Je trouve les commentaires souvent injustes : les crispations sur les discussions autour des positions de la FI ne sont pas fécondes. Qu'on soit FI ou pas, si on est de gauche, se monsieur est clairement un allié, et il est triste de voir disqualifier son discours parce qu'il emet de réserve et des doute sur la positions de la FI sur tel ou tel point, ce dont il a tout à fait le droit, et ce dont la FI ne peut que bénéficier. Qu'elle reste ouverte au critique, même si elle ne les trouve pas fondée. Électoralisme de la FI est une réalité, compréhensible (il faut prendre le pouvoir), mais à double tranchant : ce sont les mêmes doutes et interrogations qui ont été fait par Raoul Hedebouw du PTB (parti du travail belge). Ces critiques ou ses doutes, ont alors été accueillis avec bienveillance et respect. C'était tant mieux, et il faudrait continuer ici comme ça, et pas en s'arc-boutant sur le sacro-saint programme de la FI...
Je trouve que les membres de la FI ont tendance à réagir comme les membres d'une secte dès qu'on émet une critique constructive comme par exemple ici. Je ne parle pas bien sûr du soutien actuel à Mélenchon, l'acharnement des médias mainstream contre lui et la FI est invraisemblable et malhonnête. Bien que je sois loin d'être une fan je le soutiens à 100%. On est en train de vivre cette dérive autoritaire du pouvoir pointée par l'invité, nous sommes en marche vers la dictature.
Passionnante interview. A re-écouter pour en intégrer certains éléments de pensée. Sachons écouter ces débats qui peuvent heurter, mais qui nous aident tous à réfléchir largement. Pas toujours facile de nous départir de points de vues personnels ou locaux, alors, ouverture !
Encore un "Entretien Libre" passionnant. Aude Lancelin nous fait découvrir des gens vraiment intéressants et mène merveilleusement les entretiens, en favorisant l'expression libre de ses invités, et en devinant les questions que voudraient poser les spectateurs. C'est de loin mon émission préférée de la chaine (le style revanchard puéril du JT m'exaspère). Le choix judicieux des sujets d'actualité, mis dans une perspective historique nous éclaire et nous permet de lutter plus efficacement contre le désastre en marche.
*Sur le terme galvaudé de fascisme, un éclaircissement avec cette définition donnée par le sociologue Ugo Palheta : "mouvement de masse qui prétend oeuvrer à la régénération d'une 'communauté imaginaire' considérée comme organique (nation, 'race' et/ou civilisation), par la purification ethno-raciale, par l'anéantissement de toute forme de conflit social et de toute contestation (politique, syndicale, religieuse, journalistique ou artistique), autrement dit par l'évitement de tout ce qui paraît mettre en péril son unité imaginaire (en particulier la présence visible de minorités ethno-raciales et l'activisme d'oppositions politiques)."* *Ugo Palheta précise cependant que l'unité mythifiée n'est pas forcément raciale mais peut être culturelle (ethnolinguistique et/ou religieuse) ou même politique :* *"le nationalisme mussolinien reposait ainsi pour l'essentiel sur un mélange peu cohérent de références à l'empire romain et d'une conception absolutiste et exclusiviste de la Volonté générale."* *Ugo Palheta poursuit :* *"La mise en oeuvre d'un tel projet implique une pratique politique centrée autour d'une répression et d'une violence systématiques. Plus précisément, il s'agit de mettre en place une terreur combinant l'étatique et l'extra-étatique, les appareils répressifs d'Etat et la mobilisation de secteurs de la population enrolés au sein de milices de masse.* *Cette 'militarisation de la politique' pour parler comme l'historien Emilio Gentile, distingue la tyranie fasciste des dictatures militaires, et repose sur l'alliance très instable entre la petite bourgeoisie en déclin (son coeur sociologique), les fractions de classes possédantes les plus conservatrices ou ayant le plus intérêt au fascisme, ainsi que des éléments plébéiens paupérisés par les transformations du capitalisme, généralement déconnectés du mouvement syndical et des partis de gauche. Mais elle suppose plus profondément une crise économique et sociale (...)"* Source : Ugo Palheta, La possibilité du fascisme, 2018, La Découverte, p 31-32. *Mon résumé : Pour Ugo Palheta, le fascisme implique donc* *- une crise économique* *- une unité mythifiée du corp national et l'élimination de toute forme de conflits et contestations* *- une répréssion d'état renforcée par une milice de masse* *Définition qui va plutôt dans le même sens que Daniel Guérin pour qui "le fascisme consiste en l’instauration d’un État fort destiné à prolonger artificiellement le régime économique basé sur la propriété privée des moyens de production et sur le profit."*
La position de la FI sur la prétendue crise migratoire n’est pas celle qu’il dit : ils sont tout à fait clairs sur le fait qu’il faille d’abord et avant tout accueillir sans condition les exilés en détresse. Il n’y a aucune ambiguïté.
Un peu déçu de retrouver chez un invité d'Aude Lancelin "la petite musique" qu'on entend dans les médias (le PS classé à gauche, la fameuse phrase de Rocard dans sa version tronquée, la soit-disant "ambiguïté" de la FI sur l'immigration, etc.). La position de la FI sur l'immigration n'a pas bougé d'un iota depuis le début, pourquoi nous parlent-ils d’ambigüité seulement maintenant ? C'est que le parti médiatique a réellement commencé sa campagne et on sait sur quel thème ils vont la mener... Ça va pas être beau à voir, on peut se préparer à une campagne pire qu'en 2017.
voyage54 Je ne suis pas aussi certain que vous de cela (bien que je pense, comme l'intervenant, que la campagne de Melenchon a été un vrai bol d'air en 2017). Melenchon parle en ce moment beaucoup de la nécessité d'un accueil décent des migrants mais ne traite, il me semble, que peu la question de leur devenir sur le long terme. Parle-t-il de leur donner des visas de travail ? Je ne connais pas non plus la position du mouvement sur l'expulsion des personnes s'étant vu refuser l'asile politique.
Il faut comprendre qu'il y a des sujets clivant et que pour se faire élire il y a des opinions qu'il vaut mieux ne pas dire. C'est cruel d'en prendre conscience, mais il y est indispensable d'avoir un peu de langue de bois pour remporter la majorité des suffrages ! Il y a 20% environ de personne qui sont anti système ET qui veulent se recentrer leur cercle d'empathie vers leur famille proche et leur nation (au moins). Il y a aussi de pur salopards, bêtes et méchants mais la FI ne souhaitent pas leur vote. Si on offre un soin à l'international qui permette de diminuer la souffrance de ces gens qui ne peuvent que partir pour espérer mieux alors certaines de ces personnes pourront décaler leur vote vers LFI car la prestation de Le Pen a été un tel fiasco qu'ils ont beaucoup perdu en crédibilité. Voilà il me semble la stratégie. Elle est dangereuse car les militants FI sont extrêmement méfiants (vu les arnaques politiciennes dont ils ont été victimes dans le passé) et ils auraient tôt fait de ne plus voter car nous sommes très proche de ne pas croire du tout dans ce système électoraliste.
Peut-être qu’il devrait plus en parler aussi. Après peut être que c’est déjà difficile de faire comprendre les choses les plus simples au début, donc rajouter d’autres propositions ne feraient que complexifier la chose. N’oublions pas aussi que les questions des journalistes orientent le sens du débat. Sinon les réponses devraient être ici : avenirencommun.fr/le-livret-migrations/
Les insoumis vont vers les abstentionnistes et les non inscrits depuis le début ,on a pas attendu que cet auteur vienne nous le dire ..C'est fou ,on dirait que tous s'acharnent sur la FI . .nous avons un programme magnifique et j'espère que nous pourrons le mettre en route , espérons qu'avec tout ces fachos amplifiés par macron ,on puisse encore avoir des élections honnêtes, les dernières sont un vol manifeste ..
