Esse vídeo veio na hora certa. Eu comprei um par destas caixas mas alguém mexeu no divisor e deixou faltando peças. Agradeço por compartilhar o conhecimento e por ter a paciência de desenhar o esquema. Eu já tinha até desistido...
A uns anos atrás eu entrei em contato com a LANDO para comprar alto-falantes diretamente com eles para reformar dois pares de caixas que herdei do meu pai, um par de LA-380 e um par de LA-3100. Antes disso, em 2001, eu tinha comprado no Carrefour da Barra da Tijuca um par da LC-100 com woofer de 8” que depois de 4 anos de uso um dos woofers queimou. Pois bem, o Sr. Lando Milbers trocou alguns e-mails comigo e me concedeu gentilmente os diagramas esquemáticos dos divisores dessas caixas para que no futuro eu fizesse as manutenções necessárias.
É muito bom saber que ele te ajudou com os esquemas! Se o amigo se interessar, podemos compartilhar aqui no canal pois é dificil encontrar os esquemas das caixas Lando.
Alguns anos atrás estive lendo alguns sites gringos sobre construção de crossovers e lá tinha a informação de que nesses divisores mais complexos, com 3+vias ou de atenuação mais altas, devido aos varios componentes utilizados, criam-se "problemas", que são "resolvidos" com a adição de resistores específicos. Não lembro bem quais eram os tais problemas. Tudo isso me leva a crer que essas caixas representavam um produto de altíssima qualidade e tinham um projeto bem elaborado.
Os divisores funcionam com base nos capacitores e bobinas, que distorcem de diversas formas o sinal que chega efetivamente no falante. Os resistores são usados tanto para atenuar o sinal, onde for necessário, quanto para garantir uma impedância mínima em certas frequencias, como é o caso deste divisor da Lando. Aliás, o que se percebe neste divisor é que ele teve um projeto meticuloso, foi trabalhado nos mínimos detalhes pelos engenheiros da empresa. Abs.
Muito prezado amigo Iberê, mais um vídeo de extrema utilidade deste canal. A análise do circuito do divisor de frequência foi muito boa, sempre rica em considerações e detalhes. Todo este conjunto nos ajuda muito a estudar estes aparelhos tão queridos. Eu me lembro que tive um par de caixas Lando LB310, cujo som era muito bonito, seguindo esta tendência mais linear como você descreveu. Acabei vendendo para um amigo e adquiri um par de Sony GX-12, que me acompanham até hoje, em perfeito estado. Sinceramente: tenho um certo arrependimento de ter vendido as Lando. Muito obrigado pelo tempo dispendido com tanto carinho na elaboração dos vídeos! Grande Abraço!
A intenção do vídeo foi registrar um detalhe importante de uma caixa famosa, mas que tem pouca informação técnica disponível. Talvez seja importante para alguém que esteja querendo consertar uma Lando 190, e serve também para explicar um pouco da análise de circuitos eletrônicos, entre outros conceitos. Espero que não tenha ficado um vídeo chato e que seja informações relevantes. Quanto ás suas Lando LB310... Bem, aí depende do gosto pessoal, pois as Sony também são boas, só que para outro tipo de música... Pessoalmente, prefiro a Sony, mas a LB310 é com certeza uma excelente caixa. Agradeço muito pelo seu comentário tão gentil, e mando daqui um forte abraço!
Respeitado Senhor Iberê, sua opinião é análise tanto da construção e circuito da caixa apresentada, com certeza vem a nós dar uma visão bastante ampla, em certas carateristicas (vocação), as quais muitas vezes desejamos, porém não conseguindo dimensionar tecnicamente as nossas reais necessidades, ou seja seu excelente vídeo, será de grande utilidade conforme a sua proposta. Gratidão e grande abraço!
Pois então, caro amigo, este vídeo foi feito pensando mais em deixar um registro para a posteridade, visto que não encontrei material técnico sobre esta caixa. Espero que seja útil para alguém ou para a história da alta-fidelidade no Brasil. Forte abraço!
Excelente trabalho (como sempre)!! O uso de 2 volumes diferentes para um mesmo alto falante, no sistema de Suspensão Acústica, utiliza o melhor de dois mundos. Um volume menor dá um grave com mais "punch", enquanto o volume maior dá mais profundidade! Pelo menos foi o que aprendi com minha curiosidade ao longo da vida. Saudações.
