【ときど】スマブラは格ゲーか？スト5のプロが語る「俺が話したスマブラのプロが嬉しそうだった」【スト5】

[@user-ar9gn2os7p]

ポケモンがRPGの側面と対戦ゲームとしての側面を持ち合わせてるようにスマブラもパーティーゲームと格闘ゲームの側面を持ち合わせてる

[@_aoya9283]

これ(俺的に)模範解答だろ
なんか個人的にスッキリした

[@power1690]

めっちゃスッキリしました

[@marumarumaru-ky8ed]

友達3人以上呼んでもできるゲームがスマブラ

[@ああ-d5k3n]

これだ

[@バナナくん-w4r]

@@ああ-n9o2l 現代っ子ヒソカ笑

[@Ganymeeedeeechan]

スマブラは格闘ゲームってよりは「スマブラ」って言う1ジャンルになってくれるのが分かりやすい

[@Rouser_ch]

格闘ゲームやろ

[@ムト1631]

愉快なパーティゲームです

[@保栄茂-h1o]

@@Rouser_ch桜井がパーティーゲームって言ってるからパーティーゲームなんだよきっと

[@Rouser_ch]

じゃあ君たちの格闘の意義とは一体何なんだ

[@たけみっち-m1f]

定義も何も開発者がそう言ってるから…

[@aiueoabcdo]

少なくともプロ間のしあいでのよみあいの本質は格ゲーとおなじだとおもう

[@わをん-b6d]

愉快なパーティゲームなんやけど、突き詰めていったら競技性の高い格闘ゲームになっちゃったスマブラというジャンル

[@asdfghjklzxcvbnm12345]

サークライが格闘ゲームは間合いのゲームでスマブラは座標のゲームって言われて納得できた

[@eytys8758]

ダークライみたいやな

[@ZyoAISim]

ダークライVSサークライVSまたしても何も知らない大泉洋さん

[@コイリン-i9k]

座標のゲームってどういう意味ですか

[@INPREZA56]

アクションてことかな？

[@asdfghjklzxcvbnm12345]

@@コイリン-i9k カズヤの使い方って動画の2:30くらいから説明されてるよ

[@iriomotenoraneko0531]

声かっこいいな

[@ClassicMan286]

スマブラも今作から撃墜演出とか入ってSFに負けず劣らず大会映えするから素晴らしい

[@chihaya0844]

ただし詐欺エフェクトが凄い

[@はんこ-j5r]

@@chihaya0844 それもまた一興

[@クリーミー濃厚]

格ゲーって言われて嬉しいのは
格ゲー＝本格的、奥が深い
っていうニュアンスがあるからだと思う。
逆に「スマブラってパーティゲームでしょ？」っていわれると単純で浅いゲームだと思われてるんだって気持ちになってガチ勢は悲しむ

[@ぴるぐりむ-c2w]

スマブラは対戦アクションゲームです
若い世代は格ゲーをそんな高尚なものだと思ってません

[@カロン-n3c]

そんなので悲しむ奴なんているか？
そもそも開発者自身が「愉快なパーティゲーム」って言ってるのに

[@四面楚歌-t4h]

スマブラはいわゆる格ゲーという感じではないが、格ゲーと同じ楽しみ方ができるゲームだとは思う。

[@あすらん-i6k]

いわゆる格ゲーじゃないって言うのがちょっとわかる気がする

[@ねもちゃん-u3k]

更に面白いのが、こんだけ異質なゲームなのにニュートラルの読み合いの基本が格ゲーと同じ投げ打撃ガードの3すくみで端に追いやられたら不利ってのが本当に不思議

[@NemousBird]

言うほど不思議か？笑＾＾;

[@パワーオブたかし]

さすがに格ゲーの歴史を引き継いで生まれたゲームのひとつだし、そこは当たり前なんじゃない？

[@芝生-q4v]

投げバ持ってないキャラだと3すくみになってなくない？スマブラはガードずっと続けられないからちょっと違う気がした

[@根本でいいや]

@@芝生-q4v 必ずしもバースト出来ることだけが有利って訳でもないから三竦みじゃないかな

[@キャメルミニオン]

良いコメントなのに噛みつかれてて可哀想。
スマブラシリーズ数タイトルを経て変化があった中でも、そこが未だにシステムの根本に残り続けていることは、格ゲーの3すくみ/画面端システムの凄さでもあり、それがスマブラのシステムとマッチしているという証拠でもあるわけで、不思議って気持ちはよくわかる。

[@goza727]

１ｖｓ１で技術介入度が高くプロプレイヤーとしてエンターテイメントに貢献できるタイトル

[@user-virtual.neighbour]

桜井さんが鉄拳は間合いのゲーム、スマブラは座標のゲームって言ってて、なるほどって思った

[@freja8693]

まさにそうですね

[@引きこもり-l4e]

