оно постепенно и сохранялось. Само живое творческое начало слова расставило в себе ударения.
Замечательная лекция! Спасибо ~
Очень приятный лектор. Приглашайте ещё!
Про эпиграф интересная история. Сравните в Евгении Онегине "Латынь из моды вышла ныне, Чтож если правду вам сказать Он знал довольно по латыни Чтоб эпигрАфы разбирать"
Шикарный лектор!
Любопытно, спасибо!
Весьма познавательно и интересно! Спасибо!
Но здесь я бы конечно задал уточняющий вопрос Александру про стихотворения, потому что мне кажется, что в случае со стихотворениями оценивать то, как поставлена рифма, мне кажется, не совсем правильно, потому что зачастую автор стихосложения имеет больше права на изменение рифмы нежели, чем писатель прозы или составитель текстов.
Замечательно! Большое спасибо. Очень интересно...
Очень интересная лекция, на животрепещущую тему.
Спасибо большое! Очень познавательно! 👍🏼
Я считаю,что если 90% говорят какое то слово не правильно, значит оно правильно
90% людей идиоты, они деформируют культуру невежеством, поэтому мы деградируем.
Роман Ермоленко, это скорее значит, что 90% просто безграмотные люди. Если стоит знак 60 км/ч, а 90% людей едут со скоростью 100 км/ч, значит они не нарушают?
Это с большой долей вероятности значит, что через поколение так буду т говорить 100%. И это станет нормой
@@thkonstantofbeing1887 простите, но я не говорил про невежество.
Извините, не тому ответил
по-моему странно сильно связывать вариативность ударений в стихотворениях одного и того же поэта с его реальными привычками в разговорной речи. ведь стихотворная форма настолько свободна, что там не то разные ударения, да и слова несуществующие придумать можно)
лектор, завоевавший сердечко просто
Вообще непонимаю, как «неправильное ударение» может говорить о необразованности, если родной язык естественен, в следствии образованности не требует.
Пиперски чужд снобизму грамар наци. Я с ним в этом солидарен.
Да умничка!
Было бы интересно узнать почему однокоренные слова рЕктор и дирЕктор во множественном числе имеют разные ударения: ректорЫ и директорА.
Интересно изложено
За Пиперски сразу лайк!
Всегда очень интересно слушать видео Александра в отличие от, кстати говоря, других выступающих на этом канале, потому что другие почему-то крайне приводят какие-либо примеры, а Александр молодец.
Как Вы скажете: день (урок, год) началсЯ или нАчался? Как Вы скажете: началсЯ или нАчался? Напишите мне, пожалуйста, ответное сообщение. Александр, г. Минск.
Я скажу: "НачалсЯ". Приволжье
А я скажу начАлся. Без стёба.
Мне вот представляется что поэты тех времен были как сегодняшние реперы в некотором роде - достаточно дерзкие и могли себе позволить то так, то этак ударение ставить. П.С. Спасибо за видео, очень понравилось.
Молодец Пиперски!
еслиб не ютуб я не был бы уверен в своей тупости
Всегда имел вариативное ударение и любил русскую речь за возможность подстраиваться по ритму, тем самым имея возможность ещё больше себя выражать (чего нет ни в одном из известных мне языков мира).
Вам даже английский не известен?
ударение: «фенОмен» или «феномЕн».
«фенОмен» - редкий факт, необычное, труднообъяснимое (необъяснимое) явление.
Выделив голосом гласный «о», правильно употребим это слово в сообщении о необычном, особенном явлении действительности, редком, исключительном факте, поражающем воображение людей.
«феномЕн» - если же речь идет о человеке, отличающемся выдающими, неординарными способностями или особым талантом, исключительным мастерством и умением, то назовем его как «фенОмен» , так и «феномЕн»».
наблюдается ли это явление в других славянских языках?
Да
Ещё "пандемия" и "эпидемия". Разное ударение, в одном Е, в другом Э... Коробит меня всю корону)
Хороший пример вариативности.
Странно по поэзии, рифме судить о норме ударения...
Пример из гомопорнографического стихотворения Кузмина - это что было???
Я ,скорее всего не права,но русский язык стал на американский манер.Нас учили другому .Зачем все усложнять до такой степени?
