ils ont eu chaud, on ressent la peur du navigateur qui réagit, permettant au pilote de reprendre ses esprits juste à temps.Le pilote a fort heureusement percuté comme il fallait en pareille situation critique, sinon c'était le drame !
Bonjour à tous. Je vois que le débat des commandes doublées tient une grande importance ici.. Je vous confirme que les commandes du Mirage 2000D sont doublées (source : La guerre vue du ciel - Marc Scheffler). Peut être n'était-ce pas le cas au début et puis elles seraient apparues au fil des évolutions du D ? Mis à part ça, il est tout à fait légitime de se poser la question étant donné les "ordres" impactants du NOSA qui demande au pilote de redresser l'avion avec une frayeur qui peut presque s'entendre..
Actuellement, sur le Rafale B, le manche est aussi doublé. Le NOSA a d'ailleurs la capacité de débrayer son joystick pour s'en servir à d'autres utilisations que le vol et aussi éviter de gêner le pilote dans ses manoeuvres. Je reste ouvert si vous êtes plus informés que moi
@@stinger16v14 Le Navigateur n'est effectivement pas un pilote. Il ne joue à priori jamais ce rôle. Mais les commandes "de vol" sont malgré tout doublées et débrayées pour permettre à ce NOSA de les utiliser pour effectuer d'autres tâches. La question est : "en cas d'urgence, ce dernier peut-il les utiliser pour sauver un appareil ?" Je n'en suis pas absolument certain... Ce n'est pas impossible mais étant donné le très haut niveau de confiance qui règne entre le pilote et son navigateur, l'idée-même de prendre les commandes ne doit pas être beaucoup envisagée par un NOSA 🤷🏻♂️
Le second pilote est le navigateur, sur mirage 2000 le navigateur ne peut pas prendre le contrôle de l’appareil car il gère les gestions électroniques, le carburant, l'armement..... mais sur Rafale il y à comme tu le dit un second manche à ballé. en gros (un second pilote). Désolé de répondre ta question 4 ans plus tard, j'ai vue ta question que m’intentent en 2017. sorry :D
Les commandes sont doublées sur 2000D. Les nav sont d'ailleurs formés pour reprendre les commandes en cas d'urgence (mais uniquement après un certain protocole. Les avertissements : "sortie de piqué, sortie de piqué" font partis de la dernière étape avant reprise des commandes).
Non, effectivement... Je pense qu'il a eu le petit voile noir dans les yeux!! Heureusement que le virage était déjà entamé avant qu'il ne perde complètement conscience. (Ils y en ont eu des G là, on l'entend carrément "gémir" vers le fin de la boucle, l'air lui sort des poumons).
Les "gémissements" sont aussi quelque chose de voulu pour contrer les accélération. On serre les abdominaux et on émet un râle qui aide à maintenir une oxygénation de la partie supérieure du corps.
Non, il a raison, pas d'ASMP en exercice, uniquement des maquettes d'exercice. Mais te sens pas obligé de te mitonner une carrière dans l'AA pour faire celui qui s'y connait, tout ce que tu fais c'est passer pour un gland. Réfléchis, il se passe quoi si l'avion s'écrase en exercice avec un ASMP sous le ventre ? Une bombe sale... De plus ici c'est un 2000D, hors seuls les 2000N ( N = Nucléaire) emportent des ASMP. Tant qu'on y est c'est pas une bombe mais un missile, on a évolué depuis l'AN52...
