@@alvaromadrid748 Te refieres a "elevar la conciencia de la sociedad hasta tal punto que no hayan voluntades capitalistas"? Ah, no, que esa cita es de Vaquero.
Y la libertad de expresión en Nicaragua,en dónde te meten preso por ondear la bandera de Nicaragua en una esquina ya que se convirtió en símbolo de las protestas de 2018 aplastadas a sangre y fuego con más de 300 asesinatos.
150% con Rallo, que te impidan irte de cualquier lado y cercenen tu libertad de esa forma es una locura. Vaquero trata de justificar lo injustificable.
La madre de una amiga, exiliada de Chile en la época de Pinochet, se fue a la DDR. Primer año, espectacular, segundo año integrados y desde el tercer año, se dieron cuenta, todos los chilenos, que los espiaban la Stasi con micrófonos ocultos en sus departamentos grabando todo lo que hablaban, seguimientos por las calles, trabajos, grupos políticos, etc. Empezaron los castigos, arrestos y control permanente. El año 1979, se vinieron de vuelta a Chile, en plena dictadura de Pinochet, ya que prefirieron correr el riesgo, con dos niños incluida mi amiga, con tal de escapar del control político total de la DDR. Michelle Bachelet acogió a Margot Honecker hasta su muerte, a costo del Fisco chileno en democracia. Vaquero estaría preso en la DDR. Como decimos en Chile, la cueca en pelota!.
Yo vivo en un país socialista y es muy difícil salir de aquí literal el estado hace lo imposible para no dejarte irte de forma legal o segura, así que si este señor habla de que si las personas tienen más libertad en países como este está equivocado
@@samuelpryzbylnieto2433 Completamente de acuerdo contigo, ambas partes del debate expusieron y defendieron bien sus posturas, y luego están las personas en los comentarios haciendo tremendo reduccionismo. No es la primera vez que veo este tipo de cosas, incluso con debates científicos pasa lo mismo.
Todo es culpa de los demás y nada es socialismo. Además de las suposiciones típicas del estilo de "es que si se aplicase el socialismo de verdad la gente sería tal y tal..." Los únicos argumentos de esta gente es echarle la culpa a los demás y decir que nunca hubo socialismo
Tendiendo en cuenta las condiciones materiales, considero que este podcast está muy bueno dadas la s condiciones materiales que condicionan la materia que es material de las condiciones.
@@Jordi_Llopis_i_Torregrosa96 porfavor, pero si vas a La Habana de turista y es como si estuvieras en Las Vegas de tanta empresa hotelera. Luego la industria del país está destrozada por décadas de dependencia de potencias extranjeras. Cuba no es ni ha sido nunca socialista.
@@DiegoEliasHernandez La próxima vez que quieras hacer un punto, recuerda que citar un libro entero es una falacia. Es como si yo te digo ahora "léete Acción Humana, saludos".
@@elfacher24 sí, por eso hicieron la aclaración de migración legal, porque este tipo seguro diría que los exiliados cubanos que se van en botes a EEUU son migrantes normales.
A mi el podcast me ha encantado ,el único problema que veo es que Jordi debería de haber moderado mejor el debate porque veo que vaquero está todo el rato atacando y a la defensiva .
Este debate se acaba mas facilmente poniendo a Berlin como ejemplo. De que lado a que lado del muro intentaba ir la gente que quería traspasarlo? Cuando se responda esa pregunta, se termina el debate. Saludos.
No, no se termina. De nada le sirve a la humanidad que en Berlín occidental "se viva bien" (supuestamente, los judios no vivieron tan bien) si el resto del mundo, África, Asia y América Latina están llenos de injusticia y violencia. Cuando el nivel de vida de todo el planeta sea un lujo y no haya violencia y maldad por parte de los estados y sus poderes, entonces se terminará el debate. Lo que tu dices simplemente significa que el debate se termina en los barrios pijos, cosa muy pequeña en este planeta tan grande.
@@alvaroibanez7497 Estás suponiendo que "lo de los judíos" se acabó con la derrota de los nazis en la WW2, como si les fueran a permitir a los judíos volver a Europa hoy en día si quisieran. Pero de facto esos siguen expulsados de Europa, no les van a dejar volver los poderes que dominan Europa, ni les van a devolver sus casas y sus negocios que tenían aquí.
Este bloque lo gana claramemte Rallo cuando le demuestra que fue un "error" pero no una inevitabilidad histórica, pq si huibiese sido inevitable como dice Vaquero no podría ser nunca un error pq se supone que no había otra opción. Vaquero se contradijo solo.
Poco ves tu. Balsas no habrá, pero vete a las ciudades mas pobres de estados unidos. Hazte un viajecito a Detroit y ve por las calles mientras ves a yonquis y personas sin hogar. Eso en Cuba no te lo encuentras, o al menos no en las cantidades que tienen los yanquis
@@javiermescuaguerrero y Cuba no es 100 veces más pequeño que EEUU como para emcontratelo en cantidades iguales? Además es algo estructural en Cuba y en EEUU son lugares concretos.
@@eudaldrodriguezcastell1248 cuba si tiene un bloqueo comercial, estados unidos no. Cuba fue invadida (o eso intentaron) durante la guerra fría y estados unidos nunca ha tenido un conflicto como tal nunca. Cuba lo ha pasado infinitamente peor que Estados Unidos, y aun siendo una de las potencias mundiales por excelencia, estados unidos tiene unos indices de pobreza, delincuencia y drogadicción tales que nos quedaríamos locos, índices que no los tiene ni Cuba.
Lo que señala Rallo es cierto, si se sostiene que las medidas tomadas por Albania (o todo régimen político) no son más que el resultado de sus condiciones materiales. Si vienen jaladas por las condiciones históricas. No existen lo errores, el error presupone una desviación, y si es corregible, que se tiene el poder de transformarlo. Cosa que contradice el historicismo materialista.
