кратко для тех, кто не понял: Можно легко вычислить широту по полярной звезде которая висит почти над северным полюсом, или по солнцу - мы знаем как оно движется и на каждый день года есть уже готовое табличное значение склонения, нужно просто поймать солнце в зените. Но метод так себе - будут значительные ошибки ввиду того что техника измерений не совершенна. А ещё есть пролема в южном полушарии - там нет звезды над южным полюсом, а полярную звезду ниже экватора не видно. А и да, солнце большое и слепит и посчитать угол с большой точностью достаточно сложно. В случае с маленькми звёздочками как ни странно угол измеряется более точно. С долготой всё сложнее: нужно знать точное время и уже по времени прикинуть где солнце или какаянить там звезда и также высчитать разницу где оно должно быть по таблице и где мы его видим чтобы понять где мы. И вот вам универсальный метод, когда мы ловим несколько звёзд (две минимум) и получаем оуружности на сфере. И вуаля после несложных вычислений имеем досточно чёткие координаты с минимальной погрешностью. Если измерить 4 звезды по разным сторонам от себя (а обычно так делают для хорошей точности), то будет несколько точек расположенных рядом ну и там есть математическая прикидка что то типа среднего арифметического и тыдынц - у нас соординаты с точностью до сотню метров, а это уже на самом деле очень круто
а ещё есть лайфхак - можно измерять угол до одной и тойже звезды в разное время. Всё упирается лишь в то, что нужно иметь табличку где и когда нужная звезда находится. Если табличка есть только для одной звезды то можно скажем через 3 часа ещё раз измерить её же. Чем больше времени между измерениями тем выше точность. Всё работает
В книге Билла Брайсона «Краткая история почти всего на свете», глава 4, упоминаются давние эксперименты по измерению длин 1 градуса меридианов для измерения размера Земли. В 17 веке дошли до того, что по различию длин на разных широтах определили, насколько расстояние между полюсами отличается от диаметра экватора. Далее, по наблюдениям прохождения Венеры перед Солнцем из разных мест Земли измерили расстояние до Солнца. Но научных подробностей там очень мало, автор акцентирует внимание на других аспектах. Может быть, пригодится вам для идей для будущих роликов :)
@@schetnikov прочитайте книгу "Небесный землемер". Там доступным языком все это рассказано. И про фигуру земли и ее измерения и про возвышение геоида над эллипсоидом и про гравитационные отклонения вызванные этой разницей.
Для определения места корабля в море с точностью до 500 метров,при отсутствии GPS, секстаном измеряется угол между горизонтом и двумя,тремя звездами ,или по нижнему краю луны или солнца. Погрешность во времени ,по Гринвичу,в 1 секунду приводит к не точности в 400 метров(раньше точное время определяли по началу 5 го сигнала радиостанции Маяк,ее было слышно до Африки. Все вычисления занимали пол часа,используя астрономические таблицы.
Ещё не упомянули что этим методом можно определить координаты и по одному небесному телу (измерив его высоту в разное время). Особенно полезно днём, когда видно только солнце.
Как всегда, шикарно! Спасибо за очередной ролик. С какой точностью можно определить свои координаты таким способом? Или даже задам вопрос так: предел точности изменения координат при идеальном измерении углов "альфа""?
Спасибо огромное за эти ролики! Хотел спросить только одну вещь: метод триангуляции не потерял свою актуальность, после изобретения GPS и ГЛОНАСС? Имею в виду - нужно ли геодезистам все еще измерять что-то по старинке, если есть спутниковая навигация?
Насколько мне известно, геодезисты никогда не пользуются этим методом. Этот метод для весма неточного определения корабля в море, плюс-минус 10 миль, в океане сойдет. А для точных измерений геодезист предпочтет Полярную, а для еще более точного определения метод Талькота и другие.
Ничё не понятно:( Не хватает примера рассчёта координат, чтобы почувствовать "красоту" и точность/трудоёмкость/применимость/историю метода. Кстати, в старых самолётах есть окошки в крыше через которые пилоты могли наблюдать небесные тела и этим методом определять координаты самолёта с точностью "до пяти миль" по выражению одного пилота рассказывающего об этом на Ютубе. Не, всё же физика это больше "ваше".
Я единственно не понял, как в этом примере учитывается вращение земли вокруг своей оси и вокруг солнца. Звёзды же в небе не стоят на месте. И эти опорные звёзды, находящиеся в зените, уже через несколько минут уползут со своих мест. Поэтому неясно, как Гаусс предлагал производить такие измерения на практике. Сейчас понятно, можно поставить по наблюдателю в две удалённые точки и по радио сообщать момент, подходящий для измерения, а в те времена как?
Так у нас один наблюдатель и ему нужно только знать по возможности точное время каждого из наблюдений, независимо, чтобы знать из каких координат в это время звезда на такой высоте видна.
Надо знать мгновенное направление на зенит и углы двух звезд от зенита. Пишем небольшую программуську, в которую вводим, определенные нами два угла и координаты углов двух звёзд на карте звездного неба (из астрономических таблиц). На выходе получаем две точки (широту и долготу двух точек). А вот если использовать третью звезду, то будет только одна точка. Я б такую программуську написал за пол дня при наличии мотивации.
