Une Adaptation doit-elle être fidèle ?
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- Опубликовано: 14 окт 2024
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Full Metal Alchemist est un manga qui a la particularité d'avoir eu droit à deux adaptations en anime très différentes : celle de 2003 a dépassé le manga et raconté sa propre histoire, et Brotherhood est une adaptation fidèle à la lettre. Mais est-ce qu'une adaptation doit être fidèle pour être réussie ? #fullmetalalchemist #manga #anime
Crédits musique :
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Music: Jura Puclin - Phantom Chase
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Perso ce que je trouve intéressant avec l'original de The Boys c'est que les Super ne sont pas des connards surpuissants mais plus des incompétents surpuissants.
Par contre le scénario est cliché as fuck et les personnages plats dans le comics. La série ajoute bien plus de profondeur et leur Soldier Boy est plutôt intéressant ^^.
J'suis d'accord avec toi sur FMA, je préfère largement l'animé de 2003 à Brotherhood notamment parce qu'il se détache du manga mais également car il part dans une toute autre direction ^^.
Meh DBE est moins mauvais que le légendaire Lord of the Light. (PS : N''achetez jamais ce film, même à 50 cents c'est une arnaque, les mecs avaient le budget de Jurassik Park 3 et ont fini en procès par l'industrie car le pognon n'a clairement pas été utilisé pour le film).
HERETIQUE AU BUCHER !!!!!!!!! Il ne préfère pas BROTHERHOOD Attraper le ! Mdrr au rique de choqué, adaptation ou non, elle dois rendre honneur à l'œuvre original sinon elle mérite de bruler, voilà ma pensé mes frères fan de fma ;)
Brotherhood,manga ou 2003 , je pense qu'on a tous pris plaisir à suivre les aventures d'edward et de son frère en niant l'existence de l'adaptation live 😁
FMA 2003 est une incroyable masterclass, bien plus sombre et profonde que FMAB
De l'adaptation quoi ? Connais pas.
@@leetheon4204 Non 2003 n'est vraiment pas mieux que Brotherhood. Cette fin avec le film est réellement a chier, je comprend l'image, la symbolique et tout, mais en application a l'écran , c'est mou, c'est nul et ça ne te donne littéralement aucune réponse sur la porte, le destin d'Edward etc.
Une bonne oeuvre, ne laisse pas de question en suspend quand elle est finis, et juste avec ça Brotherhood est infiniment supérieur a 2003.
( Je ne suis pas un hater, 2003 m'a fait connaitre l'oeuvre au college, je l'ai regardé plusieurs fois, mais quand j'ai lu le manga, puis vu Brotherhood, 2003 a fini en bas de l'échelle. )
@@Ryxem La réponse aux problématiques posées n'est pas un critère de qualité, surtout pas quand on parle d'une œuvre qui traite un sujet philosophique.
En l’occurrence, chacun est libre de préférer l'une ou l'autre adaptation, mais ce genre d'argumentaire justifie un goût arbitraire par des raison qui n'ont pas lieu d'être.
Pour moi par exemple, FMA2003 me plaît plus, justement parce qu'elle ne donne pas toutes les réponses, elle ouvre une réflexion philosophique sur la recherche de pouvoir et de contrôle sur la nature, propose quelques piste sur les conséquences qu'un telle attitude engendre au niveau individuel comme sociétal, mais laisse au spectateur la possibilité de continuer à réfléchir au sujet en ayant l"humilité d'admettre que certaines problématiques n'ont pas de réponses toutes prêtes.
En rajoutant la fin, superbement mature, qui laisse le spectateur sur sa fin en ne réunissant pas les frère Elric, nous montrant que certaines erreurs ne peuvent jamais être réparées. On est pas chez Disney, et ça fait du bien.
A contrario Brotherwood m'a donné l'impression de regarder une trame de jeu vidéo, enchaînant les adversaires de plus en plus forts, poussant les frère Elric à se surpasser pour vaincre le suivant, jusqu'au boss final à la puissance divine, repoussant au second plan l'intrigue politique et philosophique pour laisser place à une quête de puissance. Adversaires qui au final ne sont que des obstacles personnifiés qui séparent les protagonistes de l'objectif final, consistant assez basiquement à réparer l'erreur commise au premier épisode.
@@ian0_0z Je répondrais juste que si , la réponse aux problématique posé par l'oeuvre est une quasi obligation ! A moins que l'oeuvre ne donne une réponse ouverte pertinante, permettant aux spectateurs de s'imaginer une direction.
Le fait de laisser des questions en suspend ne rend pas l'oeuvre philosophique, ça rend l'oeuvre juste bancale.
"L'impact d'un dessin sur une double page, ça n'existe que dans la version papier"
Edgar Wright: "Hold my beer"
Auquel de ses films fais-tu référence ? :) Et a quelle scène en particulier ?
@@Frederic.B
Il a pas fait 36 films tirés de BD, et mon commentaire était plus une blague qu'autre chose.
De plus ça fait quelques années que j'ai pas relu l'oeuvre de Bryan Lee O'Malley, donc je ne pourrais pas vraiment dire quelles planches Edgar Wright a sublimées, mais son Scott Pilgrim est très "cosmicsesque".
Ok, de tête, les crédits au début du film (travelling arrière avec impression de profondeur exacerbée); la scène de concert avec Scott, Ramona, Envy et Todd; possiblement la scène de skate...
Le probleme du comics c'est que c'est comics sur les comics ( ça fait beaucoup de fois le mot comics), en gros pour des néophytes c'est normal que vous n'ayez pas les codes dont The Boys se joue. Mais quand on est dans "comics game", c'est une pure masterclass. Et quand on fait l'effort de le lire jusqu'à la fin, même si c'est pas un effort, c''est un truc de dingue aussi
J'ai connu FMA à l'époque sur canal+, je suis immédiatement tombé amoureux de cette œuvre et bon... il faudrait que je revois ce premier anime aujourd'hui pour me refaire une opinion nouvelle mais j'ai toujours considéré les deux versions comme "équivalentes" (bon choix de mot n'est-ce pas).
C'est indéniable que l'anime de 2003 est incroyablement plus réussi en terme de mise en scène et d'ambiance musicale, et le ton plus sombre colle a la perfection.