Pois então, eu acho que é isto mesmo. Usavam volumes ligeiramente diferentes para conseguir graves mais profundos, porém mais presentes. Este projeto da Lando tem vários detalhes que demonstram o cuidado que a Lando tinha com seus produtos. À medida que a gente vai mexendo com a caixa vai percebendo os nuances nas decisões de projeto e construção que eles devem ter tomado. Forte abraço.
Assim que a restauração terminar a gente mostra os demais componentes. Mas acho que vai demorar um pouco ainda, tem vários detalhes ainda para serem acertados. Abs.
Pois então, as caixas da Lando são assim mesmo. Quem gosta, gosta para valer. Mas tem quem prefira outro tipo de caixa, é aquilo que eu vivo dizendo, tem um sistema de som para cada ouvido e para cada ambiente. Forte abraço!
Pois então! As caixas Lando são mesmo surpreendentemente boas (desde que se tenha o resto da aparelhagem no mesmo nível de qualidade, claro...). Devemos também lembrar que elas não são para qualquer pessoa. Hoje em dia, dependendo do gosto musical, muita gente vai preferir as caixas tipo "Bob" que tocam alto, com graves retumbantes e agudos estridentes... Mas esta é a beleza da gente estudar os aparelhos de som, ou seja, a gente vai percebendo que existem soluções para todo gosto e para cada situação. Abração!
Sr Iberê,sou fã de seus vídeos. "Que Show da caixa é esse"?Um produto de um excelente fabricante mas que não traz nenhuma informação técnica, pesquisei e...nada.Pelo esquema apresentado pelo Sr,de pronto já agradeço por compartilhar e pelo trabalho de tirar.O divisor é 3 vias,sendo a única de 12db a do tweeter que corta lá pelos 5...6khz.As outras duas 6db oitava.O resistor e o capacitor em paralelo com o woofer é uma rede de compensação (Rede Zobel) que equaliza a impedância do alto falante lembrando que alto falantes são cargas reativas e variam a impedância de acordo com a frequência,nesse caso o indutor enxerga como carga resistiva e seu desempenho é linear.Esse filtro não altera a sonoridade e tem perda mínima,só pra ajudar mesmo o indutor fazer o trabalho dele corretamente. O woofer esta com corte em 400 hz 6d 8a.E o tweeter em 5000khz 12 db 8a Bessel.O médio tem atenuação 6db 8a e o resistor em série atenua a sensibilidade,o indutor em paralelo proporciona uma atenuação a mais na frequência de corte com o tweeter. Fico ansioso aguardando o próximo episódio dessa série,reitero meus elogios pelo seu belo trabalho e dedicação. Abraços amigo.
epoca q morei nos states nos 80s em miami havia muitas lojas de eletronicos e lah a lando era respeitada como caixa importada a bravox q produz os alto falantes da lando fui procurar os mid rangers e tweeters das minhas ergo 600 entrei em contato c um conhecido meu da lando ele me passou o site da bravox
Também morei em Miami nos anos 80 e pude perceber a enorme quantidade de lojas de eletrônicos, principalmente no downtown. Trabalhava ali, na 2nd Street, e tinha como passatempo passar pelas lojas de equipamentos. Bons tempos aqueles... Muitas saudades. Pois é, a Lando ganhou uma fama que atravessou fronteiras. Mas uma fábrica sediada no Brasil não tinha como concorrer com as fábricas americanas, européis e japonesas da época. Esta é mais uma demonstração do quanto o pessoal da Lando deve ter estudado e pesquisado para chegar no nível de qualidade que atingiram, mesmo estando sediados em um local que dificulta ao máximo a vida das indústrias, ao invés de ajudar. Forte abraço!
Parabens pela paciência e dedicação na explicação. Tenho um modelo chamado ERGO 6, que comprei pelo Mercado Livre cerca de 2 anos. Não tenho as especificações. O senhor conseguiria levantar? Nos aureos tempos tive duas torres dessas exibidas no video. Obrigado.
