Oui mais avec des vrais infos parce que là ils oublient tellement de truc, on dirait que la Serbie par exemple n’a utilisé que les vaccins russes et chinois et j’en passe
Du coup, prochain épisode sur "Des Europes de l'Ouest" pour montrer ceux qui sont membres de l'Otan ou pas (Autriche, Suède, Finlande, Suisse, Ireland), de l' UE ou pas (Grande Bretagne, Suisse, Norvège, Icelande) de la zone euro ou pas (Suisse, Suède, UK, etc.) et ceux qui ont une bonne économie (Luxembourg) ou pas (Grèce, Italie, etc.), etc. Ça pourrait être également intéressant.
L’Italie talonne la France en terme d’économie d’ailleurs en Europe du sud le seul pays qui ne va vraiment pas c’est la Grèce et il se trouve à l’est pour le reste Le Portugal,l’Espagne et l’Italie s’en sortent très bien malgré la crise des subprimes de 2008. Je rappel que les taux de croissance de L’Italie et de la péninsule ibérique d’avant covid étais bien supérieur à la notre. Mais la différence entre les pays nordiques reste grande comme nous d’ailleurs.
Il aurait été intéressant, aussi, d'aborder les conflits territoriaux dans ces PECO. Par exemple : - Les tensions entre la Hongrie et la Roumanie : 2 millions de Hongrois vivent en Roumanie. L'irrédentisme hongrois se développe, en Roumanie mais aussi au Nord de la Serbie (Voïvodine) - La Moldavie fracturée avec les volontés indépendantistes de la Transnistrie. - L'indépendance du Kosovo non reconnue par la Serbie, mais aussi par des pays membres de l'UE (ex : Espagne). - La Bosnie également fracturée suite aux accords de Dayton : volontés autonomistes de la Républika srpksa d'un côté, de la Herzégovine majoritairement croate de l'autre. - Les tensions entre Albanais et Macédoniens dans la région de Tetovo. - Les velléités pro-albanaises de certains groupes irrédentistes albanais dans sud du Montenegro (région d'Ulcinj). - Les tensions entre la Grèce et la Macédoine, en raison du nom de cette république, qui est aussi le nom de la province grecque dominée par Thessalonique. J'ai du en oublier, mais cette Europe de l'Est est très complexe, ce qui l'a rend également très intéressante. Il y a des peuples qu'on ignore dans les pays occidentaux, et qui méritent pourtant d'être connus, ils témoignent de la grande diversité ethnique de cette région : Les Turco-tatars à l'est de la Roumanie, les Lipovènes, les Goranis du Kosovo, les Pomaks de Bulgarie et du nord de la Grèce, les Ashkalis, les Ruthènes, les Aroumains... et même les Allemands de Roumanie, eh oui ! J'espère qu'il y aura un documentaire d'ARTE sur ces peuples ! Mais peut-être qu'ils existent déjà !
Bonjour Mme Aubry voilà un sujet très intéressant et instructif vous êtes très bien dans la ligne du regretté jean Christophe Victor dans son objectivité merci et à la prochaine vidéo.
L'érudition et l'engagement de Jean Christophe Victor manquent un peu, qui avait voyagé dans le monde entier et dirigeait un institut de recherche en géopolitique. Il est absolument irremplaçable. Émilie Aubry s'en sort bien mais Victor a juste mis la barre très, très haut à mon humble avis
@@Nidainno c est clair,c est une blague ce post. Elle n est pas objective du tout, le camp mondialiste-europeiste-atlantiste saute aux yeux. Elle reste néanmoins très intéressante. Mais sans sens critique, on retombe dans le travers occidental et du coup à travers ce prisme, la vision est biaisé
L'Europe ou l'unité dans la diversité ! Merci pour cet éclairage et je rejoins les autres commentaires, on attend avec impatience celle sur l'ouest ! Je vous laisse juger s'il convient d'ajouter les autres points 🧭 ⬆️ et ⬇️ 😊
Je suis désolé mais en tant que Tchèque j'ai remarqué autant des informations imprécises à propos d'au moins mon pays que ça me fait réconsidérer le standard journalistique de cette émission.
@@davidladjani108 Lorsqu'ils parlaient du groupe de Viségrade, ils ont mentionné que tous les pays de V4 ont en commun le non respect de certaines valeurs européennes avec des atteintes à l'état de droit. Il est vrai que les gouvernements tchèque et slovaque ont ses problèmes, dont le conflit d'intérêt, la dérision de la culture politique et le débat publique et la corruption sont que peu, mais contrairement à la Pologne ou la Hongrie on a jamais été en conflit ouvert à propos de l'état de droit avec l'UE. Il est vrai que ce sont principalement elles qui sont visées par cette partie là et il est possible que ce soit juste une formulation un peu malheureuse. Il est toutefois très simplifiant et imprécis de dire que le V4 est un groupement pro-russe. La seule Hongrie a des tendances ouvertement russophiles au niveau de gouvernement. Chez nous, la principale figure pro-russe et le président qui est cependant pas celui qui gouverne. C'est tout de même très problàmatique mais la ligne oficielle est différente. On fait partie en tant qu'état membre de l'UE des sanctions contre la Russie, on a expulsé la moitié des diplomates russes après qu'il se soit avéré que les agents du service secret russe ont causé une explosion dans un dépôt d'armes à Vrbětice en 2014 et on a soutenu les manfiestations contre Loukaschenko en Biélorussie aussi. La Pologne, malgré son authoritharisme, est fortement est ouvertement anti-russe pour des raisons historiques et la Slovaquie a depuis 2019 une présidente pro-occidentale et libérale. De nous faire passer comme des petites colonies méchantes de la Russie et donc tout simplement faux. Je comprends que le but de la vidéo est de donner une image globale de la région sans trop analyser les choses puisque le format ne le permet pas. Mais ils ont quand même omis beacoup des informations importantes de la plus haute échelle politique à chaque pays.
Je suis désolé de toutes les fautes de grammaire ou d'ortographe que j'avais faites. La plupart d'elles est dûe à mon manque d'attention et aussi partiellement au fait que j'ai écrit cet commentaire sur un clavier tchèque.
2 года назад+1
@@jansimek1299 Vous avez raison. C'est pourquoi j'ai dit que pour une fois la présentation était un peu tendancieuse.
C'est très intéressant et oui, c'est vrai qu'on a trop tendance à regrouper bêtement tous ces pays alors qu'ils ont de moins en moins de choses en commun et qu'ils préfèrent intégrer les principes qui les arrange quel que soit le camp.
Je suis très content qu'on parle autant de nos amis de l'Est. C'est assez récent j'ai l'impression - je parle en général, pas dans le DDC qui ne les a jamais oubliés. Cela vient du fait que nous sommes en plein questionnement existentiel évidemment, en tant que nation et civilisation. Bien que je suis réservé sur le concept de démocratie illibérale - que j'avais découvert dans votre dernier livre d'ailleurs - c'est une très bonne vidéo, comme toujours ! Merci pour votre travail essentiel et si profitable à tous !
@@mathieul7748 N'êtes-vous pas au courant de l'actualité politique de notre pays ? En ce moment, un certain Éric Zemmour défraye la chronique en dirigeant les débats sur les questions de l'identité française. Tous les partis de droite se mettent au diapason et font leur les thèmes de l'identité nationale. Je résume à gros trait mais la question est au coeur du débat politique actuel en cette période de campagne présidentielle.
@@squirrel287 Il semble que les deux extrémités du spectre politique tel qu'il se redéfinit aujourd'hui - en France mais aussi en Europe de manière plus générale - soient le souverainisme et le mondialisme.
C'est honteux et misérable, à l'image de l'Union Européenne dont Arte est la matrice idéologique. Dommage, lorsqu'ils ne parlent pas politique ils sont très bons.
Je suis Polonais et Ecrivez vous pas Andrzej Duda, s'il vous plait. Il est seulement un pion. Il fait tout ce que Jarosław Kaczyński lui dire. Jarosław Kaczyński est une Personne qui est reelement au pouvoir en Pologne.
Ne devenez surtout pas comme la France . Sinon les polonais seront victime de racisme en Pologne.
2 года назад+31
J'avoue, dans le show politique tchèque, traiter quelqu'un de pro-Russe c'est l'équivalent en France de traiter de "pro-islam". Ca me fait toujours marrer de voir des Français fan de Poutine qui connaissent rien venir m'expliquer que "Mais non la Russie ne fait pas peur !"
Pour l'Europe de l'Ouest la Russie n'est pas une menace immédiate et il faut dire que Poutine sait se vendre maintenant la Russie cela ne se limite pas au pro ou anti Poutine ...