MAIS, d'un point de vu purement scénaristique, y'a quelques éléments qui te font sentir que ce premier anime a été improvisé.
Par exemple le fait que les homonculus portent le nom des 7 péchés capitaux.
Dans le manga il y a une raison à ça.
Dans l'anime de 2003 il n'y a aucune raison à ça, c'est juste... comme ça.
Ce n'est qu'un exemple, mais c'est ce genre de chose qui m'a longtemps fait penser que les deux œuvres sont en fait toutes les deux excellentes tout en étant très différentes.
Mais j'avoue il faudrait que je revois les deux œuvres aujourd'hui pour me refaire une opinion parce que ma découverte de celles-ci commence à méga-dater.
Je trouve aussi que le nom des homonculus est mieux expliqué dans Brotherhood, surtout que dans 2003 "Elle" leur donne leur nom avant de connaitre leur pouvoirs. Ce qui est bizarre. Toutefois, j'ai préfé celui de 2003 par rapport aux homonculus parce qu'ils avaient un point faible clair et qui a, selon moi, beaucoup de sens parce que cela leur donne plus d'humanité.
@@tokyrazafinimanana2883 Mais dans Brotherhood aussi les homonculus ont des points faibles, mais ils ne sont pas physiques, ils sont psychologiques. Les homonculus de Brotherhood, et donc du manga, sont faibles de part leur nature intrinsèque à coller à leur pêché, malgré une volonté inconsciente d'être pleinement humain, et c'est ça leur drame.
Lire que FMA est mieux que FMAB en terme d’ambiance musicale me fait du mal, Brotherood ayant une des meilleure BO tout anime confondus
l'anime de 2003 a aussi un autre problème, son antagoniste, Dante, est vraiment amenée avec le cul, sérieusement l'introduire dans un "filler" c'est l'une des pires idées possible.
@@ioni2285 Dante est tardivement introduite parce qu'elle a été créée pour remplir le trou du scénario lorsque l'animé a rattrappé le manga. Mais c'est un bon personnage qui est à la fois lié à Izumi le maitre des deux frères mais aussi a Hoheineim leur père. C'est un bon personnage. Un bon antagoniste. Et qui sert le propos principal de l'histoire. Personnellement, autant je trouve que "Père" avait de plus grandes Ambitions, autant je préfère Dante car son désir d'immortalité est beaucoup réaliste et plus crédible au regard des atrocités qu'elle a commise.
Je suis contente de voir quelqu’un dire du bien de FMA 2003, j’ai l’habitude de voir cette adaptation se faire descendre de manière unilatérale alors que c’est ma préférée des deux, pour les raisons que tu as indiquées.
c'est bizarre, moi j'ai jamais entendu personne dire du mal de FMA 2003, au contraire, après j'avoue que je préfère brotherhood a cause du scénario , mais c'est clair que 2003 avait de meilleurs mise en scène dramatique, bref les deux sont exceptionnels
Salut à toi tropeur je tenais à te dire que ça fait déjà plusieurs années que je te suis et ça fait vraiment plaisir de voir à quel point tu t’es amélioré que ce soit dans le montage ou la gestion du rythme de la vidéo. Tu arrives toujours a aborder de manière intéressante énormément de sujets. Pour finir tu fait des réf à love is war ce qui te place forcément entend que meilleur youtubeur all time. Continue comme ça bg !
Super vidéo !
J’ai hâte de voir celle sur Les Anneaux de Pouvoirs !!
Enfin quelqu'un qui traite le cas FMA/FMAB convenablement sur RUclips
Hooo trop cool! Une vidéo qui parle d’adaptation en prenant exemple sur les 2 animes FMA 🙂. Une leçon que devrais prendre Disney avec ses Remake live-action.
Super vidéo ! Personnellement j'ai grandi avec FMAB et quand j'ai regardé FMA 2003 pour la première fois, j'ai trouvé le truc hyper bizarre. Déjà comme tu l'as dit le ton est pas du tout le même et l'histoire est beaucoup plus décousue (ce qui a joué sur mon appréciation puisque je venais de me regarder FMAB). Mais j'en garde quand même de très bon souvenirs même s'il ne m'en reste peu tellement j'ai trouvé cet anime chelou.
D'ailleurs je trouve ça quand même très étrange que tu ais fait une vidéo entière sur l'adaptation d'une œuvre et sur le degré de fidélité qu'elle lui doit sans mentionner une seule fois avatar le dernier maître de l'air x) franchement bravo
Je partage ton avis. J'ai été hésitant de regarder FMAB, car FMA 2003 m'avait fasciné mais... bassiné ? L'univers m'avait emporté, et les passages émouvants sont plus poignants mais... moins importants (à part Hughes) ? Je pense que FMA 2003 est très "niche" où il excelle dans certains points à essayer d'apitoyer, détour d'amour tragique et de "mindfuck", mais parfois certains passages on se dit _"quoi ? mais c'est complètement c*n ?"_ (*)
FMAB me semble plus toucher à tout et ne se laisse pas enraciner dans un modèle de pensée. On y ressent une plus large gamme d'émotion que vraiment se focaliser sur un seul aspect. Ca se ressent sur la plus grande quantité de personnage laissent entrevoir de nombreuses approches comportementales et idéologiques. Les différentes contrées (Ouest, Central, Sud, Nord, Xerxes, Xing) ont une identité tant visuelle qu'idéologique, et les approches idéalistes de Mustang contraste bien avec le pragmatisme d' O. Armstrong. Le monde semble bien plus vivant, où on voit Ed et Al évoluer dedans, que d'un monde clos crée pour eux-deux pour le besoin de la narration. On a vraiment l'impression d'y voir une tranche de vie, qu'un encheminement de péripéties.
J'ai voulu revoir FMA 2003 après coup, car c'est le dessin-animé que j'ai connu enfant. Mais... euh... non. Je n'y arrive pas. J'aime le thème et les messages que ça racontent qui me permet de fermer les yeux sur le scénario (gosse, on se rend pas compte). Mais si on n'est pas client des "amours tragiques" (ce n'est pas le mot, mais ça tire à fond sur le sentiment amoureux), et bien le masque du "pathos" tombe et nous laisse plus du temps à contempler la gueule du scénario.