Il est certain que cet "analyste" n'a pas suivi de près les campagnes et les actions sur le terrain de la FI. A mon avis il a surtout puisé dans la presse mainstream et maintenant il répète les erreurs (souvent volontaires pour nuire) de celle-ci (par exemple la soit-disant "ambiguïté" de la FI sur l'immigration).
vous connaissez le cid? Collectif des insoumis démocrates. Des gens simples comme vous et moi! Ils viennent de se faire exclurent de la FI. Chez moi dans le Cher, ça va etre long si il faut que j'explique, mais c'est une catastrophe! Rien de démocratique, des candidats européens complètement coupés de l’électorat! Un ancien communiste qui ne s'est pas fait réélire au conseil départemental, et qui a bénéficié de privilège pour retourner dans l'éducation nationale, alors qu'il n'avait pas exercé depuis 25ans (je crois). Ce monsieur est détesté par une grande parti de l'électorat de gauche,,, Et de manière général au niveau du département il y a ce petit noyau qui est complètement coupé de tout le reste. Aujourd'hui tout est mort, tous les liens qui s'étaient tissés lors de la campagne, et c'est complètement à cause de ces gens là! lisez la lettre du cid ainsi que les commentaires en dessous, ça fout un malaise. Et moi je suis démocrate.. lecid.org/?p=728
On ne peut pas être sur tous les fronts. Un travail d'historien n'est pas un travail de militant. Pour travailler sur le fascisme et le neolibéralisme, il faut bien qu'il regarde ce qui se passe chez eux em priorité. Sur le fond, il me semble totalement en phase avec la FI. Qu'il subisse comme tant d'autres le matraquage médiatique de l'actualité n'en fait pas un traître. Les questions d'Aude et leur réponse me conviennent.
La FI ne représente pas la majorité, l'immigration en est l'exemple majeur, l'immense majorité des Français est contre, n'en peut plus contrairement à la FI. l'immigration est le premier problème des français, les sondages sont claires.
Pourquoi est-ce qu'on ne nous précise pas le parcours des invités ? Ugo Palheta est peut-être sociologue, mais il est surtout au NPA, si je ne me trompe. C'est-à-dire anti-FI au moins autant qu'anti-fa. Par ailleurs son analyse des mouvements fascistes passés ou présents est assez superficielle comparée à celle qu'en donne Annie Lacroix-Riz, quant à elle historienne et membre du PRCF (www.initiative-communiste.fr/prcf-presentation/)
Bon...désolé mais cet entretien n'appartient pas au cadre d'un média qui se prétend de gauche. Aude a, le moins qu'on puisse dire, été mal inspirée pour "propulser" cet entretien à la une, si j'ose dire. Ce petit monsieur n'est que l'expression d'une pensée marécageuse, typique du PS ancien modèle. Il ne connaît pas le programme de la FI et il ne peut se permettre d'exprimer un avis du fait de son ignorance. Non, le premier souci de la FI est d'abord d'accueillir les migrants, si peu nombreux, évidemment en déployant les moyens. Certes, et sur ce point il reste beaucoup à faire car même les copains qui s'occupent de cet accueil en province ont un mal de chien à reconnaître que l'affaire est de nature politique. La plupart du temps c'est un simple "effort" de compassion relativement aux gens qui débarquent. Non, ils ne sont pas tous bardés de diplômes, oui ils sont vachement paumés. Mais du simple humanisme nous permet de les accueillir encore que nous manquions singulièrement de moyens. Bon, ça c'est notre affaire. Mais qu'une espèce de trublion quasi fasciste vienne nous faire des leçons sur le fascisme alors là c'est gros...insupportable. Du coup, je me demande sérieusement si je vais continuer à contribuer au Média s'il ne redresse pas la barre rapidement. Un média de gauche est à gauche et on s'en fout totalement d'accueillir des illuminés prétendument de gauche, ou "simplement" d'accueillir toutes les opinions. A l'heure actuelle où tous "merdias" officiels font de la prétendue "objectivité" en balançant tous les poncifs des conservateurs à la pelle, le Média ne devrait en aucune manière déroger à son attitude de combat même si on le taxe de sectarisme car, comme tous les gens de gauche le savent, le sectarisme commence quand on professe une opinion qui n'est pas "the usual way of thinking", autrement l'opinion des oligarques.
Ce que la sociologie produit de moins intéressant. Des préjugés plein la hotte, un manque total de finesse, des concepts qu'on présente sans les discuter, un discours brouillon, bref, une émission sans intérêt pour un invité sans surprise. Accepter le terme d'islamophobie sans voir une seconde ce qu'il cache, et vous vous dites sociologue ? Tout juste médiocre journaliste, oui.
ça commence mal : le "fascisme" est ici employé d'une manière erronée, comme la plupart du temps. On y met tout : de Staline à Hitler, en passant par Franco, Mussolini et finalement tout et n'importe quoi. Stop. C'est une catégorie imaginaire qui plait aux têtes plates. Du simplisme. Le fascisme est un moment de l'histoire italiennne. Point.
*Sur le terme galvaudé de fascisme, un éclaircissement avec cette définition donnée par Ugo Palheta dans son livre : "mouvement de masse qui prétend oeuvrer à la régénération d'une 'communauté imaginaire' considérée comme organique (nation, 'race' et/ou civilisation), par la purification ethno-raciale, par l'anéantissement de toute forme de conflit social et de toute contestation (politique, syndicale, religieuse, journalistique ou artistique), autrement dit par l'évitement de tout ce qui paraît mettre en péril son unité imaginaire (en particulier la présence visible de minorités ethno-raciales et l'activisme d'oppositions politiques)."* *Ugo Palheta précise cependant que l'unité mythifiée n'est pas forcément raciale mais peut être culturelle (ethnolinguistique et/ou religieuse) ou même politique :* *"le nationalisme mussolinien reposait ainsi pour l'essentiel sur un mélange peu cohérent de références à l'empire romain et d'une conception absolutiste et exclusiviste de la Volonté générale."* *Ugo Palheta poursuit :* *"La mise en oeuvre d'un tel projet implique une pratique politique centrée autour d'une répression et d'une violence systématiques. Plus précisément, il s'agit de mettre en place une terreur combinant l'étatique et l'extra-étatique, les appareils répressifs d'Etat et la mobilisation de secteurs de la population enrolés au sein de milices de masse.* *Cette 'militarisation de la politique' pour parler comme l'historien Emilio Gentile, distingue la tyranie fasciste des dictatures militaires, et repose sur l'alliance très instable entre la petite bourgeoisie en déclin (son coeur sociologique), les fractions de classes possédantes les plus conservatrices ou ayant le plus intérêt au fascisme, ainsi que des éléments plébéiens paupérisés par les transformations du capitalisme, généralement déconnectés du mouvement syndical et des partis de gauche. Mais elle suppose plus profondément une crise économique et sociale (...)"* Source : Ugo Palheta, La possibilité du fascisme, 2018, La Découverte, p 31-32. *Mon résumé : Pour Ugo Palheta, le fascisme implique donc* *- une crise économique* *- une unité mythifiée du corp national et l'élimination de toute forme de conflits et contestations* *- une répréssion d'état renforcée par une milice de masse* *Définition qui va plutôt dans le même sens que Daniel Guérin pour qui "le fascisme consiste en l’instauration d’un État fort destiné à prolonger artificiellement le régime économique basé sur la propriété privée des moyens de production et sur le profit."*
Baissez la cotisation. Ou faites un tarif fauché. 60€/an c'est beaucoup pour ceux qui ne sont pas soutenue ou qui ne soutiennent pas les puissances financières !!
Je suis dans le meme cas et ils ne répondent jamais à mes mails (alors que j'étais socio pour la 1ère saison). Cela dit dans leur dernier mail, ils donnent un lien pour faire des dons. ALors je ne sais pas si je pourrais faire un don permanent d'1 euro par mois mais faut que j'ouvre ce lien déjà,, www.lemediatv.fr/faire-un-don/
Très interessante cette interview et je reposte mon commentaire. J'aurais aimé savoir ce qu'il pense de S.Bannon (supremaciste us) qui coach MLP et ce qui gravite autour ainsi que de son tour d'Europe dans les autres partis d'extrème droite ? Peut-on craindre un embrasement plus rapide de l'Europe si des individus extérieur de ce genre interviennent?