桜井さんが言ってましたね、スマブラは座標のゲームだって。
直近で格ゲーキャラ出身のカズヤが参戦しましたが、その時に簡単に違いを意見されてました。

[@片手クルル]

一口に「格ゲー」と言われてもたくさんあるからそれ(スマブラは座標のゲームだが格ゲーが間合いのゲームであること)が格ゲー全体に言えるのかそれとも鉄拳など3D格ゲーに限った話なのかは微妙なとこ

[@Teretts2]

スマブラは本当に「なんでもあり」だからモードによって遊び方も変わるし結局は遊び方次第だと思う

[@hiromasamail]

“スマブラは格ゲーか？”より先に
“格ゲーとはどんなゲームか？”を定義すべき
いつもここが曖昧だから堂々巡りになる

[@吉垣貴広]

関係ないけど、「eスポーツ」も解釈が一致しないから争いが起こる。

[@umakura8102]

スマブラは麻雀で対戦格闘は囲碁や将棋なんだよ。スマブラは運要素も含めて楽しむ雰囲気あるし、格ゲーは極力運要素を排除して詰め将棋的な読み合いをするのが正統みたいな雰囲気がある。

[@ごまプリン-j3b]

スマブラはオンラインのエンジョイ勢(アイテム有など)とオフラインのプロプレイヤーでやってるゲームが別物レベルで違うからそのせいでなんとも言えなくなってると思う

[@田中ジョニー-k8f]

@@umakura8102 スマブラの運要素ってルールによるのでは？

[@たこやきバナナ]

ゲーム&ウォッチのジャッジ9とかルイージの暴発だったり結構あるよ

[@pdgm2uzis6jh]

2D格闘3D格闘に続く第3の格ゲーって認識

[@どえらもん-v3d]

スマブラプロがストＶはじめたときも、ストVプロがスマブラ始めたときも、上達速度半端ないから間違いなく共通する部分は多いんだろうな

[@yamaken2180]

桜井さんが 愉快なパーティーゲームっていうのも 言ってましたね笑

[@ぬーーん-p5u]

スマブラは複雑だけどその分人間が追いつけない部分があるから格ゲーのシンプルゆえの厳密さには憧れるところがある
ストVの差し合いはマジでカッコいい

[@インスタばえ-y2y]

分かる
自分もスマブラやってるけどストVは見ててやりたくなってくるわ

[@サーガレス]

楽しいぞぉ
自分のキャラを極限まで使いこなしガード後、攻撃後、起き攻め、上中下段の崩し、様々な読みを制して勝ちをもぎ取る
(まぁそれはスマブラも同じだけども笑)
スト5も楽しいけどギルティギアもおすすめです

[@パワーオブたかし]

そこを極めていくのが格ゲーな気がする

[@しょこ-i5s]

これはかなり特徴とらえられてる気がする。すごい納得した。

[@darknessbroadcast4139]

スト4やれ

[@勇者ヒーロー]

スマブラプレイヤーだけど、ストリートファイターやった時に意外と役立つ判断があったりして、格ゲーっぽい要素は含まれてるんだろうなぁって思った。

[@ねもちゃん-u3k]

地上の歩きを使った読み合いとかはマジで参考になる

[@しょこ-i5s]

雑に集約すると結局は近距離の三竦みと飛び道具対応はやっぱ同じですもんね～

[@fukuyama0083]

スマブラはそれぞれのキャラの性能がシステム的な面で格ゲーより尖ってて、ニュートラルの読み合いとかもめちゃくちゃキャラによって特異性があるから
メナトとかダルシムみたいなのが方向性バラバラでたくさん居る感じ

[@関根マリオ]

今回のアキラだけが持ってるエリアルみたいな独自要素をそれぞれのキャラに与えられたのがスマブラだよね

[@adsfhjktylytk]

パーティゲームとしても格ゲーとしても遊べちまうんだ！

[@Mr_Rappy]

スマブラはプレイしてて格ゲーはプレイしたことない（動画はちょいちょい見る）くらいの自分としては、スマブラを格ゲーに入れるか入れないかは個々人に任せるとして、ももちさんとかがスマブラ楽しんでるの見ると嬉しくなるしお互いに仲良くできる界隈であってほしいなと思う

[@kenchankick]

格ゲーの面倒な所取り払った対戦アクションだと思う

[@びん-e6s]

どっちも間合い管理が重要なのは変わらないけど、格ゲーはステージが狭いからこれを丁寧に丁寧にやるのが楽しいイメージ。スマブラはステージ広くてキャラの動き的にも逃げやすいからとにかく択が多くてそれが楽しいイメージある。

[@Kato_Yutaka]

どっちも良さがありますね

[@user-hellomoon]

だからリュウは勝利リザルトで拳半分とか細かいこと言ってるんだ

[@フレンジーノランショット]