Pero es que lo de los norcoreanos no es normal, para salvarse tienen 3 opciones: atravesar uno de los muros mas impenetrables del mundo y llegar a corea del sur (donde tienen la ciudadania garantizada), cruzar el mar de japon (no se con que dada las patrullas que existen y lo dificil que es cruzar dadas las condiciones dificiles del mar) o atravesar china (si son atrapados seran devueltos a corea y seran encarcelados o peor) y el desierto de gobi (casi imposible a pie) para llegar a mongolia
En africa capitalista eres libre de irte, si ganas más de 1 dolar al día para comprarte el pasaje de avión, osea el 10% de la poblacion, quienes somos los blancos guays hippies pensadores genios y pro lgbts y liberales 😄😄😄😄😍😍😍😍 viva john lennon GIVE PEACE A CHANCE UHHH IMAGINE ALL THE PEOPLE
Claro, porque es lo mismo restringir las salidas del país en una situación en la que te han invadido 2 veces y tienes todas las presiones internacionales que en una situación de estabilidad, sin amenazas del extranjero etc. Sí, depende de las condiciones materiales.
@@perocomohahechoeso Están debatiendo sobre la diferencia de los conceptos "error" y "condiciones materiales". Si dices que es un error, no puede ser una condición material de la que no eres responsable y es inevitable. ¿Y otra cosa, si un sistema puede contener errores y aciertos, entonces por qué no defender cualquier otro sistema que contenga otros errores y aciertos que sen más o menos análogos?
@@txemacrey de ninguna manera apelar a las condiciones materiales para explicar la historia es decir que era invitable, apelar a las condiciones materiales es lo más cercano a un método científico que puede tener la historia, cómo explicas tu los hechos históricos si no es con las condiciones materiales?
@@lalovarelav eso que dices no tiene sentido. Insinuas que no hay poder para tomar distintas decisiones o rumbos partiendo de X bases. Literalmente lo puedes justificar TODO. No solo eso, esque tú le atribuyes el 100% de la responsabilidad a las condiciones materiales, como si las distintas decisiones que se podían tomar no tubieran efecto...
Madre mía que BARBARIDAD, Diciendo que El fascismo de Mussolini era capitalista o que la Alemania Nacional Socialista era capitalista. Menudo ignorante, Mussolini definió el fascismo como lo contrario al liberalismo, de hecho el dijo: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado
Los medios de producción están del estado o no ? Habia una intención de colectivizar todos los medios se producción o no? La respuesta a esas preguntas es la que te dirá si eran capitalistas o no , no si lo pone en el nombre, en todo caso Corea del Norte se llama la República Popular Democrática de Corea
@@lalovarelav Querido amigo, como bien dices, el nombre de las cosas da exactamente igual, pero creo que debes saber un poco más sobre el Fascismo, si lees la biografía te Mussolini, te darás cuenta que el y sus padres han militado toda la vida en partidos socialistas, a Mussolini le echaron de uno por una opinión diferente de la primera guerra mundial, por lo que el decidió crearse su propio partido, muy parecido al socialismo de Marx pero con una pequeña diferencia, existe la propiedad "privada" pero siempre al servicio del estado, ósea que las empresas tienen a un menda del estado que dice lo que se hace, y cuando se hace, en el socialismo Marxista debería ser una empresa pública, y en el Fascismo es una empresa "privada" pero que el estado es el que manda. Esta claro que es el mismo perro con distinto collar, de hecho Mussolini definió el fascismo como: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado. Un país totalmente contrario al fascismo o al socialismo sería Suiza, Luxemburgo o Irlanda, donde casi todo es privado de verdad, y el estado es muy pequeño
el fascismo italiano y el nazismo alemán se basaron en la banca, la oligarquía y la nobleza para estar donde estuvieron. Todo lo demás sobre tercera vía o ser anticapitalistas fue mera propaganda. Su labor desde el día 1 de su creación fue la labor antisocialista y antisindical, reprimir huelgas y huelguistas a quienes apalizaban en la calle, cazar socialistas y comunistas para darles palizas. Deberías diferenciar entre el fascismo y nazismo de los discursos y leer sobre la realidad económica de lo que ocurrió en Italia y Alemania bajo sus mandatos.
@@GonzaloRoyogonzonestudio Claro que cazaban socialistas, eran su principal competencia, al igual que la mafia intenta cazar otras mafias por que compiten directamente con ellas. Querido amigo, creo que debes saber un poco más sobre el Fascismo, si lees la biografía te Mussolini, te darás cuenta que el y sus padres han militado toda la vida en partidos socialistas, a Mussolini le echaron de uno por una opinión diferente de la primera guerra mundial, por lo que el decidió crearse su propio partido, muy parecido al socialismo de Marx pero con una pequeña diferencia, existe la propiedad "privada" pero siempre al servicio del estado, ósea que las empresas tienen a un menda del estado que dice lo que se hace, y cuando se hace, en el socialismo Marxista debería ser una empresa pública, y en el Fascismo es una empresa "privada" pero que el estado es el que manda. Esta claro que es el mismo perro con distinto collar, de hecho Mussolini definió el fascismo como: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado. Un país totalmente contrario al fascismo o al socialismo sería Suiza, Luxemburgo o Irlanda, donde casi todo es privado de verdad, y el estado es muy pequeño
Pobre Vaquero, se pone nervioso. Se nota q lo tiene todo demasiado ensayado... Mis respetos a su conocimiento a nivel fondo, a nivel forma empobrece el debate. Saludos.
@@Alex_1_984 pero eso lo provocó su ideologia, quiero decir, para producir no hace falta encerrar a la gente, no son máquinas, son personas, deberían de poder vivir su vida donde quieran, cuando quieran y como quieran, no depender de lo que un funcionario dicte que es más eficiente.
@@eudaldrodriguezcastell1248 Yo también defiendo la libertad del individuo y rechazo absolutamente la ideología que Vaquero está proponiendo en el debate.
@@Alex_1_984 esque no entiendo como afirma eso como si lo normal fuera que prime la estabilidad del estado a el bienestar de los ciudadanos. El estado debería existir para mejorar el bienestar de la gente y si no es así estas personas deberían de poder irse y conseguir un mejor nivel de vida.
@@Idnskwndkk818 ya está contestando Es una pregunta retórica. La gente emigra de donde se vive mal. Por eso venezuela y cuba pierden millones de personas
Realmente el imperialismo aplicapa para todos los bando, porque no solo USA queria meter influencias y no son los unicos en invadir territorios, de hecho, la URSS tambien era muy imperialista.
Imperialismo no es invadir territorios es apoyar golpes de estado y poner gobiernos titeres. lo que la URSS conquisto fue lo que invadio legalmente en la segunda guerra mundial
Agregar: si eres un maestro preparado y ganas un salario misero como consecuencia de un estado ineficiente ,incapaz de generar riqueza que suprime el derecho a la propiedad privada, que además te obliga a satisfacer la “necesidad colectiva” aun si te estás muriendo de hambre, entonces tú eres el egoísta...impresionante Eso tiene un nombre, y se llama esclavismo.