Le pilote s'évanouit et part en piquée à 8400 pieds (2500 m) le navigateur lui demande si ça va et le pilote reprend connaissance vers 5000 pieds (1500 m), à ce moment là ils sont à mach 1 avec 45 degrés de piquée soit une descente verticale de 230 m/s, ça laisse au pilote environ 6,5 secondes pour réagir avant le crash, et encore, pour que ce délai de 6,5 secondes soit réaliste il faudrait supposer que l'avion arrête de perdre de l'altitude instantanément dès que le pilote tire sur le manche ce qui n'est pas le cas, le pilote a donc moins de 6,5 secondes pour réagir (largement moins même à mon avis mais j'ai pas fait de calculs exacts pour ça). A 0:33 ils sont à mach 1 avec 30 degrés de piquée à 400m d'altitude environ, la seule chose qui les sauve c'est que le pilote a déjà commencé à réagir, s'il avait repris ses esprits dans cette situation, je suis pas sûr qu'ils auraient survécu. Au plus bas ils sont passés à 50 m du sol à mach 0.9 avec un angle de piquée neutre (ce qui semble confirmer qu'il avait pas beaucoup plus de temps pour réagir, c'est vraiment vraiment pas passé loin). Pour référence, j'ai fait le calcul de la vitesse de descente verticale en partant du principe que l'avion se déplaçait à 325 m/s (633 noeuds) j'ai ensuite schématisé le problème par un triangle rectangle isocèle, l'avion se déplaçant le long de l'hypoténuse qu'on appellera d. Au bout d'une seconde, d vaut 325 m. Appelons maintenant h la perte d'altitude verticale en une seconde, c'est notre inconnue. Une simple formule de trigonométrie nous permet de trouver la valeur de h, en effet puisque notre triangle est rectangle on a: cos(45)=h/d d'où h=d*cos(45) ce qui vaut environ 230 m, puisque le déplacement le long de l'hypoténuse se fait en une seconde, la perte d'altitude calculée de 230 m se fait elle aussi en une seconde, d'où notre résultat de 230 m/s On pouvait également s'aider du théorème de pythagore: puisque la chute se fait à 45 degrés, l'avion se déplace autant au sol qu'il perd d'altitude (c'est pourquoi notre triangle rectangle est isocèle). Le théorème de pythagore nous dit alors que h^2+h^2=d^2 donc 2h^2=d^2 donc h^2=(d^2)*1/2 donc h=d*1/(2^(1/2)) (on retrouve d'ailleurs ici h=d*cos(45))
@Personne J'avais du temps libre ha ha, pas des calculs très compliqués mais j'aime bien mettre les détails pour qu'on puisse me corriger si j'ai commis une erreur.
On peut aussi remercier l'avion en lui même de part sa conception de pouvoir prendre un énorme facteur de charge qui permet au pilote de redresser très vite et donc reprendre certainement plus de 8g verticalement au passage. 😅Une journée bien piquante pour ces 2 là. Car certains chasseurs ne pourraient tout simplement pas se redresser aussi vite sans se briser en 2 et surtout à plus de Mach 1.
Ce n'est évidemment pas fait exprès du tout ... si tu veux un exemple concret, fume un join, tu entendra absolument tout, tu ne verra absolument rien, et ton cerveau analysera rien non plus ^^ et comment se fait-il qu'il ai réussi a tiré sur le manche ? tout simplement car ls effet du virage commençaient a s'attenuer, et que a force d'entendre le NOSA gueulé, il a un peut repris conscience :)
Je comprend pas qu'il ait mis autant de temps a réagir alors qu'il est conscient sur toute la durée de la vidéo... Il a pris beaucoup de risque la!!! Après ils ont pris 9 ou 10 G dans la sortie!!! Pas mal le petit "iiiIIIIUUUUuu ca va..." et l'autre "ho putain!" loOol, plus de peur que de mal... Ouf
y'a un moment c'est mach 1, 30° nez bas, 360 m d'altitude.
Ouais, c'est pas passé loin ....
ils ont eu chaud, on ressent la peur du navigateur qui réagit, permettant au pilote de reprendre ses esprits juste à temps.Le pilote a fort heureusement percuté comme il fallait en pareille situation critique, sinon c'était le drame !
ouesh. flippant la reprise au dernier moment!
Ils franchissent tout de même Mach 1.... incroyable chance et réactivité, savez vous ou à eux lieu cet incident?
Wow, respect.
Un peu a la bourre la petite fleche pour dire de remonter 😅
Bonjour à tous. Je vois que le débat des commandes doublées tient une grande importance ici.. Je vous confirme que les commandes du Mirage 2000D sont doublées (source : La guerre vue du ciel - Marc Scheffler). Peut être n'était-ce pas le cas au début et puis elles seraient apparues au fil des évolutions du D ?
Mis à part ça, il est tout à fait légitime de se poser la question étant donné les "ordres" impactants du NOSA qui demande au pilote de redresser l'avion avec une frayeur qui peut presque s'entendre..