La Russie c'est la France d'antan, dernier bastion de la dignité et du sans homogène Boreen , Poutine est, de tous les partie politique Russe, le plus progressiste et modéré, vous allez pleurer après la mort de Poutine , vous verrez
La division de l'ONU est erronée et ne prend en compte que des facteurs issus des années de la Guerre Froide : comment peut-on aujourd'hui parler de pays comme la République Tchèque, la Hongrie et la Slovaquie comme étant à l'Est ? De même qu'une partie de la Roumanie et de la Pologne, ce sont des espaces qui ont été sous le giron de Vienne et des Habsbourg, bien avant d'être sous domination russe soviétique. La carte que vous présentez en introduction est simpliste et ne prend absolument pas en compte la réalité de la situation culturelle et historique de l'Europe Centrale, telle que définie par Kundera ou dans une acception plus large. Quant aux Balkans, ils sont à l'Est de l'Italie, mais au Sud de l'Autriche, au Nord de la Grèce : ça n'a pas de sens que de les inclure dans cette définition territoriale, qui apparaît fallacieuse. C'est d'ailleurs par votre seule exposition de la pluralité linguistique que vous démontrez les limites de votre définition. L'histoire n'a pas commencé en 1945.
Je pense que le fait que les pays balkans ainsi que la Tchéquie, la Slovaquie et la Pologne soient ici considérés comme étant de l'est fait référence à la culture slave qui lie ces pays. Etant Polonais et Ukrainien, je me sens bien plus proche de la Biélorussie, de la Lithuanie ou encore de la Slovaquie que de l'Autriche car nos cultures sont plus que similaires et nos langues très proches aussi. J'ai grandis toute mon enfance à la campagne en Pologne à la frontière Ukrainienne et je peux vous assurer que nombres de polonais vivant dans les campagnes de l'est du pays se sentent plus proches de la Russie que des Etats-Unis. Cette carte est comme vous l'avez dit simpliste et ne prends pas en compte les divisions à l'intérieur même des pays, par exemple la Pologne de l'ouest est bien plus ouverte à l'Europe que ne l'est l'ouest et c'est un fait bien connu des politologues. Tout cela pour dire que je ne suis qu'à moitié d'accord avec vous car vous aussi ne prenez pas en compte le bagage culture qu'ont tous ces pays slaves.
Une belle production en cette journee du samedi, Merci beaucoup Mme Aubry. Dis Mme Aubry, est-ce que historiquement, y avait-il eu une civilisation partagee par ces pays de l Est europeen autrefois ? Et qui parmi ces pays peut etre qualifie de modele de reussite economique en termes de niveau et conditions de vie de la population locale ? Bref, est-ce qu il existe une identite culturelle europeenne ?
Je vois pas à quoi sert La Bulgarie et La Roumanie dans L' Ue... L' Europe est devenus trop grande et se perd elle même sur ce chemin ! Ainsi on ne comprends plus à quoi nous est utile l'Ue aujourd'hui car elle est plus divisée que unifiée tout en laissant pour compter les pays de l'Europe de l'ouest qui financent pourtant L' Ue. Voila un exemple parfait : Le Royaume-Uni qui a préféré quitte que de payer davantage pour ne rien n'a voir en retour tout en voyant que la situation et l'objectif tournait en catastrophe
Vous pouvez consulter un conseiller en prononciation aussi. Ya beaucoup de noms qui piquent les oreilles ... "Vaklav Avel" "Lèche Valeza" ou autre "Vizgrade" ...
merci, Le dessous des cartes mondial, serait une merveille 12 minutes 12 secondes , trop court pour rasieret nos connaissances 12h12minutes12secondes . serait ( no comment ) thanks for your super Dokumentarien
D'habitude, j'aime bien comment les Dessous des Cartes nous présentent les situations complexes. C'est la première fois que je suis déçu par une épisode. Parmi tous sujets possibles à analyser et à clarifier, vous avez créé un mélange de tout qui n'explique rien. Les points communs trop généralisés (context historique, relations UE-Russie-Chine..., economies,...), les différences pas assez mises en évidence pour qu'on vois ce que veut dire "combien il y'en a, Europes d'Est" Parler des relations entre pays Balcans dans même contexte que les pays Baltes, c'est comme faire une episode sur les tensions en Irlande de Nord, les émigrants en Normandie, et et le Nordstream 2 en Allemagne - ça parle de 'nord', hen? Ça doit être lié, n'est-ce pas? Et si pour l'Est on parle de Géorgie, pourquoi pas ajouter l'Islande en parlent de Brexit? J'exagère, mais il n'est pas du tout claire ce que vous voulez nous dire dans cette vidéo, autre que "à l'est d'Allemagne et au nord de Grèce, eh bien, c'est très compliqué..." Comme dit par les autres, chaque sujet mériterait sa propre épisode : Orban et futur de son régime, Pologne anti-russe/antiUE, pourquoi la Chine a-t-elle autant d'impact en Balcan et en Tchèquie, pourquoi Biélorussie, Ukraine et les Baltes ont des relations si différents avec l'UE et la Russie, etc etc etc. Les Dessous des Cartes sont descendu beaucoup dans mon regard, travail mal fait.
L'Europe n'a pas qu'une seule voix et c'est normal ... Les clivages Nord/Sud et Est/Ouest le montre bien ... L'Europe de l'Ouest à tendance à se prendre pour le monbril de l'Europe mais même parmis sa population l'Europe est en berne ...
@@valentinfort7247 ce qui lui ai déjà arrivé multiples sanctions pour mettre fin au paradis fiscaux la Suisse a finit par plier avec les comptes anonymes... mais c'est loin d'en être finit.
L' Europe de l'Ouest paient pour une imposture surtout, le Royaume-Uni l'a comprit ! Ainsi, l' europe est devenus trop grande et se perd elle même sur ce chemin ! De plus on ne comprends plus à quoi nous est utile l'Ue aujourd'hui car elle est plus divisée que unifiée. A cause de cette division, les autres pays comme les Usa Chine et Russie profite bien de cela et l'ue est plus un gouffre financier qu'autre chose. Enfin, je ne pense pas que La France devrait quitter l'Ue mais que l'Ue doit être réformer.
Les architectes de l'Union Européenne doivent se pencher sérieusement sur la reforme de cet institution, s'ils veulent qu'elle existe encore d'ici 15 ans.
Toujours gênant d'entendre parler du groupe de Visegrad comme un groupe d'opposition dans l'union européenne. Cela decredibilise l'émission. Fini le dessous des cartes pour moi. Ça fait déjà bien trop longtemps que je trouve la qualité médiocre.
Je vois que ma réponse n'a pas été publiée. A la base si on ne s'intéresse qu'à l'époque contemporaine, ce groupe est constitué d'états qui sortent de l'URSS et souhaitent rejoindre l'UE au plus vite. C'est un groupe qui a des racines historiques, il existait déjà (dans une forme un peu differente) il y a des siècles. Mais ces pays ont des valeurs communes qui s'expliquent notamment par une histoire commune, leur position géographique, ou encore par une situation politique et économique proche dans les années 90. Ils ont donc reconstitué ce groupe pour montrer à l'UE qu'ils étaient capables rapidement de développer une économie de marché, de collaborer entre pays voisins sur des problématiques politiques et économiques tout comme le fait finalement l'UE qui a ce moment là les observait attentivement. C'est aussi un moyen de peser dans l'UE depuis qu'ils l'ont rejointe. Des valeurs communes, des idées communes, il faut bien un groupe de pays pour proposer autre chose face au groupe franco-allemand. Certes aujourd'hui et depuis quelques années la politique de ces pays et principalement de la Pologne et de la Hongrie ne correspond pas vraiment aux idéaux défendus par l'UE. Mais de la à dire que c'est un groupe d'opposition à l'UE alors qu'il a été reconstitué justement pour la rejoindre et que pendant plus de 20ans il n'y a pas eu de problème, ce n'est plus un raccourci mais une grosse erreur si ce n'est de l'ignorance.
@@gary2301 D'autant que c'est une alliance légitime vu l'histoire compliquée de ces pays avec leurs voisins d'Est et d'Ouest qui se sont rarement gênés pour marcher sur leur souveraineté. J'imagine que les cultures de ces pays sont assez marquées par ça.
@@OttoVonRibagnac déjà où le disent t'il dans la vidéo ? Et ensuite je parlais de "l'Europe n'est pas un continent" ce qui est vrai dans un sens mais bon.
2 года назад+1
Un peu tendancieux tout de même, pour une fois. Et qui décide que l'Ukraine n'a pas vocation à entrer dans l'union? C'est vous ?
Cet épisode est pas ouf. Vous partez dans tous les sens, mélangez constamment faits et opinions politiques. On ne comprend pas le propos, et c'est très orienté, très machinéen. En outre, vous galvanisez cette vision d'une Russie ennemie sans avancer la moindre preuve. Vous répandez un discours étasunien nocif pour nous autres européens, qui devrions nous serrer les coudes au lieu de critiquer la culture des autres.