@@pacofernandez1860 Vete a Cuba a ser maestro y me cuentas crack, yo estuve allí un mes....... a ver si te importa o no te importa que exista la propiedad privada
@@pacofernandez1860 A ver José, yo no te he faltado al respeto ni te he insultado, sinceramente viendo que tienes 0 argumentos y solo sabes insultar, se ve la clase de persona que eres. Te voy a dar argumentos aunque no los merezcas, aunque seas maestro en Cuba, me imagino que un maestro en Cuba, deberá dormir en algún sitio no? Deberá tener cama, somier, colchón verdad?, Deberá tener una TV y un laptop no? Deberá tener muebles en casa? Deberá tener moto o coche para ir a su escuela? Deberá ganar un buen sueldo para poder irse de vacaciones y ahorrar no? Deberá tener móvil no? Deberá tener hobbies para disfrutar el tiempo libre no?? Pues todo eso se consigue con medios de producción privados, cuando todo es público, la historia nos ha demostrado que hay escasez de todo y la calidad de bienes y servicios es deplorable o inexistente. PD: a ver si aprendemos a respetar un poco más en internet, si me tuvieras delante no me contestarías eso ni soñando.
@@juangallegocorcuera2256 la economia no es una ciencia exacta. Hay diferentes corrientes y no puedes decir que una esta bien y la otra mal. Todas tienes sus limitaciones y sus puntos fuertes. Con tu afirmacion solo dejas bien claro tu nivel. Tanto de economia como de debate
Hay que darle un premio a Rallo por su paciencia!!! Fue un debate entre un jugador de ajedrez y una paloma! Roberto se cagó en el tablero y seguro dice que ganó
con Rallo 100%, Roberto intenta justificar el recorte de libertades por el buen funcionamiento del mecanismo del estado... venga ya hombre... y por otro lado, es increible que cada dos por tres este alzando la voz, cortando a Rallo y esquivando las preguntas de este... Para toda esta gente, tendrian que crear un estado socialista en una isla en medio del atlantico a ver cuantos de estos se iban ahi por gusto...
@@Rimsim1520 entre un tipo que te dice que eres responsable de tu propia vida, y otro que te dice que debes subordinarte al colectivo, la eleccion esta muy clara.
He visto algunos vídeos de Roberto y siempre crítica que no se responda directamente a las preguntas y se intente justificar por otro lado, pero ahora veo que el hace los mismo. Yo no le he oído responder la preguntar ¿Se debe prohibir a una persona salir del país? Creo que su respuesta sería sí, pero no puede decirlo abiertamente y por eso se intenta justificar.
Vaquero crítica los futuribles como el mismo llama, pero en su mente hay un estado ideal en el cual tu debes subordinarte para alcanzar ese estado ideal
El bien que le está haciendo a la sociedad Wild Project no lo sabe ni el. Toda la generación de cristal que vea esto les hará qué pensar. Me alegro muchísimo de estos vídeos.
Vivo en Cuba. Soy un anticomunista empedernido y francamente admiro al señor Rallo. Me parece que yo en su lugar, que sí he vivido la realidad y conozco cómo son las cosas y las idioteces que dice el señor Vaquero, la verdad no aguantaría y le diría las cosas como son. Juan Ramón es genial: conocimiento y paciencia
Lo del minuto 8:30 es una bestiada lo que dice vaquero, en qué momento te dicen que es bueno ser esclavo? Que un funcionario puede elegir por ti? Este no sabe que el trabajo tiene que ser voluntario
Lo único que dice es que en un sistema en el que queremos que la buena vida llegue a todo el mundo las cosas no se pueden hacer de forma impulsiva. Al igual que cuando te quieres ir de un trabajo te obligan 15 días por ley para que la empresa se prepare, aquí lo que él dice es que se necesitaría un tiempo para poder cubrir lo que haces. No me parece tanta locura.
@@jespzts959 El problema es que está en entredicho la libertad personal, o sea después de la vida lo más sagrado que tiene el individuo. De renunciar a ello, no eres una persona sino una oveja o algún tipo de peón de un juego que no juegas tú sino otros. Es triste porque estamos asumiendo que otros mandan sobre nuestra persona y terrible si aceptamos que ello está bien.
Buen podcast, teniendo en cuenta las condiciones materiales.
ajajajajja
JAJAJA Saludos de Argentina y viva mileii
Jajajajajaj
Si 🗿
@@juandiegovalverde1982 me gusta el mundo donde vives, a ver si un dia me invitas
Rallo : contestame la pregunta no la evites.
Vaquero : espera te voy hacer otra pregunta
Y Rallo: ya.
Se la hicieron.
Por favor, que alguien haga un meme de Vaquero diciendo “Fue por las condiciones materiales”
Traté de hacer uno pero no pude... Por condiciones materiales.
Ojalá uno de Rallo con los futuribles
@@alvaromadrid748 Te refieres a "elevar la conciencia de la sociedad hasta tal punto que no hayan voluntades capitalistas"? Ah, no, que esa cita es de Vaquero.
Es lo que tiene el materialismo histórico. Todo depende de las condiciones materiales.
Rallo makuing
Cuando vi la primera parte del título (Rallo y Vaquero se cabrean) pensé que subirían las 3 horas del debate 🤣
si esta subido completo en el canal.
@@Luis-lb5vn no entendiste el sarcasmo
@@Luis-lb5vn No has entendido el chiste, esta persona se refiere a que en el debate completo de la pasa cabreandose.
😹😹😹😹😹
la velada 3
Vaquero, te deseo: la abundancia de Venezuela, la libertad de Cuba, la justicia de China y la calidad de vida de Corea del norte.
Y yo!!. Se le quita la confusión mental a los dos dias.
Y la libertad de expresión en Nicaragua,en dónde te meten preso por ondear la bandera de Nicaragua en una esquina ya que se convirtió en símbolo de las protestas de 2018 aplastadas a sangre y fuego con más de 300 asesinatos.
Ya solo falta que cites a Churchill.
La paz mundial mejor dicho, la guerra no trae nada bueno
Todos justamente países que no apoya
150% con Rallo, que te impidan irte de cualquier lado y cercenen tu libertad de esa forma es una locura. Vaquero trata de justificar lo injustificable.