Actuellement, sur le Rafale B, le manche est aussi doublé. Le NOSA a d'ailleurs la capacité de débrayer son joystick pour s'en servir à d'autres utilisations que le vol et aussi éviter de gêner le pilote dans ses manoeuvres. Je reste ouvert si vous êtes plus informés que moi
Les commandes sont doublées sur tout les biplaces de l’armée de l’air. Le D etant le dernier née de la saga 2000, cela va de soit pour lui.
Je croyais que le navigateur placé à l'arrière n'étais pas pilote et ne pouvait donc pas utiliser les commandes ?
@@stinger16v14 Le Navigateur n'est effectivement pas un pilote. Il ne joue à priori jamais ce rôle. Mais les commandes "de vol" sont malgré tout doublées et débrayées pour permettre à ce NOSA de les utiliser pour effectuer d'autres tâches. La question est : "en cas d'urgence, ce dernier peut-il les utiliser pour sauver un appareil ?" Je n'en suis pas absolument certain... Ce n'est pas impossible mais étant donné le très haut niveau de confiance qui règne entre le pilote et son navigateur, l'idée-même de prendre les commandes ne doit pas être beaucoup envisagée par un NOSA 🤷🏻♂️
Le second pilote ne peut pas prendre les commandes? Elles ne sont pas doublées?
Le second pilote est le navigateur, sur mirage 2000 le navigateur ne peut pas prendre le contrôle de l’appareil car il gère les gestions électroniques, le carburant, l'armement..... mais sur Rafale il y à comme tu le dit un second manche à ballé. en gros (un second pilote). Désolé de répondre ta question 4 ans plus tard, j'ai vue ta question que m’intentent en 2017. sorry :D
Pour raison d’économie je suppose.
Les commandes sont doublées sur 2000D. Les nav sont d'ailleurs formés pour reprendre les commandes en cas d'urgence (mais uniquement après un certain protocole. Les avertissements : "sortie de piqué, sortie de piqué" font partis de la dernière étape avant reprise des commandes).
qui a failli s'évanouire ? je pense que c'est le pilote et non le naviguateur n'est ce pas ?
Pendant le piquer l'avion a atteint Mach 1.01 .
Je ne sais pas si des gens étaient au sol pour voir ça, ça doit être impressionnant vu d'en bas aussi...
le 1.00 en haut à gauche, c'est Mach1 ?
oui c'est bien la vitesse en mach
Non, effectivement... Je pense qu'il a eu le petit voile noir dans les yeux!! Heureusement que le virage était déjà entamé avant qu'il ne perde complètement conscience. (Ils y en ont eu des G là, on l'entend carrément "gémir" vers le fin de la boucle, l'air lui sort des poumons).
Les "gémissements" sont aussi quelque chose de voulu pour contrer les accélération. On serre les abdominaux et on émet un râle qui aide à maintenir une oxygénation de la partie supérieure du corps.
Non, il a raison, pas d'ASMP en exercice, uniquement des maquettes d'exercice. Mais te sens pas obligé de te mitonner une carrière dans l'AA pour faire celui qui s'y connait, tout ce que tu fais c'est passer pour un gland. Réfléchis, il se passe quoi si l'avion s'écrase en exercice avec un ASMP sous le ventre ? Une bombe sale...
De plus ici c'est un 2000D, hors seuls les 2000N ( N = Nucléaire) emportent des ASMP.
Tant qu'on y est c'est pas une bombe mais un missile, on a évolué depuis l'AN52...
Ont parle de M2000D pas de M2000N alors pas ASMP . Les z'ailes du haut doubs 👍
@@jeanfrancoishernandez3657 la réponse 12 ans plus tard, ça se trouve le gars à eu des gosses entre temps
Le pilote s'évanouit et part en piquée à 8400 pieds (2500 m) le navigateur lui demande si ça va et le pilote reprend connaissance vers 5000 pieds (1500 m), à ce moment là ils sont à mach 1 avec 45 degrés de piquée soit une descente verticale de 230 m/s, ça laisse au pilote environ 6,5 secondes pour réagir avant le crash, et encore, pour que ce délai de 6,5 secondes soit réaliste il faudrait supposer que l'avion arrête de perdre de l'altitude instantanément dès que le pilote tire sur le manche ce qui n'est pas le cas, le pilote a donc moins de 6,5 secondes pour réagir (largement moins même à mon avis mais j'ai pas fait de calculs exacts pour ça).
