Unterverteilung OHNE Erdung - FI (RCD) einbauen! So gehts! Proofwood
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- Опубликовано: 7 фев 2021
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Развлечения
Das Video zeigt wieder einmal super gut, wie wichtig der Einsatz eines professionellen Testgerätes nach Umbauten ist.
Nur so bekommt man direkt auch Fehler aufgezeigt.
Einfach Klasse, wie Du es auf den Punkt bringst. Sachlich, fundiert, ohne Geschwätz. Bin selbst seit fast 35 Jahren unterwegs und staune noch immer was für ein Pfusch da draußen gemacht wird. Bitte weiter so, vielen Dank.
Soso Pfusch also. Was ist denn dann ein Netzwechsel ohne abzuklären ob das mit deinem Netzbetreiber ok ist? O_o
Danke! Genau danach hab ich gesucht und genau dann lädst du das Video hoch. Perfektes Timing!
habe zwar keine ahnung von elektriken, bin durch zufall hier gelandet. und mir gleich 15 videos am stück reingezogen.
helmut ist geilste überhaupt, feiner humor, allerfeinster sarkasmus (zitat: chef der idioten) ist einfach genial. beste mimik, saugute informationen. jetzt habe ich sooo viel mehr wissen über die themen, dafür hätte ich wochenlang googeln müssen.
schade dass seine firma so weit weg ist, er wäre die 1. wahl.
suuper, weiter so
Einfach ein super Kanal,
So bleibt man immer aktuell und lernt immer wieder was dazu.
Danke für all die lehrreichen Videos.
Was für andere der Tamme für die Pferde ist, bist Du für mich in der Elektrik - mein Elektriker-Tamme. Bitte weiter so!!!
Ich verteufel dich nur wegen der guten Anleitungen und Erklärungen! :) Ich selbst habe Zuhause durch meinen Stiefvater als Elektriker schon früh viel gelernt. Somit auch immer selbst mit viel Respekt vieles selbst gemacht. Durch viele Besserwisser und Weltuntergang-Erklärer irgendwann kaum noch etwas getraut. Durch die vielen Videos gehe ich wieder Dinge wie früher an! Danke!
Ich würde gerne mehr zum Thema der Netzte erfahren... gerade Altbestände sind da spannend angebunden.
Schleiffenimpendanzmessung gobts nicht ohne Grund. Im Falle eines todesfalles wirdt du haften und niemand zahlt.
Du bist keine Fachkraft die du als Besserwisser abtust. Lg
Super Video, auch dass du immer am Ende sagst "Lasst euch nicht verarschen" und mit nem Lächeln ausm Video raus gehst zeigt mir, dass du da wirklich Herzblut reinsteckst und das merkt man auch an der Qualität.
Ujgfji
Danke Helmut super erklärt. Mach bitte weiter so und lass den Holzwürmern ihr Revier.
Hab Deine Videos leider erst kürzlich entdeckt. Feier Dich.👍🤗
Hab mal Informationselektroniker gelernt. Bei der Grundausbildung war au a bissl Elektrik dabei.
Hilft sehr zu verstehen, dass man auch als vermeintliche "Fachkraft" doch öfter mal die Finger davon lassen soll und den Profi machen lässt.
Ich war ca. 4 Jahre alt und habe den Stecker von der defekten Heizsonne im Busch installiert. Das wollte ich machen genau das geilste für mich.
Hallo Helmut, ich (als ehemaliger Industrieelektroniker - gelernter Energieanlagenelektroniker) verfolge deine Videos mit viel Freude. Du hast definitiv das Herz auf dem rechten Fleck, deine Videos sind sehr informativ und in vielem umfangreicher als meine Ausbildung vor bald 40 Jahren die allerdings auch mehr auf die Industrie fokussiert waren. Da ist der Schwerpunkt halt ein anderer und wenn man schon mal in Anlagen gestanden hat so groß wie ein Mehrfamilienhaus (und um ein vielfaches teurer) lernt man durchaus auch etwas Demut :) Nichtsdestotrotz "basteln" wir Industrieler natürlich auch Zuhause und im privaten Umfeld und deine Videos bringen einem viele Sachen bei, die man nicht gewusst hat, die sich geändert haben (1984 wurde der FI Pflicht für alle Räume mit Dusch- oder Badewanne!) oder die neu hinzu gekommen sind. Vielen Dank dafür und lass dich nicht ärgern :)
Das ist ein sehr schwieriges Thema .
Das wird ein Laie nicht verstehen und selbst so manche Fachkraft tut sich damit schwer.
Aber Helmut , Du hast es wenigstens versucht es an die Leute zu bringen.
Ich mag deine Videos. 👍😉
Wer das mit dem nicht aufgelegten PE und der Steckdose nicht versteht, der sollte nicht an Elektrik arbeiten - ganz egal was er für Zertifikate und Bescheinigungen hat. Da fehlt dann einfach ein gewisses Grundverständnis...
Bei TT- und TN- bin ich raus und IT steht bei mir für Informationstechnik, aber wie immer lehrreich und witzig rüber gebracht. Mach weiter so...TOP
TN-S System, habe installiert in Gebirge, kleine haus, Schön getestet ob Fligt FI raus. Es funktioniert einwandfrei. Keine Gefahr überhaupt nicht.
Deine Videos sind super, gut und klar erklärt.
👍
..."verteifin"...Klasse. Hab das Video heut mal über die Boxen laufen lassen...die Installationsmusi hat coole Bässe...also Helmut, du machst a klasse Job!!! Unbedingt WEITERMACHEN !!!
Es war SEHR WICHTIG, dass Du erklärt hast, dass der kleine Nüpsi ich die Sicherheit des Anschlusses zeigt. Sonder nur die Auslösefähigkeit des FI. !!!! DAS MUSSTE MAL GESAGT WERDEN !!!!
Hallo Helmut, ich finde Deinen Kanal super, vor allem, weil Du aus der Praxis kommst. Ich hätte eine Frage zu RCD: Ist es immer so, dass der RCD auslöst, wenn Neutralleiter und Schutzleiter verbunden werden oder wann ist das nicht so? Ich habe das bei einem Installationskreis. Kann man trotzdem den RCD prüfen? Welches Gerät würdest Du empfehlen? Lg Peter
Hallo Helmut, der erste Buchstabe T besagt, dass der Sternpunkt an der Trafostation geerdet ist und das ist sowohl beim TN-, als auch TT-Netz der Fall. Unterscheiden tun sich die Netze auf der Verbraucherseite (zweiter Buchstabe). Beim TT- Netz ist der PE- Leiter nicht über ein Kabel, sondern nur über die Erdung mit dem Sternpunkt verbunden, was oft mit einem höheren Widerstand einhergeht. Deshalb erfordert dieses Netz meist den Einsatz eines RCD um eine Abschaltzeit von 0,2 Sekunden für Steckdosenstromkreise bei einem Körperschluss zu ermöglichen. Ein LS B16 würde das nur sicher schaffen, wenn mindestens 80A fließen, was bei einem Kurzschluss über N meist kein Problem darstellt, aber als Fehlerstrom über PE auf Grund des höheren Widerstandes schon problematisch werden könnte.
das stimmt. Und genau aus diesem Grund hatten TT-Netze schon immer, auch in den 1950er Jahren FI-Schutzschalter oder z.T. auch die heute fast unbekannten FU-Schalter (was übrigens nicht Frequenzumrichter bedeutet !).