コマンド入力の難しさを解消して簡単にしたら択が狭くなるから代わりに移動で択を広げたよね

[@turborush6736]

⁠@@フレンジーノランショットコマンド入力が要るキャラも一部居ますが、コマンド入力をすると他の出し方よりも威力が上がったりする仕様がありますね

[@Hayayan_]

@@turborush6736今思うと、スト6の モダン:クラシック のような仕様ですね

[@りんご酢-q2j]

ぐだぐだいってガンダム見ようとしないところしか印象に残らなかったｗ

[@monte_amam]

天下のときどさんがスマブラについて格ゲーだと思っていてくれて嬉しいですね

[@スマリプ]

スマブラは英語圏では"fighting game（格闘ゲーム）"の中の"platform figthers"というジャンルに分類されているみたいです。
platformはキャラクターをジャンプさせて足場から足場へ飛び移ったり障害物を飛び越えたりして進むゲームジャンル「プラットフォームゲーム」から来ています。

[@ZyoAISim]

どちらかと言えばマリオに近い、つまりアクションゲームって事やね。

[@infiniteeeeeeeee247]

？

[@infiniteeeeeeeee247]

@@ZyoAISim普通に台有りの格ゲーだろwやっぱ凝り固まったジジイはダメだな

[@ZyoAISim]

@@infiniteeeeeeeee247 あー。違う違う。プラットフォームゲームの代表例を挙げたんだ。
スマブラは格ゲー+マリオなのよ。

[@_Must]

​@@infiniteeeeeeeee247たぶん文章を見るに君の方が老けてるよ

[@どえらもん-v3d]

普及の面で格ゲーが抱える問題をすべて解決したスマブラが「格ゲーなのか否か」で微妙な立ち位置になってしまうのが格ゲーの難しいところ。結局問題点とされる部分も含めて「伝統的格ゲーの魅力」の一部なんだろうな

[@クオカード-o3p]

スマブラは格ゲーだけど、ジャンルが格ゲーなだけでストファイや鉄拳とは細かい枠組みが違うってイメージ

[@アレン-o1f]

そもそも乱闘アイテムありが基本のゲームで、1on1のルールもあるってだけだしね

[@楠ノ実]

結局音楽系のジャンル分けと同じでその道でちゃんとガチってる人ほど排他的な見方はしなくなるんだろうな
ちゃんと理論的な部分に共通項があれば近いモノと認識するもんよねやっぱ
ソレを忌避したがるのはたぶん、半端に通ぶりたいヤツ
少なくとも音楽ではそうだ

[@Sippu_SSBU]

格ゲーと言えるかは微妙だけど、格ゲー扱いを受けるのは個人的に嬉しい

[@ばじ-e4r]

スマ勢だけど格ゲーじゃないって言われても反論はできないし格ゲーだって言われたら言われたで嬉しい感じする。

[@user-iwamo]

スマブラは何ゲーかと言われたら対戦アクションゲームと答えるけど、格闘ゲームにスマブラは含まれるかと聞かれたら含まれると答えて良い気がする

[@パンアン-i1v]

スマブラは格闘ゲームでもパーティゲームでもなく対戦アクションゲームやぞ

[@namelessnb]

実は愉快なパーティゲームなんだ…

[@adrd5534]

システム上の運要素がある時点で格ゲーじゃないよなぁ

[@The_Warrior_24]

スマブラは格ゲーじゃなくて桜井さんがオリジナルで考えた対戦アクションゲームじゃないかなって

[@オハギ-r9q]

格ゲーと似た楽しみ方も出来るゲームって印象。「スマブラ」と言ってもたっくさんルールありますから。

[@doppio]

格ゲーもスマブラも両方やってる身からすると、
格ゲー上位勢がスマブラに好意的な発言をしたり、その逆にスマブラ上位勢が格ゲーに好意的な発言をしてると何か嬉しくなるやつや。
もっとお互いが参入しあって盛り上げてほしいな。

[@関根マリオ]

それをハード売りたいが為に茶々入れてくる企業が白けさせる・・・

[@しゅがー-b7o]

生みの親の桜井さんは、座標のゲームと称してたね
仮に格ゲーだとしても、そうとう特殊な部類であることは確か

[@hum4n1ty11]

格ゲーの定義によって変わるよなー

[@tennis_dogs_grass3979]

スマブラは格ゲーかどうか以前に、「これは格ゲーじゃないんです」って言っていかないと成り立たっていかなかったタイトルだと思う

[@たくみ2424]

格闘ゲームが煮詰まってたから新しく面白くなる要素を入れようとしたのがスマブラ誕生のきっかけですよね
もしもスマブラがスマブラならではの要素を捨てて、これから格闘ゲームとしての要素を高めて行くのであれば、それは格闘ゲームの価値の再発見だと思いますね

[@むーら-i8d]

