Herr Drewermann lebt, was er sagt. Ein authentischer und bewundernswerter Zeitgenosse, an dem sich viele Autoritäten der heutigen Zeit ein Vorbild nehmen sollten!
Nachdem ich mir diese Diskussion noch einmal angehört habe, weiß ich, dass es richtig war, auszutreten. Die katholische Kirche täte gut daran -auch heute noch - sich im Sinne Herrn Drewermanns zu erneuern .
Weiß nicht, was Herr Drewermann im Video sagt; aber das "halbe" Neue Testament ist voll davon, dass es eine Gemeinschaft der Christen geben soll, wie es hierarchisch laufen soll, etc. Als Christ gibt es keine Grundlage im NT, Gemeinde/Kirche an sich abzulehnen. Was also meinen Sie, bitte?
vielen Dank für dieses Video. Ich habe schon einige Bücher von Drewermann gelesen. Man kann ja kaum glauben, dass das vor 11 Jahren gedreht wurde. Bis heute hat sich die Kirche kein Stück bewegt! Das berührt mich und macht mich von innen heraus tieftraurig.
Hulk So ein Publikum wünsche ich mir heute bei den Illners, Maischbergers, Plasbergs und so weiter - ein Publikum, das sich empört, das dazwischenruft, das vielleicht sogar aufsteht und geht, wenn wie so oft ein Politikerdarsteller mit hohlen Phrasen um sich wirft.
Danke Herr Drewermann! Ich finde es echt super, Wie Sie damals (1992) argumentierten. Auch ihre Maercheninterpretatiinen finde ich cool. BITTE HEUTE NOCH WEITER SO!!!
Es ist immer erfreulich zuzuhören, wenn zwei intelligente Menschen Meinungsverschiedenheiten diskutieren. Im vorliegenden Gespräch liegen meine Sympathien bei Drewermann. Wie man beide Ansichten unter ein Dach bringen kann, habe ich in meiner RUclips Playlist "Christenlehre" zu erklären versucht. Wenn ich Partei ergreifen müsste, würde ich Drewermann verteidigen, weil er der bedrängte ist (vom katholischen Klerus bedrängte, obwohl er bei allen Christen insgesamt vermutlich mehr Anhänger hat als die katholischen Dogmatiker)
Eugen Drewermann ist einfach eine sensationelle lebende Legende. Ein absoluter Goethe der Jetztzeit! Der Vortrag in der Versöhnungskirche= gänsehaut und dann das Lob von daniele ganser mega toll. ❤❤❤
Einerseits sind manche Unruhen und Reinrufer nervig, andererseits: Ein engagiertes und teilweise sehr gebildetes Publikum. Man merkt daran, dass die Sendung mindestens 20 Jahre alt ist.
Bei der Aussage "gebildetes Publikum" muss man aber auch bedenken, dass dieses Publikum von den beiden diskutierenden Personen persönlich mitgebracht und ausgesucht worden ist. Es handelt sich also nur um Leute, die auch wirklich stark an dieser Thematik interessiert sind.
Lieber Herr Drewermann, ich danke Gott aus der tiefsten Tiefe meines Herzens, dass wir Zeitgenossen sind und ich Ihnen in / seit den 80iger Jahren begegnen durfte. Ich bin u.a. auch schwerst religiös traumatisiert und gar nicht in der Lage, alleine viel in der Bibel zu lesen bis heute. Es werden sofort Ängste getriggert, ich fühle mich total unwert, überfordert. Ich musste mit meiner Mutter um Leid beten, was angeblich eine Gnade sei..usw. Ihnen verdanke ich, dass ich mich vorsichtig öffnen kann und meinen Weg mit Jesus immer wieder aufsuche, ein Stück gehe und mein Vertrauen wächst. Wenn ich nachts wach liege, höre ich mir eine Bibelstelle an, die sie beleuchten⭐🌟🌞🌞⭐ Ich erlebe Sie als zu tiefst empathischen Menschen für Mensch, Natur und Tier, absolut glaubwürdig, authentisch und demütig. Danke, dass sie es sich auch selbst erlauben, dass Ihre Stimme manchmal traurig "wackelt", sie zeigen sich eben radikal ehrlich. Ich wünsche Ihnen für heute und immer alles Gute.
Den Menschen fehlt vor allem die Barmherzigkeit der Kirche denn da ist die Kirche weit entfernt von dem was Jesus wollte. Ich will Barmherzigkeit nicht Opfer.
Irre. Ich bin hin und weg von dem Niveau, auf dem geredet wird. Nicht nur die beiden Theologen, auch die Zuschauer scheinen sich auf einer Ebene des Verstehens, Mitdenkens und Hinterfragens zu befinden, die für alle heutigen Fernsehsendungen total undenkbar scheint. Gut, es sind keine Politiker, die da reden, das mag ein Grund sein. Aber mir drängt sich der Gedanke auf, dass die Menschen grundsätzlich deutlich mehr Debattenkompetenz (gibt's das Wort?) hatten.
Dieses Interview war 1992! Interessant, dass heute Kardinal Kasper DER Vertreter der katholischen Kirche ist, der freie Eheformen und Homosexuelle vehement verteidigt! Hat er etwas gelernt von Theologen wie Drewermann etc. ?
Unfassbar wie gebildet das Publikum zu jener Zeit war! Wenn man es mit heutigen Shows vergleicht, kommt einem das Grauen. Wie kam so schnell Sprachverlust und Stupidität?
Jahrelang war es verpönt, sich selbst die Bibel auszulegen. Aus gutem Grund. Die Kirchenoberen bestimmen was die Bibel aussagt. Aber, Jesus wäre mit Vielem nicht einverstanden, würde er heute erscheinen. Davor hat die Kirche wohl die meiste Angst. LG Heli Sp. Austria
Herrn Drewermann geht es nicht um die "Überwindung der Triebnatur." Die Natur ist nicht schlecht. Erst ein angstgetriebenes Missverhältnis zur Natur, auch der eigenen "Triebnatur", führt zu allen möglichen Problemen. Drewermanns Buch "Der tödliche Fortschritt" behandelt dies sehr feinfühlig und ausführlich. Sehr zu empfehlen!
Ich bin oft im tiefkatholischen Eichsfeld. Als Lutheraner werde ich dort immer halbwegs bemitleidet, weil ich nicht Maria als "Gottesmutter" sehen kann. Zwar finde ich die Liturgie ansprechender als die schlichte bei "uns" aber mir erschließt sich die Anrufung all der Heiligen und Maria, der "schmerzhaften" Jungfrau, diese Hingabe an Reliquien kaum mit einem Monotheismus vereinbar. Und bis zu diesem Video hielt ich große Stücke auf Kardinal Kasper. Traurig, dass sich in 20 Jahren nichts änderte!
Johanna von Emden Ich finde die Kirchen einfach nur verbrecherischen. Die hat unglaubliches Leid über die Menschen gebracht. Sie hat die Menschen gefoltert verbrannt entrechtet ausgepluendert und dumm gehalten. EKELHAFT, WIDERLICH VERBR3CHERISCH!!!!