А ведь это верно, что множество ударений расположены именно так потому, что кто-то хотел выделиться, а не по каким-то логическим или языковым причинам. И не только «когда-то», но и сейчас расстановка ударений - это прямо декларация принадлежности к какой-то социальной группе (и декларация часто снобская, а не истинная).
+Vasya Pupkin Здорово!Я раньше и не задумывался над такой трактовкой.Ну не верилось,что Горбачёв настолько косноязычен!Ну не тянет он на"гопника"!А,похоже,это просто"фишка",способ запомниться окружающим сразу. Получилось!И последователи есть.Развивают"метод".Ударениями уже не ограничиваются!"Братья Фурсенко",наверняка,знают,что КОФЕ-ОН,да и по ангицки,возможно,говорить правильно умеют.Но какой ход!Смеёмся,подшучиваем,а они на коне,на слуху!Здорово!
+игорь казначеев А Вы знаете, почему кофе -он?
+Андрей Кузнецов Наверное потому, что он НАПИТОК?
Владимир t Какао тоже он? А виски? А ситро? А метро-мужского рода, если это транспорт?
+Владимир t потому что раньше было слово кофий, а род просто перекачивал.
хочу обратить внимание на слово пережИли.часто слышу по тв перЕжили.как правильно? мне кажется первый вариант
Zar Khaled Есть вариант пЕрежили. :)
"Одиссея" в переводе Жуковского:
"Вкруг тюленИ хвостоногие, дети младой Алосидны,
Стаей ложатся, и спят, и, покрытые тиной соленой..."
"Стаею вышли из вод, наконец, тюленИ и рядами
Друг подле друга вдоль шумного берега все улеглися.
В полдень же с моря поднялся и старец. Своих тюленЕй он
Жирных увидя, пошел к ним, и начал считать их..."
интересно мусоропровОд вклЮчить
ЕЕЕЕ АЛЕКСАНДР ЧЕДОВИЧ
По-моему, "каталОг" объясняется тем, что это слово заимствовано не непосредственно из греческого, а из французского.
не знаю конкретно про каталог, но знаю, что слова, попадая в новый язык, могут менять со временем ударение и сами по себе. например, помянутый лектором абзац изначально имел ударение на первом слоге, как и в немецком, но со временем ударение сместилось.
Что такое неправильность ударения? Если бы все утверждали и говорили так, как сейчас бы звучало неправильно - вы бы выражались точно также, да еще бы поправляли, ибо так все говорят и министерство образования так решило.
@@ЯияЯияия Согласен, демагоги типа тебя способны вешать только ярлыки и абстрагировать вполне материальные и исчислимые единицы. За место создания массы кала у себя в штанах мог бы дописать то, что нет правил в языке, которые определяют ударения.
@@ЯияЯияия Фашисты также как ты рассуждали: "Только мы уважаемая нация, а остальные должны обращаться к нам на Вы. У нас есть права, а у других нет". Право дело серъезное, особенно в нашей стране, надеюсь добились успехов в этом)
действительно, чем отличается спина от губы?))
Vitalik CHERKOV парадигмой ударения) на самом деле, это чисто формальное разбиение, никак логически обосновать его нельзя. но такие истории в живом языке на каждом шагу - сравните род слов пчёла и комар. вряд ли у комара есть что-то очевидно более мужское, чем у пчелы, и наоборот :)
Надежда Григорьева У пчел всего одна дама, а комаров поровну. Но большинство пчел - рабочие особи и они бесполы. Значит надо говорить пчело. :) Возвращаясь к комарами. У них мужиков хоть и много, но мы наблюдаем в основном женщин, которые пьют кровь ради прокормления потомства (тут есть забавная аналогия с людьми), тогда комаров надо числить по женской части и называть, например, караморами (есть таке название в диалектах). Я предлагаю просто забыть на проблему и говорить как удобно. :)))
это интересные логические выкладки, но род в языке все-таки очень посредственно привязан к полу (конечно, чем даньше от людей - тем более посредственно, но "доктором" можно назвать и женщину). есть языки, в которых вообще с полом он никак не связан. я своим комментарием пыталась как раз донести, что выбор языка в некоторых случаях нельзя объяснить с точки зрения того, что мы называем человеческой логикой.