En résumé : FMA 2003 est un animé qui fait du 14/20 sur tout, mais surperforme sur des points très précis qui fera vibrer certaines personnes à 21/20. FMAB possède un univers bien plus construit et culmine à presque cocher toutes les cases pour du 19/20. Objectivement, FMAB est le meilleur des deux et je l'aurai préféré quand j'étais gosse. Mais en fonction de votre sensibilité, FMA 2003 pourra mieux résonner avec vous. Ca reste à voir, mais je n'ai JAMAIS ressenti l'envie de me le remater.
(*) : Spoiler : à ce jour, Dante me perplexe toujours. Si Father est pseudo-manichéen, Dante m'a toujours laissé l'idée d'une personne alambico-stupide. Ils ont le même plan : devenir immortel. Et pourtant, j'ai bien plus relaté à Father (pourtant même pas humain), qu'à Dante qui me frustre. Mais peut-être c'est parce que je ne comprends pas son plan.
Spoiler ++ : Si j'ai bien saisi, Dante fait migrer son âme dans un autre corps pour atteindre l'immortalité, mais a besoin de la pierre philosophale. Hohenheim en crée, mais se barre. Donc elle est en pénurie de pierre. *Mais au lieu d'apprendre à en faire,* son plan consiste à : mettre l'armée dans sa poche pour les vies humaines, et leurrer des alchimistes mais uniquement ceux qui font des transmutations humaines. Ces transmutations produisent des homonculus qu'elle recueille et garde sous son contrôle grâce car à une fausse-promesse et en leur faisant manger des pierres rouges qu'elle produit et qui sont en tout point similaires à des pierres philosophales (permet de bypass l'échange équivalent) sauf que... elles durent moins longtemps ? Elle vise ces alchimistes car elle pense qu'elle peut les guilt-trip dans une transmutation de masse à sa place pour créer une pierre, afin de leur voler la pierre à la fin ? Mais pourquoi ? Si je me souviens, elle et Hohenheim ont déjà réussi à transmuter l'ancienne capitale d'Amestris et Xerxes sans recourir aux étapes énoncées. Le fait qu'elle ne sache pas en créer (au moins pour guider les autres) me tue : sa vie est en danger et elle ne veut pas se donner les moyens ? Surtout que les risques sont évitables (vu que Hohenheim n'en est pas mort les fois consécutives).
A côté, Father qui veut absorber Dieu (la porte de la Terre) me semble plus cohérent, vu que c'est littéralement la leçon d'Izumi de "UN est tout, TOUT est un" énoncé en début de manga, et que la Terre y est comparé à un organisme. Délirant et clairement too much certes, mais ça m'a fait plus _"(épiphanie) ah ouais ça menait à ça"_ que _"mais c'est complètement c*n ?"_
Enfin quelqu'un qui dit quelque chose de censé sur le premier anime de FMA! 🥲 Moi aussi j'ai connu cette version (mais j'étais au collège haha) et j'ai tout de suite adoré. J'ai ensuite lu le manga puis après j'ai voulu regarder brotherhood mais j'ai décroché vers le 25 épisode... Le premier anime et le manga je les ai adoré, les deux sont très différents mais sont tous les deux très pertinents. Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que l'auteure ne dessine pas de scènes tristes, il y a quand même des morts dans presque tous les tomes et elle est capable de faire des scènes percutantes. L'anime de 2003 est certes très violent, mais quand on regarde bien, le manga l'est tout autant mais d'une autre manière. Inclure de l'humour permet de souffler un peu mais il n'y en a pas tant que ça, loin de là. J'ai trouvé le manga beaucoup plus centré sur le côté militaire tandis que l'anime 2003, de mémoire lointaine, était plus centré sur l'alchimie et le mystère. Brotherhood, j'ai décroché car je n'y voyais aucune personnalité, donc autant relire les tomes plutôt que de voir ça je trouve. Enfin bref, c'est une thématique intéressante pour une vidéo mais j'aurais aimé un peu plus d'approfondissement.
FMA 2003 c'était mon deuxième anime et souvent quand j'y repense je me renfd compte a quel point c'était vachement plus dark sur pleins de points et autant j'avais oublié pas mal de trucs comme ce qui arrive à Rose ou Edward qui tue Greed par accident autant certains épisodes comme celui de Larry et celui du village et de la maladie m'ont marquée à vie. Ah et celui ou Edward est presque obligé de sacrifier une prison entière. Ah oui et ya ce moment ou un enfant se fait démembrer violemment sur scène. Mon dieu.
J'ai un peu beaucoup pensé aux anneaux de pouvoir pendant toute la dernière partie, contente de voir que ce n'était pas que mes obsessions qui ressortaient
Perso, ça me fait penser au Bossu de Notre-Dame de Disney. Beaucoup de gens lui reprochent d'être trop édulcoré par rapport à l'oeuvre de V. Hugo. Mais justement, je trouve ça plutôt bien joué de la part de Disney d'avoir réussi à adoucir le propos pour un public "enfant", sans pour autant perdre en pertinence. On a toujours la valorisation de la cathédrale, la place des gitans, le rapport à l'amour et à la beauté/monstruosité. On garde aussi certains thèmes plus adultes en sous-entendu pour donner plus de nuances à l'ensemble, c'est très bien fait. Bref, j'adore ce film ! ^^
Merci pour ta vidéo et le partage de ta réflexion ! Apporter un peu de nuance sur le sujet ne fait jamais de mal. ^^
En l occurrence le ton glauque du roman vient du romantisme le retirer c est enlevé du sens au matériel de base
pour la comparaison des 2 series FMA je dirais que le debut de FMAB semble un peu accéléré justement parce que le 1er animé était suffisamment (voir plus) fidèle sur cette partie pour ne pas la copier, ce n'est finalement qu'au moment de la rupture que FMAB devient réellement plus fidèle a l'œuvre originale.
Perso je trouve que les 2 se valent, FMA 2003 est l'une des rare adaptation libre que je trouve bonne (même si la fin me fait trop déprimer), justement, comme tu le dit, parce que les créateurs ont compris le sens de l'histoire et ont donné leur propre version, plus sombre et plus triste mais tout aussi pertinente. Par contre je pense que si la série avait pas entamé une rupture aussi tôt par rapport au manga, le soucis aurai été bien plus gros, la l'histoire était encore assez vague pour permettre plusieurs possibilité valable.