@@renatebernhard1955 Ja, dass sehe ich durchaus ähnlich. Ich bin schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten. Nur frage ich mich gerade was Ihre Antwort mit meinem Post über das Publikum zu tun hat?
Johanna von Emden Sorry, da ist die Wut mit mir durchgegangen über den Dummschwaetzer von Kardinal und die Kirchen Verbrecher. Entschuldigen sie bitte. Frohes Fest
0:55 guter Publikumsbeitrag 3:42 guter Publ.-Beitrag 6:09 Antwort Drewermann zu der Geschichte der Jungfrauengeburt 9:00 "es gibt andere Positionen" --> Drewerwann: Engel-Mythos 11:25 Drewermann: Unglaubwürdigkeit der Kirche in ihrer Position der Historisierung von Mythen. Zudem: Verweis auf die Leistung und Errungenschaft der Aufklärung 15:45 Drewermann: Biblische Texte und historische Wahrheit; zu überwindene Polarisation: entweder biblischer Text historisch wahr oder gelogen 19:50 Jesus und die Theologensprache 20:20 Freud "Kirche als kollektive Zwangsneurose", Kirche baute autoritäre Strukturen auf 27:38 Publikumsfrage an Bischof - Rolle der Frau in der Kirche 30:07 guter Publ.-Beitrag, Thema: Drewermann und Kirche 39:20 Drewermanns Beobachtung: Kirche hat seit dem 2 Jhrd. einen Weg beschritten, der sie heute zunehmend ins Abseits führt
"Berufs-Gläubige" haben immer das Problem, dass sie Gefahr laufen, überwiegend oder nur von "Nickern" umgeben zu sein. Das muss keine Bequemlichkeit sein. Es kann passieren, dass sie aus beruflichen Gründen nur noch mit den eigenen Leuten zu tun haben. Und das ist intellektuell bzw. ideologisch natürlich übel. Gesund wäre es, wenn z.B. katholisch Geistliche öfters pro Woche mal mit Atheisten, ev. Freikirchlern, ausgetretenen/ehem. Katholiken zusammenkämen. Zu völlig offenen, ehrlichen, freien Gesprächen. Nun ja, man darf ja träumen... ;-)
09:15 wo steht hier die Intelligenz in Gläubigkeit - und auf der anderen Seite Hilflosigkeit der Kirchenmacht? Kasper ist intellektuell kein Gesprächspartner für Drewermann - schade.
in einigen Angelegenheiten Dinge wie Frauenordination Priester , Zölibat , aber wesentliche Teile des Glaubens kann nicht geändert werden, geändert werden
Kann es sein, dass in dieser Begegnung zwei Grundanliegen aufeinander treffen, die man jeweils entweder als "Vermittlung" bzw. als "Bewahrung" einer Botschaft bezeichnen darf?
Ich moechte auch meine Hochachtung fuer Herrn Drewermann ausprechen. Er erinnert mich an einen andern Mann dr 1986 in der USA gestorben ist Anthony de Mello der auch ein Dorn in den Augen der Kirche war. Er hat spirituele indipendence gelehrt. Ich wohne in England und habe einige gute Priester kennengelernt die den Menschen spirituel befreit haben. Ich werde ihre You Tube videos mit interesse mir ansehen
Für mich ist Wikipedia in solch exegetischen Fragen leider nicht als Quelle annehmbar- jeder, der sich näher mit einem Theologiestudium befasst hat, wird das nachvollziehen können.
Für mich ist die Kernfrage, die alles charakterisieren müsste, was in der katholischen Kirche heute falsch läuft, die Frage, wie sie heute einem Jesus Christus begegnen würde. Mein Bauchgefühl sagt mir, sie würde ihn nicht nur verhöhnen, wie sie es auch bei Drewermann tut, sondern mit aller Macht bekämpfen ob der Angst ihre weltlichen Privilegien zu verlieren. Ich habe einmal (als Atheist mit 14 Jahren) den Fehler begangen, die Eucharistie zu empfangen, weil ein katholischer Freund mich auf den Gottesdienst mitgenommen hat. Ich habe nicht weiter drüber nachgedacht, war nicht informiert, dass das die Gefühle der Katholiken verletzen würde und so stellte ich mich rein formal aus Höflichkeit und Interesse (es war ein sehr schöner Gottesdienst) in der Schlange an und empfing den Laib Christie. Anschließend wurde ich von einigen der katholischen Jugendlichen sehr verurteilt. Mir kam sofort in den Sinn, dass ein einen Jesus Christus unmöglich scheren konnte, was ich da verbrochen hatte. Er hätte eher mir den Laib Christie entrissen, ob der Frage ob ich hungrig wäre oder nicht. Das menschliche ist der Kern seiner Lehre, nicht das dogmatische institutionelle.
Finde ich nicht. Ich habe im Studio die palästinensiche Volksfront und die Volksfront zur Befreiung Palästinas vermisst. Und Chwanzus Longus. Und die Frage, ob Frauen anwesend sind. Und... Und... ;-)
Es ist nicht verständlich wieso die Kirche so hohen Wert auf diese Jungfräulichkeit der Maria legt. Jungfräulichkeit ist doch vom Propheten, der seine Geburt prophezeit, überhaupt nicht gefordert.
Drewermann ist bemerkenswert ruhig geblieben. ganz im Gegenteil zu diesem arroganten möchtegern Priester dort, der scheinbar gerne unsachlich und beleidigend wird. Der Schluss war lustig und Drewermann sehr schlagfertig. Der Typ dort hat gar nicht kapiert., woraufvDrewermann ginaus wollte, ich bin 30 Jahre jünger als der Herr, dort,und verstehe es xD jedenfaalls-am Ende hat sich der arrogante Typ mal übelst wiedersprochen. mit Anhängern der kath. Kirche zu diskutieren führt wohl zu nix. ^^
mit ihm sollte man unbedingt über sprachentwicklung sprechen, da er sein ausuferndes vokabular scheinbar selbst einbüßte zum wohle eines erleichternden zugangs. zu schade. ein jeder satz ein tanz im takt mit combo.
Herr Drewermann,,, ich bin kein Katholik s.g. Christ mehr und stehe voll hinter Ihnen, aber vergessen Sie bitte nicht die ,, Ordnungen Gottes,, bezueglich Aufgaben z.B. zwischen Mann und Frau.....✍️
Streitfall ? Herr Drewermann hat Recht, also was gibt es da zu streiten ? Herr Drewermann ist durch und durch ein Mensch, und so jemand kann nicht daneben liegen. Der andere Herr heißt Kasper ? Nomen est Omen.