Einer der wenigen fachlich Korrekten Kommentare hier. Daumen hoch.
Das weiß er bestimmte auch
Das hat Helmut bestimmt noch nicht gewusst.
Alles richtig Ronald Moll. Netzformen, Abschaltströme, Netzinnenwiderstand, Schleifenimpedanz etc. lernt man bereits im 2ten Ausbildungsjahr. Helmut weiß als erfahrener Meister sicher weit mehr und kennt vorallem die Hintergründe. Wie weit will man aber immer im Video gehen. Warum 80A bei B16, warum 250A bei C25, warum sind 1666Ohm RA plötzlich ausreichend, woher kommen die 0,2; 0,3 und 0,4 oder sogar 5 Sekunden etc. Das würde zu weit führen.
Die Mischung aus Fachwissen, Normen und praktisccher Erfahrung machts letzlich aus. Erst dann kann man etwas, was nicht 1:1 in der Norm geregelt ist, mit gutem Gewissen machen und verantworten.
Danke, genau dieses Problem ohne PE habe ich gebraucht.Hier liegt zwar nur eine Phase an, aber das kann ich soweit umsetzen. Vor allem kann man ja dann später immer noch direkt PE ohne N "aufwerten". Wichtig war eben zu erkennen, das dennoch nach der Verteilung mit PE getrennt gearbeitet werden kann - und sollte.
Ich hab selten einen so informativen und dennoch humorvollen RUclips-Kanal gesehen! Echt genial!
PS: man sollte halt schon "des Bairischen mächtig" sein oder zumindest aus derselben "Dialekt-Gruppe" stammen!
Schön das ich als Kärntner damit kein Problem hab :)
Ich muss immer an Meister Eder denken und frage mich, wo der Pumuckl ist.
Er bemüht sich doch nicht zu viel Dialekt zu sprechen. Ich als Saarländer aus der SaarLorLux Region verstehe ihn super. :-)
Bei manchem anderen Bayer/Österreicher habe ich mich schon öfter gefragt, ob er sich selbst versteht oder nicht doch ein Blumenkohl verschluckt hat.
@@thiel88 Saarland Asozial!!! Schalalala!
@@Nachtgrabb
Sorry, bei Fußball bin ich raus.
Aber schön daß du das Niveau so toll hälst 🙈
@@thiel88 Da Du daß mit scharfem S schreibst, gehe ich davon aus, dass Du zu alt bist, um das Meme zu verstehen. Das beschränkt sich nicht auf den Fußball und ist eine Lebenseinstellung. Das gehört dazu wie der Rigatonimann, die Libo, Schaafa Sämpf und Saarbrooklyn. Das macht ja geraden den Charme vom Saarland aus. Unkompliziert leben, gesellig sein und aus der Not eine Tugend zu machen.
TT Netze gibt es beispielsweise in Österreich auf Bahnhöfen, um zu verhindern dass Rückströme der Oberleitung über den Neutralleiter in das Verteilnetz wandern.
In Deutschland werden teilweise auch TT Netze verwendet. Bei Bahnhöfen geht es nach meiner Kenntnis aber eher darum eine Spannungsverschleppung im Havariefall über den PE ins Netz des VNB zu verhindern.
Du bist der Beste! Danke!
Ein Video über ein IT Netz wäre auch mal interessant.
Gerade wie es funktioniert ohne Erdung mit Isolationswächtern.
Theoretisch müsste man dort ja auch an 230v anfassen können ohne einen elektrischen Schlag zu bekommen da der Sternpunkt nicht geerdet ist. Ist quasi das selbe wie wenn man einen Trenntrafo nutzt
@@tomt9346 Könntest Du das einmal näher erläutern? Also ich halte diese Aussage für nicht korrekt.Ein IT System sollte wenn es richtig ausgeführt ist die Bedingung Ra x Id ≤ 50V erfüllen.Der erste Fehler führt zu keiner Abschaltung. In Id stecken auch etwaige Ableitströme und Leitungskapazitäten. Mal angenommen..50V / 3 Ohm= 16,66A dürfen maximal fließen bevor es zu einer Gefährdung kommt. Der Erdungswiderstand Ra liegt auch parallel zum Körperwiderstand. Also dein Körper hat mit absoluter Sicherheit einen deutlich höheren Widerstand als der Erdungswiderstand. Dann wäre da auch noch der Isolationswiderstand Riso in Reihe zu deinem Körper. oder wie man ihn bezeichnen mag.. Dieser wird doch idR mit 1 Mega Ohm bei einer verbauten Isolationsüberwachung angegeben. Also wenn ich in Reihe einen 1M Ohm Widerstand und dann einen 1k Ohm Körperwiderstand habe, wie sollen da max. 115V abfallen..?Ich gebe aber zu mit IT Netzen hat man idR wenig zu tun...Wo kommen die 115V her? Betrachtest du den zweiten Fehlerfall? Lg
Ich bin immer wieder fasziniert wie ordentlich und sauber (TN-C/TN-S, usw) das in Deutschland gemacht wird. In den USA bekommt jedes Haus 220 Volt. Die 110 Volt entstehen durch eine gemeinsame Erde/Null "dazwischen" so dass einphasige Stromkreise "nach links" (zu -110V) und "nach rechts" (zu +110 Volt) geschaltet werden können. Grosse Verbraucher können -110 ... +110 benutzen = 220 Volt.
Und so sieht das dann auch im Schaltkasten aus - symmetrisch - und auch im Sicherungskasten im Haus/in der Wohnung. Drehstrom gibt es gar nicht vierpolig sondern nur dreipolig mit der imaginären Erde in der "Mitte" - sind dann 208 Volt. mir stehen immer die Haare zu Berge wenn ich das sehe - und es brennt auch nicht wenig dabei (wobei Gasherdbrände noch häufiger sind da "Sicherheitsschaltung die Gas abstellt wenn Flamme ausgeht ist nicht Pflicht").
Danke wieder was gelernt
Sehr interessant die klassische nullung erklärt, seit den 70 er jahren nicht mehr erlaubt. Bitte mehr von den Themen Potentialausgleich.
Nulling Im TN ist die Basis aller Schutzmassnahmen. Dutch den sich ergebenden Potentialausgleich trägt die Nulling zur grössten Sicherheit bei.
super Video, danke moch weida so;-)
Gut, gefällt mir, mach weiter so!
Top - danke - macht Spass dein Video zu sehen und hat mir viel erklärt - baue grade um
Sehr informatives Video👍
Sehr gut erklärt super weiter so
Klassische Energie! Eine modalität, die induktive Geräte zum testen nach der Montage erfordert . Shöne platine. Hier in Brasilien heiBt es QDC.
Sehr schönes Video, vor allem ein schöner Stil der Verdrahtung. 10 von 10 für die Optik und Übersichtlichkeit
Ich bin froh dein Video gefunden zu haben und hoffe das es die Elektrik in unserer Gartenlaube rettet. Hier hat der Elektriker den Schutzleiter zum Nullleiter gemacht und Nullleiter und Phase zu zwei Phasen geklemmt... somit fehlt mir der Schutzleiter
Das ist genial danke dir
Was kann man beim Multimeter Kauf falsch machen?