これはやってる人より詳しくない人のイメージが重要な気がする。
スマブラはスマブラってジャンルだとイメージする人は多そう。

[@user-gx9xf2zb6o]

スマブラがPCでもあればもっと人気になって格闘界隈も盛上がるんだけどな。EVOにももういないし。もったいない

[@poruyo]

スマ勢はこのゲームが格ゲーなのかどうか分からないままガチで取り組み続けてる部分があるので、格ゲーにおける第一線で活躍してる人からそう言われたらそれは本当に嬉しいんだと思います🤣

[@freja8693]

スマブラおもしれーって触りはじめた鉄拳勢だけど
鉄拳7散々DLCキャラや調整をネガキャンしてたけど
鉄拳がマジで良くできてるなと思ったタイトルだった
スマブラは格ゲーなんだけど格ゲーではないw
座標を気にしなきゃいけなくてシューティングに近いところがある

[@31まーくん]

対戦アクションゲームと思う、どっちが上とかそういうのじゃないのに格ゲーとみとめろ！って人がわからない

[@ばんどうえいじ]

崖とかステップとか見えるオフは格ゲーに近いけど、オンは強い技のこすり合いでしか無いんよな…

[@takku0725]

スマブラ結構やってるんですけど、あのゲームサークライさんはパーティーゲーム言うてますけど、公式がなんか本格的に大会出したり、キャラの調整を平等に合わせたりとか、やってることがeスポーツ認定そっちのけでやってるんですよね、ぶっちゃけスマブラてどう言うゲームなのか迷走してるし、やっぱり他の方も言ってる通りスマブラは【スマブラ】て1ジャンルに置くのが正解だと思います。良くも悪くも楽しみ方の幅が広い所は確かです

[@一生独身王]

スマブラは気軽にできるからいいよね。

[@こうたろう-p6z]

復帰っていう概念がある時点で察し。

[@ブラッキー-b6q]

スマブラに格ゲー感は出て来てる気がする

[@ankou180]

論理的な思考によりメタ的な戦略が確立され「初心者が入り難い」という結果を生み出した「格ゲー」の参入障壁へのアンチテーゼであるタイトルが
時間の経過と共に似通ったものになるの感慨深いですね。

[@パワーオブたかし]

格ゲーも最初はフレームの概念すらなかったもんなw ぐちゃぐちゃやるだけじゃ許されなくなったゲームをスマブラはユーザー層的に後追いすべきじゃない気がする

[@God_of_NattoXenoXeno]

初心者が使ってて楽しいキャラっていうのが1番敷居が低くなる気がしますね。
スマブラは３発大技当てれば撃墜できるガノン、ランダム性が強くて逆転がしやすい勇者、煽り性能が高いから悪ふざけできるドンキー、自分の好きなゲームのキャラ……そういう要素がスマブラには多い気がします。

[@inry1518]

スマブラ64の開発者の手記が今でも見れるけど、別に格ゲーから離れようとしてないよ。ただ入口広げようとしただけ。だから深みを見れば似通ってるのは当然

[@user-qk8in9bf8v]

もしスマブラが分からない人の為にスマブラディレクターが話してた事をここで話すと、
ストリートファイターや鉄拳なんかの格ゲーは相手の攻撃が当たらない位置と当たる位置を距離で調節する「間合いのゲーム」
スマブラは間合いだけでなく縦横無尽に空中も駆使しつつキャラを動かして相手との距離を調節する「座標のゲーム」
格ゲーかそうでないかの前にゲームデザイン的には全く別物らしいぞい

[@game-rm3pj]

愉快なパーティーゲーム

[@typers5006]

スマブラはカプコンが作った土台となるシステムに準じていない格ゲー

[@かみちょ-q9k]

チャロンが出てくるあたりやはり同世代w

[@michelfabian8164]

落下死する格ゲーなんか見たことないし、ステージに台があってそれがマリオみたいに動く格ゲーも見たことない（SPはギミックオフがメインではあるが）ただ例えば技をガードさせた後に格ゲーと同じ読み合いが発生したりするから格ゲーに見えて、格ゲー論争が起きるのです。自分はスマブラ勢ですけどスマブラを頑なに格ゲーにしたい層のことはあまり理解できません。体力バーもなければ、格ゲーキャラ以外はコマンドの入力で技を出すこともないし、スマブラ勢自身がリュウとかテリー達のことを格ゲーキャラって言ってるのが何よりの証明だと思います

[@hat2570]

この動画が興味深かった人はももちが主催した「格スマ」と「スマ格」見てほしい
スマ勢の格ゲーへの思いとかも垣間見れる

[@rila7218]

スマブラは愉快なパーティーゲームですbyサークライ

[@若さ故の過ち-q3d]

なんだかΖが見たくなりました

[@sometranslator3197]