Zölibat Zeitgemäß? Natürlich gerade in diesem Zeitalter ein wichtiger Punkt um im Leben Spirituellen Fortschritt zu machen. Nur muss es etwas freiwilliges sein. Denn der Liebe Gott hat den Lebewesen den freien Willen gegeben, in den nicht einmal er sich einmischt solange es Wunsch und Karma des Lebewesens ist. Sollte es jedem Lebewesen erlaubt sein im Zölibat zu leben. Kann man nicht im Zölibat leben sollte man kein Priester sein. Klare Sache. "lokah samastah sukhino bhavantu" bedeutet: "Mögen alle Lebewesen Glücklich werden."
Und was willst du damit sagen? Mit einem Evangelium, das erst 50 Jahre nach Jesu Tod geschrieben wurde, von einem "Johannes", der Jesus selbst nicht persönlich kannte?
Jesus besaß nicht's. Kirche dagegen ist unendlich reich. Daraus nehme ich für mich als Muslimin dass die Kirche auch nicht's mit Jesus am Hut haben kann.
Wer sich selbst in eine Reihe mit Ketzern stellt, wer sich deren Aussagen zueigen macht, der bezichtigt sich selbst der Ketzerei. Insofern bleibt die Frage: was will der Mann überhaupt in der katholischen Kirche?
Die größten Ketzer sitzen in der kath.Kirche. Sichworte: Zölibat (gegen Gottes Willen, 1.Mose 2,18) Verweigerung des Laienkelchs (gegen den ausdrücklichen Willen Christi), die Messe als wiederholbares Opfer (gegen den Hebräerbrief), Fegefeuer (ohne biblische Grundlage), Ablasspraxis (ohne biblische Grundlage), Papsttum (in dieser Ausprägung von Jesus nicht gewollt), Unterscheidung von Klerus und Laien (gegen Jesu Lehre), Marienkult (gegen das 1.Gebot), Heiligen- und Reliquienverehrung (ohne biblische Grundlage), strukturelle Diskriminierung der Frau (gegen das Beispiel Jesu), Ohrenbeichte als Zwang (ohne biblische Grundlage).
Hier nun einige geschichtliche Hinweise zur Erbsünde :::Fegefeuer , Hölle und Co ..... Wir Katholiken wissen ja , daß das Fegefeuer eine Erfindung hochbegabter Theologen war , um damit das gute Verhältnis Gottes zu seinen menschlichen Geschöpfen erheblich zu stören und die Mitmenschen zu quälen ! Dieses sogenannte Purgatorium , eines der genial überhöhten , theologisch blödsinningsten Überlegungen gehört nun aber schnellstens in den Abfalleimer theologischer Grausamkeiten ! Glücklicherweise ist den dafür verantwortlichen Theologen dieses Fegefeuer nicht so richtig gelungen , doch auf die Erbschuldsünde des Augustinus aus dem Jahre 425 bestehen sie immer noch , diese Theologen der harten Linie ! Ein Glück , daß es davor nur erbschuldfreie Menschen gab , so unter anderem auch die beiden Verwandtinnen Maria und Maria -Magdalena ..... nur unser lieber Apostel Paulus wurde schon damals als Bösewicht geboren .... der Ärmste ....sehen wir es ihm nach ....doch hier noch einmal die theologische Agenda ::: Menschen die es nie gab , Eva und Adam ,----- verursachten einen Sündenfall den es nie gab , doch Paulus und Augustinus , die es aber gab , vererbten diesen Sündenfall den es nie gab , als Erbschuld an ihre Mitmenschen ..und unser Bruder Jesus , der ja dieses sündige Erbe noch nicht kannte , starb ja dann noch vorausschauend für die Sünde die es erst 400 Jahre später geben wird , , um uns alle zu erlösen , von einer Schöpfung .. die , wie wir ja alle wissen noch längst nicht vollendet und abgeschlossen ist ! Deshalb können wir Katholiken auch noch nicht sagen , ob sie gescheitert ist ::: diese Schöpfung Gottes , denn erst eine " Gescheiterte " darf sich nach einer Erlösung sehnen ! Ob nun Jesus das mit seinen 33 Jahren schon " Alles " wusste .... befreien wir also unseren Bruder Jesus von seinem , Im Jahre Anno 325 vom Konzil zu Nicea ihm aufgewollten Erlösertum ..... er wird es uns danken .....
nein das kann man nicht schlußfolgern, die erbsünde bezieht sich auf den sündenfall von adam und eva. und soll etwas über unsere eigenschaften oder natur aussagen,dh. sie ist bei allen menschen vorhanden auch bei maria, bei jesus..keine ahnung :) ist sicherlich ein sonderfall da christen ja an eine inkarnation gottes glauben, insofern muß ich auch herrn popp widersprechen, der etwas gegen das "erlösertum" hat was maria betrifft könnte theoretisch einiges möglich sein von dem man nicht weiß wenn es sich denn tatsächlich um die inkarnation gottes handelt. der begriff der jungfräulichkeit könnte sich auf das beziehen auch wenn er dann mißverständlich wäre, daß maria einen mann namens josef hatte und wohl auch mit ihm sex hatte steht für mich fest
Ja . in der Tat könnte es so sein , doch wurde die Erbsünde erst im Jahre 425 vom heiligen Bösewicht Augustinus erfunden , um eine größere Zwietracht zwischen Gott und dem Menschen zu säen ! Das bedeutet , bis zu diesem Zeitpunkt waren alle Menschen erbsündenfrei , natürlich auch Maria , Josef und auch Jesus ! Nur der Apostel Paulus nicht , denn der war schon damals ein Bösewicht mit seiner Aussage :::: Alle Menschen werden in Sünde geboren ....... und .... ja , natürlich war Jesus göttlich incarniert wie alle anderen Mitmenschen auch ,also nichts besonderes .......Maria und Josef haben auch von dem göttlichen Geschenk der Körperlichen Vereinigung Gebrauch gemacht , sonst hätte Jesus seine 4 Brüder und 2 Schwestern nicht sein Eigen nennen können ! ....... Eine Erlösung ist nur dann erforderlich wenn die Schöpfung Gottes gescheitert ist ! Doch da diese Schöpfung Gottes noch nicht abgeschlossen ist , können wir auch noch nicht sagen , daß sie gescheitert ist .. und erst dann sollten wir uns nach einer Erlösung sehnen ! Weiterhin ist die sogenannte Jungfräulichkeit bei besonderen Menschen....wie Buddha , Herakles und Co. und deren Mütter so üblich gewesen .... also hier auch ::: Reines Wunschdenken der Theologen , fernab unserer göttlich geschichtlichen Wirklichkeit .....