Mais faut pas se leurrer non plus, c'est pas fréquent ;)
Y a un très bon livre qui analyse le cas de FMA et ses adaptations, c'est Fullmetal Alchemist : derrière la porte de la vérité, par Mariela Gonzalez
J’avais 15 ans quand je l’ai vu en 2008 a la télé, j’ai aimer les deux animé. Ils resteront dans mon cœur ❤
Vidéo qui traite d'un sujet important ! Tu m'as donné envie de Regarder the boys et FMA 2003 jusqu'au boût cette fois. Je suis un fan inconditionné de brotherhood mais je suis aussi fort sensible à la difficulté d'adapter un oeuvre. Je pense, d'un avis proche du tient, qu'un anime par exemple, doit prendre et comprendre ce qui fait l'âme et la force des moments du manga et utiliser les outils a disposition de son médium, pour tenter de le magnifier. Je pense que dans une bonne adaptation, il n'y a pas de réelles "perte" mais juste du gain, les choses impossibles "a reproduire" avec le médium d'adaptation ayant été convertis en celui-ci avec une forme différentes, qui amplifie parfois la volonté originelle. Ne pas suivre une trame narrative et que ça marche est plutôt rare, mais les exceptions existes (l'adaptation de souleater serais un contrepoint à celle de FMA 2003).
En clair, une très bonne vidéo qui feront reflechir ceux qui ne s'étaient pas tant penchés sur le sujet !
Enfin quelqu'un qui aime l'adaptation de 2003 je me suis abonné à ta chaîne merci frère 😭👍
Je suis ravi d'entendre quelqu'un dire qu'il préfère FMA 2003 à Brotherhood. Je pensais être le seul type chiant qui n'est pas en accord avec la majorité. Et j'ai vu les deux animés pour la première fois à la suite à 22 ans donc je n'ai pas le biais de la madeleine de Proust.
J’ai commencé le manga il y a un moment, maintenant je pense que je vais regarder fma 2003 après avoir fini le manga
On est 3 alors
Perso j'ai fait toute une vidéo pour dire que Brotherhood est nul surtour comparé à 2003. Nous ne sommes pas seul XD (Tchouky et al. De ces dessins annimes la qui méritent qu'on s'en souviennent on aussi bien expliquer cela dans leur vidéo sur FMA)
J'ai vu les deux pour la première fois à la suite aussi (au moment de la sortie de Brotherhood sur Netflix il y a quelques années de ça) et de tous ceux que je connais qui ont vus les deux, je suis le seul à préférer Brotherhood.
Tu n'est pas seul
La vidéo était vraiment méga intéressante, tellement que j'ai pas vu les 10min passer.
L'anime Akame ga kill est un bon exemple sur si ont fait une adaptation et qu'on change/dois inventer une fin il faut garder le fond de l'oeuvre car pour akame ga kill la fin de l'anime n'a pris que le cote "game of throne" sans comprendre la forme et ce que raconte akame ga kill alors que fma normal a bien compris le fond du manga ce qui est genial personnellement je suis content des 2 adaptation qui vont vers 2 choses différentes et je trouve que les 2 partis pris sont cool ^^ super vidéo sinon
Toujours intéressant comme d'habitude ^^ Je me demandais ton avis sur le scénario dans un jeu vidéo en particulier dans un jeu comme NieR Automata qui utilise le média pour son scénario et qui serait très complexe à adapter tout en gardant la même volonté de structure (notamment avec l'utilisation des fins multiples qui se suivent) ?
Pour FMA, le coup de faire d'éléments mineurs du matériel original (l'assitante alchimiste de Loki, la ville de Reole où démarre l'intrigue) des éléments centraux vers la fin montre clairement un réel respect du travail Hiromu Arakawa "Bon, on va faire ça à notre sauce mais on ne va pas non plus jeter aux orties tout ce qu'on a. La ville du tout début là, on va les faire y revenir tiens..."
Au passage pour moi aussi FMA > FMAB
On a quand même un témoignage de Iromu Arakawa dans le manga qui annonce que l'anime de 2003 n'était pas prévu pour respecter son oeuvre, puisqu'à ce moment elle en était à l'écriture du tome 5.
Cela dit je suis d'accord avec toi sur le principe, bien que FMA 2003 propose un scénario qui a mon sens à beaucoup d'incohérence, on sent que c'est moins bien ficelé. Comme toi j'aime les deux, mais l'oeuvre originale m'a plus marqué par son ingéniosité. (ordre de découverte: 2003, Brotherhood, Oeuvre Originale)
Enfin quelqu’un qui a me rejoins sur les adaptations de FMA.
Ah oui, je veux bien une vidéo sur les anneaux de pouvoir : moi j'ai plutôt bien aimé sans avoir été transcendé, et le bâchage à tout va de la série m'a saoulé. Du coup, une critique un peu construite me plairait bien 🙂
la même chose
ouii je suis d'accord
J'ai le même avis.
Je peux comprendre qu'on adhère pas, la série est loin d'être parfaite (Le début est un peu trop lent et la fin un peu baclé, gachant le plot twist), mais c'est loin d'être une purge comme certains veulent nous faire croire.
Tu espères qu'une critique "un peu construite" ne détruise pas la série et ses choix ? ^^'
@@lapinblanc9971 ben disons que "détruire" ne m'intéresse pas si c'est gratuit, et encore moins si ce n'est pas argumenté de manière un tant soit peu sérieuse. Et surtout, je n'oublie pas qu'il ne s'agit QUE d'une série issue d'un univers d'heroic fantasy. Sa réussite ou non reste un enjeu somme toute assez minime.
super vidéo, comme toujours !!
La scène de Nina dans FMAB est moins impactante car les animateurs écrivaient l'animé en ayant à l'esprit que tous les spectateurs ont regardé l'anime original ou le manga et voulait direct passé la où 2003 c'est arrêté
Très bonne vidéo comme d'hab !