Não conheço as caixas ERGO 6, mas acredito que é possível sim pesquisá-las e saber como funcionam e levantar o esquema eletrônico. Muito agradecido pelo comentário tão gentil.
@ fico muito grato. Já me inscrevi no canal. Tenho um Cambridge com duas torres Polk em minha sala. Mas tenho um Ha2 Gradiente no quarto - em homenagem ao saudosismo, com o par das Ergo 6. Mais uma vez obrigado por nos oferecer explicações tão relevantes.
Eu tenho um par desta Lando e adquiri recentemente um par de Master 100.... e para minha surpresa as Lando tomaram uma "surra" em termos de qualidade e definição.
As caixas Lando tocam bem mais baixo que a Master 100, porque as Lando usam divisores de 12 db/oitava e também funcionam no sistema de suspensão acústica. Para fazer uma comparação mais justa, seria preciso aplicar nas Lando uma potência aproximadamente 4 vezes maior do que aquela que for utilizada na Master 100. São projetos diferentes, para tipos diferente de usuário e para equipametnos distintos. Se for comparar diretamente, as master 100 vão tocar bem mais alto que as lando, mas a resposta de frequencia é equivalente. Temos aqui no canal um video comparativo entre a Gradiente Quarteto e a Concert, verá que acontece a mesma coisa que está relatando.
Parabéns por esta análise do divisor de frequência. Quando se fala de divisor de frequência ultimamente me ocorreu uma dúvida no dimencionamento dos capacitores...... A característica do circuito dos aparelhos de som de corrente contínua. E esta corrente tem uma tensão que acredito ser no máximo de 12 a 32 V , eu acho . Porque usar capacitores de 220 V de tensão e não capacitores com tenção mais baixa, será que é porque não se encontra capacitores de poliestes maior que 20uF 63V ??? esta é minha dúvida.
Os capacitores mais usados nos divisores são os de poliéster e os eletrolíticos bipolares. Os eletrolíticos bipolares são menores e mais baratos, mas desde que sejam para tensões máximas de, digamos, uns 63 ou 100 Volt. Quando se sobe a tensão máxima admissível, o preço vai subindo em proporção geométrica. Os de poliéster são de maior porte em relação ao seu valor. Por exemplo, um poliéster de 2,2 microfarad é bem maior do que um eletrolítico bipolar. E o de poliéster suporta tensões bem maiores, devido justamente ao tipo de isolante. Por isso é que é difícil encontrar capacitores de poliéster com tensões máximas abaixo dos 250 V. Nos crossovers comerciais, os fabricantes usam o que é mais prático na linha de montagem e o que for mais barato no momento. É só o amigo fazer uma pesquisa na internet para ver os preços dos capacitores dos valores mais comuns e verá que os eletrolíticos geralmente são menores e mais baratos.
@@audioclassico Obrigado pela resposta então pelo que entendi os crossovers comerciais vão optar pelo projeto mais barato. Então quando se busca maior qualidade seria o ideal optar por um projeto personalisado buscando qualidade ao seu uso. Eu ja vi projetos com capacitores permanentes despolarizados, estes são semelhantes aos de poliestes em seu funcionamento?
Os fabricantes sempre fazem um balanço entre custo X qualidade X durabilidade... Dependendo do produto, podem priorizar mais por um fator ou pelo outro. Em termos de funcionamento, os capacitores de poliéster são iguais aos eletroliticos bipolares. Entretanto, os de poliéster duram bem mais e tem menor ESR (resistência interna) razão pela qual os puristas da alta-fidelidade os preferem.
Olá Iberê, boa tarde. O conteúdo de seus vídeos são ótimos. Gostaria de saber qual o software que você usou para desenhar o esquema elétrico do divisor. Sds.
Na década de 80 montei um par de divisores de 3 vias para montar um par de caixas com falantes da Selenium. Consegui um esquema identico a este num folder da época fornecido pela Ibrape. Notei que este a polaridade do midrang desta Lando é invertida identico ao que montei. Saberia me informar o motivo pelo qual foi feito deta forma? Muito obrigado.