К тому же все рабочие пчелы - самки, только потерявшие способность к размножению. Самцов тоже достаточно, называются трутнями, пчелы их убивают за ненадобностью.
@@CBSD1972 интересно, а почему мужская нога всё таки не мужской ног. Он ( ног) вполне себе мужской и определенно отличается от женской. Получается ,что мужской ноги не существует, хотя по факту ног то мужской есть! А?
Вариативность ударения в поэзии зависит от размера стиха, а не от того, как поэт ставил ударение в своей речи. Я так думаю... простите.
Не простим! )) А пародисты на что? Использование неправильных ударений в стихосложении сильно упрощает задачу, и тот же Пушкин, имея острый язык, не преминул бы уколоть своего коллегу -поэта, использовавшего дурацкое по тем временам ударение. Хотя бы в прозе.
частично да, но все же совсем абсурдное ударение профессиональный поэт в угоду ритму вряд ли поставит.
А как правильно вАшингтон или вашингтОн? ньЮтон или ньютОн? И почему?
Вопрос с подковыркой;)
В оригинале, на английском, конечно, звучит с ударением на первый слог. Но в русском такие слова не имеют шансов долго сохранять исходное ударение. Чем дольше их используют и склоняют, тем скорее они получат русскоязычное ударение для привычной нам ритмики.
Англичанин препод за полгода перенял наше "мобАйл фоун" вместо правильного "мОбайл фоун", чему сам удивлялся. Ну не может у нас быть мОбильного и мОбильности.
Нельзя изучать вариативность ударений по поэзии, где ради рифмы разрешены допущения. Пример в самой лекции есть.
+IMHOtepXIVIX Думается, этим занимаются люди не глупее нас с вами, и есть методика отделения зёрен от плевел. Например: если десять поэтов в двадцати стихах ставят «стихотворное» ударение в данном слове одинаково, то это «ж-ж» неспроста.
+Vasya Pupkin в примере у одного автора в разных произведениях разные ударения у одного слова. В лекции это почему то объясняется чуть ли не шизофренией. В поэзии допустимы вольности и не только с ударениями. Авторы могут свои слова придумывать. Примеров под рукой нет.
+IMHOtepXIVIX Очень разные вещи: допустимы вольности и «нельзя изучать». И тут я несравнимо больше доверяю мнению лектора, что стихи это ценный источник по истории ударений, чем вашему, что «допущения» лишают их этой ценности.
+Vasya Pupkin В этом случае лектор просто обязан был чётко пояснить, почему считается допустимым использовать стихотворные примеры. Эти примеры действительно ставят под сомнение корректность половины лекции.
Vasya Pupkin "допустимы " звучит не так категорично, как "нельзя". Только при чем тут это или вы про другую разницу? Метод должен давать результат. Если лектор бы объяснил, как с отличить хотелки автора от "в то время так говорили", тогда методом можно пользоваться. А именно так описанным методом нет. Категорично нет.
Метод либо не до конца описан (нет очень важной части), либо такого метода вообще не существует. При том речь идет не обо всех словах в стихотворении, как вы могли подумать, а только в рифмующихся Ведь в русском не ставят ударений и лишь по рифме можно понять какое ударение используется в произведении. В итоге можно узнать парочку слов, которым авторы придали ударения отличные от принятых сегодня. А дальше?
9:40 я понял почему нужно вариативность в ударение русского языка.
Скорее всего для поэтичности. Мені один словарь мне не может сказать так делать ударение или по-другому. Если я поэт в душе то мне по барабану как вы вообще будете думать правильно ты же говорю или неправильно. И Пушкину было по барабану на всех!
0:53 возникло ощущение неверного ударения в слове учАщих. Пойду сверюсь.
Судя по всему академичны оба варианта.
он же сказал "изучающих", а не "учащих"
Ну это как по гречески Богородицу называют то ПанаИя, то ПанаЯ
В поэзии это приём!!!
приём, когда единожды, когда регулярно, то уже парадигма.
нет, когда регулярно - это излюбленный приём и способ преодолеть ограничения метра
ударение регулярно меняется в самом языке, а не лишь в поэзии. отсылаю а к исследованиям покойного Зализняка по акцентуальной парадигме русского. она издавна в переходном состоянии, то бишь непрерывно меняется. старая парадигма живет рядом с новой и постоянно переходит в новую, предсказать конечное состояние новой парадигмы по завершению перехода (и даже срок этого перехода) невозможно.