Effectivement, et d'ailleurs si l'on regarde plus loin, ils ont montré leur capacité à faire des scènes tristes et dramatiques, par exemple la fureur de Roy suivi pas le suicide d'Envy
Ouiiiii, haha ! J'aurais tellement aimé que la vidéo dure encore plus longtemps sur le sujet de Full Metal Alchemist !! :D
Je suis le premier à dire que je suis heureux qu'il y a deux versions de FMA car avec une histoire, on a deux versions différentes et donc encore plus de temps à adorer regarder la série :D Même si à l'époque j'étais ardent défenseur de l'adaptation de 2003 car les lecteur du manga disaient que c'était de la merde... Ce qui me saoulait comme "non argument" 😂 Du coup, quand la version fidèle au manga est sorti en 2009 j'étais pas chaud de regarder... Puis en 2019, j'ai changé d'avis et franchi le cap et je ne regrette pas, j'ai adoré l'adaptation plus fidèle ! Mais en prenant du recule sur les deux adaptations, et en mettant comme toi mon côté nostalgie de mon enfance, je préfère celle de 2003 pour les même raison que toi, c'est dramatique et sombre, plus humains, c'est prenant, le ton plus sérieux... Les musiques sont tellement magnifiques😍, un vrai plaisir pour les oreilles, le doublage français est fou (qu'ils ont repris pour l'adaptation de 2009 😍) De l'humour mais moins prononcé. Plus réaliste sans énorme créature immense 😂 Même si j'ai adoré le combat mythique contre Envy dans la FMA Brotherhood :D (Uniquement la fin que j'ai trouvé trop abusé xD) Je préfère la fin de la version 2003. Bref le développement de certains homunculus dans celui de 2003 qui est touchant ainsi que de d'autres personnages et pareil à l'inverse dans la version de 2009. Dans l'un ou l'autre des personnes que j'ai apprécié meurent tôt ou tard donc dans les deux cas j'ai apprécié leur développement plus long :) comme Lust qui meurent bien trop tôt dans Brotherhood :'( Bref, les deux série sont magnifiques et un vrai plaisir d'avoir deux histoires un peu différente avec un même univers 😍
Très intéressant, c'est un sujet qui me fait poser beaucoup de questions et j'aime ton point de vue !
C'est la première fois que je vois quelqu'un détester le comics the boys, ce serait cool que tu puisses réaliser une vidéo où tu expliques point par point pourquoi ça ne marche pas pour toi dans le comics.
Car il connait rien aux comics ni plus ni moins
Salut, tropeur excellente vidéo contenu très instructif
penses tu pouvoir faire une vidéo sûr the devil's hour, avec Capaldi car je sais d'avance que toi tu vas aimer la série
en tout cas très bonne vidéo
Toujours un vrai plaisir de t'écouter parler d'oeuvre et d'analyser ainsi sur tant de sujet.
Excellente vidéo ! Moi aussi, je préfère l'anime de 2003 à Brotherhood. Dans le cas des adaptations encore meilleures que l'original, je pense notamment aux films Narnia qui ont su réduire l'aspect très conservateur et chrétien des livres pour en faire des histoires davantage portées sur l'action et l'imaginaire, et en faisant notamment de Susan une véritable guerrière alors que dans les livres elle se contente d'être "Susan la Douce". J'ai vraiment hâte de voir ta vidéo sur Les Anneaux de Pouvoir !
Ce que je trouve chouette dans Narnia, c'est que malgré le côté effectivement chrétien et réac (encore que, pas tant que ça pour l'époque à laquelle ça a été écrit) l'auteur a toujours mis un point d'honneur à avoir des personnages principaux filles qui font des trucs, portent les armes et ne se laisse pas marcher sur les pieds. Et ce dès le tome 1. Et quand on regarde le tome 7, le fait que Susan veuille une vie bien comme il faut, se fiancer, etc et est prête à devenir quelqu'un pour ça, est montré comme une perte puisqu'elle oublie Narnia. Mine de rien, pour l'époque c'était pas mal !
Alors je suis désolé mais pour le coup je préfère largement le côté contes pour enfants fantastiques des livres à la mise en scène kitsch et génériques des films.
Super vidéo !
un enjeu important pour l'adaptation d'une œuvre est qu'il y a toujours un contexte culturel et historique qui influence, avec l'idée de l'auteur, la question serait de savoir si l'idée originale est comprise ou si l'œuvre ne s'approprie que certains éléments et tente de faire une autre histoire .
Le Tropeur qui parle de FMA quelle belle soirée.
Trop bien la vidéo j'attends sur celle sur les anneaux de pourvoir
Ok tu m'as donné envie de commencer FMA 2003
Très bonne vidéo, j'aime beaucoup comment tu décortiques cas par cas les différents types d'adaptation. Enfin, le cas "bonne oeuvre de base et bonne adaptation" est le cas sur lequel tu passes le plus de temps mais c'est le plus intéressant en même temps. Je suis d'accord avec toi : on peut changer des choses quand on adapte, on doit même, mais il est important de conserver le thème de l'oeuvre de base ou au moins d'avoir un thème pertinent par rapport à l'oeuvre de base, sinon autant créer sa propre histoire j'ai envie de dire, et les choix d'adaptation doivent être pensés par rapport à ce thème.
Dans le cas de FMA 2003 contre FM1 Brotherhood, je préfère FMA Brotherhood pour la raison pour laquelle tu préfères FMA 2003 : le ton. Cela peut sembler absurde, parce que j'aime des histoires à des tons très sérieux et très dramatiques (Le Trône de Fer, Westworld, L'Attaque des Titans), mais peut-être parce que j'ai lu le manga en premier, de FMA, c'est un ton léger, ou en tout cas qui mélange efficacement drame et humour, que j'attends, que je préfère. C'est ce que j'ai envie de lire quand ou de regarder quand je lis/regarde FMA, et pour moi FMA Brotherhood est donc supérieure. C'est une question de goûts, mais du coup ça bien que les deux versions aient pu exister car ça permet à plusieurs publics cible d'apprécier FMA.
Ça fait plaisir de revoir tes notifs sur l'écriture
100% d'accord, j'adore tes arguments, t'es le boss ❤️
Petite note: je suis totalement d'accord avec le point de ta vidéo et grosso merdo tous tes arguments. Mais je suis aussi de la croyance, il est important de connaître les raison de l'autre point de vue, peut importe mon désaccord. Et je voudrais te conseiller une petite vidéo qui parle des bon point du comic the boys faite par le youtuber Just Stop. Je précise, jamais lu le comic et vais sûrement pas parce que... j'aime pas le style artistique américain... bref, je consome souvent mes médias par source intermédiaire et ce genre de vidéo et toujours une belle expérience sublimé par la passion du créateur. Alors je précise, c'est pas pour te critiquer c'est pas pour te dire que t'as tort, just si un jour t'as 20 minutes à utiliser, c'est une belle découverte de ce que le comic as à dire sans devoir traverser une narration que tu as bien exprimer ne pas être fan. Bas voilà, peut importe ce que tu fais de ce conseille, porte toi bien et je te souhaite de toujours trouver du bonheur dans ton travail ^^
C'est vraiment une super idée de vidéo sur un sujet qui peut être tellement débattu xD
Enfin une video a envoyer en cas de débat sur les fin de série qui deviennent comme GoT.