Hubert Popp ja schön aber mit christentum hat das nix mehr zu tun, und entweder es gibt sowas wie erbsünde oder nicht, nicht erst ab einen bestimmten zeitpunkt
Ja , erst war das nur ein Sündenfall , doch dieser Sündenfall war den beiden Bösewichtern Paulus und Augustinus nicht dramatisch genug und sie formten schließlich daraus die berüchtigte Erbsünde , um das gute Verhältnis zwischen Gott und seinen Menschen zu stören , und Jesus wusste nichts davon , denn er lebte ja 400 Jahre früher ! Nun diesen Sündenfall haben unsere jüdischen Brüder aus ihrer Gefangenschaft Babylon mit gebracht 500 Jahre v. Anno .... und er stammt aus dem sogenannten Gilgamesch- Epos , der Heiligen Schrift der Babylonier .... ..... Und Christen sind wir doch Alle . denn :::die Reformation hat damals zum Nachdenken angeregt und sicherlich auch zu der Erkenntnis , daß Jesus weder evangelisch noch katholisch war... sondern Jude ! Und vom Judentum hat er sich nie losgesagt ! Wer sich also auf Jesus beruft ist auch ein Anhänger des Judentums ! Wir aber wollen das Judentum erweitern in ein Allchristentum , das bedeutet ::: Jeder Mensch ist ein Christ , also ein Gesalbter , ob er nun will oder nicht , denn schon beim Verlassen des mütterlichen Schöpfungsgemaches wird jeder junge Mensch durch den Geburtsbalsam der Mutter gesalbt um der Regel nach schmerzloser in diese unsere Welt zu gleiten ! Was gibt es Größeres und Wertvolleres als diese gottgewollte natürliche Salbung die uns alle zu Gesalbten , zu Christen werden läßt ! Deshalb meine Empfehlung an die uneinsichtigen Führungsspitzen der Kirchen ::: laßt das kindische Gezänk um die vielen fiktiven Nichtigkeiten wie Dogmen , Berufungen und andere Geheimniskrämereien ! Dieses natürliche und gottgewollte Christentum durch die mütterliche Salbung , ist durch noch so wohlgeformte theologische Spitzfindigkeiten nicht mehr zu überbieten ! Machen wir Christen , ob wir nun Juden , Moslems , Prostestanten , Katholiken , Buddhisten , Hinduisten .und Atheisten .....usw ..sind , das Beste daraus ! Ergänzend zu den Ausführungen sollte noch gesagt werden, daß Jesus selber nie getauft hat , wohl sein Vetter Johannes der Täufer ! Aber auch Jesus wusste nicht , daß er Christ war . Erst Apostel der Paulus ernannte Jesus zum Christus , obwohl er diesen , bedingt durch die Zeitversetztheit ihrer Lebenseinheiten , nie kannte ! Und ich wiederhole mich wenn ich sage :: Erst dieser mütterliche Balsam befähigt uns in der Regel schmerzloser in diese gottgewollte Welt zu gleiten und macht alle Menschen zu Gesalbten also zu Christen ! Was gibt es denn noch Wertvolleres als dieses göttliche Geschenk ! Denken wir immer daran .....wir All - Christen .....
Herr Drewermann lebt, was er sagt. Ein authentischer und bewundernswerter Zeitgenosse, an dem sich viele Autoritäten der heutigen Zeit ein Vorbild nehmen sollten!
Herzlichen Dank für ihren Upload; sehr faszinierend, hier einmal den "frühen" Drewermann authentisch zu erleben.
Herr Drewermann Danke sie haben mein größten Respekt !!!
Nachdem ich mir diese Diskussion noch einmal angehört habe, weiß ich, dass es richtig war, auszutreten. Die katholische Kirche täte gut daran -auch heute noch - sich im Sinne Herrn Drewermanns zu erneuern .
Vielleicht wird Herr Drewermann ja in hundert Jahren von der Kirche rehabilitiert. ;-)
Bei Drewermann fällt mir nur eins ein: "Seht, was für ein Mensch"! Meine aller höchste Hochachtung!!!
1
😡
((0
Respekt Herr Drewermann. Was Herr Drewermann sagt stimmt für mich total. Niemand braucht eine Institution für seinen Glauben.
Jesus war nicht von dieser Meinung, sonst hätte er keine Apostel gewählt
@@Luigibett Jesus hatte seine Jünger. Die Römische Kirche machte die Jünger zu Apostel. Nicht Jesus
Weiß nicht, was Herr Drewermann im Video sagt; aber das "halbe" Neue Testament ist voll davon, dass es eine Gemeinschaft der Christen geben soll, wie es hierarchisch laufen soll, etc. Als Christ gibt es keine Grundlage im NT, Gemeinde/Kirche an sich abzulehnen. Was also meinen Sie, bitte?
Das waren noch Zeiten!
Da wurde noch öffentlich und frei diskutiert.
Prima Herr Drewermann!!!!! Sie sind ein Freund Jesu!
vielen Dank für dieses Video. Ich habe schon einige Bücher von Drewermann gelesen. Man kann ja kaum glauben, dass das vor 11 Jahren gedreht wurde. Bis heute hat sich die Kirche kein Stück bewegt! Das berührt mich und macht mich von innen heraus tieftraurig.
Die Sendung ist von 1992, also war es nicht 11 Jahre her, sondern schon ungefähr 21 Jahre, als Sie den Kommentar geschrieben haben.
Unglaublich, wie das Publikum damals noch abgegangen ist.
Da musste man als Moderator ja Angst haben.
Hulk
So ein Publikum wünsche ich mir heute bei den Illners, Maischbergers, Plasbergs und so weiter - ein Publikum, das sich empört, das dazwischenruft, das vielleicht sogar aufsteht und geht, wenn wie so oft ein Politikerdarsteller mit hohlen Phrasen um sich wirft.
Jawohl, solche Talkshows braeuchten wir grade heute!
In den heutigen Talkshows ist das Publikum meistens leider nur noch da, um zu jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit zu klatschen.
Danke Herr Drewermann - führ ihr Sein !
Danke Herr Drewermann! Ich finde es echt super, Wie Sie damals (1992) argumentierten. Auch ihre Maercheninterpretatiinen finde ich cool. BITTE HEUTE NOCH WEITER SO!!!
Es ist immer erfreulich zuzuhören, wenn zwei intelligente Menschen Meinungsverschiedenheiten diskutieren. Im vorliegenden Gespräch liegen meine Sympathien bei Drewermann. Wie man beide Ansichten unter ein Dach bringen kann, habe ich in meiner RUclips Playlist "Christenlehre" zu erklären versucht. Wenn ich Partei ergreifen müsste, würde ich Drewermann verteidigen, weil er der bedrängte ist (vom katholischen Klerus bedrängte, obwohl er bei allen Christen insgesamt vermutlich mehr Anhänger hat als die katholischen Dogmatiker)
Meine Hochachtung Herr Drewermann!
Danke!
Eugen Drewermann ist einfach eine sensationelle lebende Legende. Ein absoluter Goethe der Jetztzeit! Der Vortrag in der Versöhnungskirche= gänsehaut und dann das Lob von daniele ganser mega toll. ❤❤❤
Ganser & Drewermann 💪❤
Einerseits sind manche Unruhen und Reinrufer nervig, andererseits: Ein engagiertes und teilweise sehr gebildetes Publikum. Man merkt daran, dass die Sendung mindestens 20 Jahre alt ist.
Bei der Aussage "gebildetes Publikum" muss man aber auch bedenken, dass dieses Publikum von den beiden diskutierenden Personen persönlich mitgebracht und ausgesucht worden ist. Es handelt sich also nur um Leute, die auch wirklich stark an dieser Thematik interessiert sind.