Pois é, a polaridade invertida é uma técnica bastante comum em divisores de frequência de 12 decibéis por oitava para caixas de 3 vias, como a que você montou e a que estamos analisando no vídeo. É possível projetar um divisor de 12 db/oitava que não inverta a polaridade, mas acaba saindo mais caro então o mais fácil mesmo é utilizar a técnica de inverter a polaridade do midrange A diferença de fase ocorre porque capacitores e indutores (bobinas) mexem na fase do sinal, isto é, o tempo que demora entre o falante receber uma tensão e circular uma corrente correspondente por ele. É difícil explicar assim, rapidamente, mas é importante saber que isto só acontece nos divisores de 12 db/oitava, não acontece nos divisores simples (6 db/oit) e nos divisores mais sofisticados, de 18 db/oitava.
Pois é, as caixas Lando sempre foram um pouco mais caras que as outras, mas eram produtos sofisticados e destinados a um público específico. E, realmente, elas foram as primeiras a utilizar domo de seda em grande escala em nosso país... Marcaram época. Forte abraço!
Não tinha pensado nisto, mas pode ser sim que seja um filtro boucherot. Eles são usados para estabilizar o funcionamento do midrange, deixando mais linear a impedância "vista" pelo amplificador.
É assim mesmo, o esquema está correto... Nos divisores de frequencia de 12 db/oitava geralmente o midrange é ligado invertido. Na caixa original também estava assim, conforme o esperado. Abs.
@@audioclassico Obrigado Iberê pelo esquema e pela aula. Eu tenho um par destas caixas e quando fiz o reparo de um dos médios acabei ligando o médio com a polaridade correta e resultou em cancelamento de frequências do tweeter. Não tinha esta informação de inversão de fase, descobri aqui.
@@audioclassico Grato pela preciosa informação. Por essa eu jamais poderia esperar... midrange e tweeter com as fases invertidas (acústica nunca foi o "meu forte").
Bom dia. Eu tenho a lando 3100, precisei trocar o reparo do tweter,deu trabalho para distinguir a polaridade dos fios,porque são dr uma só cor.Qual a maneira correta de saber o positivo e negativo dos fios que vai para os falantes?
Já mostramos em vários vídeos como saber a polaridade dos falantes. Basicamente, liga-se uma bateria (pilha) ou fonte de alimentação (com no máximo uns 4 ou 5 Volt) no falante, a gente precisa fazer o cone movimentar-se para fora. Quando sito acontece, o polo positivo da bateria ou fonte será o polo positivo do falante. Isto funciona bem para woofers, full ranges e midranges, nos tweeters é mais complicado porque o cone se mexe muito pouco. Mas, em compensação, o tweeter não sofre tanto com a fase invertida.
Os resistores não funcionam como um amortecimento? Sou técnico Eletrônico e Engenheiro Mecânico, e essa construção tem muita snaligia com um sistema massa/mola, para evitar que as bobinas tenham uma dissipação maior da energia nis picos, como um amortecedor em na suspensão de um veículo.
Sim, pelo que aprendi dos comentários parece que a função dos resistores é garantir uma impedância mínima em determina frequência. O circuito deste divisor tem vários detalhes que eu percebo terem sido ajustados cuidadosamente, foi um belo trabalho da engenharia da Lando.
Olá mestre! tenho um par dessas, mas na versão Classic Lx-190 ligadas a um receiver Onkyo. De uns tempos pra cá uma das torres tem apresentado instabilidade e sempre deixo tudo ligado, quando saio deixo no volume zero. Quando tenho que desligar ou quando falta energia essa torre que está instável fica falhando, todos os falantes, e só volta a funcionar direito quando eu deixo o volume bem alto e matenho por alguns minutos praticamente no máximo. Algumas luz de como proceder? desde já agradeço!
Os receivers da Onkyo costumam ter um sistema de proteção na saída das caixas. Com o tempo, a oxidação dos contatos e o desgaste dos capacitores eletrolíticos podem causar o defeito relatado. Para saber se o problema está nas caixas ou no receivers, é preciso inverter a ligação das caixas, ligando a caixa esquerda na saída direita e vice-versa. Se o defeito mudar de lado, daí o problema é no receiver, o que acho mais provável.