Feier deine Videos und den Dialekt! Weiter so👍
Grüße aus Österreich
Ha, passt nicht zum Thema, aber hast mich dran erinnert dass ich ja schon längst mal nachgucken wollte warum draussen noch ein Ringerder ist der nirgends angeschlossen scheint...
hay ...ich kann mich nur wiederholen .--- so geil wie du das rüberbringst . Bin von Beruf Koch und dennoch versteh ich was du da machst .grins
Moin Helmut, danke für die Infos. Immer mehr Leute bauen sich ja in der Gartenlaube mit Solar, Akku und einem kleinen Wechselrichter ein IT-Netz (Inselanlage) auf. Wäre mal interessant, wie man das mit einer kleinen Unterverteilung vernünftig macht. Was sollte wo geerdet werden, wenn überhaupt. Etc.
Das wäre Mal interessant zu sehen. Habe auch eine Inselanlage und mir wär auch wichtig das Mal richtig zu kontrollieren. Kann man den pe dann einfach auf die Hauserde klemmen?
Wieso IT-Netz ?
@@BeatstormX weil bei einem it- Netz die Sternmitte pe und n ist und danach die Netze TT und TN aufgebaut werden.
@@roywobser5036 Benutzt man IT netze nicht nur in Krankenhäusern wo eine usv wichtig ist, hat mir zumindest unser prof so erzählt
@@BeatstormX Mit diesen kleinen Wechselrichtern/PV und Akku hat man von Haus aus erstmal ein IT-Netz, ohne N und Schutzerde. Die Frage ist immer, sollte man sich nun einen N-Leiter bauen, indem man erdet? Was macht Sinn bei einer Gartenlaube, wo die angeschlossenen Geräte ja auch mal feucht werden können. Von wegen Doppelfehler im IT-Netz. Gibt da so viele widersprüchliche Angaben im Internet.
TT und TN Netz hatte ich jetzt erst in der Schule und jetzt fängst du auchnoch damit an 😆
gut dass auch mal einer sie kirche im dorf lässt. grade bei altkonstruktionen kann man nicht immer ohne große umbauten ein einigermaßen ordentlichen und sicheren zustand herstellen 👍
Doch: Stillegen.
@@sphericalspice 🤣 leider realitätsfremd. irgendeiner nimmts immer wieder in betrieb, nur du hast einen kunden weniger... trifft krankenhäuser, wie banken, wie industrie oder auch privatkunden...
@@reinhardbien Auf solche "Kunden" sollte man dringend verzichten.
Wenn ein Krankenhaus mit TT-Netzanschluß sich keine lokale Erdungsanlage leisten will, dann schnellstmöglich wegrennen!
(Wer es doch macht, macht die Preise kaputt und kackt auf Normen. Die Anwälte des KH werden Dich aber in die Privatinsolvenz klagen, wenn was passiert, evtl. schon vorher, weil sie einen Dummen gesucht haben.)
@@sphericalspice deshalb am besten so viel wie möglich den "hauseigenen" Elektriker machen lassen - wir sind keine Elektrofirma, haben aber da andauernd Berührungspunkte (Lüftungsanlagen etc. von Anno Zwick inkl. Reglungen und zugehörigen Steuerschränken in gleichem Alter).
Your information is useful. Thank you
mir wurde damals (15 Jahre) gesagt das ich immer über die PE- Klemme den PEN auflegen muss und dann erst zum RCD gehen soll.
Funktionstechnisch hat das keine Unterschied, aber soll dafür sein das der PE(N) auch beim Ausbau der RCD eine Verbindung hat.
Ich gehe mal davon aus entweder machst du als Meister das immer so oder das war fürs Video.
Aber schön erklärt, dass man immer mit richtigem Messgerät messen sollte.
So kenne ich das auch.
Zudem wird die blaue Ader noch grün/gelb markiert.
bzw. ist es doch normalerweise so, das man braun, schwarz, grau und grün/gelb hat und der blaue fehlt?!
@@SpatteL19 Die Leitung ist ein NYM 4x ? mm² , grün/gelb wäre bei einer NYM-J 4x ? mm² drin.
Das "J" macht hier den unterschied.
Ich finde dieses Video gefährlich! Wenn daẞ z. B. ein Thüringer guckt spielt er mit seinem Leben. Bei einem TT Netz darf der der Schutzleiter niemals eine Verbindung mit dem Neutrleiter haben weil bei einem Fehlerfall des Neutralleiters der Ableitstrom komplett über den Schutzleiter abgeführt wird
Da stimm ich völlig mit dir überein bei der Nullung ist der Schutzleiterkonntakt immer primär zu erschliessen, danach ist sekundär der Neitralleiterkontakt zu erschliessen. Damit im Schadensfall (N-Leiterunterbruch) der Personenschutz gewährleistet bleibt. (Gehäuse ais Metall)
@@stuckclamp die sogenannte Nullung ist eigentlich die schlimmste Erfindung überhaupt. Wenn der "NULL" also PEN dann unterbrochen ist steht dann das komplette Gehäuse eines metallischen Gerätes unter Spannung
Grias di Helmut, das hast du echt super erklärt.
Super 👍👍👍
Sizi Tebrik Ederim helmut. Türkiye'den selamlar.
Vielen Dank!
über das Thema bin ich erst in meinem uraltbau gestolpert,... habe die Netzimpedanz gemessen und hatte 815A/0,28 Ohm,... bei der Schleifenmessung kam dann nur 9A/25,8 Ohm raus,.. ich war baff und machte mich auf die suche,... hat etwas gedauert das ich auf das TT netz gekommen bin,.. in der arbeit haben wir unser eigenes TN-C netz und hatte bei der messung noch im kopf das netz und schleife annähernd den gleichen wert haben müsste da sie ja mit der PEN brücke verbunden sind...
die werte sind eigentlich ok, dafür das die hauserdung über die alte wasserlatung und einem unbekannten fundamenterder unter dem balkonsockel kommt,...
Rechtschreibfehler und groß Kleinschreibung dienen der Belustigung...
Habe das Video erst jetzt gesehen. Sehr interessant, da es zum Nachdenken anregt:
Auch in einem TT-Netz darf der Neutralleiter erst nach den Phasen abgeschaltet und vor den Phasen wieder eingeschltet werden (Sternpunktverschiebung, Zerstörung von Betriebsmitteln bei unsymetischer Belstung).
Das Horrorszenario: netzseitige Unterbrechung des Neutralleiters bei Spannung auf den Phasen, was zu 230 V auf dem PE der Unterverteilung führen würde, darf auch im TT-Netz nicht auftreten. Klar einen Erder neu zu errichten wäre wohl die vernüftigste Lösung. Jeder der diese Variante errichten würde, wäre dran, wenn etwas passiert. Aber abgesehen davon, wieviel höher ist das Risiko in einem TT Netz als im einem TNC-(S) Netz? Gleich, wie die (netzseitige) "Hardware" der Netze es ohnehin sind?
Finde dich nicht beledigt bruder aber ich verstehe nur Bahnhof wenn du Mund aufmachst😂 Außerdem deine videos sind voll informativ und hilfsreich!
In vielen Altbauten ist gar keine Erdung vorhanden, und auch wenn es nicht normgerecht ist: wird das oft immer noch genauso gemacht. Tiefenwerder gehen oft nicht, oder nur mit großem Aufwand und Ringerder? Wer buddelt schon das ganze Grundstück auf?
Unglaublich. Video heute online und jetzt am gleichen Tag Abends um 22:23 Uhr schon 16036 Aufrufe. Du bist doch der Elvis unter den Elektrikern. Daumen hoch
Top Mann
Wo?