Peut-être pouvons-nous, au-delà de l'opinion de Ugo Palheta, réfléchir et partager nos sentiments et pensées à ce sujet ? Bannon et son "coaching" de MLP n'est-il pas un coup d'esbrouffe dans un Parti qui manque de solidité de réflexion ? Le relais des Médias mainstream n'est-il pas une énième manipulation pour effrayer la population "ignorante" d'une soi-disant force d'esprit qui n'en a pas tant que cela ?
Je n'avais pas eu l'information concernant S. Bannon. Votre argument me parait fondé mais un peu décalé. Les média main stream ne sont pas ce que grossièrement on tente de nous faire croire. Ils ne sont qu'un business parmi d'autre. Ils sont en recherche de sensationnalisme pour accrocher les spectateurs vieillissants. À ce jeu là tout est bon à récupérer tout en faisant reluire les intérêts des puissances de l'argent qui les payent ? Il faut comprendre que leur mode de financement les entraînent dans une concurrence entre eux pour l'audimat et dans une "lèche" en interne vers leur propriétaire pour ne pas se mettre mal et se faire virer ou bien même pouvoir y entrer.
@@marysedoess2072 Pour ce qui est de S. Bannon mon questionnement n'est pas fondé sur d'autres médias mais sur des vidéos de meeting du FN et des propos de S.Bannon qui souhaitait (d'après ses propres dires) s'installer en Europe pour rencontrer les dirigeants d'extrême droite en Europe, qu'il a commencé à rencontrer. Après je ne juge personne ignorance ou non qu'importe, telles sont mes questions.
@@Carletdesiles Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne les media mainstream qui ne se cachent même plus... Tenter l'aventure de l'indépendance journalistique n'est pas chose aisée. Je suis LeMédia et je vois à quel point c'est difficile. Il faut prendre un peu de temps pour vérifier l'info même quand elle provient d'internet et je fais de mon mieux pour cela. Personnellement je n'ai pas allumé ma télé depuis 2 ans (un peu plus en réalité) et la seule chose que je regrete c'est de ne pas l'avoir éteinte plus tôt.
Les leaders de pensées ne sont que la conséquence des ajustements sociétaux en cours. Ils ne feront pas plus ou moins avancer les idées dans un sens comme dans l'autre de mon point de vue. Les idées sont partagées car elles donnent ce que veulent entendre ceux qui les partagent. Car elles sont porteuses de la confirmation qui permet de passer à l'action. Face à la pénurie et aux conséquences de la destruction par exploitation irrespectueuse de notre habitats et de ses hôtes les tentatives de replis communautaires sont un réflexe archaïque (comme de se cacher sous la couette pour échapper au monstre sous le lit). Ce réflexe archaïque ne fera pas prospérer les sociétés humaines qui s'y abandonneront mais les fera dépérir. Ce qui est après tout un début de solution au problème de la surconsommation des ressources. Le malheur c'est que la souffrance et l'injustice seront le lot commun journalier de cette voie politique sociétale. L'autre voie plus courageuse est d'accepter nos morts et notre destin dans l'amour et la fraternité. Certes nous mourrons mais nous le ferons par amour pour ceux qui restent.
Les 27 premières minutes exposent les thèmes essentiels de ce livre instruit et pertinent (,les considérations inutiles sur les ambiguïtés ou le folklore national que la F.I dispute au FN- RN n'a d'égal que le protectionnisme économique et sa critique tronquée par le NPA (voir EspritCritiqueRévolutionnaire)
Comment ce mec se permet de dire que nous ne croyons pas nous mêmes à la possibilité d'être au pouvoir, alors que notre programme est précis,clair et chiffré de façon très sérieuse. Ré sis tance
La FI est plus que claire sur l accueil des réfugiés on accueille dignement ces personnes car il n y a aucune solution pour le moment, c est dit et redit à chaque intervention de nos députés, c’est écrit dans les programmes, et porte par tous les militants FI , je crois qu’il ne faut pas dire n importe quoi......
Je trouve dommage de ne pas avoir fait de lien ente montée des fachismes et crise écologique. En effet, quelles sont les causes profondes de la montée actuelle du fachisme ? Pourquoi cela se passe-t-il maintenant ? Pourquoi la crise migratoire, pourquoi les afflux croissants de réfugiés, dont personne ne peut penser que cela aille baisser prochainement (bien au contraire)... ? Pourquoi aussi, cette guerre contre la science et l'information, dont Trump est le meilleur exemple surement, et qui est menée avant tout par les grnds interets indusriels qui ne veulent pas que l'on puisse connaitre les impacts de leurs activités ? A mon avis, toutes les pistes, que ce soit les conflits au Moyen-Orient, les sécheresses en Afrique, l'exode rural, les guerres, et meme l'obstination industrielle à perpétuer la croissance au dela des limtes acceptables, sont liées a une meme réalité implacable : la crise écologique, c'est a dire, la finitude de la planète, qui est en train de devenir trop petite, trop polluée, infertile, et dont toutes les ressources, énergies fossiles, abondance de poissons, eau potable, terres cultivables, espaces vivables... sont en train de se tarir en meme temps. Dommage donc, de pas avoir fait le lien entre résurgences fachistes et crise écologique. Il y aurait pas mal de questions a explorer a ce sujet.
Je vous ai trouvé sur twitter et vous suis suite à ce commentaire que j'approuve. Je crois également qu'une bonne part des difficultés individuelles dans nos vies et de nos institutions chargées de réaliser des missions qu'elles n'arrivent plus vraiment à remplir fait partie de ce que vivent les individus des populations (espèces) en déclin. Comme le manchot qui revient au nid et ne trouve personne car ils sont mort ou la femelle a du quitter le nid pour aller pêcher et donc abandonner sa progéniture à une mort certaine. ruclips.net/video/1wvEowAHNGE/видео.html
Je suis absolument pas d'accord avec ce qu'il dit en terme de stratégie politique sur le recul sur tout les plans sociétaux. Je pense qu'on se retrouve dans une situation où le combat pour l'immigration a été perdu par la gauche même chez les milieux qui ne votent plus, mais qu'elle a gagné le combat égalitaire au niveau national où on voit désormais des gens apartisans reprendre les thématiques de lutte des classes et de la répartition de l'impôt. Et c'est sans aucun doute une position impossible à tenir pour la gauche en terme de cohérence politique mais elle n'a pas le choix pour renverser le capitalisme. Et je pense que bon nombre des gens de gauche saturent et craignent en premier l'émergence du fascisme directement du parti LREM sans passer par la case FN, et sa milice c'est tout simplement les forces du maintient de l'ordre qui dans l'actualité des gilets jaunes agissent comme des forces du désordre et une milice répressive épouvantable. Et je ne pense pas du tout que le recul (recul relatif il faut le souligner, car il n'y a absolument pas de remise en question du droit d'asile) sur les questions de l'immigration ce soit reculer sur toute la ligne car je pense justement que le meilleur moyen d'atténuer ce sentiment de menace de l'immigration ce soit justement de rétablir une politique sociale qui redonne confiance en l'avenir et diminue les craintes qu'on engendrées les politiques libérales depuis 40 ans et qui mène aux raisonnements simplistes de se trouver des boucs émissaires là où ils ne sont pas. Et pour comprendre ça il faut aller dans la rue et parler avec les gens, mettre ses convictions de côté pour mieux comprendre pourquoi ils en arrivent à des idées anti-immigrationnistes. Et il me semble que le jeu dangereux c'est de continuer à ignorer ce que dit la base et de laisser le pion au capitalisme jusqu'à ce que toutes ces craintes mutent vers des idées bien plus radicales et potentiellement fascisto-compatibles, si c'est pas déjà le cas, car il y a des gens qui font franchement peur. Alors je prétends pas avoir la science infuse, et j'ignore quelle stratégie est à adopter, peut-être même réussir à faire cohabiter les deux mais on voit bien que ces arguments stratégiques sont réversibles et pas du tout évidents. Et qu'au fond c'est un dilemme car essayer de concilier l'immigration avec le social, c'est peut être très cohérent intellectuellement, mais ça n'a aucune réalité populaire et électorale, et que les pressions que ce soit l'autoritarisme grandissant du pouvoir en place ou des urgences écologiques ne laissent pas tellement le temps d'arriver à joindre les deux bouts. La gauche qui perd à l'heure de l'urgence écologique, c'est juste plus une option possible ni souhaitable, parce que les dommages mondiaux d'une catastrophe écologique ont un impact autrement plus grave et mondial que les guerres et la violence capitaliste jusqu'alors, on est au level final là.