Je pense pas spécialement que la Russie est spécialement montré comme une ennemie appart le fait qu'elle annexe des territoires... Après je ne pense pas que la politique du gouvernement soit forcément représentatif de la culture et des valeurs du peuple du pays ou du moins pas en totalité, c'est pour ça que l'Europe se doit d'une manière de protèger les populations européennes de la perte de droits humains et de de la presse dans ces pays avec des sanctions financières.
@@jaceneliot pas de nuance lol fait bien le comprendre et le voire la Russie s'est autoproclamé enemie de l'UE. Poutine maintient le rêve de retour de l'URSS dans son pays. D'ailleurs plus de 37% des russes veulent un retour immédiat a l'URSS avec invasions de ses territoires légitimes... Chiffre qui a beaucoup évolué sous poutine d'ailleurs il y a beaucoup d'autres de chiffres qui montre cela. Je la considère aussi comme enemies car le ne fait que nous hacker où nous envoyer des trolls numériques ( on fait la même chose maintenant ).
La fameuse cacophonie européenne. On le répétera jamais assez mais l'ue s'est créée et développée beaucoup trop vite. Existe il réellement un avenir à cet ensemble hétérogène (Est comme Ouest) ?
L'avenir sera sûrement de choisir entre le camp chinois ou américain; puisque les européens ne sont pas assez téméraires et ambitieux pour faire bloc ensemble. Et puis quelques uns se seront fait annexés par la Russie d'ici là.
C'est dommage, mais ce n'est qu'un ramassis d'informations très générales, n'expliquant pas du tout les nuances quant aux interactions entres états en europe centrale/de l'est. À titre d'exemple, le sujet de la minorité hongroise d'ukraine n'a pas été abordé, Orban n'est pas hostile à l'ukraine uniquement parce que Moscou l'exige. Pourquoi est-ce si difficile de comprendre que les états d'europe centrale ont leur propres intérêts et ne font pas que suivre les directives de plus grandes puissances uniquement par subjugation?
@François Merci pour votre commentaire. Nous faisons référence aux questions identitaires qui se posent à ces pays d’Europe de l’Est entre leur appartenance européenne, leur culture nationale et l’inévitable influence du voisin russe. Pour en savoir plus, vous pouvez consulter l’ouvrage que nous proposons en bibliographie : 📚« Atlas de l’Europe : un continent dans tous ses états ».
il n'y a pas forcément un désaccord avec ces pays de l'Est mais un simple problème économique et financier. Ils n'ont tout simplement pas les moyens d'acheter nos produits au prix que l'on souhaite. Les produits chinois et russes sont tout simplement plus abordables...
Les adhésions de 2004 étaient une erreur et une manoeuvre otano-américaine. L'unité apparente de l'Europe occidentale repose en réalité sur l'hégémonie géo-stratégique américaine. Hors cette hégémonie qui précède et explique l'extension de l'Union, les pays européens de l'Ouest retomberaient dans leurs différents séculaires.
C'est aussi présenter les différents États de l'ancien URSS, c'est-à-dire voir la carte de l'ancien URSS comme les États-Unis... Comprends bien que l'UA exigera de l'ONU un élargissement de l'UE vers ces Europes de l'Est à égalité d'États, pour être permanente au CS/ONU. Merci...
L'Europe de l'est est magnifique, vive l'Europe de l'est avec ses magnifique pays, laissont les se diriger tout seul ils ont une autre culture et une autre façon de voir le monde c'est tout ! C'est une vision pro européenne et pas du tout neutre c'est une honte. Il faudrait être neutre mais bon un pro UE ne le peut pas.
Bonjour richard , peux tu m’expliquer une chose ? Comment accepter la politique de la Pologne et de la Hongrie vis à vis de leur pseudo attitude démocratique et d’accepter avec enthousiasme les subventions européennes ( 69 milliards d’euro pour la Pologne ) ? C’est difficile pour moi de comprendre
@@fredericrolland9301 En tant que Polonais moi même je trouve cela pas forcément très honnête de notre part de profiter de telles aides sachant que nous ne respectons pas toutes les lois en termes d'état de droit.
@@mikolajdecowski2241 . Bonjour cher monsieur , je salue le courage de vos propos. Je voudrais souligner une chose . Mon commentaire a déjà 6 mois et je souhaite féliciter le remarque accueil des polonais auprès de nos frères ukrainiens. Bravo
@@fredericrolland9301 Merci, moi même je suis de nationalité ukrainienne en plus d'être polonais. Néanmoins, en Pologne nous n'avons besoin d'être remercié pour l'aide donné aux ukrainiens. Nous sommes de vrais frères nous polonais et ukrainiens, cette aide est tout ) fait normale selon nous, après tout nous avons toujours été victime de la pression des russes, de plus nos langues, nos repas ainsi que nos cultures sont presque les mêmes . La Pologne et l'Ukraine n'ont pas toujours eu une jolie relation bien que nous soyons slaves de nombreux massacres ont été commis de la part de nos deux peuples. Cette solidarité montre bien que le pardon existe et que face à l'ennemi nous nous devons d'être ensembles. Encore merci pour votre gentil commentaire.
@Marin Dariot pour vous un pays est beau quand l'avortement est permis? La Pologne est un pays fort, qui se fait respecter. On peut le voir avec ce qui se passe maintenant. Un exemple pour les autres pays de l'EU
Et après on dit que la Russie et agressive.... Mais c'est l'Europe qui s'étend toujours plus loin et qui contraint la Russie à sortir les crocs, le groupe de visegrad a bien raison de ne pas laisser l'Europe dicté sa loi !
Oui si l'on parle de géographie, l'Europe de l'Atlantique à l'Oural est un continent. Non, si on parle par facilité de l'organisation politique et juridique qu'est l'union européenne...
@@raskokernal non si on parle de géographie l'Europe n'est pas forcément un continent c'est l'Eurasie par exemple qui est beaucoup plus plausible et correspond réellement à la def de continent ( si cette définition a réellement un sens ).
Le continent c'est l'eurasie (même plaque tectonique) et il unit l'asie et l'europe. Mais comme dit dans la vidéo on définit l'europe par les frontières naturelles qui la sépare de l'asie donc les montagnes Oural, la mers noir etc,...
Bonjour, l'émission a été tournée le 11 octobre 2021. Mercredi dans La Leçon de géopolitique, nous traiterons de la crise migratoire qui se joue à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie. Merci pour votre fidélité.
Grand fidèle du Dessous des Cartes, je suis amèrement déçu par cet épisode. "Europe de l'Est" et "PECO" sont des concepts invalidés depuis des années. Vienne est à l'est de Prague (!) et le nivellement économique récent ne justifie plus cette distinction géopolitique. Andrei Duda ne devrait-il pas être Andrzej, voire Jaroslaw Kaczynski? L'Ukraine divisée entre est et ouest est une construction politique qui a perdu sa pertinence depuis le début de la guerre en 2014, en atteste la victoire de Zelensky dans la quasi-totalité du pays en 2019. L'Ukraine de l'ouest n'est pas plus "européanisée" que la Géorgie ou la Moldavie... Ces régions, comme le reste du pays, restent avant tout des territoires post-soviétiques en transition. "L'Ukraine russophile" qui aurait soutenu l'annexion de la Crimée en 2014 ne correspond d'ailleurs pas du tout à la vision schématique présentée dans l'émission. Et tant qu'à montrer l'annexion de la Crimée, pourquoi ne pas mentionner dans la foulée la guerre du Donbass et ses 14.000 morts? Bref: dommage de perpétuer une série de clichés d'une manière aussi brouillonne!
Pourquoi parlez vous d'autodétermination des peuples et reconnaissez le Kosovo albanais, et au contraire vous parlez d'annexion quand les Russes de Crimée se rattache à la Russie. Avec votre logique j'espère que les Serbes de Bosnie s'autoproclameront aussi indépendant de l'Etat musulmans dans lequel ont voudrais les faire s'intégrer.
Les pays dominants l’UE l’Allemagne en tête discriminent et manipulent les pays de l’Europe centrale. L’est c’est la russie, Bélarus Ukraine etc.. Ce sujet est bien incomplet et bien trop hypocrite
On voit que l'UE est un énorme désastre décisionnel quand les pays qui lui rient au nez prennent tout son argent. Il ne faut pas céder au caprice de cracher sans mesure sur l'UE, mais il semble urgent que les choses bougent pour sortir de ces incohérences. Médiapart partageait ce matin un article intéressant sur les réformes fiscales demandant l'unanimité par exemple (contre la majorité pour beaucoup de thématiques). Après les LuxLeaks devinez qui bloque la machine ? Beaucoup de "crises" de l'Europe semblent pouvoir être résolues en affinant les systèmes décisionnels, et c'est pour ça que le champ politique doit se rapprocher de la profession de designer, concevant un produit efficace et qui marche, plus que celle de politiciens utilisant les fonds pour leurs partis et se chamaillant comme si leurs égos étaient des cartes pokémon brillantes. Vaste sujet. Merci pour la vidéo.