Спутниковая навигация примерно так же работает. Только вместо звезды используются спутники с известными координатами, а вместо углов - расстояние до спутника, посчитанное через время, за которое сигнал приходит. Время мы умеем измерять сильно точнее, чем углы, поэтому и результат выходит более лучший. А дальше всё как тут - чертим круги (точнее, сферы) и ищем пересечение.
Не понял." Это значит мы где-то на конусе", только что мы стояли в центре, и вдруг где-то не в центре. Как угол а нырнул под землю и остался не именным? Или радиус земли слишком мало для поправок?
@@schetnikov ..я имею ввиду: 20° на поверхности, и мы выкопали яму к центру Земли и взгянем от туда, эти же 20°и останутся.. Если 2 стороны равнобедреннего треугольника увеличить, угол -между ними уменьшится..
На самом деле нужен доказательный эксперимент с фонариками. Рассеивание света конусовидное, тогда станет понятнее. Но лично мне кажется, что тот кто астронавигацией занимался такие теории не выстраивал. Просто заметил что расположение больших звезд меняется с течением времени в разных точках земного шара по разному. Зарисовывал полные траектории светил в разных точках по долготе и широте до экватора. Совместив эти данные за период вращения земли вокруг солнца, пришел к выводу что эти траектории меняются в завистмости от топологии удаления по широте и долготе. Никакого зенита не надо. Зная такую карту траекторий можно не только топологию, но и время года предположить.
Красиво и интересно, спасибо!
кратко для тех, кто не понял: Можно легко вычислить широту по полярной звезде которая висит почти над северным полюсом, или по солнцу - мы знаем как оно движется и на каждый день года есть уже готовое табличное значение склонения, нужно просто поймать солнце в зените. Но метод так себе - будут значительные ошибки ввиду того что техника измерений не совершенна. А ещё есть пролема в южном полушарии - там нет звезды над южным полюсом, а полярную звезду ниже экватора не видно. А и да, солнце большое и слепит и посчитать угол с большой точностью достаточно сложно. В случае с маленькми звёздочками как ни странно угол измеряется более точно.
С долготой всё сложнее: нужно знать точное время и уже по времени прикинуть где солнце или какаянить там звезда и также высчитать разницу где оно должно быть по таблице и где мы его видим чтобы понять где мы.
И вот вам универсальный метод, когда мы ловим несколько звёзд (две минимум) и получаем оуружности на сфере. И вуаля после несложных вычислений имеем досточно чёткие координаты с минимальной погрешностью. Если измерить 4 звезды по разным сторонам от себя (а обычно так делают для хорошей точности), то будет несколько точек расположенных рядом ну и там есть математическая прикидка что то типа среднего арифметического и тыдынц - у нас соординаты с точностью до сотню метров, а это уже на самом деле очень круто
а ещё есть лайфхак - можно измерять угол до одной и тойже звезды в разное время. Всё упирается лишь в то, что нужно иметь табличку где и когда нужная звезда находится. Если табличка есть только для одной звезды то можно скажем через 3 часа ещё раз измерить её же. Чем больше времени между измерениями тем выше точность. Всё работает
В книге Билла Брайсона «Краткая история почти всего на свете», глава 4, упоминаются давние эксперименты по измерению длин 1 градуса меридианов для измерения размера Земли. В 17 веке дошли до того, что по различию длин на разных широтах определили, насколько расстояние между полюсами отличается от диаметра экватора. Далее, по наблюдениям прохождения Венеры перед Солнцем из разных мест Земли измерили расстояние до Солнца. Но научных подробностей там очень мало, автор акцентирует внимание на других аспектах. Может быть, пригодится вам для идей для будущих роликов :)
@@schetnikov прочитайте книгу "Небесный землемер". Там доступным языком все это рассказано. И про фигуру земли и ее измерения и про возвышение геоида над эллипсоидом и про гравитационные отклонения вызванные этой разницей.
Для определения места корабля в море с точностью до 500 метров,при отсутствии GPS, секстаном измеряется угол между горизонтом и двумя,тремя звездами ,или по нижнему краю луны или солнца. Погрешность во времени ,по Гринвичу,в 1 секунду приводит к не точности в 400 метров(раньше точное время определяли по началу 5 го сигнала радиостанции Маяк,ее было слышно до Африки.
Все вычисления занимали пол часа,используя астрономические таблицы.
Ну, не знаю, по-моему тот редкий случай, когда из обяснения сходу всё понятно💁♂️
Ещё не упомянули что этим методом можно определить координаты и по одному небесному телу (измерив его высоту в разное время). Особенно полезно днём, когда видно только солнце.
Тема про GPS, или же вычисление координат смартфона по сотовым вышкам :)
Начало ролика было таким ружьём Бондарчука. Я-то надеялся, вы на практике продемонстрируете определение координат, для этого и на природу выбрались.
Как всегда, шикарно! Спасибо за очередной ролик.