Profi. 🤝
Moin Helmut, jetzt hast du mich verwirrt. Wo taucht so ein Fall auf? In einem TN-C-S Netz soll doch die Auftrennung des PEN so früh wie möglich erfolgen, also in der Regel vor dem Zähler. In einer NS-UV würde ich also keinen PEN mehr erwarten. Im TT Netz muss dagegen, wie du sagst, ein Anlagenerder für den PE verwendet werden. Die Potenzialausgleichsschiene ist wieder nahe am Hausanschluss. Also auch hier erwarte ich in der NS-UV eigentlich schon einen PE.
Nehmen wir mal an, dass in einer Bestandsanlage von Anno Tobak dort nur die Außenleiter und N aufliegen und lassen wir mal die Vorschrift im Schrank. Dann denke ist, dass es trotzdem keine gute Idee ist, sich die Erdung ohne weitere Schutzmaßnahmen (zweipolige Abschaltung der Anlage per Schütz bei N-Unterbrechung) über das Netz aus der Summe von Betriebserder und den anderen mit N verbundenen Anlagenerdern zu holen.
Selbst wenn der illegal mit dem N verbundene Erder der nächsten Straßenleuchte (ich weiß, dass das Stadtwerke auch im TT-Netz so machen) dafür sorgt, dass die Berührungsspannung im zulässigen Bereich bleibt, reicht ein Auto, dass die Leuchte umfährt, und die Sache kippt. Mal abgesehen von dem Risiko, dass bei Unterbrechung des so entstandenen PEN besteht.
Oder habe ich dich jetzt völlig falsch verstanden und du wolltest Leuten, die selbst einen FI an so etwas ranfummeln, klar machen, wie gefährlich das ist?
Viele Grüße
Andreas
Ничего непонятно, но очень интересно )))
Он сделал заебение
So habe ich es gemacht.
Wohnung im 4. OG eines Mehrfamilienhauses. Zusätzliches Erdkabel verlegen?
Nur mit großem Aufwand möglich und von der Zustimmung anderer Wohnungseigentümer und Hausverwaltung abhängig.
Alle Steckdosen in meiner Wohnung haben jetzt einen separaten Schutzleiteranschluss.
Vorher war es eine klassische Nullung, PE und N in der Steckdose gebückt. Die Zuleitung war eine 2 adrige Stegleitung mit einer schwarzen und einer grün-gelben Ader. @Proof Wood. Vielleicht ein Thema für ein nächstes Video: Klassische Nullung in der Steckdose und dann ist der PEN in der Zuleitung unterbrochen.
Your information is beautiful and helpful I hope to be health and safety
Danke Man
Hallo
Die Brücke am Fi kann tödlich sein ,wenn N Leiter unterbrochen wird(kann mal passieren),dann hast du über al 230v Berührung Spannung,Wasserleitung, Gasleitung......, und auf Körpern alle Betriebsmittels beim ersten betätigten schalter
DANKE
Du hast dich veraten Anzeige Feld wahr vorher schon gelb!!!! Währe es rot oder grün gewesen ok aber gelb ist ja bekanntlich Fehlerauslösung oder testknopf gedrückt!! 😀😃😄😁😆😅🤣😂 Helmut weiter so TOP Mann TOP Videos Gruß von einem Kollegen EEG
So habe ich auch mal meine Terrassenverkabelung getestet. Ich hatte keinen Bock darauf, dass mir andauernd der "richtige" FI rausfliegt (auch, weil daran eine TK hängt, bei der man 5 Minuten warten soll, bis sie wieder Saft bekommen darf). Also ein kleines Verlängerungskabel aufgetrennt (die Terrassenverkabelung hängt an einer "offiziellen" Steckdose), PE der Zuleitungsseite in der Luft baumeln lassen (mit Wage :-)) und so wie hier auch Helmut alles verschaltet. Als Ergebnis weiß ich jetzt, dass alle Steckdosen im Zweifel wohl den PE fliegen lassen, ohne dass ich mir die TK zerschossen habe :-). Ja, ich weiß, das ist nicht 100%ig, natürlich könnte der Gesamtwiderstand bis zum richtigen FI immer noch zu hoch sein. Allerdings habe die letzte Steckdose ohne diese Schaltung getestet. Dass jetzt eine der dazwischen liegenden Dosen vielleicht dummerweise so verdrahtet ist, dass sie einen zu hohen Widerstand bis zum (richtigen) FI hat mag möglich sein (der Teufel ist ein Eichhörnchen) - aber das Risiko erachte ich im Gesamtzusammenhang als vertretbar.
🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂 jaaaa man gib im...
excellent
auch gut zu sehen die verteilung vom TNC netz zu einem TNCS netz
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Beautiful ❤️
Nice video 👍💯📸
6:45 Hallo Helmut. Heut' meld’ ich mich mal, ohne zu 'meckern' 😉.
Ich hab' in meiner Ausbildung zum Elektroinstallateur und auch später als Geselle, bzw. später Altgeselle (heut' heißen die wohl 'Obermonteure'),
nur Anlagen im TT-Netz gehabt. Das lag daran, daß die Stadt, in der ich wohnte und der dortige Energieversorger, diese Netzform vorgaben.
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Nun zur Erdung einer solchen Anlage, wenn kein Fundamenterder vorhanden ist, oder der Widerstandswert so grottenschlecht ist, daß man Maßnahmen ergreifen muß.
Ein 2m Kreuzerder mit Fahne reicht in aller Regel völlig aus, um z.B. eine getrennte Erde z.B. beim Altbau zu erhalten, um dann ein TT-Netz zu erstellen.
Diese 'Dinger hab' ich zu Hauff selbst in die Erde gedroschen und dabei oft geflucht, wenn man bei ca. 1,5m Tiefe plötzlich nicht weiter kommt,
weil dort im Boden ein dicker, harter Stein lag. Also wieder rausziehen, wenn denn möglich und dann entweder erneut versuchen, oder einen 1,5m Erder nehmen.
Wenn der Erdungswert ausreicht, ist die nachfolgende el. Anlage inkl. FI-Schutzschalter auch kein Problem.
Ab dem Zählerschrank hab' ich ein separaten N, daß is' der PEN vom HA-Kasten zum Zählerschrank und den PE erhalte ich nun von der Hauptpotentialausgleichsschiene, wo die Fahre des Kreuzerders oder ein Bandeisen etc. angeschlossen ist.
Das bedeutet, daß alle Leitungen nach dem FI also getrennt geführt werden, wie beim TN-S-Netz auch.
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Nun mögen manche sagen, warum dieser ganze Aufwand?
Nun ja, jede Netzform hat eben so seine Vor- wie auch Nachteile. Diese aber hier jetzt aufzuschreiben, wird mir heut' zu viel.
Frag eure Ausbilder, Lehrer, Meister oder auch WIKI, und ihr werdet die Erlösung 😇erhalten.
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Gruß
Biocreature☣
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Elektroinstallateur (1985 - 1998 aktiv) und
ab 2004 Techniker Elektrotechnik; Schwerpunkt Energie- u. Prozessautomatisierungstechnik
Nice 👍🙂
Dein Video hat mir den Arsche gerettet. Danke
Stimmt scho wos´d sogst , in einer Siedlung zB. hatten wir (Vorschreibung vom Netzversorger NEWAG ) bei jedem 3. Kabelkasten ca. 20m Erdungsband als Nullleiter oder Neutralleiter Verstärkung ins Erdreich verlegt ....... und 30 Meter entfernt davon waren aber schon die ersten Fundamenterder verlegt .......