(C'est pas no shave November normalement ?)
Perso, j'ai découvert le 1er animé avant le manga et plus j'avançais, plus je me disais "mais whaaaat??". Bref j'ai trouvé ça tout pété comme fin. Alors que comme tu le dis, la fin de Brotherhood est bien mieux écrite.
Mais je dois bien reconnaître que, malgré mon mépris pour la fin de FMA2003, la réalisation et les musiques étaient incroyables. Et du coup je l'aime beaucoup un peu malgré moi.
En parlant d'Hiromu Arakawa... lisez "The heroique legend of Arslan" ! C'est excellentissime d'un bout à l'autre, que ce soit en dessin, écriture, personnages, évènements... etc !
Je l'attendais la transition avec la bouse que nous a pondu Amazon récemment... 😍
Merci de m'avoir fait réécouter le début du premier opening de FMA, j'avais oublié à quel point il était top!
10:00 Moi oui! Mais une bonne partie des fans n'en voudraient pas et comme dit plus loin à 10:23 ça se ferait défoncer et ce serait sûrement un échec au box-office.
Une question presque sans rapport avec la video : Est-ce que les sponsors incluent des clauses demandant de ne PAS chapitrer la sponso ? Par exemple afin d'empecher qu'elle soit trop facile a passer ?
Ou c'est juste que c'est compliqué de chapitrer une video en general ? (Ou flemme, c'est une bonne réponse aussi la flemme 😁)
je ne pense pas
il y a beaucoup de youtubeur qui chapitrent leur vidéo y compris le moment sponso
Incroyable, merci pour la nuance apportée dans tes propos
J'aime bien la complémentarité œuvre papier et adaptation vidéo (ou l'inverse), la beauté du trait, du détail, le rapport à la matière est unique! Mais effectivement l'anime apporte la musique, les voix, les son et parfois même les couleurs! En prenant l'exemple de Berserk: la manga est à ouf graphiquement, mais on a pas le CLANG CLANG de son épée qui découpe tout (ce qui est le seul point positif de l'anime récent). Il y a un bon exemple à mes yeux actuellement c'est Chainsaw man, j'ai dévoré le manga et l'anime complète super bien les ambiances, les voix, les gestes des personnages et même rien qu'avec les génériques ça donne une idée de l'esprit de l'œuvre, j'adore !
Cette vidéo possède deux arguments contre n'importe quelle critique, la première c'est cette barbe MAGNIFIQUE. La deuxième c'est la p'tite ref aux Inconnus bien placée xD
J'aime bien tes vidéos ducoup je mets un commentaire pour soutenir
Très bon débat ! Pour avoir vu FMA 2003 et FMAB pendant le confinement, mon côté scénariste a préféré FMAB mais a reconnu toutes les qualités de FMA 2003 : l'attention sur Nina, la scène du dilemme des condamnés à mort (j'étais sidérée qu'elle ne soit pas dans FMAB), les conséquences de la guerre sur Rose (même si on a des aperçus avec Hawkeye qui raconte comment un sniper ne peut pas rater dans FMAB...), et surtout le persnnages de Lust tellement plus belle, juste et humaine par rapport à celle qui se fait fumer en quelques épisodes dans FMAB. Le côté un peu trop explicatif et enfantin de FMAB par moments m'avait aussi un peu saoulée, en revanche on peut lui reconnaître une vraie intrigue qui va au bout (honnêtement j'avasi rien compris aux deux mondes de FMA 2033). Je pense donc que les deux sont intéressants à voir.
Ha et [SPOILER FMA 2003]
L' Homonculus qui peut faire de l'alchimie avec le bras d'Edward piste sous-côtée.
Ta chaîne youtube évoque des thèmes super intéressante,j'ai sauté dès que tu as parlé de dragon Ball évolution.
Ah ah toute la vidéo j'ai pensé à ce que tu as dis à la fin, ça m'a fait très plaisir que tu en parles xd
J'ai aimé les deux adaptations de FMA, même si au départ, je n'y comprenais pas grand chose car celle de 2003 ne respectait plus le manga que je suivais en même temps. Je ne savais pas alors à quoi j'échappais (Naruto Fillers, keuf ! keuf!).
Une grande partie du mystère s'était trop simplifié, de même que l'humour a fini par disparaitre. La thématique sombre était plutôt inspirante et un gros trauma, c'était le fait que
Attention spoiler pour un Anime datant de près de vingt ans....
Dante déclarant qu'elle allait posséder le corps de Rose dans le but de séduire et de filer le parfait amour avec Edward, le propre fils de son ancien amant et complice qi l'a quittée... JAPAN TRAUMA !
Mais de plus, c'était la confrontation de l'idéalisme qu'ont beaucoup de manga shonen, dont l'original FMA versus la réalité : l'échange équivalent n'existe pas, ce qui implique que la justice, l'égalité, n'existent pas. Parfois, peu importe les efforts, on échouera. Tout le monde ne nait pas égaux.
Le discours de Dante à Edward est terriblement cruel...mais vrai. Et c'est cette vérité qui en fait selon moi l'un des meilleurs monologues de méchants car Dante ne se contente pas de crâner, ne cherche pas à apitoyer le spectateur avec une histoire ou des motivations plus ou moins tragiques expliquant sa chute dans le mal.
Non, elle est égoïste, l'assume totalement mais sa longue vie l'a autorisée à discerner la réalité dans ce monde et d'envoyer paitre l'idéologie de l'échange équivalent appliqué au monde. J'hésite même à la qualifier d'immorale sachant qu'elle se juge sans doute elle même amorale. Son nihilisme est très bien transcrit.
Edward Elric (version 2003) mon premier crush !