Le problème de l'ue c'est qu'elle chie sur la souveraineté de ses états membres et impose sont idéologie via des juges qui appliques leurs décisions par la menace financière, Orban c'est tellement une enflure avec son peuple que se dernier la élus à plusieurs reprises mais bon. Après peut être parlais tu plutôt des paradis fiscaux come le Luxembourg ou l'Irlande ?
Ayant la double citoyenneté française et slovaque, je ne reconnais pas la Slovaquie comme un pays de l'est, de même que la Tchéquie, la Pologne, la Lituanie, la Hongrie, la Croatie, la Slovénie, une partie de l'Ukraine actuelle, de même qu'une partie de la Roumanie actuelle, ainsi que l'Autriche et l'Allemagne, qui composent l'Europe centrale,, car ayant appartenues soit à l'Empire Austro-hongrois, soit à la République des Deux Nations, soit à l'Empire Allemand.
Pour le coup étant moi même de nationalité Polonaise et Ukrainienne je ne suis pas d'accord avec vous. Lorsque l'on parle d'europe de l'est on fait surtout référence à la culture slave liant ces pays et leur appartenance au bloc de l'est durant la guerre froide, de plus je ne vois pas pourquoi un pays comme la Pologne ne pourrait pas être considéré comme de l'est car ayant autrefois été la République des Deux Nations, je ne vois pas réellement de lien de causalité.
c'est vraiment devenu de la merde cette emission. trop d'approximations (ou omissions volontaires ?) pour que cela soit agreable a regarder . (Sans parler du parti pris sous entendu)
@@Paul-hb9yi c'est sur que quand une chaîne tente d'être neutre elle ne peut aller dans votre sens donc forcément vous la voyez comme engagé à l'opposé.
L' Union Economique et Monétaire d'europe s'est appropriée la notion d "Europe". La dite "Union Européenne" n'est qu'un espace économique et monétaire. Ses valeurs sont ECONOMIQUE, et non morales ou philosophique. L'Union Economique et Monétaire d'europe porte en son nom et sur sont front le sceau de la cupidité. L'union Economique et Monétaire d'europe est morte. Vive l'Europe, Europa.
Perso je pense sérieusement qu'une Europe politique s'impose et doit s'imposer c'est le seul espoir des puissances d'Europe seul on peut survivre ensemble on peut vivre.
@@squirrel287 c'est une catastrophe l'ue politique et aujourd'hui la Hongrie en ai l'exemple, les hongrois élise Orban depuis de nombreuses années et par se qu'il a une idéologie différente de celle des juges européens celuici est menacé. Si demain les juges européens étaient fascistes ou communistes et que l'Europe Unis politique Unis ne pourrais protesté, c'est une connerie sans nom l'ue politique.
@@squirrel287 l'ue est antidémocratique et antisouveraine elle chie sur les décisions des États et comme on la vue avec maastricht sur le choix démocratique du peuple européen.
@@Bracus.Reghusk non elle est pas encore assez puissante pour forcer les états mais j'espère qu'un jour elle sera capable de mettre à genou les états nationaliste comme la Hongrie d'orban.
Pourquoi ne pas parler des atteintes à l'état de droit en France et le pression qui se fait sur les minorités et les migrants qui sont toujours consiérés comme étant des citoyons du second plan.
"migrants qui sont toujours considérés comme étant des citoyens du second plan." En fait ils ne sont même pas considéré comme des citoyen de second plan ... parce qu'il ne sont simplement pas des citoyens !
9:50 la Serbie n'a plus le choix, l'occident de l'ouest est l'allier de son ennemi albanais, les russes les ont abandonné, pour récupérer leurs territoires autant s'allier à la Chine future 1er leader mondiale
@@enki6399 la chine sera jamais plus puissante que les usa ils y a de nombreuses raisons à cela. Depuis quelques années tout les politiciens sont d'accord sur ce point la chine n'a pas un bel avenir. Croissance en chute, manque de place, pas de réel allié, peuple en demande de liberté, pauvreté grave de la population...
Je trouve qu'un dessous des cartes entièrement consacré aux Balkans serait intéressant.
Kosovo je Srbija!
Oui s’il-vous-plaît! Il serait super!
Oui mais avec des vrais infos parce que là ils oublient tellement de truc, on dirait que la Serbie par exemple n’a utilisé que les vaccins russes et chinois et j’en passe
@@sleeepykat ta maman c’est la serbie
@@aidanisakovcommuniste2838 Non, je suis même pas Serbe. C'est juste que j'aime beaucoup les memes serbes :D
Du coup, prochain épisode sur "Des Europes de l'Ouest" pour montrer ceux qui sont membres de l'Otan ou pas (Autriche, Suède, Finlande, Suisse, Ireland), de l' UE ou pas (Grande Bretagne, Suisse, Norvège, Icelande) de la zone euro ou pas (Suisse, Suède, UK, etc.) et ceux qui ont une bonne économie (Luxembourg) ou pas (Grèce, Italie, etc.), etc. Ça pourrait être également intéressant.
Ouais très bien .
L’Italie talonne la France en terme d’économie d’ailleurs en Europe du sud le seul pays qui ne va vraiment pas c’est la Grèce et il se trouve à l’est pour le reste Le Portugal,l’Espagne et l’Italie s’en sortent très bien malgré la crise des subprimes de 2008. Je rappel que les taux de croissance de L’Italie et de la péninsule ibérique d’avant covid étais bien supérieur à la notre. Mais la différence entre les pays nordiques reste grande comme nous d’ailleurs.
Ce serait en effet très intéressant.
@@notsocreative 🤣🤣🤣🤣
@@mrkraps1528 🤣🤣🤣🤣
Il aurait été intéressant, aussi, d'aborder les conflits territoriaux dans ces PECO. Par exemple :
- Les tensions entre la Hongrie et la Roumanie : 2 millions de Hongrois vivent en Roumanie. L'irrédentisme hongrois se développe, en Roumanie mais aussi au Nord de la Serbie (Voïvodine)
- La Moldavie fracturée avec les volontés indépendantistes de la Transnistrie.
- L'indépendance du Kosovo non reconnue par la Serbie, mais aussi par des pays membres de l'UE (ex : Espagne).
- La Bosnie également fracturée suite aux accords de Dayton : volontés autonomistes de la Républika srpksa d'un côté, de la Herzégovine majoritairement croate de l'autre.
- Les tensions entre Albanais et Macédoniens dans la région de Tetovo.
- Les velléités pro-albanaises de certains groupes irrédentistes albanais dans sud du Montenegro (région d'Ulcinj).
- Les tensions entre la Grèce et la Macédoine, en raison du nom de cette république, qui est aussi le nom de la province grecque dominée par Thessalonique.
J'ai du en oublier, mais cette Europe de l'Est est très complexe, ce qui l'a rend également très intéressante. Il y a des peuples qu'on ignore dans les pays occidentaux, et qui méritent pourtant d'être connus, ils témoignent de la grande diversité ethnique de cette région : Les Turco-tatars à l'est de la Roumanie, les Lipovènes, les Goranis du Kosovo, les Pomaks de Bulgarie et du nord de la Grèce, les Ashkalis, les Ruthènes, les Aroumains... et même les Allemands de Roumanie, eh oui !
J'espère qu'il y aura un documentaire d'ARTE sur ces peuples ! Mais peut-être qu'ils existent déjà !
OUFTI!!!! 🧐🧐🧐
Bonjour Mme Aubry voilà un sujet très intéressant et instructif vous êtes très bien dans la ligne du regretté jean Christophe Victor dans son objectivité merci et à la prochaine vidéo.
L'érudition et l'engagement de Jean Christophe Victor manquent un peu, qui avait voyagé dans le monde entier et dirigeait un institut de recherche en géopolitique.
Il est absolument irremplaçable.
Émilie Aubry s'en sort bien mais Victor a juste mis la barre très, très haut à mon humble avis
@@MrMenclay36 Ceci est ton avis, pour ma part Mme Aubry est vraiment forte dans son domaine
Objectivité????😂😂😂vous êtes marrants vous
@@Nidainno c est clair,c est une blague ce post.
Elle n est pas objective du tout, le camp mondialiste-europeiste-atlantiste saute aux yeux.
Elle reste néanmoins très intéressante. Mais sans sens critique, on retombe dans le travers occidental et du coup à travers ce prisme, la vision est biaisé
Fernand Bag, absolument d'accord c est bien dommage
L'Europe ou l'unité dans la diversité !
Merci pour cet éclairage et je rejoins les autres commentaires, on attend avec impatience celle sur l'ouest ! Je vous laisse juger s'il convient d'ajouter les autres points 🧭 ⬆️ et ⬇️ 😊
Je suis désolé mais en tant que Tchèque j'ai remarqué autant des informations imprécises à propos d'au moins mon pays que ça me fait réconsidérer le standard journalistique de cette émission.
Lesquelles ?