No termino de entender como para Vaquero que Albania tuviera una situación terrible (por cualquier causa) justifica que no dejen irse a la población.
Expropienlo
Vaquero es realista sin vivir en el mundo de la fantasía y ver la policía real
En Latinoamérica todos se quieren ir y no pueden
@@soweli3033 ¿Un socialista realista?
Jajaj
No se puede ser esas dos cosas al mismo tiempo. Son totalmente opuestas.
La madre de una amiga, exiliada de Chile en la época de Pinochet, se fue a la DDR. Primer año, espectacular, segundo año integrados y desde el tercer año, se dieron cuenta, todos los chilenos, que los espiaban la Stasi con micrófonos ocultos en sus departamentos grabando todo lo que hablaban, seguimientos por las calles, trabajos, grupos políticos, etc. Empezaron los castigos, arrestos y control permanente. El año 1979, se vinieron de vuelta a Chile, en plena dictadura de Pinochet, ya que prefirieron correr el riesgo, con dos niños incluida mi amiga, con tal de escapar del control político total de la DDR. Michelle Bachelet acogió a Margot Honecker hasta su muerte, a costo del Fisco chileno en democracia. Vaquero estaría preso en la DDR. Como decimos en Chile, la cueca en pelota!.
Que es la DDR?
@@robertoalexandroalejandria3306 La Deutsche Demokratische Republik, la República Democrática de Alemania.
Yo vivo en un país socialista y es muy difícil salir de aquí literal el estado hace lo imposible para no dejarte irte de forma legal o segura, así que si este señor habla de que si las personas tienen más libertad en países como este está equivocado
Solo por adivinar ¿vives en Venezuela?
Venezuela no es socialista
Sin hacerse la víctima carnal
@@maxstirner1332 Venezuela si es socialista
Lo dice porque él vive a salvo en un malvado país capitalista.
Los comunistas tienen en su mente una película estilo star wars donde ellos son los rebeldes bondadosos que pelean contra un imperio malvado jaja
Y me encanta como hablan de ser esclavos del estado para no ser "egoistas" y se queda tan pancho xD
En un debate de este nivel, que hagais esos análisis de niño pequeño solo muestra que no entendéis ni respetais nada
@@samuelpryzbylnieto2433 uff que lloron
osea, dices que van a acabar con el imperio? Vaquero es Luke CaminantedelCielo?
@@samuelpryzbylnieto2433 Completamente de acuerdo contigo, ambas partes del debate expusieron y defendieron bien sus posturas, y luego están las personas en los comentarios haciendo tremendo reduccionismo. No es la primera vez que veo este tipo de cosas, incluso con debates científicos pasa lo mismo.
Soy de Albania y el vaquero no sabe de lo que habla.🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱
¿De que Religión eres?
Islam Alhamdulillah @@axelavilaochoa3723
@@axelavilaochoa3723 los albaneses son en su mayoría musulmanes
@@john.950 Si pero quería saber sobre el y su opinión sobre Kosovo.
Y yo de Narnia y UD no sabe lo que habla
Tutorial de como defender lo indefendible:
Decir que todo es culpa de las condiciones materiales
Todo es culpa de los demás y nada es socialismo. Además de las suposiciones típicas del estilo de "es que si se aplicase el socialismo de verdad la gente sería tal y tal..." Los únicos argumentos de esta gente es echarle la culpa a los demás y decir que nunca hubo socialismo
Por eso se quejan de su tercermundismo? XD
@@pperez003 Vuelve que estudies el socialismo
@@vietnamarmapedia8624 enseñamelo tú mejor
La falacia eterna y sin acabar de los socialistas: "eso no es socialismo" 🤣
-"Dejemos Albania"
-Cállese señora
Tendiendo en cuenta las condiciones materiales, considero que este podcast está muy bueno dadas la s condiciones materiales que condicionan la materia que es material de las condiciones.
Si la materia fuera la condición del materialismo condicionado por lo material en condiciones materiales.
"Las personas se pueden ir libremente de los países comunistas"
Green fits: *._. XD*
Como si cuba fuera socialista…
@@niccolobini8302 Tienes razón *eso no era verdadero socialismo*
@@niccolobini8302 no, es hipercapitalista, no te jode
@@Jordi_Llopis_i_Torregrosa96 deduzco que es sarcasmo lo que dijo, ya sabes la típica muletilla de: eso no era verdadero socialismo
@@Jordi_Llopis_i_Torregrosa96 porfavor, pero si vas a La Habana de turista y es como si estuvieras en Las Vegas de tanta empresa hotelera. Luego la industria del país está destrozada por décadas de dependencia de potencias extranjeras. Cuba no es ni ha sido nunca socialista.
Amén por la veces que Jordi intento cambiar de tema.
Rallo: Eres un esclavo del colectivo
Vaquero: Y tu del egoísmo y el individualismo
Rallo: Soy esclavo de mi mismo (?)
Lee "La sociedad del cansancio" de Byul Chul Han amigo, saludos.
Un bebé podría desarrollarse sin el colectivo?? Por si solo podría desarrollar lenguaje??
@@DiegoEliasHernandez La próxima vez que quieras hacer un punto, recuerda que citar un libro entero es una falacia.
Es como si yo te digo ahora "léete Acción Humana, saludos".
@@VIC_DONAL ¿Significa eso que, ya en su vida adulta, debe perder toda individualidad y ser sometido?
@@DiegoEliasHernandez y en la URSS la sociedad de los hambrientos
Aquí Jordi experimentó lo que es que lo dejen en visto, varias veces.
Wow, Jordi que fenomenal que estes con estos temas, me srorepnde que hayas a invitado al maestro Juan Ramon Rallo y al Sr. Vaquero, felicitaciones!
Quién dijo que Vaquero es un señor ?
@@capitanfuturo594 lo dicen las condiciones materiales
@@horselovesporn
🤣
@@horselovesporn 🤣🤣🤣
@@capitanfuturo594 las condiciones materiales le otorgan ese título 😂
“Okey Señor Roberto ¿pero en Albania se vivía bien o no?”
“Depende de las condiciones materiales”
Jaja
Hacen chistes porque no entienden ni de lo que se está hablando.
@@dim5643 El “intelectual” menos ofendido:
@@juan8522
Sí, imagínate lo que ves aquí en los comentarios pero multiplicado por mil.