Très intéressant de parler dans les détails de ces questions. J'ajouterais une cause du fascisme : la confusion du fascisme avec le patriotisme et la souveraineté nationale. Aujourd'hui, tout parti qui veut sortir de l'UE et redorer le blason de la France est automatiquement assimilé à l'extrême droite. C'est le cas par exemple de l'UPR et de Solidarité & Progrès. Les médias principaux, qui focalisent sur le FN et méprisent les autres partis souhaitant sortir de l'UE néolibérale, sont responsables d'une grave confusion dans l'esprit des électeurs et indirectement dans la dégradation de la situation économique et politique.
Pour l'upr désolé mais asselineau qui était un thuriféraire de Pasqua via le SAC (pour les plus jeunes une officine du genre Benalla puissance 100) un type qui était sur les listes de Tibéri à Paris (pour les plus jeunes ils faisaient voter les morts !), qui a été nommé par Sarko à Bercy, a bossé avec toute la droite la plus dure : De Panafieu, Devilliers, Longuet, etc.) Ne pas suspecter l'upr de droitisme avancé, c'est bien frivole.
Non c 'est surtou que c 'est une enorme connerie , que regrette les anglais et encore il n avaient pas le probleme de la monnaie, nous on est archi gagnant ave l ue , la pacc, sinon ils peuvent tous pointer, et vous aussi pointer au chomage, car la devaluation va faire plonger l economonie comme au bon vieux temps du serpent monnaitaire, surtout que nous on importe tout! ce serait bien que les electeurs ou futurs s interessent un peu a l economie, tout est mondial, si vous vous rretranche dans un coin c 'est null, pas de petrole , pas d uranium, pas de gaz, regardez un peu Les 10actionnaires etrangers qui ont ferme Ford en france, tout cela ma l air bien complique pour vous.. il y a le nationalisme d Hitler le maitre en la matiere on le comprend, mais le repli sur soi la c 'est vraiment null!!
Tout serait beaucoup plus clair si on cessait de parler du PS comme étant un parti de gauche, je suis étonnée que Palheta, proche du NPA, entretienne encore cette confusion. D'autre part, en matière d'immigration, la position de la FI est d'accueillir tous ceux qui se présentent aux frontières, mais aussi de parler fortement des guerres néocoloniales que l'on mène dans les pays du Sud, des accords de libre échange criminels qui détruisent l'agriculture et les possibilités de développement de ces pays.
Pour l'avoir vu en conférence il dit que le PS n'est devenue qu'une droite "complexée" face aux Républicains et autres partis qui eux seraient "décomplexés"
Si l'on ne peut pas faire un copié collé du fascisme des années 30, il faut arrêter de définir comme fasciste des comportements présent en se référent à cette période. Ils seraient judicieux de parler de comportement '' ostracique''(mot absent de dictionnaire). L'ostracisme est un mot valise qui englobe toutes les formes de discrimination. Se battre contre l'ostracisme c'est dénoncer ceux qui fustige le voile au nom de la discrimination des femmes, c'est aussi dénoncer ceux qui défendent la pensée unique au nom de la pensée vrai. Le danger du fascisme venait, pas de sa pensée mais, du fait que ce soit la seule autorisé. Le capitalisme à besoin d'une armée de réserve docile pour faire pression sur le salarié selon la période cette armée de réserve peut êtres, les femmes, les immigrés, ou bien encore les chômeurs. Si nous nous attaquons pas à l'ostracisme de classe, des opportunistes utiliserons la rancœur, des travailleurs oppressés, contre les minorités soumises.
en islamisant d'office les magrebins et autres,ce chercheur comme beaucoup d'autres rend service au FN qui ne peut être taxé de racistes,et aux freres musulmans et autres salafistes
"La possibilité" ? Mais... on est déjà dedans.... celui que Orwell a défini en 1949... Arrêtez de voir pour demain ce qui a eu lieu hier.... c’est le plus sûr moyen de passé à côté des catastrophes qui ont fait l’histoire. Chercher aujourd’hui Mussolini et Franco dans leurs habits d’hier c’est le plus sûr moyen de ne pas, dès aujourd’hui, les reconnaître alors que vous les croisez tous les jours. Ah, cette extrême gauche alors... vraiment hopeless !
Enfumage sur ce que ce Mr raconte quant à la position de la FI sur la question migratoire. Lavenir en commun est clair : accueillir dignement ceux qui arrivent, lutter contre les causes.avenirencommun.fr/le-livret-migrations/
Contre le fascisme, pour les migrants, dans la laïcité, contre les intégrismes religieux. amitie-entre-les-peuples.org/Pour-les-migrants-dans-la-laicite-contre-les-integrismes-religieux-Christian
Merci Aude, toujours aussi bien, par contre, tout ce qui est reproché à la FI me semble un peu faussée. Sans vouloir refuser toute critique, voici le lien vers le dernier discours lors de la réunion parlementaire de FI me semble trés clair: ruclips.net/video/400BDMHIkBQ/видео.html Un Insoumis fan du média ...
Je trouve les commentaires souvent injustes : les crispations sur les discussions autour des positions de la FI ne sont pas fécondes. Qu'on soit FI ou pas, si on est de gauche, se monsieur est clairement un allié, et il est triste de voir disqualifier son discours parce qu'il emet de réserve et des doute sur la positions de la FI sur tel ou tel point, ce dont il a tout à fait le droit, et ce dont la FI ne peut que bénéficier. Qu'elle reste ouverte au critique, même si elle ne les trouve pas fondée. Électoralisme de la FI est une réalité, compréhensible (il faut prendre le pouvoir), mais à double tranchant : ce sont les mêmes doutes et interrogations qui ont été fait par Raoul Hedebouw du PTB (parti du travail belge). Ces critiques ou ses doutes, ont alors été accueillis avec bienveillance et respect. C'était tant mieux, et il faudrait continuer ici comme ça, et pas en s'arc-boutant sur le sacro-saint programme de la FI...
Je trouve que les membres de la FI ont tendance à réagir comme les membres d'une secte dès qu'on émet une critique constructive comme par exemple ici.
Je ne parle pas bien sûr du soutien actuel à Mélenchon, l'acharnement des médias mainstream contre lui et la FI est invraisemblable et malhonnête. Bien que je sois loin d'être une fan je le soutiens à 100%. On est en train de vivre cette dérive autoritaire du pouvoir pointée par l'invité, nous sommes en marche vers la dictature.
Peut-on souhaiter réduire la diversité qui mine l'unité du pays sans être suspecté de fascisme ?
Passionnante interview. A re-écouter pour en intégrer certains éléments de pensée. Sachons écouter ces débats qui peuvent heurter, mais qui nous aident tous à réfléchir largement. Pas toujours facile de nous départir de points de vues personnels ou locaux, alors, ouverture !