Люблю когда люди рубят фишку
продал и обнял с ударением на второй слог больше соответствуют московскому (а значит и современному общерусскому) варианту произношения с аканьем, где редуцируются (опускаются) безударные О. и тогда получается "абнял" и "прадал" - так намного проще говорить в речи, чем про-дал и об-нял (как будто два отдельных слова произносишь)!
Чем это, интересно, [абнял] и [прадал] проще, чем [обньл] и [продл]?
ЗвОнишь - трезвОнишь или звонИшь - трезвонИшь?
+Владимир t Раньше в этих глаголах ударение было на -ишь. Теперь у одних глаголов ударение сметилось на корень, у других осталось на прежнем месте, по крайней мере в словарях.
Звон-трезвон-трезвОнишь от колокола и колокольчика. ЗвонОк-звонИшь в дверь и по телефону)))
Есть в русском языке слова с тремя и более ударениями, например слово - авиаметеослужба или здесь ударение на букву "У"?
Aleksey Ovechkin здесь два побочных ударения в дополнение к основному. Такое встречается в языке. Но можно использовать только на основное ударение.
Заговор злоумышленников - колдовской заговор. Как правильно ставить ударение?
Эээээ
Действительно, чем отличается губа от спины? 😉
Для меня как Поляка не понятно почему сколько внимания уделяется правильному удареню в русском языке. Как кто сделает ударение по другому как это хотят в словарях будет это непонятно для русских? На польском языке как кто не так сделает ударение в слове будет звучать странно или смешно но в полном понятно для слушателя
А это мы так самоутверждаемся за счёт уничижения ближнего своего. Прячем за многосложными системами интеллектуальную пустоту.
@@daiseraise1200 так и думал😄
"для вас как Поляка", кажется, самым важным было указать собственную национальность с заглавной буквы, т.к. всё остальное полно ошибок.
@@sonrazuma1572 но и что? Для меня знания языка хватит. Не уделял большого внимания на уроках русского языка 30 лет назад. Сам удивлён что сколько ещё в голове осталось. Мы не делаем проблема как кто использует польский язык с ошибками. Как кому это не нужны в професеналном смысле. Русские других часто напоминают что кто то по русски сказал или написал неправильно. Но и что? Возможно другим не важно и жалко времени лучше изучит язык которого не будут использовать в профессии
Лектор несколько раз нам повторяет,что неправильно произнесённое слово является маркером образованности, конечно некоторым всё равно, что их сочтут необразованными. Русский язык настолько сложен в плане ударений, что ошибаются все и даже филологи. Так что давайте стараться говорить правильно! Кстати он сам ошибается, когда растрУб произносит,как рАструб Пусть сверится со словарём УДАРЕНИЙ РУССКОГО ЯЗЫКА Резниченко, написанного по программе" Словари ХХI века"".Черного платья растрУбы" - Марина Цветаева."Где пахнет Обью и Тобол в растрУбе" - Осип Мандельштам
Говорим как петербуржцы!
Говорю всегда звОнит \ звОнишь , привито средой пролов где я рос . Хотя знаю что это неправильно.
Если вы так говорите - значит для вас это правильно. И такое ударение оправдано. Аналогичные глаголы второго и третьего лица давно перенесли своё ударение и это стало нормой:
Звонит
Платит
Катит
Дарит
Курит
Дружит
Варит
У всех этих слов раньше ударение было на второй слог, но у всех оно переехало на первый (переезд в "звониле" только затормозился из-за грамматического террора со стороны снобов).
Такой переход, кстати лингвистически обоснован и связан с какими-то процессами в слогообразовании и созвучии. Об этом есть подробное видео от лингвиста Микитко сын Алексеев (так канал его называется).
P.s. понимаю, что через 2 года вам уже и всё равно, но всё же)
@@Krasniysharigg глядя на ваш список, может показаться, что нет примеров с буквой (о) в первом слоге
Но даже это не так:
БродИть - брОдишь
МолИть - мОлишь(ся)
НосИть - нОсишь
ВодИть - вОдишь
КосИть - кОсишь
@@vvs2548 я привёл первые, что вспомнились. В целом, какая там гласная буква не очень важно - ударение переползало в различных словах с разными гласными в первом слоге.