Zu
Danke Herr Drewermann für Ihre Ausstrahlung .
Ich verstehe GOTT, was ER unter GOTTESKindschaft
meint.
Lieber Herr Drewermann, ich danke Gott aus der tiefsten Tiefe meines Herzens, dass wir Zeitgenossen sind und ich Ihnen in / seit den 80iger Jahren begegnen durfte. Ich bin u.a. auch schwerst religiös traumatisiert und gar nicht in der Lage, alleine viel in der Bibel zu lesen bis heute. Es werden sofort Ängste getriggert, ich fühle mich total unwert, überfordert. Ich musste mit meiner Mutter um Leid beten, was angeblich eine Gnade sei..usw.
Ihnen verdanke ich, dass ich mich vorsichtig öffnen kann und meinen Weg mit Jesus immer wieder aufsuche, ein Stück gehe und mein Vertrauen wächst. Wenn ich nachts wach liege, höre ich mir eine Bibelstelle an, die sie beleuchten⭐🌟🌞🌞⭐
Ich erlebe Sie als zu tiefst empathischen Menschen für Mensch, Natur und Tier, absolut glaubwürdig, authentisch und demütig.
Danke, dass sie es sich auch selbst erlauben, dass Ihre Stimme manchmal traurig "wackelt", sie zeigen sich eben radikal ehrlich.
Ich wünsche Ihnen für heute und immer alles Gute.
♥️Meinen tiefsten Respekt und tiefste Wertschätzung♥️für Ihre Intelligenz, ihren Mut und Einsatz für die Liebe und die Menschen♥️
Vielen Dank für´s Hochladen!
vielen dank für das reinstellen
Drewermann ist großartig und sehr sicher. Der Bischof erscheint von der Mimik falsch. Immer das Gleiche: „kollektive Zwangsneurose“ ……
Drewermann wie immer überzeugend, nicht verlogen und menschlich
Spannend! Vielen Dank für den Upload!
Danke für das nochmalige Zeigen des alten Streitfall. Danke Herr Drewermann!!! 💜
Sehr Patriarchal. Wenige mutige Frauen kommen zu Wort. Drewermann ist immer glaubwürdig. Kaspar unglaubwürdig, irgendwie von oben herab.
Den Menschen fehlt vor allem die Barmherzigkeit der Kirche denn da ist die Kirche weit entfernt von dem was Jesus wollte. Ich will Barmherzigkeit nicht Opfer.
die Kirche verhindert das wir Gott vertrauen erfahren , daß heißt liebe .denn Gott ist in jedem Menschen , auch im Sünder , und ich sündige gerne
Irre. Ich bin hin und weg von dem Niveau, auf dem geredet wird. Nicht nur die beiden Theologen, auch die Zuschauer scheinen sich auf einer Ebene des Verstehens, Mitdenkens und Hinterfragens zu befinden, die für alle heutigen Fernsehsendungen total undenkbar scheint. Gut, es sind keine Politiker, die da reden, das mag ein Grund sein. Aber mir drängt sich der Gedanke auf, dass die Menschen grundsätzlich deutlich mehr Debattenkompetenz (gibt's das Wort?) hatten.
OK, ich nehm's Teilweise zurück, es waren doch noch ein paar vertraute Plattheiten drin ^^
Genau das hab ich mir auch gedacht. Wahnsinn wie reflektiert man damals war.
+Eugen Seifert Das waren ausschließlich von den beiden Kontrahenten ausgesuchte Zuschauer - also Fachleute sozusagen
wollewatz
Ah, okay, das erklärt natürlich Einiges.
Bravo
Was für ein ausdrucksstarkes Gesi cht von Herrn E. Drewermann.
Danke , solches erfassen zu dürfen.
Die Kontrahenten wirken richtig zurückgeblieben.
Dieses Interview war 1992! Interessant, dass heute Kardinal Kasper DER Vertreter der katholischen Kirche ist, der freie Eheformen und Homosexuelle vehement verteidigt! Hat er etwas gelernt von Theologen wie Drewermann etc. ?
Unfassbar wie gebildet das Publikum zu jener Zeit war! Wenn man es mit heutigen Shows vergleicht, kommt einem das Grauen. Wie kam so schnell Sprachverlust und Stupidität?
bitte mehr !!!
Herr Drewerman ist sich treu geblieben, aber was ist aus diesem Staat, deren Medien und der Kirche geworden?
Jahrelang war es verpönt, sich selbst die Bibel auszulegen.
Aus gutem Grund.
Die Kirchenoberen bestimmen was die Bibel aussagt.
Aber, Jesus wäre mit Vielem nicht einverstanden, würde er heute erscheinen.
Davor hat die Kirche wohl die meiste Angst.
LG Heli Sp.
Austria
ich bin vom Intellekt Drewermanns ehrlich beeindruckt. Hut ab, bravo!
Lassen wir der Kirche doch noch weitere 2000 Jahre Zeit damit wir merken immer noch im Mittelalter zu leben,und kein Umdenken geschehen ist.
Die Kirche hat IMMER die Bedürfnisse ihrer Päpste Bischöfe und Priester aus der Bibel interpretiert.
Die Zustimmung gibt Herrn Drewermann immer wieder lautstark Recht. Das würde ich sensus fidelium nennen.
krass wie das damals war^^
Herrn Drewermann geht es nicht um die "Überwindung der Triebnatur." Die Natur ist nicht schlecht. Erst ein angstgetriebenes Missverhältnis zur Natur, auch der eigenen "Triebnatur", führt zu allen möglichen Problemen. Drewermanns Buch "Der tödliche Fortschritt" behandelt dies sehr feinfühlig und ausführlich. Sehr zu empfehlen!
Ich bin oft im tiefkatholischen Eichsfeld. Als Lutheraner werde ich dort immer halbwegs bemitleidet, weil ich nicht Maria als "Gottesmutter" sehen kann. Zwar finde ich die Liturgie ansprechender als die schlichte bei "uns" aber mir erschließt sich die Anrufung all der Heiligen und Maria, der "schmerzhaften" Jungfrau, diese Hingabe an Reliquien kaum mit einem Monotheismus vereinbar. Und bis zu diesem Video hielt ich große Stücke auf Kardinal Kasper. Traurig, dass sich in 20 Jahren nichts änderte!
Mich beeindruckt das Publikum. Mitdenkend, gebildet und es mischt sich ein. Wow, so war es mal in der BRD.
Johanna von Emden
Ich finde die Kirchen einfach nur verbrecherischen.
Die hat unglaubliches Leid über die Menschen gebracht.
Sie hat die Menschen gefoltert verbrannt entrechtet ausgepluendert und dumm gehalten.
EKELHAFT, WIDERLICH
VERBR3CHERISCH!!!!
Korr. verbrecherisch
@@renatebernhard1955 Ja, dass sehe ich durchaus ähnlich.