@@audioclassico Sim, excelente explicação mestre, ha uns tempos tive uma ajuda exatamente dessa forma e identifiquei que é a caixa mesmo justamente com a explicação que deu. Até pensei em abrir e tentar trocar os componentes e subistituir mas achei muito arriscado pela questão de ser bastante específica a nomeclatura da placa. O senhor foi o único material que encontrei em toda a internet sobre essa caixa, muito obrigado por trazer essa luz com seu conhecimento. Acredita que eu possa fazer algo ou levar em algum especialista em Brasília para alguma revisão? muito obrigado mestre!
Os resistores estão em posições diferentes, pois no woofer faz parte do filtro que desvia os agudos do falante, enquanto que no midrange está no filtro que limita os graves no midrange. Como este divisor não é comum, tendo sido cuidadosamente projetado pela Lando, pode ser que a posição dos resistores influencie em alguma coisa, não sei dizer. Mas pode também ser simplesmente porque a mesma placa de circuito impresso serve para vários modelos de caixa.
Não existe um sistema que seja melhor, o que existe é o mais adequado a cada ambiente, gênero musical, volume sonoro (SPL) e, claro, ao gosto pessoal e ao orçamento disponível... Eu, pessoalmente, prefiro os sistemas 2.1 conforme já expliquei em outros vídeos, mas é só um gosto pessoal. Abs.
O melhor é um divisor de frequência ativo de três vias três amplificadores e três colunas de som separadas que é o que é usado em consertos ao vivo e multiplicado por dois canais direito e esquerdo para ter som estéreo
Mas há quem tenha isso em casa eu por exemplo tenho usando três amplificadores hifi yamaha sendo eles estéreo obviamente, usando CrossOver ativo ou filtro ativo não temos percas de energia nos filtros passivos porque o sistema funciona sem filtros passivos mas também pode deixar os filtros e também funciona bem o resultado é um som ainda mais dividido ou seja mais filtrado
Me parece que esse arranjo de resistor + capacitor ligado em paralelo com falante de graves seja um filtro sintonizado em uma frequência específica para ser desviada via terra. Para saber se é verdade teríamos que calcular. Então saberíamos se realmente é assim.
Baseado num dos comentários que recebemos, percebemos que (provavelmente) este resistor em série deve ser o que se chama de célula boucherot. É um arranjo destinado a certificar que a impedância no falante nunca chegue a zero e consiga assim uma resposta melhor no conjunto. Este divisor da Lando foi feito por engenheiros habilidosos e com um laboratório a disposição, a gente nunca vai saber ao certo quais foram as idéias, a gente pode apenas dar uma opinião... Abração.
Olá, tenho um par de Lando LB311 DRD, e um dos mids começa a distorcer o som depois de 3 minutos... será que é o capacitor do divisor ou seria caso de trocar o reparo? Onde acho esse reparo do mid? obrigado
A primeira providência é inverter os midranges de uma caixa para a outra. Se o defeito permanecer na mesma caixa, daí então o problema está no divisor ou no amplificador. Para tirar a dúvida, inverter o canal do amplificador nas caixas (canal esquerdo para direito e vice-versa). Se o defeito continuar na mesma caixa, daí então o problema deve estar no divisor. Este reparo não é difícil de encontrar nas lojas que vendem componentes para reparo de falantes ou então nos profissionais que fazem este tipo de serviço. Abração.
Bom dia vc poderia me ajudar em um cd player do esotec alguem que concerte a unidade optica pois nao esta lendo mais eo yamaha cd-x1 ou o mesmo ldp636 alguem que concerte isso
Hoje em dia é difícil encontrar algum técnico que se disponha a consertar CD Players, principalmente da linha Esotech... Sinto muito não poder ajudar neste caso.
Esse vídeo veio na hora certa. Eu comprei um par destas caixas mas alguém mexeu no divisor e deixou faltando peças. Agradeço por compartilhar o conhecimento e por ter a paciência de desenhar o esquema. Eu já tinha até desistido...
Que bom que o vídeo pôde ser útil. Eu também procurei na internet e não encontrei nada a respeito deste divisor. Abração.
Show de bola. Todos somos gratos pela generosidade em compartilhar os conhecimentos.
Espero que sejam informações úteis! Precisamos preservar a memória e os conhecimentos embutidos nos produtos de qualidade do passado. Abração.