@@davidladjani108 Lorsqu'ils parlaient du groupe de Viségrade, ils ont mentionné que tous les pays de V4 ont en commun le non respect de certaines valeurs européennes avec des atteintes à l'état de droit. Il est vrai que les gouvernements tchèque et slovaque ont ses problèmes, dont le conflit d'intérêt, la dérision de la culture politique et le débat publique et la corruption sont que peu, mais contrairement à la Pologne ou la Hongrie on a jamais été en conflit ouvert à propos de l'état de droit avec l'UE.
Il est vrai que ce sont principalement elles qui sont visées par cette partie là et il est possible que ce soit juste une formulation un peu malheureuse.
Il est toutefois très simplifiant et imprécis de dire que le V4 est un groupement pro-russe. La seule Hongrie a des tendances ouvertement russophiles au niveau de gouvernement. Chez nous, la principale figure pro-russe et le président qui est cependant pas celui qui gouverne. C'est tout de même très problàmatique mais la ligne oficielle est différente. On fait partie en tant qu'état membre de l'UE des sanctions contre la Russie, on a expulsé la moitié des diplomates russes après qu'il se soit avéré que les agents du service secret russe ont causé une explosion dans un dépôt d'armes à Vrbětice en 2014 et on a soutenu les manfiestations contre Loukaschenko en Biélorussie aussi. La Pologne, malgré son authoritharisme, est fortement est ouvertement anti-russe pour des raisons historiques et la Slovaquie a depuis 2019 une présidente pro-occidentale et libérale. De nous faire passer comme des petites colonies méchantes de la Russie et donc tout simplement faux.
Je comprends que le but de la vidéo est de donner une image globale de la région sans trop analyser les choses puisque le format ne le permet pas. Mais ils ont quand même omis beacoup des informations importantes de la plus haute échelle politique à chaque pays.
@@jansimek1299 merci pour tes précisions
Je suis désolé de toutes les fautes de grammaire ou d'ortographe que j'avais faites. La plupart d'elles est dûe à mon manque d'attention et aussi partiellement au fait que j'ai écrit cet commentaire sur un clavier tchèque.
@@jansimek1299 Vous avez raison. C'est pourquoi j'ai dit que pour une fois la présentation était un peu tendancieuse.
C'est très intéressant et oui, c'est vrai qu'on a trop tendance à regrouper bêtement tous ces pays alors qu'ils ont de moins en moins de choses en commun et qu'ils préfèrent intégrer les principes qui les arrange quel que soit le camp.
Je suis très content qu'on parle autant de nos amis de l'Est. C'est assez récent j'ai l'impression - je parle en général, pas dans le DDC qui ne les a jamais oubliés. Cela vient du fait que nous sommes en plein questionnement existentiel évidemment, en tant que nation et civilisation.
Bien que je suis réservé sur le concept de démocratie illibérale - que j'avais découvert dans votre dernier livre d'ailleurs - c'est une très bonne vidéo, comme toujours ! Merci pour votre travail essentiel et si profitable à tous !
Pourquoi sommes-nous dans un moment de questionnement existentiel sur notre civilisation ? 🤔
@@mathieul7748 peut être le faite que les pays semble de plus en plus divisé entre pro pays européens et pro ultra nationalisme ?
@@mathieul7748 N'êtes-vous pas au courant de l'actualité politique de notre pays ? En ce moment, un certain Éric Zemmour défraye la chronique en dirigeant les débats sur les questions de l'identité française. Tous les partis de droite se mettent au diapason et font leur les thèmes de l'identité nationale. Je résume à gros trait mais la question est au coeur du débat politique actuel en cette période de campagne présidentielle.
@@squirrel287 Il semble que les deux extrémités du spectre politique tel qu'il se redéfinit aujourd'hui - en France mais aussi en Europe de manière plus générale - soient le souverainisme et le mondialisme.
@@hariseldon1260 oui, mais pourquoi ?
L'europeisme bea d'arte c'est vraiment une catastrophe. Normaliser autant l'idée de la non légitimité des peuples à être souverain c'est honteux
C'est honteux et misérable, à l'image de l'Union Européenne dont Arte est la matrice idéologique. Dommage, lorsqu'ils ne parlent pas politique ils sont très bons.
@@bennnFR exactement c'est d'autant plus frustrant!
Exactement laissont les se diriger eu même ils ont raisons de favoriser leurs pays, on devrait faire pareil
Personne a obligé ces pays à adherir à l'UE. Ils l'ont fait pour l'argent. Signer un contrat et ne pas le respecter, c'est normal?
Pas faux
C'est intéressant que la chine joue un rôle dans le domaine socio-economique de l'est d'europe.
Je suis Polonais et Ecrivez vous pas Andrzej Duda, s'il vous plait. Il est seulement un pion. Il fait tout ce que Jarosław Kaczyński lui dire. Jarosław Kaczyński est une Personne qui est reelement au pouvoir en Pologne.
Ne devenez surtout pas comme la France . Sinon les polonais seront victime de racisme en Pologne.
J'avoue, dans le show politique tchèque, traiter quelqu'un de pro-Russe c'est l'équivalent en France de traiter de "pro-islam". Ca me fait toujours marrer de voir des Français fan de Poutine qui connaissent rien venir m'expliquer que "Mais non la Russie ne fait pas peur !"
La Russie fait pas peur
@@iphone5s513 Vient en parler aux Tchèques, je pense qu'ils vont bien rigoler.
Pour l'Europe de l'Ouest la Russie n'est pas une menace immédiate et il faut dire que Poutine sait se vendre maintenant la Russie cela ne se limite pas au pro ou anti Poutine ...
@ Après avoir vécu en France, retourner à l'UE me fait peur
La Russie c'est la France d'antan, dernier bastion de la dignité et du sans homogène Boreen , Poutine est, de tous les partie politique Russe, le plus progressiste et modéré, vous allez pleurer après la mort de Poutine , vous verrez
Excellent, comme toujours. Bravo et merci. Cela dit, je note votre silence sur le Kosovo... Étonnant...François
La division de l'ONU est erronée et ne prend en compte que des facteurs issus des années de la Guerre Froide : comment peut-on aujourd'hui parler de pays comme la République Tchèque, la Hongrie et la Slovaquie comme étant à l'Est ? De même qu'une partie de la Roumanie et de la Pologne, ce sont des espaces qui ont été sous le giron de Vienne et des Habsbourg, bien avant d'être sous domination russe soviétique. La carte que vous présentez en introduction est simpliste et ne prend absolument pas en compte la réalité de la situation culturelle et historique de l'Europe Centrale, telle que définie par Kundera ou dans une acception plus large. Quant aux Balkans, ils sont à l'Est de l'Italie, mais au Sud de l'Autriche, au Nord de la Grèce : ça n'a pas de sens que de les inclure dans cette définition territoriale, qui apparaît fallacieuse. C'est d'ailleurs par votre seule exposition de la pluralité linguistique que vous démontrez les limites de votre définition. L'histoire n'a pas commencé en 1945.
Un brillant commentaire !
Je pense que le fait que les pays balkans ainsi que la Tchéquie, la Slovaquie et la Pologne soient ici considérés comme étant de l'est fait référence à la culture slave qui lie ces pays. Etant Polonais et Ukrainien, je me sens bien plus proche de la Biélorussie, de la Lithuanie ou encore de la Slovaquie que de l'Autriche car nos cultures sont plus que similaires et nos langues très proches aussi. J'ai grandis toute mon enfance à la campagne en Pologne à la frontière Ukrainienne et je peux vous assurer que nombres de polonais vivant dans les campagnes de l'est du pays se sentent plus proches de la Russie que des Etats-Unis. Cette carte est comme vous l'avez dit simpliste et ne prends pas en compte les divisions à l'intérieur même des pays, par exemple la Pologne de l'ouest est bien plus ouverte à l'Europe que ne l'est l'ouest et c'est un fait bien connu des politologues. Tout cela pour dire que je ne suis qu'à moitié d'accord avec vous car vous aussi ne prenez pas en compte le bagage culture qu'ont tous ces pays slaves.
Une belle production en cette journee du samedi, Merci beaucoup Mme Aubry.
Dis Mme Aubry, est-ce que historiquement, y avait-il eu une civilisation partagee par ces pays de l Est europeen autrefois ?
Et qui parmi ces pays peut etre qualifie de modele de reussite economique en termes de niveau et conditions de vie de la population locale ?
Bref, est-ce qu il existe une identite culturelle europeenne ?
Et si on vous posait la question, vous diriez quoi ?
Excellent travail, merci à vous.