@@magusmax4278 el pseudo intelectual que pretende ser gracioso aunque no haya entendido nada del debate con más neuronas:
Decir que las personas se pueden ir de los paises comunistas ya le derrumba el argumento a Vaquero
Cómo como los que cruzaban el muro y los que escapan de cuba o Corea del Norte
@@elfacher24 sí, por eso hicieron la aclaración de migración legal, porque este tipo seguro diría que los exiliados cubanos que se van en botes a EEUU son migrantes normales.
El deberia ir a domar caballos como buen vaquero.
@@JosePerezSG muchos solo llegan a robar y a vivir del estado
depende de las condiciones materiales
Estimado profesor Rallo, no se rebaje a este tipo de debates. Hay demasiada diferencia de nivel.
Pero cuanto hooligan hay aqui.
@@Rimsim1520
Vaquero, el primero 😂
De Rallo, me callo 😅
No está hecha la miel para la boca del asno.
Rallo: a
Roberto: Las condiciones materiales
Me voy corriendo a ver el podcast completo porque esto esta 🔥🔥🔥🔥🔥🔥
yo lo vi completo, esta muy bueno, te lo recomiendo
@Eddy Lumpur mejor que estar viendo streamers recibiendo donaciones cada 5 min creo yo.
@@srchzo el podcast completo de donde esta sacado este clip dura 25h
A mi el podcast me ha encantado ,el único problema que veo es que Jordi debería de haber moderado mejor el debate porque veo que vaquero está todo el rato atacando y a la defensiva .
@@vercingetorixmoreno6624 como es eso posible, atacar y defednder?
Este debate se acaba mas facilmente poniendo a Berlin como ejemplo. De que lado a que lado del muro intentaba ir la gente que quería traspasarlo? Cuando se responda esa pregunta, se termina el debate. Saludos.
Depende de las condiciones materiales
@@jlafm ?
No, no se termina. De nada le sirve a la humanidad que en Berlín occidental "se viva bien" (supuestamente, los judios no vivieron tan bien) si el resto del mundo, África, Asia y América Latina están llenos de injusticia y violencia. Cuando el nivel de vida de todo el planeta sea un lujo y no haya violencia y maldad por parte de los estados y sus poderes, entonces se terminará el debate. Lo que tu dices simplemente significa que el debate se termina en los barrios pijos, cosa muy pequeña en este planeta tan grande.
@@JoseLuis-wj3vc Por favor, dime que sabes que la división de Alemania fue bastante después de que se acabara "lo de los judíos".
@@alvaroibanez7497 Estás suponiendo que "lo de los judíos" se acabó con la derrota de los nazis en la WW2, como si les fueran a permitir a los judíos volver a Europa hoy en día si quisieran. Pero de facto esos siguen expulsados de Europa, no les van a dejar volver los poderes que dominan Europa, ni les van a devolver sus casas y sus negocios que tenían aquí.
Este bloque lo gana claramemte Rallo cuando le demuestra que fue un "error" pero no una inevitabilidad histórica, pq si huibiese sido inevitable como dice Vaquero no podría ser nunca un error pq se supone que no había otra opción. Vaquero se contradijo solo.
Buena observación.
Chapó.
Caporal
Tú has visto el vídeo? Pregunta seria
@@perocomohahechoeso tu crees que gana vaquero? Sabes lo que es la disonancia cognitiva?
yo no veo balsas huyendo de USA a cuba
Yo no veo a las fuerzas de USA disparando a los ciudadanos que se van del país
Yo no veo a USA sin crear guerras para justificar su imperialismo 😢😢
Poco ves tu. Balsas no habrá, pero vete a las ciudades mas pobres de estados unidos. Hazte un viajecito a Detroit y ve por las calles mientras ves a yonquis y personas sin hogar. Eso en Cuba no te lo encuentras, o al menos no en las cantidades que tienen los yanquis
@@javiermescuaguerrero y Cuba no es 100 veces más pequeño que EEUU como para emcontratelo en cantidades iguales? Además es algo estructural en Cuba y en EEUU son lugares concretos.
@@eudaldrodriguezcastell1248 cuba si tiene un bloqueo comercial, estados unidos no. Cuba fue invadida (o eso intentaron) durante la guerra fría y estados unidos nunca ha tenido un conflicto como tal nunca. Cuba lo ha pasado infinitamente peor que Estados Unidos, y aun siendo una de las potencias mundiales por excelencia, estados unidos tiene unos indices de pobreza, delincuencia y drogadicción tales que nos quedaríamos locos, índices que no los tiene ni Cuba.
Jordi pidiendo la palabra todo el rato, y no lo pela ni su mama🤣🤣🤣🤣
Yo creo que lo hace para que no se peleen demasiado fuerte y se salga de control xD
@@proseko272 Sí, básicamente para calmar los ánimos.
Están muy ocupados discutiendo XD
Jajaja Jordi en ese debate fué mas molesto que otra cosa. XD
Lo que señala Rallo es cierto, si se sostiene que las medidas tomadas por Albania (o todo régimen político) no son más que el resultado de sus condiciones materiales. Si vienen jaladas por las condiciones históricas. No existen lo errores, el error presupone una desviación, y si es corregible, que se tiene el poder de transformarlo. Cosa que contradice el historicismo materialista.
Roberto: En los países comunistas la gente podía irse del país
Norcoreanos: 🤪
Pero es que lo de los norcoreanos no es normal, para salvarse tienen 3 opciones: atravesar uno de los muros mas impenetrables del mundo y llegar a corea del sur (donde tienen la ciudadania garantizada), cruzar el mar de japon (no se con que dada las patrullas que existen y lo dificil que es cruzar dadas las condiciones dificiles del mar) o atravesar china (si son atrapados seran devueltos a corea y seran encarcelados o peor) y el desierto de gobi (casi imposible a pie) para llegar a mongolia
En africa capitalista eres libre de irte, si ganas más de 1 dolar al día para comprarte el pasaje de avión, osea el 10% de la poblacion, quienes somos los blancos guays hippies pensadores genios y pro lgbts y liberales 😄😄😄😄😍😍😍😍 viva john lennon GIVE PEACE A CHANCE UHHH IMAGINE ALL THE PEOPLE
Cubanos😮😮😮😮😮 hasta el 90 fulilaron por escaparse.
Soviéticos:🤪
En todos los países comunistas intentaron o encerraron a su población
Madre mía, que paciencia Juan Ramón. Un abrazo.
Que guapo! Es como ver a un Tiranosaurio contra un Diplodocus.