A uns anos atrás eu entrei em contato com a LANDO para comprar alto-falantes diretamente com eles para reformar dois pares de caixas que herdei do meu pai, um par de LA-380 e um par de LA-3100. Antes disso, em 2001, eu tinha comprado no Carrefour da Barra da Tijuca um par da LC-100 com woofer de 8” que depois de 4 anos de uso um dos woofers queimou. Pois bem, o Sr. Lando Milbers trocou alguns e-mails comigo e me concedeu gentilmente os diagramas esquemáticos dos divisores dessas caixas para que no futuro eu fizesse as manutenções necessárias.
É muito bom saber que ele te ajudou com os esquemas!
Se o amigo se interessar, podemos compartilhar aqui no canal pois é dificil encontrar os esquemas das caixas Lando.
Alguns anos atrás estive lendo alguns sites gringos sobre construção de crossovers e lá tinha a informação de que nesses divisores mais complexos, com 3+vias ou de atenuação mais altas, devido aos varios componentes utilizados, criam-se "problemas", que são "resolvidos" com a adição de resistores específicos. Não lembro bem quais eram os tais problemas.
Tudo isso me leva a crer que essas caixas representavam um produto de altíssima qualidade e tinham um projeto bem elaborado.
Os divisores funcionam com base nos capacitores e bobinas, que distorcem de diversas formas o sinal que chega efetivamente no falante. Os resistores são usados tanto para atenuar o sinal, onde for necessário, quanto para garantir uma impedância mínima em certas frequencias, como é o caso deste divisor da Lando. Aliás, o que se percebe neste divisor é que ele teve um projeto meticuloso, foi trabalhado nos mínimos detalhes pelos engenheiros da empresa. Abs.
Muito prezado amigo Iberê, mais um vídeo de extrema utilidade deste canal. A análise do circuito do divisor de frequência foi muito boa, sempre rica em considerações e detalhes. Todo este conjunto nos ajuda muito a estudar estes aparelhos tão queridos. Eu me lembro que tive um par de caixas Lando LB310, cujo som era muito bonito, seguindo esta tendência mais linear como você descreveu. Acabei vendendo para um amigo e adquiri um par de Sony GX-12, que me acompanham até hoje, em perfeito estado. Sinceramente: tenho um certo arrependimento de ter vendido as Lando.
Muito obrigado pelo tempo dispendido com tanto carinho na elaboração dos vídeos!
Grande Abraço!
A intenção do vídeo foi registrar um detalhe importante de uma caixa famosa, mas que tem pouca informação técnica disponível. Talvez seja importante para alguém que esteja querendo consertar uma Lando 190, e serve também para explicar um pouco da análise de circuitos eletrônicos, entre outros conceitos.
Espero que não tenha ficado um vídeo chato e que seja informações relevantes.
Quanto ás suas Lando LB310... Bem, aí depende do gosto pessoal, pois as Sony também são boas, só que para outro tipo de música... Pessoalmente, prefiro a Sony, mas a LB310 é com certeza uma excelente caixa.
Agradeço muito pelo seu comentário tão gentil, e mando daqui um forte abraço!
Respeitado Senhor Iberê, sua opinião é análise tanto da construção e circuito da caixa apresentada, com certeza vem a nós dar uma visão bastante ampla, em certas carateristicas (vocação), as quais muitas vezes desejamos, porém não conseguindo dimensionar tecnicamente as nossas reais necessidades, ou seja seu excelente vídeo, será de grande utilidade conforme a sua proposta.
Gratidão e grande abraço!
Pois então, caro amigo, este vídeo foi feito pensando mais em deixar um registro para a posteridade, visto que não encontrei material técnico sobre esta caixa. Espero que seja útil para alguém ou para a história da alta-fidelidade no Brasil. Forte abraço!
Animado para acompanhar o restante do projeto. um abraço Sr. Iberê!
Estamos trabalhando na restauração das caixas. Assim que possível a gente mostra como foi. Forte abraço!
Excelente trabalho (como sempre)!! O uso de 2 volumes diferentes para um mesmo alto falante, no sistema de Suspensão Acústica, utiliza o melhor de dois mundos. Um volume menor dá um grave com mais "punch", enquanto o volume maior dá mais profundidade! Pelo menos foi o que aprendi com minha curiosidade ao longo da vida. Saudações.