Je vois pas à quoi sert La Bulgarie et La Roumanie dans L' Ue... L' Europe est devenus trop grande et se perd elle même sur ce chemin ! Ainsi on ne comprends plus à quoi nous est utile l'Ue aujourd'hui car elle est plus divisée que unifiée tout en laissant pour compter les pays de l'Europe de l'ouest qui financent pourtant L' Ue. Voila un exemple parfait : Le Royaume-Uni qui a préféré quitte que de payer davantage pour ne rien n'a voir en retour tout en voyant que la situation et l'objectif tournait en catastrophe
C'est vrai que le Brexit est une franche réussite
Tout comme ils existe de nombreuses Europe"s" de l ouest, pour des raisons toutes aussi similaires...
La première interventiom de la journaliste sur la Hongrie est complètement à côté de la plaque
Vous pouvez consulter un conseiller en prononciation aussi. Ya beaucoup de noms qui piquent les oreilles ... "Vaklav Avel" "Lèche Valeza" ou autre "Vizgrade" ...
Une vidéo vraiment neutre merci
Comme toujours merci pour votre travail
@Sultan 2.0 🙏 🙂Merci à vous
@@LeDessousdesCartesARTE 🤩
merci, Le dessous des cartes mondial, serait une merveille 12 minutes 12 secondes , trop court pour rasieret nos connaissances 12h12minutes12secondes . serait ( no comment )
thanks for your super Dokumentarien
D'habitude, j'aime bien comment les Dessous des Cartes nous présentent les situations complexes.
C'est la première fois que je suis déçu par une épisode. Parmi tous sujets possibles à analyser et à clarifier, vous avez créé un mélange de tout qui n'explique rien. Les points communs trop généralisés (context historique, relations UE-Russie-Chine..., economies,...), les différences pas assez mises en évidence pour qu'on vois ce que veut dire "combien il y'en a, Europes d'Est"
Parler des relations entre pays Balcans dans même contexte que les pays Baltes, c'est comme faire une episode sur les tensions en Irlande de Nord, les émigrants en Normandie, et et le Nordstream 2 en Allemagne - ça parle de 'nord', hen? Ça doit être lié, n'est-ce pas? Et si pour l'Est on parle de Géorgie, pourquoi pas ajouter l'Islande en parlent de Brexit? J'exagère, mais il n'est pas du tout claire ce que vous voulez nous dire dans cette vidéo, autre que "à l'est d'Allemagne et au nord de Grèce, eh bien, c'est très compliqué..."
Comme dit par les autres, chaque sujet mériterait sa propre épisode : Orban et futur de son régime, Pologne anti-russe/antiUE, pourquoi la Chine a-t-elle autant d'impact en Balcan et en Tchèquie, pourquoi Biélorussie, Ukraine et les Baltes ont des relations si différents avec l'UE et la Russie, etc etc etc.
Les Dessous des Cartes sont descendu beaucoup dans mon regard, travail mal fait.
OUFTI!!🧐🧐🧐
Merci excellent comm toujours
@Abdoulaye BATHILY 🙏Merci à vous
"à l'est", premier pays cité : Hongrie, Europe central. Ah...
L'Europe n'a pas qu'une seule voix et c'est normal ... Les clivages Nord/Sud et Est/Ouest le montre bien ... L'Europe de l'Ouest à tendance à se prendre pour le monbril de l'Europe mais même parmis sa population l'Europe est en berne ...
Et pour l'instant, nous comme sur une île ici en Suisse x)
@@jonaramire la Suisse prie tout les jours pour que l'UE ne s'unir pas XD sinon on imagine bien ce qui va lui arriver.
@@squirrel287 Et qu'est-ce qui risque de lui arriver ?
@@valentinfort7247 ce qui lui ai déjà arrivé multiples sanctions pour mettre fin au paradis fiscaux la Suisse a finit par plier avec les comptes anonymes... mais c'est loin d'en être finit.
L' Europe de l'Ouest paient pour une imposture surtout, le Royaume-Uni l'a comprit ! Ainsi, l' europe est devenus trop grande et se perd elle même sur ce chemin ! De plus on ne comprends plus à quoi nous est utile l'Ue aujourd'hui car elle est plus divisée que unifiée. A cause de cette division, les autres pays comme les Usa Chine et Russie profite bien de cela et l'ue est plus un gouffre financier qu'autre chose. Enfin, je ne pense pas que La France devrait quitter l'Ue mais que l'Ue doit être réformer.
Les architectes de l'Union Européenne doivent se pencher sérieusement sur la reforme de cet institution, s'ils veulent qu'elle existe encore d'ici 15 ans.
Toujours gênant d'entendre parler du groupe de Visegrad comme un groupe d'opposition dans l'union européenne. Cela decredibilise l'émission. Fini le dessous des cartes pour moi. Ça fait déjà bien trop longtemps que je trouve la qualité médiocre.
Malheureusement c’est la même pour moi
A quoi sert ce groupe de Visegrad ?
Je vois que ma réponse n'a pas été publiée.
A la base si on ne s'intéresse qu'à l'époque contemporaine, ce groupe est constitué d'états qui sortent de l'URSS et souhaitent rejoindre l'UE au plus vite.
C'est un groupe qui a des racines historiques, il existait déjà (dans une forme un peu differente) il y a des siècles. Mais ces pays ont des valeurs communes qui s'expliquent notamment par une histoire commune, leur position géographique, ou encore par une situation politique et économique proche dans les années 90.
Ils ont donc reconstitué ce groupe pour montrer à l'UE qu'ils étaient capables rapidement de développer une économie de marché, de collaborer entre pays voisins sur des problématiques politiques et économiques tout comme le fait finalement l'UE qui a ce moment là les observait attentivement.
C'est aussi un moyen de peser dans l'UE depuis qu'ils l'ont rejointe. Des valeurs communes, des idées communes, il faut bien un groupe de pays pour proposer autre chose face au groupe franco-allemand.
Certes aujourd'hui et depuis quelques années la politique de ces pays et principalement de la Pologne et de la Hongrie ne correspond pas vraiment aux idéaux défendus par l'UE. Mais de la à dire que c'est un groupe d'opposition à l'UE alors qu'il a été reconstitué justement pour la rejoindre et que pendant plus de 20ans il n'y a pas eu de problème, ce n'est plus un raccourci mais une grosse erreur si ce n'est de l'ignorance.
@@gary2301 D'autant que c'est une alliance légitime vu l'histoire compliquée de ces pays avec leurs voisins d'Est et d'Ouest qui se sont rarement gênés pour marcher sur leur souveraineté. J'imagine que les cultures de ces pays sont assez marquées par ça.
@@cyberslan a quoi sert le "cojple franco allemand "?
Excellent journaliste merci 🙏🙏🙏
L'Azerbaïdjan en Europe de l'Est ? ça m'a fait mal.
Ben l'Azerbaïdjan est un pays du Caucase, alors techniquement, il peut être considéré comme un pays Européen
@@1000eau L'Europe n'est pas un continent, un pays est européen si la population est européenne.
@@OttoVonRibagnac c'est-à-dire ?
@@squirrel287 Que l'Azerbaïdjan est un pays asiatique. Comme la Turquie, le Liban ou la Chine.
@@OttoVonRibagnac déjà où le disent t'il dans la vidéo ? Et ensuite je parlais de "l'Europe n'est pas un continent" ce qui est vrai dans un sens mais bon.
Un peu tendancieux tout de même, pour une fois.
Et qui décide que l'Ukraine n'a pas vocation à entrer dans l'union? C'est vous ?
Cet épisode est pas ouf. Vous partez dans tous les sens, mélangez constamment faits et opinions politiques. On ne comprend pas le propos, et c'est très orienté, très machinéen. En outre, vous galvanisez cette vision d'une Russie ennemie sans avancer la moindre preuve. Vous répandez un discours étasunien nocif pour nous autres européens, qui devrions nous serrer les coudes au lieu de critiquer la culture des autres.
Je pense pas spécialement que la Russie est spécialement montré comme une ennemie appart le fait qu'elle annexe des territoires...
Après je ne pense pas que la politique du gouvernement soit forcément représentatif de la culture et des valeurs du peuple du pays ou du moins pas en totalité,
c'est pour ça que l'Europe se doit d'une manière de protèger les populations européennes de la perte de droits humains et de de la presse dans ces pays avec des sanctions financières.
@@titou707 Mais même les annexions c'est plus nuancé et compliqué que ça. Faut pas déconner.
@@jaceneliot la Russie de Poutine est l'enemie de l'UE après fiat être bête pour pas le comprendre.
@@squirrel287 Nuance mon amis nuance. C'est avant ton un partenaire culturel et économique.
@@jaceneliot pas de nuance lol fait bien le comprendre et le voire la Russie s'est autoproclamé enemie de l'UE. Poutine maintient le rêve de retour de l'URSS dans son pays. D'ailleurs plus de 37% des russes veulent un retour immédiat a l'URSS avec invasions de ses territoires légitimes... Chiffre qui a beaucoup évolué sous poutine d'ailleurs il y a beaucoup d'autres de chiffres qui montre cela. Je la considère aussi comme enemies car le ne fait que nous hacker où nous envoyer des trolls numériques ( on fait la même chose maintenant ).