Der der die Verantwortung trägt schafft hald mal an, eigentlich nicht soo schwer zu verstehen möcht man meinen...
#pwinfo Hallo und danke für deinen Kanal.
Ich finde ihn Klasse und mag deinen Dialekt. Wenn Corona vorbei ist und meine Auftragslage wieder besser ist, schick ich dir Mal was.
Weil du kürzlich Mal über kaputte LEDs in alten Lampenfassungen geredet hast. Bei uns im Haus haben wir die alten Lichtschalter als Grund indentifiziert.
Bezüglich der Frage zu mehreren kurzen oder einigen längeren Videos finde ich die Länge gut, was praktisch wäre zum nachhören von einzelnen Themen, wäre ein verlinkter Index mit der ich zur relevanten Stelle springen kann.
Hallo Helmut kann du einmal zeigen wie eine digitale Phasen Überwachung richtig Funktioniert/ Angeschlossen wird. Bin gerade dabei meine Verteilerkästen (mobil mit 32a und 63 a anschlüssen) auf zu Rüsten da ich bei Veranstaltungen bei denen diese kästen in Verwendung sind Gerne den überblick über die Verbraucher habe. Was haltest du davon so hast du alle infos auf einen blick
Hallo Martin W.
ohne dich jetzt angreifen zu wollen und dir den Ergeiz zu nehmen, allerdings habe ich schon so meine Erfahrung mit "Festchen" gemacht. Alles was selbst gebaut ist, ist in der Öffentlichkeit sehr kritisch zu sehen. Selbst wenn alles nach bestem Wissen und Gewissen gebaut ist, kannst du hier im Schadensfall echt Probleme bekommen.
Ich gehe davon aus, oder kann dir nur raten, nach einem ersten "Verbrauchstest" deine Kiste wieder schön weit weg zu stellen.
Ich gehe in solchen Fällen immer hin und "Fühle" mit der Hand wie Warm der Stecker/ das Kabel wird.
Bisher hat dies super Funktioniert.
Wie gesagt, es ist nur ein gut gemeiner Rat. Ob du diesen beherzigen tust, ist selbstverständlich dir überlassen.
Sehr gute Videos, ich weiß dass Deine Videos gerne in Berufsschulen verwendet werden. Fachlich top.
Finde ich klasse. Erstens hat´s Hand und Fuß und zweitens lockert es den Unterricht auf wenn der Helmut erzählt. 😃
WTF! Wie faul und fachlich inkompetent sind denn unsere Berufsschullehrer... Es gibt hald mal Regeln und nur weil ein Kasperl meint er braucht das ned ist das sein Privatvergnügen/vermögen aber das auch noch in der Ausbildung so zu verwenden ist unter aller Sau... Und ich mein jetzt nicht nur das Video hier im Channel sondern noch einige mehr. "Ist zwar so aber ich für mich mach es anders" sollte nicht der Standard sein der gelehrt wird, was der Einzelne danach macht ist wieder ne Sache zwischen der Person und der Staatsanwaltschaft.
@@NavySeal2k Didaktik ist mehr als nur Wissensvermittlung mit dem Nürnberger Trichter. Im Tabellenbuch steht alles drin, Ein Rechenbuch gibt es auch noch. Wofür braucht man schon Lehrer? Leider ist nur so, dass Schüler sich Sachen besser merken können, wenn es eine Geschichte oder eine Emotion zu dem Thema gibt. Das Video muss nicht alles richtig machen, aber es gibt Anlass zur Diskussion und vielleicht auch mal den Reiz ins Tabellenbuch oder die Norm zu schauen, ob das auch so richtig ist. Schüler berichten als Reaktion, ob das in deren Betrieb gemacht wird oder nicht. Außerdem ist ein RUclipsvideo hoffentlich nur ein Teil einer Stunde, vielleicht auch nur ein Aufhänger. Dein Urteil ist ganz schön aus der Hüfte geschossen. Aber hauptsache etwas bewerten, bevor man auf die Idee kommen könnte zu Fragen, wie so ein Video im Unterricht eingesetzt wird.
@@Nachtgrabb Ich hätte 0 Respekt für einen Lehrer der mir RUclips Videos zeigt von "MR. Eigentlich..." da gibt es weitaus bessere "Didaktik". Sorry aber setzen 6.
@@NavySeal2k lol... wenn Du wüsstest :-)))
Du machst echt gute Arbeit. Wenn du den Unterverteiler in meiner Wohnung sehen würdest... Gruselig.
Perfekt! Helmut du bist ja, obwohl du nicht Sepp heißt ;-), ein Hammer.
Genau die Frage habe heute mit meinem Elektriker diskutiert und der hat gesagt das darf man so nicht machen: Ich möchte einen Subverteiler in Werkstatt im Nebengebäude machen und habe nur 4 Drähte und wollte wir von dir gezeigt dann im Subverteiler eben eine +Fundament Erdung auf den Neutralleiter vor dem FI anschließen.
Die zusätzliche Erdung beim Subverteiler wäre dann ja nur zu Ableitung einer eventuellen Restspannung auf dem Neutralleiter (aus dem Wiederstand der Kabelzuleitung) oder einem eventuell vorliegenden Klemmfehler beim Neutralleiter - oder ist das anders?
🤣😂🤣😂🤣
PEN leitung also PE und N zusammen :D finde deine videos super klasse danke dafür :)
Seine Videos sind genial. 👍
Hier gab es keinen PEN Leiter da simuliertes TT Netz. Das ist ja der Punkt.
www.bender.de/fachwissen/technologie/it-system/netzformen-im-vergleich
terre neutre combinée séparément Erde Neutralleiter Separat Kombiniert (Erde = Schutzleiter)
TT Erde Erde (mittels Erdpfahl im den Boden)
TN-C PEN - Leiter 1 Draht
TN -S PE + N - Leiter 2 Draht
TN-CS ein mischung beider Systeme.
N niemals doppelt klemmen
@@markuskern2277 wo steht das?
Da stehen einem echt die Haare zu Berge! als du da angefangen hast, im TT Netz die Erdung vom Mittelleiter zu holen ist mir beinahe das Herz stehen geblieben! Aber schön, dass du's weiter hinten im Video erklärt hast, dass das so natürlich nicht geht!
Wäre noch schön gewesen, wenn du drauf eingegnagen wärst, dass der Mittelleiter im TT Netz leider eben nicht immer so neutral ist, wie im TN-C/S Netz. ein Fehler auf der Anlage, aber auch eine starke Schieflast können da schon ausreichen, um dem Mittelleiter ordentlich Spannung gegen Erde mitzugeben...
lg, Anna
Diese Schieflast kann im TN Netz genau den gleichen Effekt bewirken.
👍👍👍
Danke fuer die super Videos! Beim dem TN-CS Aufbau, wie Du es hier zeigst, im Falle das die Trafo Hauptzuleitung mit PEN recht weit von der Installation entfernt ist, ist es zulaessig die Erdklemme nochmalls ueber einen eigenen Tiefenerder vor Ort als Alternativpunkt zu erden? Sozusagen um eine Qualitaetsverbesserung der Erdung zu erreichen...Ich bin hier in Thailand, wir haben TN-C, und der Netzanschluss ist eher etwas unterdurchschnittlich :)
Ja, ist zulässig und wäre in Europa bei TN auch vorgeschrieben. Dein eigener Erder verbessert nicht wirklich den Gesamterder des Netzes, aber er schützt deine Anlage im Falle von Netzfehlern wie dem Bruch des PEN.