Encore un "Entretien Libre" passionnant. Aude Lancelin nous fait découvrir des gens vraiment intéressants et mène merveilleusement les entretiens, en favorisant l'expression libre de ses invités, et en devinant les questions que voudraient poser les spectateurs. C'est de loin mon émission préférée de la chaine (le style revanchard puéril du JT m'exaspère). Le choix judicieux des sujets d'actualité, mis dans une perspective historique nous éclaire et nous permet de lutter plus efficacement contre le désastre en marche.
Merci le média, encore une très bonne interview!
*Sur le terme galvaudé de fascisme, un éclaircissement avec cette définition donnée par le sociologue Ugo Palheta : "mouvement de masse qui prétend oeuvrer à la régénération d'une 'communauté imaginaire' considérée comme organique (nation, 'race' et/ou civilisation), par la purification ethno-raciale, par l'anéantissement de toute forme de conflit social et de toute contestation (politique, syndicale, religieuse, journalistique ou artistique), autrement dit par l'évitement de tout ce qui paraît mettre en péril son unité imaginaire (en particulier la présence visible de minorités ethno-raciales et l'activisme d'oppositions politiques)."*
*Ugo Palheta précise cependant que l'unité mythifiée n'est pas forcément raciale mais peut être culturelle (ethnolinguistique et/ou religieuse) ou même politique :*
*"le nationalisme mussolinien reposait ainsi pour l'essentiel sur un mélange peu cohérent de références à l'empire romain et d'une conception absolutiste et exclusiviste de la Volonté générale."*
*Ugo Palheta poursuit :*
*"La mise en oeuvre d'un tel projet implique une pratique politique centrée autour d'une répression et d'une violence systématiques. Plus précisément, il s'agit de mettre en place une terreur combinant l'étatique et l'extra-étatique, les appareils répressifs d'Etat et la mobilisation de secteurs de la population enrolés au sein de milices de masse.*
*Cette 'militarisation de la politique' pour parler comme l'historien Emilio Gentile, distingue la tyranie fasciste des dictatures militaires, et repose sur l'alliance très instable entre la petite bourgeoisie en déclin (son coeur sociologique), les fractions de classes possédantes les plus conservatrices ou ayant le plus intérêt au fascisme, ainsi que des éléments plébéiens paupérisés par les transformations du capitalisme, généralement déconnectés du mouvement syndical et des partis de gauche. Mais elle suppose plus profondément une crise économique et sociale (...)"*
Source : Ugo Palheta, La possibilité du fascisme, 2018, La Découverte, p 31-32.
*Mon résumé : Pour Ugo Palheta, le fascisme implique donc*
*- une crise économique*
*- une unité mythifiée du corp national et l'élimination de toute forme de conflits et contestations*
*- une répréssion d'état renforcée par une milice de masse*
*Définition qui va plutôt dans le même sens que Daniel Guérin pour qui "le fascisme consiste en l’instauration d’un État fort destiné à prolonger artificiellement le régime économique basé sur la propriété privée des moyens de production et sur le profit."*
La position de la FI sur la prétendue crise migratoire n’est pas celle qu’il dit : ils sont tout à fait clairs sur le fait qu’il faille d’abord et avant tout accueillir sans condition les exilés en détresse. Il n’y a aucune ambiguïté.
Un peu déçu de retrouver chez un invité d'Aude Lancelin "la petite musique" qu'on entend dans les médias (le PS classé à gauche, la fameuse phrase de Rocard dans sa version tronquée, la soit-disant "ambiguïté" de la FI sur l'immigration, etc.).
La position de la FI sur l'immigration n'a pas bougé d'un iota depuis le début, pourquoi nous parlent-ils d’ambigüité seulement maintenant ? C'est que le parti médiatique a réellement commencé sa campagne et on sait sur quel thème ils vont la mener...
Ça va pas être beau à voir, on peut se préparer à une campagne pire qu'en 2017.
voyage54 Je ne suis pas aussi certain que vous de cela (bien que je pense, comme l'intervenant, que la campagne de Melenchon a été un vrai bol d'air en 2017). Melenchon parle en ce moment beaucoup de la nécessité d'un accueil décent des migrants mais ne traite, il me semble, que peu la question de leur devenir sur le long terme. Parle-t-il de leur donner des visas de travail ? Je ne connais pas non plus la position du mouvement sur l'expulsion des personnes s'étant vu refuser l'asile politique.
Il faut comprendre qu'il y a des sujets clivant et que pour se faire élire il y a des opinions qu'il vaut mieux ne pas dire. C'est cruel d'en prendre conscience, mais il y est indispensable d'avoir un peu de langue de bois pour remporter la majorité des suffrages ! Il y a 20% environ de personne qui sont anti système ET qui veulent se recentrer leur cercle d'empathie vers leur famille proche et leur nation (au moins). Il y a aussi de pur salopards, bêtes et méchants mais la FI ne souhaitent pas leur vote. Si on offre un soin à l'international qui permette de diminuer la souffrance de ces gens qui ne peuvent que partir pour espérer mieux alors certaines de ces personnes pourront décaler leur vote vers LFI car la prestation de Le Pen a été un tel fiasco qu'ils ont beaucoup perdu en crédibilité. Voilà il me semble la stratégie. Elle est dangereuse car les militants FI sont extrêmement méfiants (vu les arnaques politiciennes dont ils ont été victimes dans le passé) et ils auraient tôt fait de ne plus voter car nous sommes très proche de ne pas croire du tout dans ce système électoraliste.
Peut-être qu’il devrait plus en parler aussi. Après peut être que c’est déjà difficile de faire comprendre les choses les plus simples au début, donc rajouter d’autres propositions ne feraient que complexifier la chose. N’oublions pas aussi que les questions des journalistes orientent le sens du débat.
Sinon les réponses devraient être ici :
avenirencommun.fr/le-livret-migrations/
pour unr fois les gauchos sont d'accord avec les patrons sur l'importation de migrants
Merci Aude, excellente interview, j'espère qu'à bon entendeur... !
Bravo pour cette excellente interview ! Bravo le Media !
Les insoumis vont vers les abstentionnistes et les non inscrits depuis le début ,on a pas attendu que cet auteur vienne nous le dire ..C'est fou ,on dirait que tous s'acharnent sur la FI . .nous avons un programme magnifique et j'espère que nous pourrons le mettre en route , espérons qu'avec tout ces fachos amplifiés par macron ,on puisse encore avoir des élections honnêtes, les dernières sont un vol manifeste ..
Il est certain que cet "analyste" n'a pas suivi de près les campagnes et les actions sur le terrain de la FI. A mon avis il a surtout puisé dans la presse mainstream et maintenant il répète les erreurs (souvent volontaires pour nuire) de celle-ci (par exemple la soit-disant "ambiguïté" de la FI sur l'immigration).
vous connaissez le cid? Collectif des insoumis démocrates. Des gens simples comme vous et moi! Ils viennent de se faire exclurent de la FI. Chez moi dans le Cher, ça va etre long si il faut que j'explique, mais c'est une catastrophe! Rien de démocratique, des candidats européens complètement coupés de l’électorat! Un ancien communiste qui ne s'est pas fait réélire au conseil départemental, et qui a bénéficié de privilège pour retourner dans l'éducation nationale, alors qu'il n'avait pas exercé depuis 25ans (je crois). Ce monsieur est détesté par une grande parti de l'électorat de gauche,,, Et de manière général au niveau du département il y a ce petit noyau qui est complètement coupé de tout le reste. Aujourd'hui tout est mort, tous les liens qui s'étaient tissés lors de la campagne, et c'est complètement à cause de ces gens là!
lisez la lettre du cid ainsi que les commentaires en dessous, ça fout un malaise. Et moi je suis démocrate..
lecid.org/?p=728
On ne peut pas être sur tous les fronts. Un travail d'historien n'est pas un travail de militant. Pour travailler sur le fascisme et le neolibéralisme, il faut bien qu'il regarde ce qui se passe chez eux em priorité. Sur le fond, il me semble totalement en phase avec la FI. Qu'il subisse comme tant d'autres le matraquage médiatique de l'actualité n'en fait pas un traître. Les questions d'Aude et leur réponse me conviennent.