Más debates así por favor
Usaré ese hack en mi vida, si me dicen algo diré que depende de las condiciones materiales.
xd
Claro, porque es lo mismo restringir las salidas del país en una situación en la que te han invadido 2 veces y tienes todas las presiones internacionales que en una situación de estabilidad, sin amenazas del extranjero etc.
Sí, depende de las condiciones materiales.
En Ucrania ahora mismo prohíben salir del país a los varones en edad militar. ¿Porqué? Por las condiciones materioales de que están en guerra.
@@samuelpryzbylnieto2433
Claro
Por eso todos los paises comunistas prohiben salir del pais.
Amo cómo se alejan tanto y al mismo tiempo se acercan a mis experiencias en debates oficiales de mi país
6:09 "fue un error", pillado, entonces ya no son solo las condiciones materiales.
... es que los comunistas también cometen errores, comienza el podcast diciéndolo sobre la URSS xd
@@perocomohahechoeso Están debatiendo sobre la diferencia de los conceptos "error" y "condiciones materiales". Si dices que es un error, no puede ser una condición material de la que no eres responsable y es inevitable.
¿Y otra cosa, si un sistema puede contener errores y aciertos, entonces por qué no defender cualquier otro sistema que contenga otros errores y aciertos que sen más o menos análogos?
Creo que no entienden en lo absoluto que significa lo sé las condiciones materiales, no hay nada fuera de lo material, que vas a ser? Dios ?
@@txemacrey de ninguna manera apelar a las condiciones materiales para explicar la historia es decir que era invitable, apelar a las condiciones materiales es lo más cercano a un método científico que puede tener la historia, cómo explicas tu los hechos históricos si no es con las condiciones materiales?
@@lalovarelav eso que dices no tiene sentido. Insinuas que no hay poder para tomar distintas decisiones o rumbos partiendo de X bases. Literalmente lo puedes justificar TODO. No solo eso, esque tú le atribuyes el 100% de la responsabilidad a las condiciones materiales, como si las distintas decisiones que se podían tomar no tubieran efecto...
Madre mía que BARBARIDAD, Diciendo que El fascismo de Mussolini era capitalista o que la Alemania Nacional Socialista era capitalista. Menudo ignorante, Mussolini definió el fascismo como lo contrario al liberalismo, de hecho el dijo: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado
Si amigo, la verdad no se como hace para ser tan pelotudo...
Los medios de producción están del estado o no ? Habia una intención de colectivizar todos los medios se producción o no? La respuesta a esas preguntas es la que te dirá si eran capitalistas o no , no si lo pone en el nombre, en todo caso Corea del Norte se llama la República Popular Democrática de Corea
@@lalovarelav Querido amigo, como bien dices, el nombre de las cosas da exactamente igual, pero creo que debes saber un poco más sobre el Fascismo, si lees la biografía te Mussolini, te darás cuenta que el y sus padres han militado toda la vida en partidos socialistas, a Mussolini le echaron de uno por una opinión diferente de la primera guerra mundial, por lo que el decidió crearse su propio partido, muy parecido al socialismo de Marx pero con una pequeña diferencia, existe la propiedad "privada" pero siempre al servicio del estado, ósea que las empresas tienen a un menda del estado que dice lo que se hace, y cuando se hace, en el socialismo Marxista debería ser una empresa pública, y en el Fascismo es una empresa "privada" pero que el estado es el que manda. Esta claro que es el mismo perro con distinto collar, de hecho Mussolini definió el fascismo como: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado. Un país totalmente contrario al fascismo o al socialismo sería Suiza, Luxemburgo o Irlanda, donde casi todo es privado de verdad, y el estado es muy pequeño
el fascismo italiano y el nazismo alemán se basaron en la banca, la oligarquía y la nobleza para estar donde estuvieron. Todo lo demás sobre tercera vía o ser anticapitalistas fue mera propaganda. Su labor desde el día 1 de su creación fue la labor antisocialista y antisindical, reprimir huelgas y huelguistas a quienes apalizaban en la calle, cazar socialistas y comunistas para darles palizas. Deberías diferenciar entre el fascismo y nazismo de los discursos y leer sobre la realidad económica de lo que ocurrió en Italia y Alemania bajo sus mandatos.
@@GonzaloRoyogonzonestudio Claro que cazaban socialistas, eran su principal competencia, al igual que la mafia intenta cazar otras mafias por que compiten directamente con ellas. Querido amigo, creo que debes saber un poco más sobre el Fascismo, si lees la biografía te Mussolini, te darás cuenta que el y sus padres han militado toda la vida en partidos socialistas, a Mussolini le echaron de uno por una opinión diferente de la primera guerra mundial, por lo que el decidió crearse su propio partido, muy parecido al socialismo de Marx pero con una pequeña diferencia, existe la propiedad "privada" pero siempre al servicio del estado, ósea que las empresas tienen a un menda del estado que dice lo que se hace, y cuando se hace, en el socialismo Marxista debería ser una empresa pública, y en el Fascismo es una empresa "privada" pero que el estado es el que manda. Esta claro que es el mismo perro con distinto collar, de hecho Mussolini definió el fascismo como: todo dentro del estado, nada fuera del estado, nada contra el estado. Un país totalmente contrario al fascismo o al socialismo sería Suiza, Luxemburgo o Irlanda, donde casi todo es privado de verdad, y el estado es muy pequeño
Pobre Vaquero, se pone nervioso. Se nota q lo tiene todo demasiado ensayado... Mis respetos a su conocimiento a nivel fondo, a nivel forma empobrece el debate. Saludos.
Los pibes : * 3 minutos discutiendo sobre la migración de Albania *
Jordi , 3 minutos después : * Que pasaba en Albania ??? * Xdddd
Que habían albaneses
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Ese jordi, llama a un debate y no sabe nada.
@@jairtintinagopalechor6828 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
jordi de vacaciones pero nacho sigue chopeando las 25 horas de directo xd
8:35 Roberto dejando en evidencia lo que defiende.
"Es por la producción".
@@Alex_1_984 pero eso lo provocó su ideologia, quiero decir, para producir no hace falta encerrar a la gente, no son máquinas, son personas, deberían de poder vivir su vida donde quieran, cuando quieran y como quieran, no depender de lo que un funcionario dicte que es más eficiente.
@@eudaldrodriguezcastell1248 Yo también defiendo la libertad del individuo y rechazo absolutamente la ideología que Vaquero está proponiendo en el debate.