En adaptation, tu aurais pu citer Eragon ou le septième fils film qui adapte techniquement le premier tome de la série de livres l'Epouventeur.
Merci bordel, je pensais qu'à eux. Pauvres anges qui se sont fait massacrer injustement
J'ai vraiment préfèré l'animation et surtout l'histoire et le ton dans Brotherhood. Après la première série était chouette aussi . FMA a souffert du même syndrome que negima, sailor moon, hunter x hunter, dragon quest .... sauf que FMA a réussit à briller via tout ses supports audiovisuels contrairement aux autres .
Argh ! J'suis en plein visionnage de FMA 2003, bon bah ça va me motiver à finir pour mater la vidéo ^^
Ok super vidéo très belle explication ... avant de Bach sur les anneaux de pouvoirs faut aumoins connaître le contexte dans le qu'elle elle est fait, les contraintes qu'ils ont face a la licence et les contrats qu'ils ont... et voir ci en majorité il on réussi à raconter quelque chose d'intéressant malgré quelque raté
J'adore le mot du début, je mets pause avant de continuer pour le souligner 😆
Pour ma part oui et non ça ma fait un pincement au coeur quand FMA a suivi une autre voit que les manga que j'achetais D One, mais qui a réussi à faire qqch de très bien en s'éloignant du support et en même temps voir l'anime réussir parfaitement à adapter les combat papier était juste jouissif (merci aux musiques aussi)
The boy j'ai lu les comics tous les comics les comics sont intéressants mais la série elle est vachement plus intéressante car elle utilise les thématiques plus modernes the boy le dernier comics est sorti en 2013 je crois et entre The Voice le comics et the boy la série il y a presque 10 ans d'écart c'est pour ça que adapter le comics à 100 % aurait été stupide parce que l'intérêt du comics c'était de parler d'une situation qui avait à l'époque et là la série justement elle est encore plus fidèle en ne respectant pas le comics car elle peut permettre de parler de choses justement présentes à l'heure actuelle
PS allumer la vidéo il y a 2 secondes je suis déjà à 14 secondes j'ai pas encore vu la vidéo je donne juste mon avis à la con
Franchement, en voyant la durée de la vidéo je craignais que ce soit peut-être trop dans le résumé mais toutes les infos sont là et bien transmises. GG !
J'ai commencé l'adaptation FMAB avec pas mal d'aprioris, tant j'avais aimé la précédente. Mais passé cette phase, force était de constater que des éléments manquaient cruellement à la version de 2003. Les enjeux semblent plus conséquents.
La première version semblait certes plus sombre, et arborait un certain cynisme que j'appréciais particulièrement. J'ai moyennement apprécié la conclusion apporté par the conqueror of chamballa. Le fait qu'Alphonse retrouve son corps et son esprit/âme du moment de leur tentative de transmutation humaine laissait entendre que l'armure qu'on avait suivi tout ce temps était totalement artificielle.
En tout cas, je recommande en général les deux versions.
Encore une très bonne analyse avec des exemples pertinents ! Tout mon respect, !
(Peux tu parler de la série "The Magicians" stp?)
Ça me fait plaisir qu'on parle de FMA, qui est pour moi le des meilleurs shonen écrit ces vingt dernières années, devant les derniers gros succès comme Demon Slayer et Jujutsu Kaisen. Certes, ils ne sont pas vraiment comparable, et je ne peut pas expliquer le "pourquoi" j'aime plus cette oeuvre au autres.
Personnellement, je trouve que les deux versions se valent, même si j'ai préféré la fin de FMA 2003.
je suis partagé, en tant qu'auteur, je ne supporte pas l'idée que quelqu'un ose prendre le controle de MON univers, dont je suis le seul Dieu.
Mais j'ai préféré le SDA film au livre... mais en vrai il y a le biais du changement de médium, du coup je ne sais pas si c'est vraiment comparable. Car il reste tres fidele dans l'ensemble.
Donc disons, que je suis pour dire que OUI une adaptation DOIT etre fidèle (sauf à avoir reçu l'autorisation de l'auteur de l'oveuvre originale), mais à droit à quelque "adaptation" (d'où son nom), qui est du au changement de médium (par exemple le fait de raccourci le temps entre le moment où gandalf part et revient pour dire à fredon de partir avec l'année, est très bien trouvé). Mais ça ne change pas vraiment l'histoire...
Le cas de FMA me fait assez penser à Hellsing et Hellsing Ultimate, avec une première adaptation qui rattrape le manga et invente sa propre fin, et une deuxième plus fidèle à l’œuvre de base.
Le tout avec le changemend de ton qui s'opère, où on passe d'une série d'angoisse atmosphérique avec une vraie identitée, à une deuxième plus décalée et gore, mais sachant où aller.
(Je précise que j'aime les deux séries, particulièrement la première.)
J'ai revu la version 2003 l'année dernière, 15 ans après la première fois qui m'a rendu accroc à la japanime, et clairement l'ambiance est dingue dans cette version. Mais on sent beaucoup les soucis avec les épisodes fillers et les trucs moins développés. Après ouai le côté sacrifice et échange équivalent est vraiment efficace, et jusqu'au dernier épisode ils l'utilisent à la perfection.
Mais clairement l'univers dans Brotherhood est plus complet et cohérent, et j'en garde un meilleur souvenir niveau scénario. Mais je ne l'ai pas revu donc il faudrait...
devilman crybaby est une Masterclass en tant qu'adaptation. Le manga devilman à vieilli dans son écriture et son propos, ils l'ont adapté aujourd'hui en actualisant le propos.
J'ai pas vu Dragonball Evolution, mais vu les images que tu nous a montrées, Goku qui ressemble au chanteur de Green Day, ça m'aurait rapidement sorti du truc XD
Un autre exemple c’est devilman crybaby qui est pour moi un des meilleurs animes souvent sous côté chez le grand public et cette fois ci meme l’epoque ou se déroule l’histoire est différente le manga étant écris en 1974 le contexte n’était pas du tout le même qu’aujourd’hui l’anime a donc changer certaines thématiques qui sont adaptées au contexte de notre époque
Très bonne vidéo, j'ai eu envie de regarder FMA, mais que pense tu de la série the 100 sur Netflix adapté des 4 livres écrit plus tôt ? La série aillant gardé presque les mêmes persos et le même début d'historie, tout en rajoutant de nouvelles intrigues et un nouveau fil conducteur, peut-on dire que c'est une adaptation ou une série tout autre ? 😭
comme bonne adaptation très différente de l'originale, il y a aussi le Labyrinthe, dont les films n'ont pas grand chose à voir avec les films si ce n'est dans les (très) grandes lignes
Je suis d'accord avec toi pour l'adaptation de 2003, la scène avec Hugues est également bien plus poignante !