La FI ne représente pas la majorité, l'immigration en est l'exemple majeur, l'immense majorité des Français est contre, n'en peut plus contrairement à la FI.
l'immigration est le premier problème des français, les sondages sont claires.
Fabiola luna Bien souvent ceux qui parlent des fachos sont des dictateurs par excellence....
Pourquoi est-ce qu'on ne nous précise pas le parcours des invités ? Ugo Palheta est peut-être sociologue, mais il est surtout au NPA, si je ne me trompe. C'est-à-dire anti-FI au moins autant qu'anti-fa. Par ailleurs son analyse des mouvements fascistes passés ou présents est assez superficielle comparée à celle qu'en donne Annie Lacroix-Riz, quant à elle historienne et membre du PRCF (www.initiative-communiste.fr/prcf-presentation/)
Bon...désolé mais cet entretien n'appartient pas au cadre d'un média qui se prétend de gauche. Aude a, le moins qu'on puisse dire, été mal inspirée pour "propulser" cet entretien à la une, si j'ose dire. Ce petit monsieur n'est que l'expression d'une pensée marécageuse, typique du PS ancien modèle. Il ne connaît pas le programme de la FI et il ne peut se permettre d'exprimer un avis du fait de son ignorance. Non, le premier souci de la FI est d'abord d'accueillir les migrants, si peu nombreux, évidemment en déployant les moyens. Certes, et sur ce point il reste beaucoup à faire car même les copains qui s'occupent de cet accueil en province ont un mal de chien à reconnaître que l'affaire est de nature politique. La plupart du temps c'est un simple "effort" de compassion relativement aux gens qui débarquent. Non, ils ne sont pas tous bardés de diplômes, oui ils sont vachement paumés. Mais du simple humanisme nous permet de les accueillir encore que nous manquions singulièrement de moyens. Bon, ça c'est notre affaire.
Mais qu'une espèce de trublion quasi fasciste vienne nous faire des leçons sur le fascisme alors là c'est gros...insupportable.
Du coup, je me demande sérieusement si je vais continuer à contribuer au Média s'il ne redresse pas la barre rapidement. Un média de gauche est à gauche et on s'en fout totalement d'accueillir des illuminés prétendument de gauche, ou "simplement" d'accueillir toutes les opinions.
A l'heure actuelle où tous "merdias" officiels font de la prétendue "objectivité" en balançant tous les poncifs des conservateurs à la pelle, le Média ne devrait en aucune manière déroger à son attitude de combat même si on le taxe de sectarisme car, comme tous les gens de gauche le savent, le sectarisme commence quand on professe une opinion qui n'est pas "the usual way of thinking", autrement l'opinion des oligarques.
Il n'est pas venu nous parler de la FI mais du fascime ! Faut se calmer maintenant !
Jean-Marie Puysilloux / média de gauche?!?! Média tout court merci
Super et merci !
Ce que la sociologie produit de moins intéressant. Des préjugés plein la hotte, un manque total de finesse, des concepts qu'on présente sans les discuter, un discours brouillon, bref, une émission sans intérêt pour un invité sans surprise. Accepter le terme d'islamophobie sans voir une seconde ce qu'il cache, et vous vous dites sociologue ? Tout juste médiocre journaliste, oui.
Lislamophobie c'est bien ce dont a été accusé Samuel Paty avant d'être décapité ? :)
ça commence mal : le "fascisme" est ici employé d'une manière erronée, comme la plupart du temps. On y met tout : de Staline à Hitler, en passant par Franco, Mussolini et finalement tout et n'importe quoi. Stop. C'est une catégorie imaginaire qui plait aux têtes plates. Du simplisme. Le fascisme est un moment de l'histoire italiennne. Point.
*Sur le terme galvaudé de fascisme, un éclaircissement avec cette définition donnée par Ugo Palheta dans son livre : "mouvement de masse qui prétend oeuvrer à la régénération d'une 'communauté imaginaire' considérée comme organique (nation, 'race' et/ou civilisation), par la purification ethno-raciale, par l'anéantissement de toute forme de conflit social et de toute contestation (politique, syndicale, religieuse, journalistique ou artistique), autrement dit par l'évitement de tout ce qui paraît mettre en péril son unité imaginaire (en particulier la présence visible de minorités ethno-raciales et l'activisme d'oppositions politiques)."*
*Ugo Palheta précise cependant que l'unité mythifiée n'est pas forcément raciale mais peut être culturelle (ethnolinguistique et/ou religieuse) ou même politique :*
*"le nationalisme mussolinien reposait ainsi pour l'essentiel sur un mélange peu cohérent de références à l'empire romain et d'une conception absolutiste et exclusiviste de la Volonté générale."*
*Ugo Palheta poursuit :*
*"La mise en oeuvre d'un tel projet implique une pratique politique centrée autour d'une répression et d'une violence systématiques. Plus précisément, il s'agit de mettre en place une terreur combinant l'étatique et l'extra-étatique, les appareils répressifs d'Etat et la mobilisation de secteurs de la population enrolés au sein de milices de masse.*
*Cette 'militarisation de la politique' pour parler comme l'historien Emilio Gentile, distingue la tyranie fasciste des dictatures militaires, et repose sur l'alliance très instable entre la petite bourgeoisie en déclin (son coeur sociologique), les fractions de classes possédantes les plus conservatrices ou ayant le plus intérêt au fascisme, ainsi que des éléments plébéiens paupérisés par les transformations du capitalisme, généralement déconnectés du mouvement syndical et des partis de gauche. Mais elle suppose plus profondément une crise économique et sociale (...)"*
Source : Ugo Palheta, La possibilité du fascisme, 2018, La Découverte, p 31-32.
*Mon résumé : Pour Ugo Palheta, le fascisme implique donc*
*- une crise économique*
*- une unité mythifiée du corp national et l'élimination de toute forme de conflits et contestations*
*- une répréssion d'état renforcée par une milice de masse*
*Définition qui va plutôt dans le même sens que Daniel Guérin pour qui "le fascisme consiste en l’instauration d’un État fort destiné à prolonger artificiellement le régime économique basé sur la propriété privée des moyens de production et sur le profit."*
Baissez la cotisation. Ou faites un tarif fauché. 60€/an c'est beaucoup pour ceux qui ne sont pas soutenue ou qui ne soutiennent pas les puissances financières !!
Je suis dans le meme cas et ils ne répondent jamais à mes mails (alors que j'étais socio pour la 1ère saison). Cela dit dans leur dernier mail, ils donnent un lien pour faire des dons. ALors je ne sais pas si je pourrais faire un don permanent d'1 euro par mois mais faut que j'ouvre ce lien déjà,,
www.lemediatv.fr/faire-un-don/
Le mieux pour parler de la possibilité fasciste serait d'invité un fasciste à en parler.
Très interessante cette interview et je reposte mon commentaire.
J'aurais aimé savoir ce qu'il pense de S.Bannon (supremaciste us) qui coach MLP et ce qui gravite autour ainsi que de son tour d'Europe dans les autres partis d'extrème droite ? Peut-on craindre un embrasement plus rapide de l'Europe si des individus extérieur de ce genre interviennent?
Peut-être pouvons-nous, au-delà de l'opinion de Ugo Palheta, réfléchir et partager nos sentiments et pensées à ce sujet ? Bannon et son "coaching" de MLP n'est-il pas un coup d'esbrouffe dans un Parti qui manque de solidité de réflexion ? Le relais des Médias mainstream n'est-il pas une énième manipulation pour effrayer la population "ignorante" d'une soi-disant force d'esprit qui n'en a pas tant que cela ?