С какой точностью можно определить свои координаты таким способом? Или даже задам вопрос так: предел точности изменения координат при идеальном измерении углов "альфа""?
Читал что около 300 метров по радиусу, если измерения проводят теодолитом и несколько миллиметров если радиотелескопом)
Не хватает прорешённого примера, чтобы почувствовать метод. С таким кратким изложением мало чтотпонятно.
Спасибо огромное за эти ролики!
Хотел спросить только одну вещь: метод триангуляции не потерял свою актуальность, после изобретения GPS и ГЛОНАСС?
Имею в виду - нужно ли геодезистам все еще измерять что-то по старинке, если есть спутниковая навигация?
Геодезические измерения гораздо точнее спутниковых. Ютуб имеет много интересных роликов на тему геодезии:)
Давно задавался умозрительным вопросом о том, какие открытия могли бы сделать древние родоначальники наук, имея современную книжную полку.
Насколько мне известно, геодезисты никогда не пользуются этим методом. Этот метод для весма неточного определения корабля в море, плюс-минус 10 миль, в океане сойдет. А для точных измерений геодезист предпочтет Полярную, а для еще более точного определения метод Талькота и другие.
Ничё не понятно:(
Не хватает примера рассчёта координат, чтобы почувствовать "красоту" и точность/трудоёмкость/применимость/историю метода.
Кстати, в старых самолётах есть окошки в крыше через которые пилоты могли наблюдать небесные тела и этим методом определять координаты самолёта с точностью "до пяти миль" по выражению одного пилота рассказывающего об этом на Ютубе.
Не, всё же физика это больше "ваше".
ждём роликов с физикой всё же )
ruclips.net/video/xUI1FmzgVLo/видео.html
ничего не понятно)) Было бы понятнее на живом примере.
2:49 - гео-/гелиоцентрический дуализм!
Измерение высоты производиться секстаном. вычисления по двум книгам: Nautical Almanac и Sight Reduction tables
Я единственно не понял, как в этом примере учитывается вращение земли вокруг своей оси и вокруг солнца. Звёзды же в небе не стоят на месте. И эти опорные звёзды, находящиеся в зените, уже через несколько минут уползут со своих мест. Поэтому неясно, как Гаусс предлагал производить такие измерения на практике. Сейчас понятно, можно поставить по наблюдателю в две удалённые точки и по радио сообщать момент, подходящий для измерения, а в те времена как?
Так у нас один наблюдатель и ему нужно только знать по возможности точное время каждого из наблюдений, независимо, чтобы знать из каких координат в это время звезда на такой высоте видна.
Тут не два наблюдателя одновременно смотрят на одну звезду, а один наблюдатель на две звезды
Календарь и хронометр на гринвическое время. До изобретения хронометра с определением всего, что содержало долготу, было грустно
Надо знать мгновенное направление на зенит и углы двух звезд от зенита. Пишем небольшую программуську, в которую вводим, определенные нами два угла и координаты углов двух звёзд на карте звездного неба (из астрономических таблиц). На выходе получаем две точки (широту и долготу двух точек). А вот если использовать третью звезду, то будет только одна точка. Я б такую программуську написал за пол дня при наличии мотивации.
Если честно, я не понял, где та железобетонная, точная, астрономически вычисленная точка, от которой ведется вся эта триангуляция?
Сейчас-то спутниковую навигацию используют для определения координат.
Спутниковая навигация примерно так же работает. Только вместо звезды используются спутники с известными координатами, а вместо углов - расстояние до спутника, посчитанное через время, за которое сигнал приходит. Время мы умеем измерять сильно точнее, чем углы, поэтому и результат выходит более лучший. А дальше всё как тут - чертим круги (точнее, сферы) и ищем пересечение.
Не понял." Это значит мы где-то на конусе", только что мы стояли в центре, и вдруг где-то не в центре. Как угол а нырнул под землю и остался не именным? Или радиус земли слишком мало для поправок?
@@schetnikov ..я имею ввиду: 20° на поверхности, и мы выкопали яму к центру Земли и взгянем от туда, эти же 20°и останутся.. Если 2 стороны равнобедреннего треугольника увеличить, угол -между ними уменьшится..
На самом деле нужен доказательный эксперимент с фонариками. Рассеивание света конусовидное, тогда станет понятнее. Но лично мне кажется, что тот кто астронавигацией занимался такие теории не выстраивал. Просто заметил что расположение больших звезд меняется с течением времени в разных точках земного шара по разному. Зарисовывал полные траектории светил в разных точках по долготе и широте до экватора. Совместив эти данные за период вращения земли вокруг солнца, пришел к выводу что эти траектории меняются в завистмости от топологии удаления по широте и долготе. Никакого зенита не надо. Зная такую карту траекторий можно не только топологию, но и время года предположить.
Ничё не понятно:(
Не, всё же физика это больше "ваше".
Изложение ужасно. Стоило бы переснять ролик по-человечески.
согласна, ролик требует уточнения, объяснение слишком краткое, чертёж непонятен
Ну понятно же всё, а если использовать третью звезду, то не нужно гадать, какую из двух точек, определённых по двум звёздам, выбрать.
Очень сомнительный метод