Pois então, eu acho que é isto mesmo. Usavam volumes ligeiramente diferentes para conseguir graves mais profundos, porém mais presentes. Este projeto da Lando tem vários detalhes que demonstram o cuidado que a Lando tinha com seus produtos. À medida que a gente vai mexendo com a caixa vai percebendo os nuances nas decisões de projeto e construção que eles devem ter tomado. Forte abraço.
Como sempre, excelente explicação, fiquei curioso pra ver os alto falantes..
Aguardando o próximo vídeo. Show.
Assim que a restauração terminar a gente mostra os demais componentes. Mas acho que vai demorar um pouco ainda, tem vários detalhes ainda para serem acertados. Abs.
Excelente explicação! Obrigado pelo tempo gasto com compartilhamento de conhecimento! Grande abraço!!!
Espero que sejam informações úteis. Abração.
Tenho 1 par LA 240 e 1 par LC 120 . Gosto muito da qualidade . As 240 liguei num classe D ficaram show .
Pois então, as caixas da Lando são assim mesmo. Quem gosta, gosta para valer. Mas tem quem prefira outro tipo de caixa, é aquilo que eu vivo dizendo, tem um sistema de som para cada ouvido e para cada ambiente. Forte abraço!
Lando, caixas de muita qualidade de Som. Tenho duas LC 100 3 VIAS. ESPETACULARES!!!
Pois então! As caixas Lando são mesmo surpreendentemente boas (desde que se tenha o resto da aparelhagem no mesmo nível de qualidade, claro...).
Devemos também lembrar que elas não são para qualquer pessoa. Hoje em dia, dependendo do gosto musical, muita gente vai preferir as caixas tipo "Bob" que tocam alto, com graves retumbantes e agudos estridentes...
Mas esta é a beleza da gente estudar os aparelhos de som, ou seja, a gente vai percebendo que existem soluções para todo gosto e para cada situação.
Abração!
Sr Iberê,sou fã de seus vídeos. "Que Show da caixa é esse"?Um produto de um excelente fabricante mas que não traz nenhuma informação técnica, pesquisei e...nada.Pelo esquema apresentado pelo Sr,de pronto já agradeço por compartilhar e pelo trabalho de tirar.O divisor é 3 vias,sendo a única de 12db a do tweeter que corta lá pelos 5...6khz.As outras duas 6db oitava.O resistor e o capacitor em paralelo com o woofer é uma rede de compensação (Rede Zobel) que equaliza a impedância do alto falante lembrando que alto falantes são cargas reativas e variam a impedância de acordo com a frequência,nesse caso o indutor enxerga como carga resistiva e seu desempenho é linear.Esse filtro não altera a sonoridade e tem perda mínima,só pra ajudar mesmo o indutor fazer o trabalho dele corretamente. O woofer esta com corte em 400 hz 6d 8a.E o tweeter em 5000khz 12 db 8a Bessel.O médio tem atenuação 6db 8a e o resistor em série atenua a sensibilidade,o indutor em paralelo proporciona uma atenuação a mais na frequência de corte com o tweeter. Fico ansioso aguardando o próximo episódio dessa série,reitero meus elogios pelo seu belo trabalho e dedicação. Abraços amigo.
Obrigado pelo comentário e pelas informações!
Abração.
epoca q morei nos states nos 80s em miami havia muitas lojas de eletronicos e lah a lando era respeitada como caixa importada a bravox q produz os alto falantes da lando fui procurar os mid rangers e tweeters das minhas ergo 600 entrei em contato c um conhecido meu da lando ele me passou o site da bravox
Também morei em Miami nos anos 80 e pude perceber a enorme quantidade de lojas de eletrônicos, principalmente no downtown. Trabalhava ali, na 2nd Street, e tinha como passatempo passar pelas lojas de equipamentos. Bons tempos aqueles... Muitas saudades.