Je n'avais pas eu l'information concernant S. Bannon. Votre argument me parait fondé mais un peu décalé. Les média main stream ne sont pas ce que grossièrement on tente de nous faire croire. Ils ne sont qu'un business parmi d'autre. Ils sont en recherche de sensationnalisme pour accrocher les spectateurs vieillissants. À ce jeu là tout est bon à récupérer tout en faisant reluire les intérêts des puissances de l'argent qui les payent ? Il faut comprendre que leur mode de financement les entraînent dans une concurrence entre eux pour l'audimat et dans une "lèche" en interne vers leur propriétaire pour ne pas se mettre mal et se faire virer ou bien même pouvoir y entrer.
@@marysedoess2072 Pour ce qui est de S. Bannon mon questionnement n'est pas fondé sur d'autres médias mais sur des vidéos de meeting du FN et des propos de S.Bannon qui souhaitait (d'après ses propres dires) s'installer en Europe pour rencontrer les dirigeants d'extrême droite en Europe, qu'il a commencé à rencontrer. Après je ne juge personne ignorance ou non qu'importe, telles sont mes questions.
@@Carletdesiles Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne les media mainstream qui ne se cachent même plus... Tenter l'aventure de l'indépendance journalistique n'est pas chose aisée. Je suis LeMédia et je vois à quel point c'est difficile. Il faut prendre un peu de temps pour vérifier l'info même quand elle provient d'internet et je fais de mon mieux pour cela. Personnellement je n'ai pas allumé ma télé depuis 2 ans (un peu plus en réalité) et la seule chose que je regrete c'est de ne pas l'avoir éteinte plus tôt.
Les leaders de pensées ne sont que la conséquence des ajustements sociétaux en cours. Ils ne feront pas plus ou moins avancer les idées dans un sens comme dans l'autre de mon point de vue. Les idées sont partagées car elles donnent ce que veulent entendre ceux qui les partagent. Car elles sont porteuses de la confirmation qui permet de passer à l'action.
Face à la pénurie et aux conséquences de la destruction par exploitation irrespectueuse de notre habitats et de ses hôtes les tentatives de replis communautaires sont un réflexe archaïque (comme de se cacher sous la couette pour échapper au monstre sous le lit). Ce réflexe archaïque ne fera pas prospérer les sociétés humaines qui s'y abandonneront mais les fera dépérir. Ce qui est après tout un début de solution au problème de la surconsommation des ressources. Le malheur c'est que la souffrance et l'injustice seront le lot commun journalier de cette voie politique sociétale.
L'autre voie plus courageuse est d'accepter nos morts et notre destin dans l'amour et la fraternité.
Certes nous mourrons mais nous le ferons par amour pour ceux qui restent.
POURQUOI surexposez vous vos images ? ????
Les 27 premières minutes exposent les thèmes essentiels de ce livre instruit et pertinent (,les considérations inutiles sur les ambiguïtés ou le folklore national que la F.I dispute au FN- RN n'a d'égal que le protectionnisme économique et sa critique tronquée par le NPA (voir EspritCritiqueRévolutionnaire)
Bravo Ugo pour cet éclairage très perspicace et intelligent ! J'ai commandé votre livre. Merci à Le Média pour cet interview.
Comment ce mec se permet de dire que nous ne croyons pas nous mêmes à la possibilité d'être au pouvoir, alors que notre programme est précis,clair et chiffré de façon très sérieuse. Ré sis tance
La FI est plus que claire sur l accueil des réfugiés on accueille dignement ces personnes car il n y a aucune solution pour le moment, c est dit et redit à chaque intervention de nos députés, c’est écrit dans les programmes, et porte par tous les militants FI , je crois qu’il ne faut pas dire n importe quoi......
*Merci pour cet excellent interview ! J'ai fini par acheter le livre.*
👍👍👍
Je trouve dommage de ne pas avoir fait de lien ente montée des fachismes et crise écologique.
En effet, quelles sont les causes profondes de la montée actuelle du fachisme ? Pourquoi cela se passe-t-il maintenant ? Pourquoi la crise migratoire, pourquoi les afflux croissants de réfugiés, dont personne ne peut penser que cela aille baisser prochainement (bien au contraire)... ?
Pourquoi aussi, cette guerre contre la science et l'information, dont Trump est le meilleur exemple surement, et qui est menée avant tout par les grnds interets indusriels qui ne veulent pas que l'on puisse connaitre les impacts de leurs activités ?
A mon avis, toutes les pistes, que ce soit les conflits au Moyen-Orient, les sécheresses en Afrique, l'exode rural, les guerres, et meme l'obstination industrielle à perpétuer la croissance au dela des limtes acceptables, sont liées a une meme réalité implacable : la crise écologique, c'est a dire, la finitude de la planète, qui est en train de devenir trop petite, trop polluée, infertile, et dont toutes les ressources, énergies fossiles, abondance de poissons, eau potable, terres cultivables, espaces vivables... sont en train de se tarir en meme temps.
Dommage donc, de pas avoir fait le lien entre résurgences fachistes et crise écologique. Il y aurait pas mal de questions a explorer a ce sujet.
Je vous ai trouvé sur twitter et vous suis suite à ce commentaire que j'approuve. Je crois également qu'une bonne part des difficultés individuelles dans nos vies et de nos institutions chargées de réaliser des missions qu'elles n'arrivent plus vraiment à remplir fait partie de ce que vivent les individus des populations (espèces) en déclin. Comme le manchot qui revient au nid et ne trouve personne car ils sont mort ou la femelle a du quitter le nid pour aller pêcher et donc abandonner sa progéniture à une mort certaine.
ruclips.net/video/1wvEowAHNGE/видео.html
Le fachisme😂🤣 vous ne vous rendez même pas compte que les fachistes ces vous, vous qui ne supportez pas qu'on ai un avis divergent...
Julien Armijo / un écologiste est bien souvent un fasciste ....
C'est précisément l'islam qui est le fascisme
Je suis absolument pas d'accord avec ce qu'il dit en terme de stratégie politique sur le recul sur tout les plans sociétaux. Je pense qu'on se retrouve dans une situation où le combat pour l'immigration a été perdu par la gauche même chez les milieux qui ne votent plus, mais qu'elle a gagné le combat égalitaire au niveau national où on voit désormais des gens apartisans reprendre les thématiques de lutte des classes et de la répartition de l'impôt.
Et c'est sans aucun doute une position impossible à tenir pour la gauche en terme de cohérence politique mais elle n'a pas le choix pour renverser le capitalisme. Et je pense que bon nombre des gens de gauche saturent et craignent en premier l'émergence du fascisme directement du parti LREM sans passer par la case FN, et sa milice c'est tout simplement les forces du maintient de l'ordre qui dans l'actualité des gilets jaunes agissent comme des forces du désordre et une milice répressive épouvantable. Et je ne pense pas du tout que le recul (recul relatif il faut le souligner, car il n'y a absolument pas de remise en question du droit d'asile) sur les questions de l'immigration ce soit reculer sur toute la ligne car je pense justement que le meilleur moyen d'atténuer ce sentiment de menace de l'immigration ce soit justement de rétablir une politique sociale qui redonne confiance en l'avenir et diminue les craintes qu'on engendrées les politiques libérales depuis 40 ans et qui mène aux raisonnements simplistes de se trouver des boucs émissaires là où ils ne sont pas.
Et pour comprendre ça il faut aller dans la rue et parler avec les gens, mettre ses convictions de côté pour mieux comprendre pourquoi ils en arrivent à des idées anti-immigrationnistes. Et il me semble que le jeu dangereux c'est de continuer à ignorer ce que dit la base et de laisser le pion au capitalisme jusqu'à ce que toutes ces craintes mutent vers des idées bien plus radicales et potentiellement fascisto-compatibles, si c'est pas déjà le cas, car il y a des gens qui font franchement peur.