Yayayayayaya..formggen switzerland
Suuuuper! wäre noch schön gewesen, du hättest uns gezeigt, wie man mit dem Duspol den FI wirft. Den haben eben doch ein paar Mehr Leute zur Hand
Schau schau a Nullleiter wo kommt der den her.
Feire ich grade extrem hahaha.
Lg.
Parabéns!!!!
Muito inteligente
Ist machbar aber trenne es immer vorher wenn möglich direkt nach zähler teilen
Sowas ist strengstens verboten, da es der blaue N-Leiter und nicht ein grüngelber PEN- Leiter ist, über den hier fälschlich PE- Leiter gebildet wird. Einen PEN- Leiter gibt es in TT-Netzen auch nicht, wie hier auch schon mehrfach erwähnt wird. Helmut hat hier auch gesagt, dass sein gezeigtes Beispiel nicht erlaubt ist. Für PE- und PEN- Leiter gibt es besondere Regeln, die entscheidet für die Sicherheit sind. Sie dürfen keine Unterbrechung aufweisen und nicht geschaltet werden, was bei N- Leiter nicht gilt. Wenn nun ein N-Leiter unterbrochen wird, der als PEN-Leiter fälschlicherweise missbraucht wird, wird an allen angeschlossenen Geräten der Schutzklasse I die lebensgefährliche Netzspannung direkt an den Metallgehäusen anstehen ohne, dass diese einen Körperschlussfehler aufweisen.
Die Taste ist auch nicht wirklich zum testen da, sondern um den FI regelmäßig aus zu lösen.
Es kann sein das ein FI der jahrelang nicht ausgelöst wurde gar nicht mehr funktioniert, laut Testgerät, wenn man dann 1 bis 2 mal den Knopf drückt sind die Werte aber wieder im grünen Bereich. Deshalb muss im Gewerblichen die Taste auch einmal pro Monat beträtigt werden.
??? Dafür sagt man ja testen. Es ist ein Testknopf um zu prüfen ob er auslösen tut.
Wen er mechanisch auslöst heist es er ist nicht festgeklebt also gut.
Alles andere bestätigt das NiV gerät. Ob die auslösezeit eingehalten wird.
Man sagt ja man soll 2 mal im jahr die prüftaste betätigen.
😂🤣 😂🤣ich betätige die immer bei der Installation 6mal und habe 3 jahre ruhe🤣😂🤣😂
Ooooh man...
Ist ja schon ein älteres Video. Trotzem möchte ich was dazu schreiben.
Das Problem mit der Verbindung zur Erdung ist eben die Potentialverschleppung.
Was das Auslösen des FI angeht, soll dieser ja einen Erdschluss erkennen.
Dabei ist der Schutzleiter in der Steckdose erst einmal egal. Der Strom von Leiter - Mensch - Erde ist gleich, egal ob der Schutzkontakt angeschlossen ist, oder nicht. Voraussetzung ist natürlich ein korrekter Potentialausgleich im Gebäude. Der funktionierende Schutzleiter in einem Gerät sorgt dann eben für frühes Auslösen bei Kriechströmen und Brandschutz.
Akkurate Ader Bögen auf jeden Fall
Nach aktueller Vorschrift wird empfohlen hinter einen 3 pol. Fi max. 6 LSS zu verbauen. 😉
Gibt es 3-polige FI ? Komisch, ich kenne nur 2-polige und 4-polige. :)
Und deine aktuelle Vorschrift ist eine Forderung aus der DIN 18015 (E-Installation in Wohnräumen) und die lautet " max. 2 LS je Außenleiter und RCD" .
Was dann richtig beim 2-pol 2 LS und beim 4-pol 6 LS bedeutet.
Keine Sicherheitsanforderung, deswegen auch nicht in VDE 0100 drin, es ist eine Ausstattungsfrage, hängt mit der Ausfallsicherheit zusammen. Begründet in den betriebsmäßigen Ableitströmen. Ist aber fachlich umstritten, weil kein direkter Zusammenhang zwischen evtl.auftretenden Ableitströmen und Zahl der LS besteht.
🙋♂find deine direkte art echt sympatisch, mit die zuarbeiten macht bestimmt spass. auch auf deinen rat hin, sich nicht verarschen zulassen, kann ich mir ein kommentar, zu der deiner aussage (@4:42 min): "..die maximal zulässige berührungsspannung von 25V...", nicht verkneifen. denn laut VDE 0100-410 und/oder DGUV beträgt die maximal zulässige berührungsspannug nämlich 50V AC bzw. 120V DC-solange wir nicht von tieren oder kindern sprechen, daher ist diese aussage, streng genommen, falsch! nichts desto trotz steigt natürlich die sicherheit der anlage wenn man sich persönlich diese grenze setzt und ist auch vollkommen sinnvoll- denn alles über 0,5V sollte man hinterfragen (meiner meinung nach), dennoch beträgt der max. wert für Ub 50V😉 just saying😇
Der Blaue N Zuleiter ist in diesem Falle wie PEN (Grün-Gelb) zu behandeln. Keinesfalls kommt er zusammen mit mit einem anderen Kabel in den FI-Schalter sondern erst an den Grün-Gelben Klemmblock. Von da zieht man Blau zum FI. Elektrisch ist es das gleiche jedoch im Fehlerfall macht es einen Unterschied.
2 Kabel klemmt man nicht in eine Klemme. Bei ABB geht es, die haben extra 2 Einführungen hintereinander
.
Welcher Fehlerfall würde in diesem Fall einen Unterschied machen? Ich kenne keinen Schaltgeräte Hersteller bei dem zwei Drähte unzulässig wären🤷🏻♂️
@@ProofWood Sollte, was natürlich unwahrscheinlich aber nicht unmöglich ist, das Zuleitungskabel lösen, hat man die Rückleiter-Spannung auf dem Schutzleiter.
Gut, ist nicht wahrscheinlich, aber ich klemme grundsätzlich nichts nebeneinander unter eine Schraube.
Die Geräte von ABB kann man doppelt klemmen, weil sie 2 separate Einführungen übereinander haben.
Und am Schutzleiter Klemmblock oben sind doch genug freie Anschlüsse vorhanden. Wozu ein Risiko eingehen, wenn doch so viele Anschlüsse für den NPE frei sind.
Ich schaue deine Videos gerne, dass sollte nur ein Hinweis sein.
eisv.de/wp-content/uploads/2016/08/20160804_Zul%C3%A4ssige-Anzahl-von-Anschlussdr%C3%A4hten.pdf
Und... es kann auch sein, dass sich das ein Laie ansieht, es ganz genau so nachbaut und ein 6mm² und ein 10mm² unter eine Schraube klemmt, was natürlich schief gehen muss.
😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣
Sooo geil leider ist mein Popcorn schon Leer.