HungryBoxが嬉しかった理由はアメリカだと格ゲー認識されてないから。主な理由は操作難易度、技の少なさ、上下ガードが無い等、格ゲー勢が慣れない事がたくさんあるから。
それに加えて任天堂（パーティーゲームにしたい）ｖｓガチプレイヤー（競技にしたい）という運営から止められそうになっても止めずに戦って今では競技として見られるのが嬉しかったと思う。
一番有名な例を出せば、EVO2013。この大会ではスマブラDXが参加することになったんだけど、数日後、任天堂がスマブラEVOの配信を止めようとした。「ゲームの権限はうちらがあるから」って。それに対抗すべく、いろんな配信者やプレイヤーなどが抗議し、ようやく配信許可が下りた。この時期、スマブラWIIがDXと正反対のゲームになってたので（ゲームスピードが遅い、ランダム要素、コンボ無い）スマブラを最熱させたのがこの大会だった。
だからHungryBoxが嬉しいのは「プレイヤーの努力」で格ゲー認定されてることだと思う。

[@カルバリン-y3f]

スマブラはアクションゲームでしょ。んで、多人数ならパーティーゲーム寄り、タイマンアイテム無しなら格闘ゲーム寄りでバランスを決められる、遊び幅の広いアクションゲーム。

[@akatoki_o]

超次元格闘ゲーム

[@himajinnn]

スマブラ勢はやりこめばやりこむほど、スマブラと格ゲーは違うと思っているし、格ゲー勢も違うと思っている人が多い印象
両者結論は同じだけど、スマブラ勢はパーティーゲームとしての側面も持ってる分1on1までも軟派で競技性が低いのでは無いかと思われてるのでは無いかというコンプレックスを持っていて、批判したい格ゲー勢はそこをついている印象
格ゲー勢はスマブラというコンテンツと比べて界隈が縮小していく所にコンプレックスを抱えていて、批判したいスマブラ勢はそこをついている印象
個人の意見としてはゲーム性を見たら正直両者同じ括りにはならないと思うけれど、似ているところも十分あるし、協力して盛り上げていける位置には居ると思う。

[@辰吉ジョン一郎]

技が豊富な難易度の高い格ゲー

[@たかし-b1q2f]

もし本当にスマブラが格ゲーだったとしたらオン環境もっと改善されるはずなんだよなぁ
今の常時5F遅延オンラインに対してパーティーゲームという側面が完全に免罪符になってる

[@arigatospecial5638]

スマブラやってるけどなんとなく「いわゆる格ゲー」に憧れはあるね。
この前ゲーセンでストV初めて触ってみたけどアーケードモードのベガに勝てなくて悔しかった。
「スマブラより難しそう」とか「スマブラはミーハー」みたいな感覚はみんなちょっとずつあるかも知れないね。

[@oozorahaomaenomono]

ないですけど

[@arigatospecial5638]

@@oozorahaomaenomono
知り合いにこの話し出した時結構ある人ない人いましたね
この差がどっから出てくるのかそのうち調べたいんだけど友達少なすぎてデータが足りんという…

[@A796]

スマブラは2軸を重視した格ゲーでもあるしパーティーゲームって櫻井氏が言ってた

[@弱者男性-z5z]

愉 快 な パ ー テ ィ ー ゲ ー ム で す

[@makanahi-t]

ここでコメントしてる人の殆どが各々が持ち寄った“これが自分の思う格ゲーだ"的なふわっとした定義に基づいて議論してる時点でこの問題は一生解決しないと思う。

[@かなや-m4d]

ていうか、議論するほどの問題ではない

[@wagyu8155]

スマブラ勢だけど、厳密に格ゲーと誰もが言うストファイとか鉄拳と比べたらスマブラはパーティーゲームという目的で作られてるから格ゲーじゃないと答える。ただ個人的にギルティやったり鉄拳やった感じジャンプを活用した立ち回りがかなり削られただけで勝つために必要な読み合いの回し方とか間合い管理とかの基礎は大分同じ感覚で通じた。
だから厳密には典型的な格ゲーとは言えないけど、明らかに格ゲー要素が多いから格ゲー界知らないにわかにはスマブラを格ゲーって簡単に言ってる。厳密なジャンル分けにそんなに意味を感じないし、結局他の格ゲーに引き継げるものが多いからね。

[@ky9689]

何か対戦ゲームをやりたくて、ストⅤかスマブラSPの2択になって、ストⅤ（というより格ゲー）のコマンド入力の難しさに挫折してスマブラをやり始めた。
今更ながら「これストⅤよりむずくね！？」って、少しばかり思い始めてる。

[@ダーフジ-u4j]

スト5はやる気さえあれば誰でも強くなれる。スマブラはやる気なくても対戦にはなるけどすぐに勝てない理由がわからなくなって詰まる。

[@オハギ-r9q]