Alors je prétends pas avoir la science infuse, et j'ignore quelle stratégie est à adopter, peut-être même réussir à faire cohabiter les deux mais on voit bien que ces arguments stratégiques sont réversibles et pas du tout évidents. Et qu'au fond c'est un dilemme car essayer de concilier l'immigration avec le social, c'est peut être très cohérent intellectuellement, mais ça n'a aucune réalité populaire et électorale, et que les pressions que ce soit l'autoritarisme grandissant du pouvoir en place ou des urgences écologiques ne laissent pas tellement le temps d'arriver à joindre les deux bouts. La gauche qui perd à l'heure de l'urgence écologique, c'est juste plus une option possible ni souhaitable, parce que les dommages mondiaux d'une catastrophe écologique ont un impact autrement plus grave et mondial que les guerres et la violence capitaliste jusqu'alors, on est au level final là.
ANALYSE VIEILLE ET RIDICULE §
Très intéressant de parler dans les détails de ces questions. J'ajouterais une cause du fascisme : la confusion du fascisme avec le patriotisme et la souveraineté nationale. Aujourd'hui, tout parti qui veut sortir de l'UE et redorer le blason de la France est automatiquement assimilé à l'extrême droite. C'est le cas par exemple de l'UPR et de Solidarité & Progrès. Les médias principaux, qui focalisent sur le FN et méprisent les autres partis souhaitant sortir de l'UE néolibérale, sont responsables d'une grave confusion dans l'esprit des électeurs et indirectement dans la dégradation de la situation économique et politique.
Pour l'upr désolé mais asselineau qui était un thuriféraire de Pasqua via le SAC (pour les plus jeunes une officine du genre Benalla puissance 100) un type qui était sur les listes de Tibéri à Paris (pour les plus jeunes ils faisaient voter les morts !), qui a été nommé par Sarko à Bercy, a bossé avec toute la droite la plus dure : De Panafieu, Devilliers, Longuet, etc.) Ne pas suspecter l'upr de droitisme avancé, c'est bien frivole.
Non c 'est surtou que c 'est une enorme connerie , que regrette les anglais et encore il n avaient pas le probleme de la monnaie, nous on est archi gagnant ave l ue , la pacc, sinon ils peuvent tous pointer, et vous aussi pointer au chomage, car la devaluation va faire plonger l economonie comme au bon vieux temps du serpent monnaitaire, surtout que nous on importe tout! ce serait bien que les electeurs ou futurs s interessent un peu a l economie, tout est mondial, si vous vous rretranche dans un coin c 'est null, pas de petrole , pas d uranium, pas de gaz, regardez un peu Les 10actionnaires etrangers qui ont ferme Ford en france, tout cela ma l air bien complique pour vous.. il y a le nationalisme d Hitler le maitre en la matiere on le comprend, mais le repli sur soi la c 'est vraiment null!!
Bon dhimmi collabo et fier de l'être
Tout serait beaucoup plus clair si on cessait de parler du PS comme étant un parti de gauche, je suis étonnée que Palheta, proche du NPA, entretienne encore cette confusion. D'autre part, en matière d'immigration, la position de la FI est d'accueillir tous ceux qui se présentent aux frontières, mais aussi de parler fortement des guerres néocoloniales que l'on mène dans les pays du Sud, des accords de libre échange criminels qui détruisent l'agriculture et les possibilités de développement de ces pays.
Pour l'avoir vu en conférence il dit que le PS n'est devenue qu'une droite "complexée" face aux Républicains et autres partis qui eux seraient "décomplexés"
Ah et en fait il n'entretient pas de confusion dans la vidéo non plus, il faut écouter ce qu'il dit à 24:45
Si l'on ne peut pas faire un copié collé du fascisme des années 30, il faut arrêter de définir comme fasciste des comportements présent en se référent à cette période. Ils seraient judicieux de parler de comportement '' ostracique''(mot absent de dictionnaire). L'ostracisme est un mot valise qui englobe toutes les formes de discrimination. Se battre contre l'ostracisme c'est dénoncer ceux qui fustige le voile au nom de la discrimination des femmes, c'est aussi dénoncer ceux qui défendent la pensée unique au nom de la pensée vrai. Le danger du fascisme venait, pas de sa pensée mais, du fait que ce soit la seule autorisé. Le capitalisme à besoin d'une armée de réserve docile pour faire pression sur le salarié selon la période cette armée de réserve peut êtres, les femmes, les immigrés, ou bien encore les chômeurs. Si nous nous attaquons pas à l'ostracisme de classe, des opportunistes utiliserons la rancœur, des travailleurs oppressés, contre les minorités soumises.
en islamisant d'office les magrebins et autres,ce chercheur comme beaucoup d'autres rend service au FN qui ne peut être taxé de racistes,et aux freres musulmans et autres salafistes
c'est quoi pour vous un raciste ? Pourquoi vous prétendez que le RN est raciste ?
@@Cestmonidentifiant bien sûr que c'est un parti raciste.
@@8sojdam462 ok mais pourquoi ?? C'est ça la question...
je pense que cette invitation est saine, il faut savoir entendre certaines choses, c'est comme ça qu'on avance . Merci au Media qui ose
"La possibilité" ? Mais... on est déjà dedans.... celui que Orwell a défini en 1949...
Arrêtez de voir pour demain ce qui a eu lieu hier.... c’est le plus sûr moyen de passé à côté des catastrophes qui ont fait l’histoire.
Chercher aujourd’hui Mussolini et Franco dans leurs habits d’hier c’est le plus sûr moyen de ne pas, dès aujourd’hui, les reconnaître alors que vous les croisez tous les jours.
Ah, cette extrême gauche alors... vraiment hopeless !
Enfumage sur ce que ce Mr raconte quant à la position de la FI sur la question migratoire. Lavenir en commun est clair : accueillir dignement ceux qui arrivent, lutter contre les causes.avenirencommun.fr/le-livret-migrations/
GRAND REMPLACEMENT ENT FORCE § AVEC des meric vous etes mal barré
Contre le fascisme, pour les migrants, dans la laïcité, contre les intégrismes religieux.
amitie-entre-les-peuples.org/Pour-les-migrants-dans-la-laicite-contre-les-integrismes-religieux-Christian
Le propos de ce type est indigent.
Au suivant !
le rn a des beaux jours devant lui quand j'entends ça...
pouliquen celine / Tant mieux je préfère le RN à LREM. Le pacte signé avec Macron aura été l’erreur faite par de nombreux Français
@@pascalfolacci1905 le rn, lèche botte du système. quand j'entends que marine ne veut plus sortir de l'ue... /*-+
Miskine la Turquie c’est pas gratuit
donc attention quand meme sur la position et des propos tenus par les "experts"/ecrivains !!
Wsh il dit que la merde le gland sur patte
Débat interressant, mais un peu trop partial; le fascisme s'accomode tres bien avec la classe neo liberal ..
Ugo la papata
Juan Peron c'etait pas mal quand meme.
L+anti fascisme n'a rien a voir avec la violence c'est connu !
à Rachid :
ruclips.net/video/Rq6lk5v15nc/видео.html
0:22 Non, c'est pas tous les 5 ans le coup du "tout sauf le FN". 2002 et 2017. Le reste du message est décrédibilisé avec une telle introduction.
Petit rigolo
Merci Aude, toujours aussi bien, par contre, tout ce qui est reproché à la FI me semble un peu faussée. Sans vouloir refuser toute critique, voici le lien vers le dernier discours lors de la réunion parlementaire de FI me semble trés clair: ruclips.net/video/400BDMHIkBQ/видео.html
Un Insoumis fan du média ...
Les mouvements de masse ne sont que de droite extreme, une majorite de gauche n'est pas un mouvement de masse donc pas fasciste !
ummm 2 ans plus tard sa définition du fascisme convient tout à fait au pouvoir actuel....
MIGRANTS pour chassés FAKE NEWS !
J'essaie de me concentrer mais franchement je comprends rien a ces conneries, y'a zero argument concret merde dites-moi le contraire.
heberge 100 mi;;ios de migrants ça faire etre trop cool !
T'y connais rien, le Media, y'a qu'a voir son logo, c'est la materialisation du vide.