@@Alex_1_984 esque no entiendo como afirma eso como si lo normal fuera que prime la estabilidad del estado a el bienestar de los ciudadanos. El estado debería existir para mejorar el bienestar de la gente y si no es así estas personas deberían de poder irse y conseguir un mejor nivel de vida.
@@eudaldrodriguezcastell1248 El estado no debería existir.
Como le gusta evadir a Roberto para no decir que no se podrían ir xDD
2:27 Jordi: Creéis que el sistema determina la situación del país?
Rallo 😎: QUE PORCENTAJE DE LA POBLACIÓN ALBANESA EMIGRÓ!?
@@miguellabordaburnett3617 Si, la verdad es que deberia haber respondido al principio y luego argumentar
@@Idnskwndkk818 ya está contestando
Es una pregunta retórica.
La gente emigra de donde se vive mal.
Por eso venezuela y cuba pierden millones de personas
Realmente el imperialismo aplicapa para todos los bando, porque no solo USA queria meter influencias y no son los unicos en invadir territorios, de hecho, la URSS tambien era muy imperialista.
los 2 eran imperiales
y ambos se intentaban joder y prueba de ello es la operacion condor.
Toda potencia es imperialista
Todos las potencias lo son y lo serán
Imperialismo no es invadir territorios es apoyar golpes de estado y poner gobiernos titeres. lo que la URSS conquisto fue lo que invadio legalmente en la segunda guerra mundial
@@vietnamarmapedia8624 pero igual puso gobiernos titeres en diferentes país, como en Checoslovaquia, Hungria, Polonia, etc.
4:30 Me parece bien.
Me parece increíble colega...
Rallo tan tranquilo pegando zascas y el otro encendido porque no puede defender lo indefendible
Soy venezolano y si me voy me toca irme sin pasaporte porque cuesta una barbaridad en dólares y la burocracia lo hace casi imposible..
7:13 como que no podían salir? Supongo que mis tios se teletransportaron a Francia.
Y mi abuelo a brasil, como tantos otros gallegos que emigraron a Sudamérica durante la dictadura.
@@chusnacho4447 Hablad con ellos y que os cuenten. Libertad para los franquistas y palo pal resto
@@perocomohahechoeso Hubo una emigración laboral masiva, sistemática, de franquistas y no franquistas.
La pregunta es cómo llegaron tus tíos y con qué ayuda
@@MrFubuki se fueron andando y terminaron en un campo para refugiados
Agregar: si eres un maestro preparado y ganas un salario misero como consecuencia de un estado ineficiente ,incapaz de generar riqueza que suprime el derecho a la propiedad privada, que además te obliga a satisfacer la “necesidad colectiva” aun si te estás muriendo de hambre, entonces tú eres el egoísta...impresionante
Eso tiene un nombre, y se llama esclavismo.
Lloras mucho, llegara el día que una multinacional te de una patada por el qlo afectando tus propios intereses, y los de tus compatriotas
@@pacofernandez1860 ta bien utiliza tu vida para hacer más rico al poderoso y tú más jodido, si esque no lo entiendes
Es que los ciudadanos en un estado socialista literalmente son esclavos
@@pacofernandez1860 Vete a Cuba a ser maestro y me cuentas crack, yo estuve allí un mes....... a ver si te importa o no te importa que exista la propiedad privada
@@pacofernandez1860 A ver José, yo no te he faltado al respeto ni te he insultado, sinceramente viendo que tienes 0 argumentos y solo sabes insultar, se ve la clase de persona que eres.
Te voy a dar argumentos aunque no los merezcas, aunque seas maestro en Cuba, me imagino que un maestro en Cuba, deberá dormir en algún sitio no? Deberá tener cama, somier, colchón verdad?, Deberá tener una TV y un laptop no? Deberá tener muebles en casa? Deberá tener moto o coche para ir a su escuela? Deberá ganar un buen sueldo para poder irse de vacaciones y ahorrar no? Deberá tener móvil no? Deberá tener hobbies para disfrutar el tiempo libre no?? Pues todo eso se consigue con medios de producción privados, cuando todo es público, la historia nos ha demostrado que hay escasez de todo y la calidad de bienes y servicios es deplorable o inexistente. PD: a ver si aprendemos a respetar un poco más en internet, si me tuvieras delante no me contestarías eso ni soñando.
Estoy 300% de acuerdo con Juan rallo
genial.
Tambien nos has dejado claro que de matematicas no vas muy sobrado
@@Pableras46 y tú en retórica tampoco
@@Pableras46Puede significar que está su ser este convencido 3 veces lo que podría estar su individuo
@@Pableras46 Si los socialistas supieran de economía, no serían socialistas
@@juangallegocorcuera2256 la economia no es una ciencia exacta. Hay diferentes corrientes y no puedes decir que una esta bien y la otra mal. Todas tienes sus limitaciones y sus puntos fuertes.
Con tu afirmacion solo dejas bien claro tu nivel. Tanto de economia como de debate
Hay que darle un premio a Rallo por su paciencia!!! Fue un debate entre un jugador de ajedrez y una paloma! Roberto se cagó en el tablero y seguro dice que ganó
Este Roberto es increible, defiende lo indefendible lo cual tiene sus meritos.... Vive en una nube de gases como pocas personas en este mundo
con Rallo 100%, Roberto intenta justificar el recorte de libertades por el buen funcionamiento del mecanismo del estado... venga ya hombre... y por otro lado, es increible que cada dos por tres este alzando la voz, cortando a Rallo y esquivando las preguntas de este...
Para toda esta gente, tendrian que crear un estado socialista en una isla en medio del atlantico a ver cuantos de estos se iban ahi por gusto...
Lo que es increíble cuanto pelotero de Rallo hay en Wild Project.
@@Rimsim1520 entre un tipo que te dice que eres responsable de tu propia vida, y otro que te dice que debes subordinarte al colectivo, la eleccion esta muy clara.
@@sebashh-mf9og ese cuento esta muy viejo: el que defiendes esta a sueldo de multinacionales
@@Rimsim1520Y el que tú defiendes propone subordinarse completamente al estado.
creo que iban a tener ahora otro podcast en enero
He visto algunos vídeos de Roberto y siempre crítica que no se responda directamente a las preguntas y se intente justificar por otro lado, pero ahora veo que el hace los mismo. Yo no le he oído responder la preguntar ¿Se debe prohibir a una persona salir del país? Creo que su respuesta sería sí, pero no puede decirlo abiertamente y por eso se intenta justificar.