Et surtout la fin à l'opposé de la happy ending de brotherhood.
Pour la scène avec Hughes (et pour les deux adaptations en général d'ailleurs) je ne suis pas du tout d'accord. Je trouve la scène bien plus poignante, car elle a des vraies conséquences tout au long de l'anime. Ce qui n'est pas le cas de la version de 2003, qui certes est plus forte en émotion sur le moment, mais qui ne porte aucun fruit et restera sans lendemain.
Et pour l'anime en général, si je préfère Brotherhood c'est pour sa cohérence générale qui reste largement supérieure. Car entre la brusque rupture de tonalité lorsqu'ils dépassent le manga, et les histoires qui ne sont pas toujours bien traitées, les nombreuses pistes laissées en plan ça m'a laissé un peu sur ma faim. J'ai trouvé aussi les homonculus mieux écrits et représentatifs des péchés qu'ils sont censés incarner.
Après ce n'est pas un concours pour savoir qui a raison ou non. Je pense que l'on n'attache pas tous la même importance aux différents aspects d'une œuvre audiovisuelle.
Merci d'avoir dit les termes !
Le tropeur fait des bonnes vidéos
rien que ton intro m'as convaincu de mettre un pouce vers le haut ^^
Très bonne vidéo mais question qui n’a rien à voir : pourquoi le tropeur parle en voix off. S’est il fait no clipper dans les backroom et remplacer par un frère jumeau maléfique muet qui est obligé d’utiliser une voix de synthèse recopiant parfaitement celle du Tropeur grâce à une technologie reptilienne ?
Salut, je t'ai connus sur tiktok avec la série sur les jdr. Recement tu as quitter la plateforme et curieux je suis venus sur youtube voire ta chaine et je ne m'attandait pas a ce que tu fasse des analyses et forces et de constater que tu es bon dans ton domaine :)
Hâte de suivre tes nouvelles vidéos et de rattraper mon retard sur tes anciennes haha
J'avais ring of power, avatar, wanted et hellsing en tête pour tes exemples.
Il sera aussi intéressant de faire une vidéo sur l'adaptation de One Piece par Netflix qui semble à première vu, être très fidèle à l'intrigue du manga
Bonne vidéo
Le travail d'adaptation de youjo senki est pour moi l'illustration du propos défendu ici
Bon choix d'exemple pour cette vidéo.
Pour fma, je suis du même avis que toi, pour les mêmes raisons. J'adore néanmoins les 2.
J'aurais bien aimé un avis sur l'adaptation de death note 😂
FMA 2003 est mon animé préféré. ^_^
6:19, l'attaque des titans avant l'heure.... Oui perso j'ai eu quasiment les mêmes ressenti entre FMA 2003 et ma lecture d'snk tout ça a 10 ans d'intervalle
comme l'a dit L e Tropeur, l'important, quand on adapte une oeuvre, c'est d'adapter son thème, mais également respecter une certaine cohérence.
par exemple, le livre Metro 2033 devait avoir une adaptation, mais celle-ci devait avoir lieu aux USA, et pas en Russie comme l'original. le problème étant que la cohérence de l'oeuvre tient à son contexte Russe, l'auteur du livre a décidé de reprendre ses droits et d'annuler le tournage du film.
lisez Metro 2033, c'est la vie
J'adore ta barbe, elle me rappelle celle de Father
J'adore le culot de comment la vidéo commence et fini^^
Rare sont ceux qui préfèrent FMA 2003 et j'en suis! Sans spoiler l'antépénultième épisode (avant-avant dernier) est un de mes plus fort souvenir d'animé...
Personnellement, je n'ai jamais aimé la fin de FNA 2003; je comprends la raison et ce qu'ils voulaient faire, mais ça m'a vraiment dérangé (à tel point que dans SNK, au moment où ont découvre le passé du père d'Eren, j'ai pensé "non, pas encore ça...") de plus je n'ai pas compris pourquoi Ed est capable de transmutter sans cercle.
Par contre j'ai toujours préféré le début de la version 2003: le fait qu'on passe plus de temps avec les frères dans leur jeunesse (l'une des seules fois où j'ai vraiment aimé des fillers), le fait de passer plus de temps avec Nina nous donne un affect plus grand et rend la révélation plus forte et traumatisante (parce que dans la version Brotherood, on passe tellement peu de temps avec elle en comparaison qu'on peu finir par l'oublier et se demander pourquoi Ed pense à elle si souvent...).
La révélation sur l'origine des homonculus est aussi très forte, bien que je ne sois pas fan de Wrath, et Dante à tendance à me laissée indifférente.
Du coup j'ai trouvé un compromis:
Je regarde le début de FMA 2003 et je passe au Brotherood au moment de la présentation de Greed (bien que très souvent je pousse un peu plus loin).
Ou tout simplement je me fais les deux séries l'une après l'autre 😁
alors, en gros, dans les trois oeuvres FMA, si Ed, Izumi (et plus tard Al) sont capables de transmuter sans cercle, c'est parce qu'ils ont vu "la porte de la vérité" après une transmutation humaine, ce qui les a connectés avec leur "moi" de l'autre côté de la porte, qui est une métaphore de la capacité de chacun à faire de l'alchimie. ce qui fait qu'ils n'ont pas besoin de se connecter à la porte grâce à un cercle, puisqu'ils y sont connectés en permanence.
en tout cas, c'est comme ça que je l'interprète
La bande son de la première version est bien meilleure
J'ai grandi avec FMA 2003, j'avais 6 ans à l'époque et y suis donc emotionellement attaché. Cependant, je reconnais que FMA BROTHERHOOD est qualitativement meilleur et avec des émotions tellement organiques.
Brotherhood est surtout fidèle à l'oeuvre originel et en cela, elle as naturellement plus de valeur pour ceux qui aime vraiment fma, et je suis ravie que tu est l'objectivité de t'en rendre compte, force à toi :)