Ich bin schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten.
Nur frage ich mich gerade was Ihre Antwort mit meinem Post über das Publikum zu tun hat?
Johanna von Emden
Sorry, da ist die Wut mit mir durchgegangen über den Dummschwaetzer von Kardinal und die Kirchen Verbrecher.
Entschuldigen sie bitte.
Frohes Fest
@@renatebernhard1955 ;-). Ihnen auch ein frohes Fest!
Dr. Drewermann 🧡💛🧡
Seht welch ein Mensch sage auch ich Herr Drewermann
Drewermann hats drauf.
0:55 guter Publikumsbeitrag
3:42 guter Publ.-Beitrag
6:09 Antwort Drewermann zu der Geschichte der Jungfrauengeburt
9:00 "es gibt andere Positionen" --> Drewerwann: Engel-Mythos
11:25 Drewermann: Unglaubwürdigkeit der Kirche in ihrer Position der Historisierung von Mythen. Zudem: Verweis auf die Leistung und Errungenschaft der Aufklärung
15:45 Drewermann: Biblische Texte und historische Wahrheit; zu überwindene Polarisation: entweder biblischer Text historisch wahr oder gelogen
19:50 Jesus und die Theologensprache
20:20 Freud "Kirche als kollektive Zwangsneurose", Kirche baute autoritäre Strukturen auf
27:38 Publikumsfrage an Bischof - Rolle der Frau in der Kirche
30:07 guter Publ.-Beitrag, Thema: Drewermann und Kirche
39:20 Drewermanns Beobachtung: Kirche hat seit dem 2 Jhrd. einen Weg beschritten, der sie heute zunehmend ins Abseits führt
22:20 Freud "Kirche als kollektive Zwangsneurose", Kirche baute autoritäre Strukturen auf
Die Sendung lässt keinen Raum für die Worte der Befragten. So führt sie nicht dem Zweck entgegen.
Wer mit geschlossenenAugen redet schaut der Realität nicht ins Gesicht.
Gesichertes Indiz für Schizophrenie.
Ich würde wegen dem Kardinal aus der Kirche austreten! Und ich bin ausgetreten!
Herr Drewermann sieht aus wie ein Heiliger oder Märtyrer ❤ und ich höre ihm so gerne zu, so eine schöne Sprache ❤
Vor allem spricht er ALLES druckreif ohne ein einziges "äh".
Das herablassende Lächeln, als der Kardinal nach der Stellung der Frau in der Kirche gefragt wird, sagt alles.
Diese Arroganz vom Kasper
"Berufs-Gläubige" haben immer das Problem, dass sie Gefahr laufen, überwiegend oder nur von "Nickern" umgeben zu sein. Das muss keine Bequemlichkeit sein. Es kann passieren, dass sie aus beruflichen Gründen nur noch mit den eigenen Leuten zu tun haben. Und das ist intellektuell bzw. ideologisch natürlich übel. Gesund wäre es, wenn z.B. katholisch Geistliche öfters pro Woche mal mit Atheisten, ev. Freikirchlern, ausgetretenen/ehem. Katholiken zusammenkämen. Zu völlig offenen, ehrlichen, freien Gesprächen. Nun ja, man darf ja träumen... ;-)
Den braucht doch keiner!
Der Moderator hat so gar kein Talent zu moderieren...
09:15 wo steht hier die Intelligenz in Gläubigkeit - und auf der anderen Seite Hilflosigkeit der Kirchenmacht? Kasper ist intellektuell kein Gesprächspartner für Drewermann - schade.
Ja. .
in einigen Angelegenheiten Dinge wie Frauenordination Priester , Zölibat , aber wesentliche Teile des Glaubens kann nicht geändert werden, geändert werden
Drewermann Sie EHRENMANN
35:55 Genau SO ist es.
sehr gut
Kann es sein, dass in dieser Begegnung zwei Grundanliegen aufeinander treffen, die man jeweils entweder als "Vermittlung" bzw. als "Bewahrung" einer Botschaft bezeichnen darf?
Por favor señor Drewerman. ¿Podría poner este debate (y sus conferencias) en idioma español?
Ich moechte auch meine Hochachtung fuer Herrn Drewermann ausprechen. Er erinnert mich an einen andern Mann dr 1986 in der USA gestorben ist Anthony de Mello der auch ein Dorn in den Augen der Kirche war. Er hat spirituele indipendence gelehrt. Ich wohne in England und habe einige gute Priester kennengelernt die den Menschen spirituel befreit haben. Ich werde ihre You Tube videos mit interesse mir ansehen
Für mich ist Wikipedia in solch exegetischen Fragen leider nicht als Quelle annehmbar- jeder, der sich näher mit einem Theologiestudium befasst hat, wird das nachvollziehen können.
Dieses Gespräch fand vor 10 Jahre statt, da konnte man schon feststellen, wie sich die Kirche selber zersetzt.
Vor 30
Für mich ist die Kernfrage, die alles charakterisieren müsste, was in der katholischen Kirche heute falsch läuft, die Frage, wie sie heute einem Jesus Christus begegnen würde. Mein Bauchgefühl sagt mir, sie würde ihn nicht nur verhöhnen, wie sie es auch bei Drewermann tut, sondern mit aller Macht bekämpfen ob der Angst ihre weltlichen Privilegien zu verlieren. Ich habe einmal (als Atheist mit 14 Jahren) den Fehler begangen, die Eucharistie zu empfangen, weil ein katholischer Freund mich auf den Gottesdienst mitgenommen hat. Ich habe nicht weiter drüber nachgedacht, war nicht informiert, dass das die Gefühle der Katholiken verletzen würde und so stellte ich mich rein formal aus Höflichkeit und Interesse (es war ein sehr schöner Gottesdienst) in der Schlange an und empfing den Laib Christie. Anschließend wurde ich von einigen der katholischen Jugendlichen sehr verurteilt. Mir kam sofort in den Sinn, dass ein einen Jesus Christus unmöglich scheren konnte, was ich da verbrochen hatte. Er hätte eher mir den Laib Christie entrissen, ob der Frage ob ich hungrig wäre oder nicht. Das menschliche ist der Kern seiner Lehre, nicht das dogmatische institutionelle.
Leib Christi
besser als Monty Python!
Finde ich nicht. Ich habe im Studio die palästinensiche Volksfront und die Volksfront zur Befreiung Palästinas vermisst. Und Chwanzus Longus. Und die Frage, ob Frauen anwesend sind. Und... Und... ;-)
Bitte nur sachliche Kommentare. Persönliche Attacken werden nicht geduldet.
Es ist nicht verständlich wieso die Kirche so hohen Wert auf diese Jungfräulichkeit der Maria legt. Jungfräulichkeit ist doch vom Propheten, der seine Geburt prophezeit, überhaupt nicht gefordert.
Heute wie Damals
Gruseliger Kasper!
Nomen est omen oder wie heisst das Herr Kaspar ? :-))
Bischof Kasper war theologisch Klasse! Eugen Drewermann durch und durch unsachlich und theologiach völlig schräg! Eigentlich unter seinem Niveau!