ストVは勉強と復習だけでも強くなれる可能性のあるゲームだと思うんですけど、スマブラは実践で経験をしてそこから学ばないと強くなれない。そう感じました

[@オハギ-r9q]

スマブラはよくコンボより立ち回りの方が大事とよく言われますね

[@リミット-m1d]

スマブラはコンボ出来なくたって勝てるしコンボほとんどないキャラもいるしね

[@aa-fo8gy]

格ゲーにもなれるしパーティゲーにもなれるタイトルだと思ってる。
１つにまとめることがヤボな気がする。

[@片手クルル]

もはや「スマブラ」というジャンルだろ

[@momo_fruits]

殴る蹴る打つで攻撃し合うから格ゲだと思う

[@anmananmananman]

そもそも「格闘ゲーム」の定義がないことが問題
「闘っているゲーム」として捉えるならスマブラは闘ってるんだから格闘ゲーム
闘っているゲームではなくジャンルの「格ゲー」として捉えるなら格闘ゲームではない
要は格闘ゲームという言葉をそのまま捉える話なのか、格ゲーというジャンルとして捉えるのかの2択の話だよね

[@yoyo-qg1wb]

スマブラが格ゲーか否かはどちらでもいいけど、EVOからは無くさないで欲しかった

[@sh1ro_4639]

スマブラ勢だけどスマブラを格ゲーと言ってしまったら申し訳ないというか、おこがましく思われるんじゃないかとか考えてしまう

[@パワーオブたかし]

スト勢だけど別に格ゲーのジャンルに誇りを持ってる訳じゃないからそうは思わない。ただスマブラは本当にその道でいいの？とは思うw

[@風間-t8z]

3D格ゲーの鉄拳勢なのであまり強いことは言えませんが、それに関しては同意見です。スマブラを格ゲーと言ってしまうのは開発者側の意見を尊重してない気がしてしまうし、開発側はスマブラが格ゲーであることと言う認識に抵抗を持ってます。本来のスマブラの趣旨は2D格闘ゲームへのアンチテーゼとして作られたもので、これを2D格ゲーだと言ってしまったら、売上では勝ったけど、2D格ゲーにシステムが似てしまったことで2D格ゲーがスマブラを飲みこんで、2D格ゲーに負けたようなことになってしまいます。その上スマブラSPでリュウ、ケン、テリーの2D格闘ゲームキャラのことで賛否両論になったことがありました。

[@100日後も生きるアインス]

スマブラを64からずっとやってきてますが、やっぱりプレイヤー人口やキャラ数も増えてきて昔よりも明らかにガチでやる人も増えてきてる分、中には格ゲーと捉える人が多くいるのが現状なのかなと思ってます。
(今作もアイテムありや乱闘などでワイワイやってる人はかなり少ない印象です)

[@カロン-n3c]

実際はワイワイやってる人の方が多数派だと思うけどね
わざわざネットに上げるような人にはガチ勢が多いだけで
ポケモンもネット見てると勘違いされがちだけど、実際はガチ勢は少数派だし

[@マグネシウム-d2o]

スマブラは格闘ゲームのアンチテーゼみたいな話を思い出した(うろ覚え)

[@百獣の王-f2g]

ストと鉄拳はホントに良く出来てる。全世界売り上げ1位のモタコンは大会過疎ってるイメージしかない

[@kodai1022]

鉄拳やストVは横軸のゲームでスマブラ縦にも横にも縦横無尽に動く座標のゲームって桜井が行ってたけど

[@はさはさ-p8e]

格ゲーかどうかはわからんけど、どっちもプレイしてる自分からしたらスマブラの方がやれる事多くて難しい

[@わいてぃー-r4q]

スマブラしかしてないけど、格闘ゲームだとは思ってない。

[@jupitermind6394]

スマブラは「スマブラ」ってゲームだよね（？）

[@ほんま汚い大人やで-r5x]

@@jupitermind6394 わかる

[@カピバラ-m2p]

俺らのレベルではな

[@Shinobu791]

スマブラは格ゲーでありパーティゲーでもある、と僕はそう思ってます

[@abigail7521]

スマブラは"格闘"してるので、
格ゲーという位置付けをしてます

[@坂本-y6q]

対戦の敷居はスト5の方が高いんだけど極めようとすると
ずらしとかベクトル変更とかでコンボが激ムズになるしゲームスピードがあまりにも早すぎるからスマブラの方が難しい
ゲームスピード早すぎるからおじには厳しい

[@オハギ-r9q]

スマブラは感覚的に出来る分最初は良いのですが、本気で上手くなろうとすると理詰めだけじゃどうにもならない部分が出てきて、格ゲーは最初から理詰めをする必要はあるけどそれで反射神経といった人間性能的な部分を補いやすいゲームのように思いますね。

[@パワーオブたかし]