Правильно ли я услышала что немцы говорят фОрзац??
Или это надо понимать как и в других языках давно неправильно разговаривают и никому не мешает??
Так как немцы давно сами говорят форзАц, то тут несовсем понятно это в русских словарях так написано и русские произносят неправильно или в немецких тоже написано и немцы тоже произосят давно неправильно?)
Звучало так будто немцы говорят фОрзац, а тупые русские фОрзАц)
Вообще-то и Absatz , и Vorsatz произносятся одинаково : с ударением на первый слог. В глагольных вариантах ab и vor были отделяемым ударными приставками. Ударение сохранилось и при преобразовании в существительное. А русском как произносить- должно регулироваться правилами русского языка
@@kalash1601 Живу в Германии и все произносят абзАц, а не Абзац. И форзАц, а не фОрзац.
Дюссельдорф, если что. Хз мож где-то другой говор.
Так то да, в правилах стоит что в немецком на первый слог. Ну вот так говорят, уже изменилось, видимо ))) язык живое явление ;-)
@@kalash1601 Хотя вру, произносят так что непонятно где ударение, то есть никто не тянет - ааабзац, фооорзац. Говорят коротко. Но когда русский говорит, это капец ухо режет, особенно когда он усвоил правило "ударение на первый слог" и тянет. Щас пересматривать видео не буду, но у лектора тут как раз ухо режет.
В принципе если и абзАц не тянуть, тоже нормально звучит, то есть не звучит неправильно, если человек конечно не приехал недавно.
А вообще у нас тут мультикульти, уже всем пофиг кто как говорит. Хотя б чтоб понимали о чем ты, а даже грамматика многим до лампочки, если не на экзамене. Ну не пофиг тем кто побычить хочет, тогда начинается...
А я так на факультете ин.яз. учил, правда давно... Запомнилось. И перед тем , как комент написать, в словарь заглянул, правда в интернете фиг знает какой словарь... Хорошо бы в Дуден заглянуть
Может, действительно поменялось многое...
Не юту́б, а ю́туб
Теорию ударения Зализняка, он, похоже, отвергает?..
в чём её общий смысл и в чём у них расхождения?
Я кратко отрывками прочитал статью об его выступлении, кажется будто у него в зале сидели необразованные люди, те которые на базаре постоянно слова и каверкают. Например тут написано что он задал залу вопрос как сказать слово "десятерник", его произнесли "десятернИк"(хотя Я бы сказал "десятЕрник"), затем он спросил о родительной форме слова и тот же чел сказал уже "десятерникА". Но он что, eбанутый? Я бы сказал "десятЕрника", с какого перепугу у него сменилось ударение? Если что был прикол в том что он назвал почти наверняка незнакомое для человека слово, чтобы у него сменилось ударение и у чела оно сменилось, вопрос, чел из зала необразованное быдло? "десятЕрник - десятЕрника", всё нормально, ударение меняться не должно (или пот из видео, Я бы сказал "обнЯл аню - обнЯл сестру; продАл браслет - продАл дачу", в видео было сказано что есть люди у которых тут ударение плавает. Ну значит они быдло)
Или вот профессор ещё задал вопрос залу, как будет "мундштук", ему сказали "мундштУк", он спросил родительную форму и ему из зала ответили "мундштукА", но втфкакатыв, какого фига? МундштУк - мундштУка, с какого фига у него поменялось ударение? Я думаю в зале просто было быдло. И говорить что все люди такие как те кто были у него в зале на лекции, это абсолютно не правильно. То что кто то быдло которое не может определиться с ударениями в своих же словах, не значит что такие все.
Ещё он сказал "посмотрите говорят "на мАк, на стОл", но "нА дом", почему не "на дОм"?". Ну Я например сказал "на дОм". Но Я ещё давно сказал, не всё что выглядит одним и тем же и даже звучит одинаково, является одним и тем же. "нА дом", значит "в дом"(например заказ), а "на дОм", значит физически на него что то положить, например он строится и на него, на верх, надо положить кирпичи. "На дом" и "на дом" пишется одинаково. но это разные слова с разными смыслами. Поэтому ничего удивительного что у них разные ударения. Своё ударение для своего смысла. Колебание ударения тут не при чём. Как например "коса" и "коса", слова пишутся одинаково, но это 2 разных слова. Обычно в спорах люди применив одно слово, пытаются избежать позора сказав что они якобы имели в виду другое слово (которое пишется так же).