19:28
Annette Schavan im Publikum
Drewermann ist bemerkenswert ruhig geblieben. ganz im Gegenteil zu diesem arroganten möchtegern Priester dort, der scheinbar gerne unsachlich und beleidigend wird. Der Schluss war lustig und Drewermann sehr schlagfertig. Der Typ dort hat gar nicht kapiert., woraufvDrewermann ginaus wollte, ich bin 30 Jahre jünger als der Herr, dort,und verstehe es xD jedenfaalls-am Ende hat sich der arrogante Typ mal übelst wiedersprochen. mit Anhängern der kath. Kirche zu diskutieren führt wohl zu nix. ^^
Und keine Verteuflungen bitte!
Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.
versteh nicht wieso Drewermann mit diesem Sigmund Freud ankommt. Der hat doch in so einer Diskussion überhaupt nichts verloren. Schlechter Schachzug.
mit ihm sollte man unbedingt über sprachentwicklung sprechen, da er sein ausuferndes vokabular scheinbar selbst einbüßte zum wohle eines erleichternden zugangs. zu schade. ein jeder satz ein tanz im takt mit combo.
Die katholische Kirsche schließt aus, so wie Jesus ausgeschlossen hat. 🤔
Drewerman Next Level
Gehe hin, verkaufe alles was du hast und folge mir nach. Real: teile und herrsche
Oder wurde die Bibel so umgeschrieben, dass es zur katholischen Kirchenlehre passt.
Könnte ja auch sein.
LG Heli Sp.
Austria
Bitte nicht unter verschiedenen Namen die gleichen Kommentare schreiben!
Herr Drewermann,,, ich bin kein Katholik s.g. Christ mehr und stehe voll hinter Ihnen, aber vergessen Sie bitte nicht die
,, Ordnungen Gottes,, bezueglich Aufgaben z.B. zwischen Mann und Frau.....✍️
Was redest du
An: assjur100 Ihre 13 Einträge können Sie mir gerne privat als Nachricht schicken, nicht aber als Kommentare.
wenn ich besonders dumm bin-kann ich dann beim zdf anfangen?
Ist das Manfred Lütz bei 19:27?
bin mir nicht sicher, könnte er aber sein.
Ich würde auch sagen, er ist es
Ja, leider.
Nomen est Omen: Kasper als Kardinal.
Jesus ging, u. Kirche kahm, leider.
kam
Streitfall ? Herr Drewermann hat Recht, also was gibt es da zu streiten ? Herr Drewermann ist durch und durch ein Mensch, und so jemand kann nicht daneben liegen.
Der andere Herr heißt Kasper ? Nomen est Omen.
Wie der Depp bei 14:33 wutentbrannt seinem Bischof zur Hilfe kommen will
@Keke Kenn
Die korrekte Schreibweise lautet: "wutentbrannt".
"Depp" sollten Sie nicht schreiben, könnte Ärger geben (Beleidigung)... "Mitmensch" oder "Studiogast" klingt besser... ;-)
Niemand wast was wirklich war.
Zölibat Zeitgemäß?
Natürlich gerade in diesem Zeitalter ein wichtiger Punkt um im Leben Spirituellen Fortschritt zu machen. Nur muss es etwas freiwilliges sein. Denn der Liebe Gott hat den Lebewesen den freien Willen gegeben, in den nicht einmal er sich einmischt solange es Wunsch und Karma des Lebewesens ist. Sollte es jedem Lebewesen erlaubt sein im Zölibat zu leben. Kann man nicht im Zölibat leben sollte man kein Priester sein. Klare Sache. "lokah samastah sukhino bhavantu" bedeutet: "Mögen alle Lebewesen Glücklich werden."
Und was willst du damit sagen? Mit einem Evangelium, das erst 50 Jahre nach Jesu Tod geschrieben wurde, von einem "Johannes", der Jesus selbst nicht persönlich kannte?
Ich glaube, Sie haben den Kommentar falsch gepostet - kann das sein? Direkt unters Video. Worauf bezieht er sich bzw. das "du"?
Natürlich hat Johannes Jesus gekannt. Schließlich war er sein Lieblingsjünger.
Дорогие мои,где найти проповеди Вальтера Каспера на русском языке?
Chapeau an Kardinal Kasper. Jesus war um einiges klarer, strenger und konsequent und nicht eins auf Kuschelreligion.
Jesus besaß nicht's. Kirche dagegen ist unendlich reich. Daraus nehme ich für mich als Muslimin dass die Kirche auch nicht's mit Jesus am Hut haben kann.
Mohammed war grausam. Seine Anhänger sind es immer noch. Daraus schließe ich als Christ, dass der Islam nichts mit Gott zu tun hat.
Das ist eine oberflächliche Sichtweise der Kirche.
Dann wäre Mohammed ein Brandstifter oder fanatischer? ??
Wer sich selbst in eine Reihe mit Ketzern stellt, wer sich deren Aussagen zueigen macht, der bezichtigt sich selbst der Ketzerei. Insofern bleibt die Frage: was will der Mann überhaupt in der katholischen Kirche?
Die größten Ketzer sitzen in der kath.Kirche. Sichworte: Zölibat (gegen Gottes Willen, 1.Mose 2,18) Verweigerung des Laienkelchs (gegen den ausdrücklichen Willen Christi), die Messe als wiederholbares Opfer (gegen den Hebräerbrief), Fegefeuer (ohne biblische Grundlage), Ablasspraxis (ohne biblische Grundlage), Papsttum (in dieser Ausprägung von Jesus nicht gewollt), Unterscheidung von Klerus und Laien (gegen Jesu Lehre), Marienkult (gegen das 1.Gebot), Heiligen- und Reliquienverehrung (ohne biblische Grundlage), strukturelle Diskriminierung der Frau (gegen das Beispiel Jesu), Ohrenbeichte als Zwang (ohne biblische Grundlage).
..... ALS MENSCHEN ... !???
mein gott ist der moderator ein lappen xDD
danke für den upload!
Bei der Jungfräulichkeit der Mutter Maria ist unumstösslich. Denn wenn es nicht so wäre Jesus mit der Erbsünde beflekt gewesen, oder ?
Hier nun einige geschichtliche Hinweise zur Erbsünde :::Fegefeuer , Hölle und Co .....