スト5の理詰めも無限に続くから難しさの方向が違うだけでどっちが難しいかの問題じゃないと思う。

[@フェチラオ-y3i]

難しいって話は正直比較できんな。どっちも深いテクニックが多すぎるし。
スマブラの場合はずらしベク変めくりとかそこら辺の知識は逆に言うと大衆に浸透してるし、参考できる動画も多いから覚えやすいって意味ではスマブラの方が上手くなりやすいかも。スト5は低空必殺とかVリバ離し入力とかジャングラ、弾技の使い方すら浸透してないイメージ。
1キャラにおけるキャラ対の多さみたいなのは85キャラいるスマブラの方が難しいかもしれない

[@darknessbroadcast4139]

ゴミスマブラ勢は日本人EVO優勝してから言え。こっちは何度扉開けたと思ってんだ

[@オハギ-r9q]

@@darknessbroadcast4139 扉を開けるって初心者は取り入れようとしてるっていう意味ですかね？取り組んでいるのは分かるんですけどまだまだ新規参入の敷居が高いゲームなのは間違いありませんよ

[@konoha_4693]

スマ勢はスマブラを格ゲーって言うと 一部の格ゲー界隈の人に怒られるって思ってるから
スマブラを格ゲーだと思うって はっきり言う人があんまりいなくて
スマブラを格ゲーだと思ってるのか思ってないのか分からない節がある

[@segata3tarou]

スマブラは普通に格ゲーだろう
サイキックフォースよりよほど格ゲーしてる

[@lipton1068]

とりあえず手放しにスマブラを格ゲーじゃないっていってる人は競技シーン見たことなさそうw

[@nominomi1349]

ときどさんもせっかく言葉を慎重に選んで喋ってるのに
いきなり競技としてはスマブラは下！みたいなことコメントしだす格ゲーおじさんどんだけコンプレックスあるんだろうな…

[@ramoramo3865]

逆も然りやねんなあ

[@terakoya-172]

スマブラは鉄拳やSFのキャラはいるけど、基本ステータスがあまりに違いすぎてるのが1つの個性ですね。
SFは誰が弱を打てばせいぜい3Fか4Fで技が出るけどスマブラは違いすぎるからこそ4人対戦や1on1といった複数の楽しみ方ができるのかなと思ってます。
だいたい同じフレームだからこその差し合いとかそういうところを磨く格ゲーと
あまりに大きい基本ステータスの違いや、剣などの武器判定とかで一方的に判定の壁を作ったり、ローリスクでアクションや拒否を起こせたりすることを
1つの個性や魅力としてスマブラは捉えております。

[@ky9689]

5:35からの『お互いの～』のくだりがよく分からなかった（そもそもEVOの開催事情をよく知らない

[@hanaogra]

Hboxと知り合いなの知らなんだ

[@Agjpnjtdpap]

スマブラが格ゲーかどうか微妙かのように任天堂が生み出すゲームタイトルはだいたい既存のゲームジャンルに微妙に含まれるか？含まれないか？みたいな感じな気がする。
それが差別化ってことなのかもしれんが任天堂らしいなって思う

[@ニダスレオ-e4b]

ストシリーズは操作もプレイヤーレベルも高すぎて2年は勝てない
スマブラも操作難しいけど相手はおじじゃないから割とすぐ勝てるのが良いね

[@南方波稲]

スマメイトいけば？

[@oozorahaomaenomono]

スマブラなめてる？

[@ゆらん-k8j]

@@oozorahaomaenomono 実際そんな感じな気がする…？
メイトでもある程度勝てるようになってきた頃にスト5を始めたが、低ランク帯でも最近ではレベルが高くランクをあげるのが難しいと感じた

[@maruumi_teram]