Ещё там было написано что он говорил что говорят "нА пять, нА шесть, нА семь", но уже "на вОсемь, на дЕвять и т.д.", с какой стати? Я, как думаю и ты, и остальные, говорю "на пЯть, на шЕсть, на сЕмь, на вОсемь, на дЕвять и т.д.", с какой стати мне ставить ударение на "нА"? Кто так вообще делает? Ты когда нибудь где нибудь слышал слово "нА пять", вместо "на пЯть"?
Ещё ему там из зала выкрикнули "гОворил", тоже быдло какое то, что за бред, каждый говорит "говорИл", даже моё предыдущее слово Я уверен ты прочитал "говорИт", а не "гОворит". Быдло вобщем, при чём тут все, не понятно. (провессор кстати отметил слова "гОворил, прОговорил, нЕдоговорил" как абсолютно правильные. Ну это пиздец, так никто не говорит, кроме быдла. Такие люди около Украины наверняка живут, слышат украинскую грамматику и портят ей чужой русский язык. Это бядлядство и каверканье, применение чужой грамматики на свой язык. Это не правильно, это ошибка и быдлядство.
ну вобщем, Я не нашёл где это видео противоречит этому профессору.
это не противоречит теории Зализняка. Зализняк исследовал и описал стройную систему древнерусского ударения. однако современный русский язык в плане ударений находится в переходной форме между древнерусским состоянием и каким-то будущим, правила которого пока, естественно, точно не известны (хотя есть намеки). так что нет ничего удивительного, что некоторое количество слов уже успело поменять свое ударение, некоторое находится в процессе смены ударения, которую мы наблюдаем, а некоторое еще поменяет ударение в будущем. у Зализняка есть видео, где он подробно рассказывает об этих процессах изменения ударения и даже некоторых закономерностях, которые удалось отследить.
@@asbest2092 у вас какое-то психическое расстройство или это такой толстый троллинг?
@@Krasniysharigg у тебя какое то психическое расстройство. У тебя разорвало жопу от правды, это твоя проблема. Не пытайся оскорблять тех кто говорит правду от которой тебя рвёт так как она вне твоего микро мирка.
@@asbest2092 "все быдло, один я интеллигент"
в этом суть вашего комментария?
причём, вы от "быдла", которое неправильно говорит, мало отличаетесь, если пишете "вообщем"
в украинском языке таких ужасных проблем с ударением нет
Правильно, там весь язык фонетически ужасен целиком. ;)
У нас, в украинском, тоже очень сложные ударения
так и самого украинского языка нет, одно лишь воспалённое чувство неполноценности у всяких деревенщин
@@sonrazuma1572
Украинский язык это один из языков ООН.
звОнишь. Это моё.
Фух блен! Под конец видио, мой мозг перестал воспринимать что там говорит этот тип. Ну, хоть до смотрел до конца, надеюсь что хотя-бы минимум инфы отложилось.
Измените пожалуйста фамилию на Пиперский, иначе она неудобопроизносимая.
Вполне себе удобно произносится, если вы знаете, на какой слог ударение падает.
И не напрашивается никаких добавлений букв.
PS. Ударение в фамилии лектора на *первый* слог: *Пи* -пер-ски.
@@thealexdn-k9d Да, согласен, с таким ударением звучит немного лучше. Типа наречие: по-Пиперски. Однако для фамилии все равно необычно. Если у героя видео будет потомство, то не удивлюсь, если через несколько поколений на конце все-таки появится "й". А вообще забавно, что человек, защищающий естественную эволюцию языка, доблестный борец против тоталитарного прескриптивизма, носит столь вызывающе неестественную для русского языка фамилию.
Издалека лектор напоминает лысого Пелевина
Когда не политически мотивированный сюжет -быдло сразу лайкает
The Juwes are the men that will not be blamed for nothing Вы один Киркоров дизлайкнули. Наверное потомственный интеллигент?
у Пиписки странное хвамилиё
Пипискин, ваша фамилия неудобоварима, на конце просится йот или эн. Напрягает абзац.