La fameuse cacophonie européenne. On le répétera jamais assez mais l'ue s'est créée et développée beaucoup trop vite. Existe il réellement un avenir à cet ensemble hétérogène (Est comme Ouest) ?
L'avenir sera sûrement de choisir entre le camp chinois ou américain; puisque les européens ne sont pas assez téméraires et ambitieux pour faire bloc ensemble.
Et puis quelques uns se seront fait annexés par la Russie d'ici là.
Excellent !
Question par simple curiosité :Pourquoi utiliser le terme de "langues altaïques" qui n'est pourtant pas une famille de langues admise ?
Pour éviter la confusion en parlant de langues turques sûrement
@@ailleurs...
Le terme couramment employé qu'est « turcique » permet justement de n'y être sujet.
Au moins cela à le mérite d'être clair . . .
tout comme il n existe pas une Europe de l ouest
mais des Europe de l 'ouest
C'est dommage, mais ce n'est qu'un ramassis d'informations très générales, n'expliquant pas du tout les nuances quant aux interactions entres états en europe centrale/de l'est. À titre d'exemple, le sujet de la minorité hongroise d'ukraine n'a pas été abordé, Orban n'est pas hostile à l'ukraine uniquement parce que Moscou l'exige. Pourquoi est-ce si difficile de comprendre que les états d'europe centrale ont leur propres intérêts et ne font pas que suivre les directives de plus grandes puissances uniquement par subjugation?
Bonjour, de quel quête identitaire parler vous à 11:30 ? Où peut-on se renseigner à ce sujet ? Merci
@François Merci pour votre commentaire. Nous faisons référence aux questions identitaires qui se posent à ces pays d’Europe de l’Est entre leur appartenance européenne, leur culture nationale et l’inévitable influence du voisin russe.
Pour en savoir plus, vous pouvez consulter l’ouvrage que nous proposons en bibliographie : 📚« Atlas de l’Europe : un continent dans tous ses états ».
Ce qui restait à voir ! La Chine en Europe.
il n'y a pas forcément un désaccord avec ces pays de l'Est mais un simple problème économique et financier. Ils n'ont tout simplement pas les moyens d'acheter nos produits au prix que l'on souhaite. Les produits chinois et russes sont tout simplement plus abordables...
Les adhésions de 2004 étaient une erreur et une manoeuvre otano-américaine. L'unité apparente de l'Europe occidentale repose en réalité sur l'hégémonie géo-stratégique américaine. Hors cette hégémonie qui précède et explique l'extension de l'Union, les pays européens de l'Ouest retomberaient dans leurs différents séculaires.
C'est aussi présenter les différents États de l'ancien URSS, c'est-à-dire voir la carte de l'ancien URSS comme les États-Unis... Comprends bien que l'UA exigera de l'ONU un élargissement de l'UE vers ces Europes de l'Est à égalité d'États, pour être permanente au CS/ONU. Merci...
Merci !
L'Europe de l'est est magnifique, vive l'Europe de l'est avec ses magnifique pays, laissont les se diriger tout seul ils ont une autre culture et une autre façon de voir le monde c'est tout ! C'est une vision pro européenne et pas du tout neutre c'est une honte. Il faudrait être neutre mais bon un pro UE ne le peut pas.
Bonjour richard , peux tu m’expliquer une chose ? Comment accepter la politique de la Pologne et de la Hongrie vis à vis de leur pseudo attitude démocratique et d’accepter avec enthousiasme les subventions européennes ( 69 milliards d’euro pour la Pologne ) ? C’est difficile pour moi de comprendre
@@fredericrolland9301 En tant que Polonais moi même je trouve cela pas forcément très honnête de notre part de profiter de telles aides sachant que nous ne respectons pas toutes les lois en termes d'état de droit.
@@mikolajdecowski2241 . Bonjour cher monsieur , je salue le courage de vos propos. Je voudrais souligner une chose . Mon commentaire a déjà 6 mois et je souhaite féliciter le remarque accueil des polonais auprès de nos frères ukrainiens. Bravo
@@fredericrolland9301 Merci, moi même je suis de nationalité ukrainienne en plus d'être polonais. Néanmoins, en Pologne nous n'avons besoin d'être remercié pour l'aide donné aux ukrainiens. Nous sommes de vrais frères nous polonais et ukrainiens, cette aide est tout ) fait normale selon nous, après tout nous avons toujours été victime de la pression des russes, de plus nos langues, nos repas ainsi que nos cultures sont presque les mêmes . La Pologne et l'Ukraine n'ont pas toujours eu une jolie relation bien que nous soyons slaves de nombreux massacres ont été commis de la part de nos deux peuples. Cette solidarité montre bien que le pardon existe et que face à l'ennemi nous nous devons d'être ensembles. Encore merci pour votre gentil commentaire.
@@mikolajdecowski2241 et félicitations pour votre français parfait 👍
j'adore la Pologne!
@Marin Dariot pour vous un pays est beau quand l'avortement est permis? La Pologne est un pays fort, qui se fait respecter. On peut le voir avec ce qui se passe maintenant. Un exemple pour les autres pays de l'EU
Vive Z0ZZ
On ne peut plus interessant, surtout vu le contexte géopolitique actuel.
Et quand l'Afrique de l'ouest ? Sénégal ?
Merci...
@Vincent Laugier 🙏 Merci à vous.
Bravo à la Grande Bretagne qui a quitté ce bordel
Impressionnant de rien comprendre à ce point. On ne parle pas uniquement d'Union européenne. La grande Bretagne reste européenne.
@@pierrecrepeaux1248 calme , calme , buvez une tisane ça va passer ^^
@@pierrecrepeaux1248 A cup of non-European tea mate?
@@pierrecrepeaux1248 With or without non European sugar?
Moi je suis bien ici sur notre île, en Suisse haha
C'est quoi ces fameuses "valeurs" Européenne exactement ?
Top ;)
Très bien
En Roumanie il n'y a plus beaucoup des allemandes, car ils sont tous partir après 1989 en Allemagne.
Le groupe de Visegrad ils veulent fonder une autre Europe au sein de l Europe.
Et après on dit que la Russie et agressive.... Mais c'est l'Europe qui s'étend toujours plus loin et qui contraint la Russie à sortir les crocs, le groupe de visegrad a bien raison de ne pas laisser l'Europe dicté sa loi !
Mais quel bordel !
Faut pas etre hostile a celui qui est different que toi!
Après l'Ukraine ce sera le tour de la pologne, et j' attend ça .
N'avez vous donc pas honte de dire ça ??
@@mikolajdecowski2241 C'est très probablement un bot Russe, les fermes de serveurs tournent à plein régime pour distiller la propagande.
Pas un mot sur la transnistrie?🧐
Une Question : l’Europe est il un continent ?
S’il vous plaît 🙏 j’attends votre avis merci 😅
Oui si l'on parle de géographie, l'Europe de l'Atlantique à l'Oural est un continent. Non, si on parle par facilité de l'organisation politique et juridique qu'est l'union européenne...
@@raskokernal non si on parle de géographie l'Europe n'est pas forcément un continent c'est l'Eurasie par exemple qui est beaucoup plus plausible et correspond réellement à la def de continent ( si cette définition a réellement un sens ).
Le continent c'est l'eurasie (même plaque tectonique) et il unit l'asie et l'europe. Mais comme dit dans la vidéo on définit l'europe par les frontières naturelles qui la sépare de l'asie donc les montagnes Oural, la mers noir etc,...
Réussir à ne pas évoquer les problèmes entre la Biélorussie et la Pologne, vous l'avez fait ! Bravo à vous (non)
L'épisode etait probablement tourné avant cette crise entre les 2 pays
Ils peuvent pas faire une vidéo exhaustive en 12min ils parlent seulement du plus important
Bonjour, l'émission a été tournée le 11 octobre 2021. Mercredi dans La Leçon de géopolitique, nous traiterons de la crise migratoire qui se joue à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie. Merci pour votre fidélité.
@@LeDessousdesCartesARTE et merci pour votre réponse
Sa c'est ce qu'on appelle la démocratie chacun fait son choix
Qu'est ce qu'on appelle la démocratie ?
@@andreactuel7209 je sais pas mais en tout cas sûrement pas "chacun fait son choix" ça c'est l'anarchie.