A 0:33 ils sont à mach 1 avec 30 degrés de piquée à 400m d'altitude environ, la seule chose qui les sauve c'est que le pilote a déjà commencé à réagir, s'il avait repris ses esprits dans cette situation, je suis pas sûr qu'ils auraient survécu. Au plus bas ils sont passés à 50 m du sol à mach 0.9 avec un angle de piquée neutre (ce qui semble confirmer qu'il avait pas beaucoup plus de temps pour réagir, c'est vraiment vraiment pas passé loin).
Pour référence, j'ai fait le calcul de la vitesse de descente verticale en partant du principe que l'avion se déplaçait à 325 m/s (633 noeuds) j'ai ensuite schématisé le problème par un triangle rectangle isocèle, l'avion se déplaçant le long de l'hypoténuse qu'on appellera d. Au bout d'une seconde, d vaut 325 m. Appelons maintenant h la perte d'altitude verticale en une seconde, c'est notre inconnue. Une simple formule de trigonométrie nous permet de trouver la valeur de h, en effet puisque notre triangle est rectangle on a: cos(45)=h/d d'où h=d*cos(45) ce qui vaut environ 230 m, puisque le déplacement le long de l'hypoténuse se fait en une seconde, la perte d'altitude calculée de 230 m se fait elle aussi en une seconde, d'où notre résultat de 230 m/s
On pouvait également s'aider du théorème de pythagore: puisque la chute se fait à 45 degrés, l'avion se déplace autant au sol qu'il perd d'altitude (c'est pourquoi notre triangle rectangle est isocèle). Le théorème de pythagore nous dit alors que h^2+h^2=d^2 donc 2h^2=d^2 donc h^2=(d^2)*1/2 donc h=d*1/(2^(1/2)) (on retrouve d'ailleurs ici h=d*cos(45))
@Personne J'avais du temps libre ha ha, pas des calculs très compliqués mais j'aime bien mettre les détails pour qu'on puisse me corriger si j'ai commis une erreur.
On peut aussi remercier l'avion en lui même de part sa conception de pouvoir prendre un énorme facteur de charge qui permet au pilote de redresser très vite et donc reprendre certainement plus de 8g verticalement au passage. 😅Une journée bien piquante pour ces 2 là. Car certains chasseurs ne pourraient tout simplement pas se redresser aussi vite sans se briser en 2 et surtout à plus de Mach 1.
2 secondes d'inconscience en plus et c'étais le crash assuré,
Wow, heureusement que le pilote à pas paniquer et à redresser directement
C’est le navigateur qui a redressé
@@leozbinden23 non le navigateur n'a pas de commandes doublées.
10ft , c'était juste .
non 240 ft 10 ft c'est les ft qui lui reste avant de perdre l'avions et donc de s'éjecter
seul le pilote possede des commande !
faire un virage a cte vitesse o_o
Ce n'est évidemment pas fait exprès du tout ... si tu veux un exemple concret, fume un join, tu entendra absolument tout, tu ne verra absolument rien, et ton cerveau analysera rien non plus ^^ et comment se fait-il qu'il ai réussi a tiré sur le manche ? tout simplement car ls effet du virage commençaient a s'attenuer, et que a force d'entendre le NOSA gueulé, il a un peut repris conscience :)
Ils ont du se prendre au moins 6 Gs lors de la ressource, bizarre que la voix ne soit pas déformée par les Gs??? Ajoutée après?
ta gueule
Je comprend pas qu'il ait mis autant de temps a réagir alors qu'il est conscient sur toute la durée de la vidéo... Il a pris beaucoup de risque la!!! Après ils ont pris 9 ou 10 G dans la sortie!!! Pas mal le petit "iiiIIIIUUUUuu ca va..." et l'autre "ho putain!" loOol, plus de peur que de mal... Ouf
je suis tombé une fois dans les pommes, et au réveil on ne sais pas ou l'on se trouve, c'est le temps qu'il lui a fallut pour "retrouver ses esprits.