Cuando piensas que por vociferar tienes autoridad y razón.
Jordi jajjaaja prfin como mero espectador...
Jordi cuándo volvemos a juntar a estos dos que son muy interesantes🎉 y feliz año nuevo 2024 a todos
Discutir con Vaquero es discutir con un adolescente rebelde, tan irritante como fácil.
esto no es un debate, es una discusion xd
Solo por la forma de dialogar se ve quien lleva la razón...
Vaquero crítica los futuribles como el mismo llama, pero en su mente hay un estado ideal en el cual tu debes subordinarte para alcanzar ese estado ideal
No.
Si el problema no es ya que debas.
Es que como dudes minimamente al Gulag por conspirador. Xd
Y los que están "libres" a pasar hambre y miseria.
Me imagino a jordi en su cabeza escuchando raquetazos de tenis y al final un "point"
El bien que le está haciendo a la sociedad Wild Project no lo sabe ni el. Toda la generación de cristal que vea esto les hará qué pensar. Me alegro muchísimo de estos vídeos.
Literal usa ''condiciones materiales'' para justificar los medios con el fin
Juan rallo VS Roberto Vaquero en la velada 3 sería espectacular
Vaquero llegando a casa : Que hay de comer cariño?
Macarrones
Vaquero : Otra vez ese futurible
y qué esperabas dadas las condiciones materiales?
@@monsieurkeyboard jajajajajjaa
No me gustan las condiciones materiales de este producto de tu trabajo.
Bien Jordi cuando no sabe algo, pregunta. Qué pasaba en Albania, mucha gente no lo sabrá.
El del los tatuajes se cree que por pegar voces va a llevar razón
Si le cortan cada 2 por 3...
@@samuelpryzbylnieto2433 si, sobretodo al que cortan es a Vaquero...
@@samuelpryzbylnieto2433 En el debate completo el que tiene más la voz es vaquero.
Aumenta las condiciones materiales de su nivel sonoro.
Esgrimir defensas hacía cualquier estructura que haya surgido de las entrañas del estalinismo, es una necedad absoluta
Vaquero ya no sabe qué hacer de las humilladas que le da siempre rallo
Joder, veo esto y me voy directo al podcast completo... hoy me duermo tarde!
Es el mejor podcast hasta la fecha.
Enhorabuena Jordi
VAQUERO ES MUY INTELIGENTE LO Q PASA Q ES ASINTOMÁTICO
chingon... Ese Jordi siempre tiene invitados de lujo.
Vivo en Cuba. Soy un anticomunista empedernido y francamente admiro al señor Rallo. Me parece que yo en su lugar, que sí he vivido la realidad y conozco cómo son las cosas y las idioteces que dice el señor Vaquero, la verdad no aguantaría y le diría las cosas como son. Juan Ramón es genial: conocimiento y paciencia
Primera vez que veo una pelea aquí y no un debate 😂🤣
Aqui fue el climax del podcast
Jajajjaaja joder que risa cada vez que Jordi intenta redirigir la conversación y lo ingoran completamente jajjaajja
Muy bueno, al final vas a tener que poner tiempos para controlar cuando se calientan que no se interrumpan 🤣🤣 pero muy bueno, un debate muy didáctico
Me cuesta seguir el hilo, pero creo que me vere las 3 horas del podcast
Hace poco a nosotros nos encerraron tres meses y ahora se piensa en limitar los desplazamientos a quince minutos.
Jorge Salvaje, “Voy a moderar este debate”.
Un par de minutos después…
“Ahora soy Jordi Domado”.
Estas son charlas candentes que nos interesan
4:26 lo atrapo!!!
7:20 a 7:34. Jajajaja, "fugándote", dice, jajajaja. Por favor, un programa solo con Vaquero para echar unas risas
Juro que cuando dijo: “estaríamos todos con las banderitas rojas” mi mente se fue a 1984 de George Orwell 🤣
no queda mucho por desgracia
Es impresionante, solo 17 segundos y con lo que dijo Vaquero él sólito quedó en ridículo.
aparte de que ha sido más coherente, Rallo mantiene mejor las formas
Mi ignorancia sobre este tipo de temas me impide tomarme encerio este video pero al menos puedo decir:
Hauevo chismesito🙄
Jordy como hacer para aguantarte la risa 😂
La verdad es ridícula la forna de defender algunos puntos, por favor cómo justificar que no seas LIBRE de salir de tu país!
Pongan a éstos en la velada de Ibai y la vamos a pasar bomba 😂😂
La gente exagera mucho, estos dos se respetan más de lo que "parece"
@@eudaldrodriguezcastell1248 Jajaja solo es show amigo ✌ igualmente creo que se podrían reventar el hocico y seguir respetándose 😆
Rallo lo mató en el podcast pero vaquero lo mata en el ring🤣
Sería como rocky VS Iván drago
4:46 "condiciones futuribles" 🤣
Madre mia como piensa el vaquero este🤣
Que paciencia la de Rallo...
ibai despues de ver esto: ya tengo pelea principal para la velada 3 XD
🤣🤣🤣 Esta parte es sumamente divertida
En todo el debate trapearon Vaquero, pero en este Clip, le clavaron el último clavo al ataúd.
Lo del minuto 8:30 es una bestiada lo que dice vaquero, en qué momento te dicen que es bueno ser esclavo? Que un funcionario puede elegir por ti? Este no sabe que el trabajo tiene que ser voluntario
Lo único que dice es que en un sistema en el que queremos que la buena vida llegue a todo el mundo las cosas no se pueden hacer de forma impulsiva. Al igual que cuando te quieres ir de un trabajo te obligan 15 días por ley para que la empresa se prepare, aquí lo que él dice es que se necesitaría un tiempo para poder cubrir lo que haces. No me parece tanta locura.
@@jespzts959 El problema es que está en entredicho la libertad personal, o sea después de la vida lo más sagrado que tiene el individuo. De renunciar a ello, no eres una persona sino una oveja o algún tipo de peón de un juego que no juegas tú sino otros. Es triste porque estamos asumiendo que otros mandan sobre nuestra persona y terrible si aceptamos que ello está bien.
Red and Black I dress
Eagles on my chest
PROUD TO BE AN ALBANIAN!
Grande Rallo!!!!!!! Sabes lo que pocos