Exactement
en vérité tous petits pays veulent toujours leur indépendance même adhéré s à U.E !....…
Lol la géorgie l'adzerbayjan l'arménie ne sont pas voisin avec L'UE
Mais ces pays se situent géographiquement en Europe, et à ce titre entrent dans la définition d’ « Europe de l’Est »
Alors la TURQUİE la SYRIE l'irak l'IRAN aussi
Je partage merci KtyKty40 🙏♥️🦋
@KTY Merci à vous 😊
Grand fidèle du Dessous des Cartes, je suis amèrement déçu par cet épisode. "Europe de l'Est" et "PECO" sont des concepts invalidés depuis des années. Vienne est à l'est de Prague (!) et le nivellement économique récent ne justifie plus cette distinction géopolitique. Andrei Duda ne devrait-il pas être Andrzej, voire Jaroslaw Kaczynski? L'Ukraine divisée entre est et ouest est une construction politique qui a perdu sa pertinence depuis le début de la guerre en 2014, en atteste la victoire de Zelensky dans la quasi-totalité du pays en 2019. L'Ukraine de l'ouest n'est pas plus "européanisée" que la Géorgie ou la Moldavie... Ces régions, comme le reste du pays, restent avant tout des territoires post-soviétiques en transition. "L'Ukraine russophile" qui aurait soutenu l'annexion de la Crimée en 2014 ne correspond d'ailleurs pas du tout à la vision schématique présentée dans l'émission. Et tant qu'à montrer l'annexion de la Crimée, pourquoi ne pas mentionner dans la foulée la guerre du Donbass et ses 14.000 morts? Bref: dommage de perpétuer une série de clichés d'une manière aussi brouillonne!
sujet malheureusement un peu trop vaste pour être traité en Bloc....
La premiere minute de description d Orban aurait pu correspondre totalement à.....Macron (moins le point sur les LGBTs)
Pourquoi parlez vous d'autodétermination des peuples et reconnaissez le Kosovo albanais, et au contraire vous parlez d'annexion quand les Russes de Crimée se rattache à la Russie.
Avec votre logique j'espère que les Serbes de Bosnie s'autoproclameront aussi indépendant de l'Etat musulmans dans lequel ont voudrais les faire s'intégrer.
Car le peuple kosovar n'est pas une ethnie est que le Kosovo est à 93%peuplée d'albanais.
Bonjour mes fans internationaux
Une europe quan' il faut des travailleurs avec des salaires bais
Les pays dominants l’UE l’Allemagne en tête discriminent et manipulent les pays de l’Europe centrale. L’est c’est la russie, Bélarus Ukraine etc.. Ce sujet est bien incomplet et bien trop hypocrite
Émilie toujours au top👍👍
@Giuseppe Chiapparo Tabbuso 🙏 Merci pour elle.
On voit que l'UE est un énorme désastre décisionnel quand les pays qui lui rient au nez prennent tout son argent.
Il ne faut pas céder au caprice de cracher sans mesure sur l'UE, mais il semble urgent que les choses bougent pour sortir de ces incohérences. Médiapart partageait ce matin un article intéressant sur les réformes fiscales demandant l'unanimité par exemple (contre la majorité pour beaucoup de thématiques). Après les LuxLeaks devinez qui bloque la machine ?
Beaucoup de "crises" de l'Europe semblent pouvoir être résolues en affinant les systèmes décisionnels, et c'est pour ça que le champ politique doit se rapprocher de la profession de designer, concevant un produit efficace et qui marche, plus que celle de politiciens utilisant les fonds pour leurs partis et se chamaillant comme si leurs égos étaient des cartes pokémon brillantes. Vaste sujet. Merci pour la vidéo.
Le problème de l'ue c'est qu'elle chie sur la souveraineté de ses états membres et impose sont idéologie via des juges qui appliques leurs décisions par la menace financière, Orban c'est tellement une enflure avec son peuple que se dernier la élus à plusieurs reprises mais bon.
Après peut être parlais tu plutôt des paradis fiscaux come le Luxembourg ou l'Irlande ?
comment expliquer le taux de chomage aussi bas de la republique tcheque ?
Inclure la Crimée dans la carte de l'Ukraine est un déni de réalité ridicule.
Ayant la double citoyenneté française et slovaque, je ne reconnais pas la Slovaquie comme un pays de l'est, de même que la Tchéquie, la Pologne, la Lituanie, la Hongrie, la Croatie, la Slovénie, une partie de l'Ukraine actuelle, de même qu'une partie de la Roumanie actuelle, ainsi que l'Autriche et l'Allemagne, qui composent l'Europe centrale,, car ayant appartenues soit à l'Empire Austro-hongrois, soit à la République des Deux Nations, soit à l'Empire Allemand.
Pour le coup étant moi même de nationalité Polonaise et Ukrainienne je ne suis pas d'accord avec vous. Lorsque l'on parle d'europe de l'est on fait surtout référence à la culture slave liant ces pays et leur appartenance au bloc de l'est durant la guerre froide, de plus je ne vois pas pourquoi un pays comme la Pologne ne pourrait pas être considéré comme de l'est car ayant autrefois été la République des Deux Nations, je ne vois pas réellement de lien de causalité.
Placer le Caucase en Europe de l'est est assez cocasse.
Pour quelles raisons ?
Bonjour. Le sujet est traité de manière trop large et trop floue. Il mériterait d'être approfondi par pays par exemple...
Ref
Le Liban 🇱🇧 doit adhérer à l'Union européenne 🇪🇺.
@@Paul-hb9yi Oui mais qu'est-ce que l'Islam a à voir avec mon commentaire ?
@@bcvxx8688 liban , tu vois pas le rapport ?
@@Paul-hb9yi Le Liban est un pays chrétien.
@@bcvxx8688 mais oui c'est ça.....
@@Paul-hb9yi quoi?
3min45, enorme confusion de concepts avec la «Démocratie» et l économie de marché.
Excellent, on comprend mieux la propagande pro UE
PECO(res)
c'est vraiment devenu de la merde cette emission. trop d'approximations (ou omissions volontaires ?) pour que cela soit agreable a regarder . (Sans parler du parti pris sous entendu)
C'est arte . Chaine publique très engagé politiquement. Chaine que nous autres opposants , finançons contre notre volonté.
@@Paul-hb9yi c'est sur que quand une chaîne tente d'être neutre elle ne peut aller dans votre sens donc forcément vous la voyez comme engagé à l'opposé.
Je ne suis pas anonymous
La croatie va rentrer dans Schengen et l euro le 1er janvier 2023
Vidéo avec des mensonges gauchistes à la Arte.
L' Union Economique et Monétaire d'europe s'est appropriée la notion d "Europe". La dite "Union Européenne" n'est qu'un espace économique et monétaire. Ses valeurs sont ECONOMIQUE, et non morales ou philosophique. L'Union Economique et Monétaire d'europe porte en son nom et sur sont front le sceau de la cupidité. L'union Economique et Monétaire d'europe est morte. Vive l'Europe, Europa.
Perso je pense sérieusement qu'une Europe politique s'impose et doit s'imposer c'est le seul espoir des puissances d'Europe seul on peut survivre ensemble on peut vivre.
@@squirrel287 c'est une catastrophe l'ue politique et aujourd'hui la Hongrie en ai l'exemple, les hongrois élise Orban depuis de nombreuses années et par se qu'il a une idéologie différente de celle des juges européens celuici est menacé. Si demain les juges européens étaient fascistes ou communistes et que l'Europe Unis politique Unis ne pourrais protesté, c'est une connerie sans nom l'ue politique.
@@squirrel287 l'ue est antidémocratique et antisouveraine elle chie sur les décisions des États et comme on la vue avec maastricht sur le choix démocratique du peuple européen.
@@Bracus.Reghusk non elle est pas encore assez puissante pour forcer les états mais j'espère qu'un jour elle sera capable de mettre à genou les états nationaliste comme la Hongrie d'orban.
@@Bracus.Reghusk oui l'UE est bloqué il faut en créer une nouvelle plus démocratique avec un président européen très puissant.
Pourquoi ne pas parler des atteintes à l'état de droit en France et le pression qui se fait sur les minorités et les migrants qui sont toujours consiérés comme étant des citoyons du second plan.
"migrants qui sont toujours considérés comme étant des citoyens du second plan." En fait ils ne sont même pas considéré comme des citoyen de second plan ... parce qu'il ne sont simplement pas des citoyens !
Si tu fais référence aux musulmans pas étonnant vu les attentats...
"L'Etat de droit" c'est quand les musulmans obéissent aux lois de l'Etat. Et n'entrent pas dans les fontières de l'Etat sans autorisation officielle.
Il y a deux Europe
L Europe de l est
Et
l Europe de l ouest
7:00 ce qui est normal, ils ont pas stupide, eux.
9:50 la Serbie n'a plus le choix, l'occident de l'ouest est l'allier de son ennemi albanais, les russes les ont abandonné, pour récupérer leurs territoires autant s'allier à la Chine future 1er leader mondiale
@@enki6399 la chine sera jamais plus puissante que les usa ils y a de nombreuses raisons à cela. Depuis quelques années tout les politiciens sont d'accord sur ce point la chine n'a pas un bel avenir. Croissance en chute, manque de place, pas de réel allié, peuple en demande de liberté, pauvreté grave de la population...
VIVE ORBAN
Vous entendre parler est une bouffée d'oxygène .
La Crimée est Russe 🇷🇺 4:53 & 7:53
Oui oui bien-sûr