Wir Katholiken wissen ja , daß das Fegefeuer eine Erfindung hochbegabter Theologen war , um damit das gute Verhältnis Gottes zu seinen menschlichen Geschöpfen erheblich zu stören und die Mitmenschen zu quälen ! Dieses sogenannte Purgatorium , eines der genial überhöhten , theologisch blödsinningsten Überlegungen gehört nun aber schnellstens in den Abfalleimer theologischer Grausamkeiten ! Glücklicherweise ist den dafür verantwortlichen Theologen dieses Fegefeuer nicht so richtig gelungen , doch auf die Erbschuldsünde des Augustinus aus dem Jahre 425 bestehen sie immer noch , diese Theologen der harten Linie ! Ein Glück , daß es davor nur erbschuldfreie Menschen gab , so unter anderem auch die beiden Verwandtinnen Maria und Maria -Magdalena ..... nur unser lieber Apostel Paulus wurde schon damals als Bösewicht geboren .... der Ärmste ....sehen wir es ihm nach ....doch hier noch einmal die theologische Agenda ::: Menschen die es nie gab , Eva und Adam ,----- verursachten einen Sündenfall den es nie gab , doch Paulus und Augustinus , die es aber gab , vererbten diesen Sündenfall den es nie gab , als Erbschuld an ihre Mitmenschen ..und unser Bruder Jesus , der ja dieses sündige Erbe noch nicht kannte , starb ja dann noch vorausschauend für die Sünde die es erst 400 Jahre später geben wird , , um uns alle zu erlösen , von einer Schöpfung .. die , wie wir ja alle wissen noch längst nicht vollendet und abgeschlossen ist ! Deshalb können wir Katholiken auch noch nicht sagen , ob sie gescheitert ist ::: diese Schöpfung Gottes , denn erst eine " Gescheiterte " darf sich nach einer Erlösung sehnen ! Ob nun Jesus das mit seinen 33 Jahren schon " Alles " wusste .... befreien wir also unseren Bruder Jesus von seinem , Im Jahre Anno 325 vom Konzil zu Nicea ihm aufgewollten Erlösertum ..... er wird es uns danken .....
nein das kann man nicht schlußfolgern, die erbsünde bezieht sich auf den sündenfall von adam und eva. und soll etwas über unsere eigenschaften oder natur aussagen,dh. sie ist bei allen menschen vorhanden auch bei maria, bei jesus..keine ahnung :) ist sicherlich ein sonderfall da christen ja an eine inkarnation gottes glauben, insofern muß ich auch herrn popp widersprechen, der etwas gegen das "erlösertum" hat
was maria betrifft könnte theoretisch einiges möglich sein von dem man nicht weiß wenn es sich denn tatsächlich um die inkarnation gottes handelt. der begriff der jungfräulichkeit könnte sich auf das beziehen auch wenn er dann mißverständlich wäre, daß maria einen mann namens josef hatte und wohl auch mit ihm sex hatte steht für mich fest
Ja . in der Tat könnte es so sein , doch wurde die Erbsünde erst im Jahre 425 vom heiligen Bösewicht Augustinus erfunden , um eine größere Zwietracht zwischen Gott und dem Menschen zu säen ! Das bedeutet , bis zu diesem Zeitpunkt waren alle Menschen erbsündenfrei , natürlich auch Maria , Josef und auch Jesus ! Nur der Apostel Paulus nicht , denn der war schon damals ein Bösewicht mit seiner Aussage :::: Alle Menschen werden in Sünde geboren ....... und .... ja , natürlich war Jesus göttlich incarniert wie alle anderen Mitmenschen auch ,also nichts besonderes .......Maria und Josef haben auch von dem göttlichen Geschenk der Körperlichen Vereinigung Gebrauch gemacht , sonst hätte Jesus seine 4 Brüder und 2 Schwestern nicht sein Eigen nennen können ! ....... Eine Erlösung ist nur dann erforderlich wenn die Schöpfung Gottes gescheitert ist ! Doch da diese Schöpfung Gottes noch nicht abgeschlossen ist , können wir auch noch nicht sagen , daß sie gescheitert ist .. und erst dann sollten wir uns nach einer Erlösung sehnen ! Weiterhin ist die sogenannte Jungfräulichkeit bei besonderen Menschen....wie Buddha , Herakles und Co. und deren Mütter so üblich gewesen .... also hier auch ::: Reines Wunschdenken der Theologen ,
fernab unserer göttlich geschichtlichen Wirklichkeit .....
Hubert Popp ja schön aber mit christentum hat das nix mehr zu tun, und entweder es gibt sowas wie erbsünde oder nicht, nicht erst ab einen bestimmten zeitpunkt
Ja , erst war das nur ein Sündenfall , doch dieser Sündenfall war den beiden Bösewichtern Paulus und Augustinus nicht dramatisch genug und sie formten schließlich daraus die berüchtigte Erbsünde , um das gute Verhältnis zwischen Gott und seinen Menschen zu stören , und Jesus wusste nichts davon , denn er lebte ja 400 Jahre früher ! Nun diesen Sündenfall haben unsere jüdischen Brüder aus ihrer Gefangenschaft Babylon mit gebracht 500 Jahre v. Anno .... und er stammt aus dem sogenannten Gilgamesch- Epos , der Heiligen Schrift der Babylonier .... ..... Und Christen sind wir doch Alle . denn :::die Reformation hat damals zum Nachdenken angeregt und sicherlich auch zu der Erkenntnis , daß Jesus weder evangelisch noch katholisch war... sondern Jude ! Und vom Judentum hat er sich nie losgesagt ! Wer sich also auf Jesus beruft ist auch ein Anhänger des Judentums ! Wir aber wollen das Judentum erweitern in ein Allchristentum , das bedeutet ::: Jeder Mensch ist ein Christ , also ein Gesalbter , ob er nun will oder nicht , denn schon beim Verlassen des mütterlichen Schöpfungsgemaches wird jeder junge Mensch durch den Geburtsbalsam der Mutter gesalbt um der Regel nach schmerzloser in diese unsere Welt zu gleiten ! Was gibt es Größeres und Wertvolleres als diese gottgewollte natürliche Salbung die uns alle zu Gesalbten , zu Christen werden läßt ! Deshalb meine Empfehlung an die uneinsichtigen Führungsspitzen der Kirchen ::: laßt das kindische Gezänk um die vielen fiktiven Nichtigkeiten wie Dogmen , Berufungen und andere Geheimniskrämereien ! Dieses natürliche und gottgewollte Christentum durch die mütterliche Salbung , ist durch noch so wohlgeformte theologische Spitzfindigkeiten nicht mehr zu überbieten ! Machen wir Christen , ob wir nun Juden , Moslems , Prostestanten , Katholiken , Buddhisten , Hinduisten .und Atheisten .....usw ..sind , das Beste daraus !
Ergänzend zu den Ausführungen sollte noch gesagt werden, daß Jesus selber nie getauft hat , wohl sein Vetter Johannes der Täufer ! Aber auch Jesus wusste nicht , daß er Christ war . Erst Apostel der Paulus ernannte Jesus zum Christus , obwohl er diesen , bedingt durch die Zeitversetztheit ihrer Lebenseinheiten , nie kannte ! Und ich wiederhole mich wenn ich sage :: Erst dieser mütterliche Balsam befähigt uns in der Regel schmerzloser in diese gottgewollte Welt zu gleiten und macht alle Menschen zu Gesalbten also zu Christen ! Was gibt es denn noch Wertvolleres als dieses göttliche Geschenk ! Denken wir immer daran .....wir All - Christen .....