Hallo Helmut ... An so einen Verteiler bzw. Anlage würde ich nichts in Betrieb nehmen. Im TT Netz darf der Anlagenerden nie verbunden werden, und das das Haus keinen Erder hat kann ich mir nicht vorstellen. Dann ist schon bei der Erichtung gewaltig gepfuscht worden. Nehmen wir mal an der Neutralleiter einer Freileitung reist und du hast den Neutralleiter mit deinen Anlagenerder verbunden, abgesehen davon das der dann kein Anlagenerder mehr ist, sondern ein Betriebserder, dann fliesst der Strom anderer Anlagen über deine Potschiene. In deinen Fall ohne Erdung geht die Berührungsspannung in den TÖTLICHEN Bereich. Auch ohne Fehler in der Leitungstechnik können hohe Ströme über deine Potschiene fliessen oder im Falle ohne Erdung die Berührungsspannung in den TÖTLICHEN Bereich kommen. Solche Umrüstungen sind immer mit dem Netzbetreiber abzusprechen und auch nicht als Elektriker einfach so umzurüsten.
Ja, so macht man das halt, wenn die Zuleitung keinen grün-gelben hat. Aber du hättest noch näher erläutern können, wie und warum die Brücken oben zwischen der grün-gelben Sammelklemme und den Neutralleiter-Sammelklemmen sind. Da steckt nämlich das "Geheimnis" drin. Wenn man DAVON keine Ahnung hat dann is Essig...
Ok, auch wenn er nicht sofort reagiert, du hast wenigstens meine ungeteilte Aufmerksamkeit. Dann hau mal raus! Ich versteh nämlich überhaupt nicht was du meinst. Danke!
Da ist keine Brücke
Falls ins Haus wirklich ein PEN reinkommt (TN-System), soll er noch im Hausanschlusskasten auf PE und N aufgespaltet werden und nicht in der Verteilung. PE wird mit Hauserdung verbunden. Falls ins Haus nur der geerdete N-Leiter kopmmt (TT-System) darf man den nicht aufspalten.
👏👏👍👍☺
Super Video! Vielen Dank vorab! Ich hätte eine Frage bezüglich mobilen Stromerzeugern auf Anhängern.
Wir haben einen begehbaren Anhänger gebaut, in dem ein Stromaggregat verbaut wird. Das Stromaggregat liefert einphasig 32A und soll mit dem Gehäuse des Anhängers im Potentialausgleich eingebunden werden. Auf dem Anhänger habe ich eine Unterverteilung aufgebaut. Darin sind für die Beleuchtung und Steckdosen 2-polige FI‘s und 1-polize Leitungsschutzschalter verbaut. Da der Sternpunkt im Aggregat nicht geerdet ist, löst der FI nicht aus. Darf ich in dem Fall den Neutrallleiter mit dem Schutzleiter in der Unterverteilung verbinden und ab da den Neutralleiter und den Schutzleiter aufteilen? Somit würden ja auch die FI‘s auslösen. Oder ist ein TN-C-S Netz auf einem Anhänger sowieso nicht sinnvoll? Der Anhänger ist durch die Reifen zum Boden isoliert und es würde keine echte Erdung sondern nur einen Schutzpotentialausgleich geben. Was wäre für diesen Fall die beste „Netzform“? Vorab vielen lieben Dank und Liebe Grüße. 😊
Wenn der Sternpunkt ( gibt es überhaupt einen, wenn das einphasig ist ?) ungeerdet ist, dann gibt es "eigentlich" auch keinen Neutralleiter. es gibt 2 gleichberechtige Leiter . Es fehlt ja der Bezugspunkt, der ein potenzial eindeutig festlegt.
Man kann das als TN-C-S Netz ansehen und so aufbauen wie beschrieben. Erde einen Punkt der Spannung und sehe den als N an. Das alles vor den FI, ab FI alles 3 adrig mit PE getrennt. Dann löst der FI bei jedem Isolationsfehler aus.
Ob er auch bei dirketer berührung auslöst wenn Du einen Körperstrom verursachst muss man sehen. Was hat es für Fußbodenaufbau ß Wenn das metall wäre, kein Problem, das ist ja geerdet über den Metallrahmen des Hängers/Aufbaus und FI wird sicher auslösen.
Ist das mehr oder weniger isoliert weil Holzplatten und PVC-belag, dann könnte das anders sein, allerdings ist das ja im Wohnhaus nicht anders, auch dort hat es schlecht leitfähige Bodenbeläge und trotzdem wird ein empfindlicher FI schützen können.
Übrigens, Gummiräder sind heutzutage leitfähig. ist dir nicht auch schon mal aufgefallen, dass man gegen statische Aufladung kein extra "Schwänzchen" mehr braucht ?
Umgekehrt, was wenn man es so lässt ? Dann wären die FI wirkungslos. Schutz erfolgt durch die Erdfreiheit der Spannung. Prinzip Trenntrafo bzw. ähnlich IT-Netz. Beim 1. Fehler oder direktem Berühren eines Pols der Spannung passiert nichts, kein Körperstrom zur Erde möglich.
Beim 2. Fehler in dem anderen Leiter ergäbe sich ein Kurzschluss und ein LS muss abschalten.
@@dd313car erstmal vielen lieben Dank für deine umfangreiche Hilfestellung/Antwort.
Habe ich es richtig verstanden, dass es bei einem Wechselstrom-Generator zwei Leiter gibt, die zueinander ein Potential von 230V haben. Und da die „Erde“ nur vom Gehäuse des Aggregats abgegriffen ist, ist diese also ein Schutzpotentialausgleich wogegen kein Potential gemessen werden kann, da kein Bezug dazu besteht.
Kann ich also einen der beiden Leiter (egal welchen) als Neutralleiter definieren und diesen mit dem Schutzpotentialausgleich verbinden, um somit einen PEN-Leiter zu erzeugen? Gegen diesen liegen dann 230V durch den alleinstehenden Leiter an?
D.h. ich würde den dreiadrigen Abgriff vom Aggregat in die Unterverteilung führen und dort die erste Ader (braun) als Phase definieren und die zweite Ader (blau) zusammen mit der dritten Ader (grün/gelb) gebrückt als PEN-Leiter definieren. Ab dort führe ich die Phase durch den FI und Leitungsschutzschalter bis zu den Verbrauchern. Den Neutralleiter greife ich vom PEN-Leiter ab und führe ihn durch den FI. Den Schutzleiter greife ich ebenfalls vom PEN-Leiter ab und führe ihn an alle Schutzleiterkontakte und leitenden Teile, wie z.B. an die Steckdosen oder das Gestell des Anhängers.
Wie meinst du das mit dem Körperstrom bei direkter Berührung?
Zur näheren Beschreibung des Anhängers: Es handelt sich um einen Traktoranhänger, bestehend aus einem Metallgestell (vollständig verschweißt). Darauf ist der Fußboden (Holz), Seitendwände (Holz) und das Dach (Kunststoff) verschraubt. Diese Schrauben als auch Teilweise freie Stücke des Metallgestells sind leitfähig. Am Heck ist eine Treppe die frei über dem Boden schwebt. Diese ist vollständig aus Metall und ebenfalls mit dem Gestell verschweißt. Die Reifen des Anhängers sind recht alt, deshalb weiß ich nicht ob das da auch so ist? Zumindest ist der Widerstand wenn dann sehr hoch (quasi nicht messbar).
Das Prinzip des Trenntrafos habe ich auch schon öfter in dem Zusammenhang gelesen, aber dabei stand immer dass es nur einen einzigen Verbraucher geben darf und keine Verteilung oder ähnliches?
@@adriangeiler6400 Ja, das wäre prinzipiell richtig so wie Du es beschreibst mit der Leitung vom Gen. zur Verteilung. Aber ich würde die Brücke erst im Verteiler setzen, also ab Generator Erde(Maschinenerde, Rahmenerde) und die 2 Leiter = 3 Adern zum Verteiler. Ausreichender Querschnitt, eher großzügig auslegen.