スマブラやってるんだけど、一応ルーツ的には「格ゲーって毎回同じコンボばっかでつまんない＋体力ゲージ撤廃できないか？」ってとこから生まれた「桜井政博流の格ゲー」なので、格ゲーの亜種ではある　傍から見たら格ゲーと似たようなシステムだけど、ゲーム性は全然違う
「ストリートファイター」「ギルティギア」「ヴァンパイア」「サムスピ」「KOF」ってだいたいどれも似たようなシステムで　例えばジャンプは前垂直後ろの三方向で飛んだら着地まで基本的に軌道変化できないとか、地上はしゃがみガードしてればとりあえず大半の攻撃を防げるとか（それを変えるためにガークラとかネガティブペナルティとかあったりするが）、打撃が火力高くて通常投げは比較的安いとか、投げ抜けがあるとか、ガードさせた側が有利になることが多いとか、必殺技は波動コマンドや昇竜コマンドかタメコマンドで出すとか、前後歩きで距離調整するとか
スマブラはこのへんの「格ゲーのお約束」からことごとく外れてて、パッケージとかにも「対戦アクションゲーム」と書いてある
例えばジャンプ中に好きに前後移動できるので飛んでからまだ軌道がわからないとか、小ジャンプと空中ジャンプと急降下がデフォであるとか、たった5秒間ガードしてるだけで自動でガークラするとか（ガードを5秒入力してるだけで割れる　攻撃喰らったら2秒とかになる）、ガード解除するだけで11フレームも硬直するとか、歩きに加速度の概念があって普通の格ゲーみたいに前後にきびきび動けなくて、代わりに10フレームも隙があるステップを連発して間合い管理するとか、投げの火力が高くてほとんどのキャラは投げがほぼ最大火力になるとか、投げ抜けがないとか、「ダッシュ掴み」っていうクソ長い移動投げがデフォで全キャラにあるとか、必殺技がボタン一つで出るとか、「回避」っていういつでも全身無敵になれるシステムが全キャラにあって空中でも使えるとか、ダウンからの起き上がりを3方向選べるけど無敵がないフレームが存在するとか、あとそもそも体力ゲージがなくて「ステージから落っこちたら負け」ってシステムになってるとか
もう全然違うわけです　ストⅤ上手い人はギルティやサムスピやブレイブルーやってもだいたいすぐコツ掴めると思うけど、スマブラはそれらで得たノウハウがあんまり使えない　ウメハラがクロダに「3rdとストⅤは違いすぎて経験が活かしにくい」って言ってたけど、それより遥かにもう全然違う
でまあこれを格ゲーにまとめて良いかというと　スマブラ勢としてはちょっと歴史ある格ゲーの仲間に入れてもらえると光栄でありますって感じ　憧れというか、「俺らがやってるのは所詮格ゲーもどきなんじゃないかな……」っていう劣等感みたいなものがちょっぴりあったりするので……　自分だけかもしれんけど

[@ramoramo3865]

たまに思うけど格ゲーってもう30年以上昔からあるジャンルなんやな

[@ああ-u9c7c]

格ゲーもどきかどうかで劣等感を感じるなら別のゲームやりなよ

[@FireflyLamp192]

スマブラ勢の中でも"スマブラは格ゲーの一つの進化の形だ！"みたいに言ってくれる人もいれば、"格ゲー？古い古い、今では不人気ジャンルでしょ？"って感じの人もいるから、スマブラ勢以外からするとなおさらなんて言えばいいか難しいのよね。
別に一つの形とかジャンルに拘らんでも、ガチ勢は格ゲーとしても楽しめる！エンジョイ勢は対戦型パーティアクションゲーとしても楽しめる！すごい！って事でいいんじゃない？
頭ごなしに"スマブラは格ゲーじゃない"って言う人も何を持って違うって言ってるのかちょっとよくわかんないし。

[@TamaTamaOnara]

鉄拳ガチ勢からスマブラガチ勢になったけどまぁ半分くらいは格ゲーや。
確反の考えとか各状況からお互いができる動きを考えるとか、応用できることはあった。

[@tomato3713]

スマブラはもうそこそこの歴史あるし、大会の視聴者数も比べものにならないくらい多い
賞金がつけばなぁ…

[@美羽-x8p]

スト5の日本の大会では賞金あるんですか？

[@tomato3713]

@@美羽-x8p ありますよ

[@hamada8997]

国内大会で賞金つけられないの本当に惜しい

[@佐原佑一]

ジャンルって購入者が好きなコンテンツを探す為のソートツールだよね。
　
まずあり得ないけど、スマブラを知らない人にスマブラを説明する時
「格闘ゲームだよ」
って言って誤解があるかどうか考えれば良いんじゃない？

[@佐原佑一]

まぁジャンルに対する感覚は個人に依る所が大きいし、そもそも複合ジャンルのゲームもあったりで厳密な定義は出来ないからどれが正解という事は無いけど。
　
あと、スマブラが格ゲーという大きいジャンルに混じって格ゲーシーン全体を盛り上げている現状は凄く良いと思う。

[@佐原佑一]

個人的には先に格ゲーを名乗って有名になったスト２のルーツを汲んでるかどうかが重要だと思ってる。
KOFとかバーチャ、鉄拳辺りは明らかにスト2のルーツに倣ってる。でも、スマブラのルーツを格ゲーと言うには、格ゲーのノウハウが通らなさすぎる。ジャンプ挙動や地形の違い、相手の方向を向かない、ガードと崩しは別物、キャラの各種判定とスピードのバランス等々…
スマブラの挙動はスト２というより、同じHAL研制作のカービィシリーズ、特にSDXの多彩なコピー技にあるんじゃないかと。ふっとばすシステムもカービィの吐き出しやスロー、スープレックス辺りがヒントなんじゃないだろうか。カービィ制作で培った2Dアクションの技術に対戦の要素を加えた物がスマブラ。
だから2Dアクション型対戦って呼ぶのがしっくりくる。俺はね。