Im Verteiler den "N" und Erde gemeinsam auf die PE-Sammelschine legen, dann gehst Du von dort mit einem blauen auf den FI-N-Eingang, und von N-Ausgang zurück auf die N-Sammelschiene. Die "Phase" ganz normal durch den RCD führen.
Alle 230 V Verbraucher 3-adrig anschließen, ganz normal, L, N, PE
Von PE Sammelschiene noch zusätzlich einen dicken PE-zum Fahrzeugrahmen legen.
Trenntrafo hat üblich (und dann auch die höchste Schutzwirkung) nur einem Verbraucher.
Es gibt aber auch "Schutztrennung mit mehreren Verbraucher". Die sind dann mit einem "erdfreien" Potentialausgleich versehen. Also die Schutzleiter z.B. von 2 Steckdosen am Trenntrafo sind verbunden, aber nicht mit Erde oder sonst was. Das sorgt für einen Ausgleich zw. den Verbrauchern sollte in einem ein Fehler auftreten.
Das mit dem Körperstrom ? Das ist der Strom der im Fehlerfall durch dich zur Erde fließt. Entweder bei indirekter berührung eines schadhaften gerätes (Metallgehäuse bekommt Spannung) oder direkter berührung, man fasst unvorishctig direkt an Spannung. Dann fließ durch dich zur Erde ein Strom.Ist er hoch genug löst der FI aus, ist er gering, dann ist er auch ungefährlich. das kann bei sehr gut isolierenden Böden der Fall sein.
Ist die Spannungsquelle nicht geerdet, so kann kein (nennenswerter und gefährlicher) Körperstrom fließen, weil sich der Stromkreis nicht schließen kann. Die Erde fehlt. Es gibt nur kapazitive Koppelung mit der virtuellen Erde, weil der Trafo und die Kabel Kondensatoren darstellen, die minimale Ableitströme haben.
Das ist doch das Schutzprinzip des Trenntrafos wie man ihn z.B. in Elektronikwerkstätten oder Labors nutzt. Man kann an Geräten unter Spannung arbeiten und messen, man kann keinen Stromschlag bekommen, wenn man nur einen Pol berührt. Nicht beide Pole, die 230 V sind ja da und würde dann einen Strom durch die Person treiben.
Ähnlich ist das IT-Netz, eine Netzform mit eigenem Trafo getrennt vom speisenden Versorgungsnetz. Die Sekundärseite des Trafos ist ebenfalls erdfrei, Sternpunkt (3-Phasen-Netz) ist nicht geerdet., bildet aber den N. Das findet man in Industrie und auch im Krankenhaus in speziellen Bereichen, wie OP.Bereich.
Beim 1. Fehler tritt keine Gefahr und keine Abschaltung auf, man kann alles weiter nutzen. Fehler wird angezeigt und kann in Betriebspause behoben werden. Erst bei einem 2. Fehler schaltet auch das IT-Netz sofort ab
Im IT gibt es aber einen Betriebserder und einen sehr umfangreichen Potentialausgleich aller Schutzleiter und Metallteile in der Nähe.
Und eine Isolationsüberwachung durch ein spezielles Überwachungsgerät, was während des Betriebs den Isolationswert der Leitungen und Geräte misst und anzeigt und bei Unterschreitung meldet.
@@dd313car ich bin wirklich sehr dankbar für diese äußerst aufschlussreichen Antworten. Nochmals vielen lieben Dank!
Genauso hätte ich es jetzt auch geplant. Die Unterverteilung würde ich über einen dreipoligen CEE-Stecker an den Generator anschließen. Als Kabel kommt ein 3x4mm^2 zum Einsatz. In der Unterverteilung verbinde ich dann den „N“ und den „PE“ der Zuleitung. Somit kann ich das Aggregat unverändert lassen und muss nichts „beschädigen“. Ab dieser Verbindung trenne ich den „PE“ und den „N“ in der Verteilung wie besprochen über den FI usw. auf. Den PEN verbinde ich zusätzlich nochmal mit 6mm^2 mit dem Gestell.
Okay das habe ich soweit hoffentlich verstanden. Im Falle eines Fehlers soll ja eine Sicherung auslösen. Bestenfalls bevor eine Person an irgendetwas schadhaftes fassen kann. Demnach kommt auch ein IT-Netz nicht für uns in Frage, bzw. wäre es nicht erforderlich/sinnvoll oder?
Muss man sich im Falle eines Fehlers Gedanken/Sorgen im den Traktor machen, da dessen Masse auch auf dem Gestell liegt? Nach meinem Verständnis würde ja bei einem „Erdschluss“ (Phase gegen „PE“ sofort der FI auslösen). Auch wenn der „PE“ mit der Masse verbunden ist, hat die Phase ja keinen Bezug zur Batterie oder ähnlichem vom Traktor, weshalb der Fehlerstromkreis innerhalb des Anhängers bleibt. Einzig kritischer Fehler wäre es, wenn die Phase gegen die 12V Leitung des Traktors gelangen würde und somit der Stromkreis über die Batterie oder Steuergeräte zur Masse zurück zum „PE“ fließen würde. Somit würde der Traktor ggf. Schaden nehmen oder?
@@adriangeiler6400 Das ist alles so weit richtig verstanden.
Dass Fahrzeugmasse und PE auch gleichzeitig Minus 12 V ist spielt keine Rolle. Eine Gefahr für die Fahrzeug-Elektrik besteht dadurch nicht.
Hallo Helmut,
Was sollte man bei einer Neubauwohnung bezüglich der Elektroinstallation ink. Unterverteilung beachten? Nach welchen Normen muss die Installation durchgeführt werden? Muss es eine 4-Reihige Unterverteilung sein? Muss Blitzschutz in jeder Wohnungs-UV installiert werden?
Vielen Dank für deine Antwort.
Grüße
Paul
DIN VDE 0100 errichten von niederspannungsanlagen
skill person
Yeah
Der automatische Untertitel hat da so seine Schwierigkeiten bei dir ;)
Brauche ich wenn ich den fudamenterder reinschlage die Brücke vom Fi zur Gelb grünen Schiene? Oder kann ich die dann weglassen? Danke im vorraus ☺️
Hallo Helmut, Danke für Deine super Videos! Im Haus meiner Eltern mit TN-System aus den End-60-ern existiert ein in den 90ern vom E-Fachhandwerker installierter 18kW-DE. Es soll ein zweiter 18kW-DE für einen anderen WW-Strang her. Die Angebote lauten über eine Gesamt-Ertüchtigung der Gbd-E-Installation auf VDE-Standard 2022. Zuviel für das eigentliche Vorhaben, „DE-Ergänzung“.
Geht es nicht auch unter Beibehaltung des Gebäude-E-Installations-Bestandes? Ich meine, wenn nun nicht die Frage nach einem zweiten DE aufkommen würde, wir beklagen nichts an der E-Installation. Läuft seit 1968 prima und würde es ohne DE-Ergänzung auch weiterhin.
Würde es nicht auch mit Lastabwurf-Relais und Schütz am Übergabepunkt, gerne auch nach dem Leitungsschutzschalter des bestehenden DE funktionieren, so dass gesichert ist, dass nie beide DE gleichzeitig laufen? Grüße aus „Minga“ 😉für Vorhaben in Berlin
Florian