Pois é, a Lando ganhou uma fama que atravessou fronteiras. Mas uma fábrica sediada no Brasil não tinha como concorrer com as fábricas americanas, européis e japonesas da época. Esta é mais uma demonstração do quanto o pessoal da Lando deve ter estudado e pesquisado para chegar no nível de qualidade que atingiram, mesmo estando sediados em um local que dificulta ao máximo a vida das indústrias, ao invés de ajudar.
Forte abraço!
Like e hipado!
Muito obrigado!
Parabens pela paciência e dedicação na explicação. Tenho um modelo chamado ERGO 6, que comprei pelo Mercado Livre cerca de 2 anos. Não tenho as especificações. O senhor conseguiria levantar? Nos aureos tempos tive duas torres dessas exibidas no video. Obrigado.
Não conheço as caixas ERGO 6, mas acredito que é possível sim pesquisá-las e saber como funcionam e levantar o esquema eletrônico.
Muito agradecido pelo comentário tão gentil.
@ fico muito grato. Já me inscrevi no canal. Tenho um Cambridge com duas torres Polk em minha sala. Mas tenho um Ha2 Gradiente no quarto - em homenagem ao saudosismo, com o par das Ergo 6. Mais uma vez obrigado por nos oferecer explicações tão relevantes.
Eu tenho um par desta Lando e adquiri recentemente um par de Master 100.... e para minha surpresa as Lando tomaram uma "surra" em termos de qualidade e definição.
As caixas Lando tocam bem mais baixo que a Master 100, porque as Lando usam divisores de 12 db/oitava e também funcionam no sistema de suspensão acústica. Para fazer uma comparação mais justa, seria preciso aplicar nas Lando uma potência aproximadamente 4 vezes maior do que aquela que for utilizada na Master 100.
São projetos diferentes, para tipos diferente de usuário e para equipametnos distintos.
Se for comparar diretamente, as master 100 vão tocar bem mais alto que as lando, mas a resposta de frequencia é equivalente.
Temos aqui no canal um video comparativo entre a Gradiente Quarteto e a Concert, verá que acontece a mesma coisa que está relatando.
@@audioclassico Obrigado Iberê. Como uso um Amplificador integrado 366 com Super A ativado, sem dúvida a proposta com as Master vão casar melhor.
Parabéns por esta análise do divisor de frequência. Quando se fala de divisor de frequência ultimamente me ocorreu uma dúvida no dimencionamento dos capacitores...... A característica do circuito dos aparelhos de som de corrente contínua. E esta corrente tem uma tensão que acredito ser no máximo de 12 a 32 V , eu acho . Porque usar capacitores de 220 V de tensão e não capacitores com tenção mais baixa, será que é porque não se encontra capacitores de poliestes maior que 20uF 63V ??? esta é minha dúvida.
Os capacitores mais usados nos divisores são os de poliéster e os eletrolíticos bipolares.
Os eletrolíticos bipolares são menores e mais baratos, mas desde que sejam para tensões máximas de, digamos, uns 63 ou 100 Volt. Quando se sobe a tensão máxima admissível, o preço vai subindo em proporção geométrica.
Os de poliéster são de maior porte em relação ao seu valor. Por exemplo, um poliéster de 2,2 microfarad é bem maior do que um eletrolítico bipolar. E o de poliéster suporta tensões bem maiores, devido justamente ao tipo de isolante. Por isso é que é difícil encontrar capacitores de poliéster com tensões máximas abaixo dos 250 V.
Nos crossovers comerciais, os fabricantes usam o que é mais prático na linha de montagem e o que for mais barato no momento. É só o amigo fazer uma pesquisa na internet para ver os preços dos capacitores dos valores mais comuns e verá que os eletrolíticos geralmente são menores e mais baratos.
@@audioclassico Obrigado pela resposta então pelo que entendi os crossovers comerciais vão optar pelo projeto mais barato. Então quando se busca maior qualidade seria o ideal optar por um projeto personalisado buscando qualidade ao seu uso. Eu ja vi projetos com capacitores permanentes despolarizados, estes são semelhantes aos de poliestes em seu funcionamento?
Os fabricantes sempre fazem um balanço entre custo X qualidade X durabilidade... Dependendo do produto, podem priorizar mais por um fator ou pelo outro.
Em termos de funcionamento, os capacitores de poliéster são iguais aos eletroliticos bipolares. Entretanto, os de poliéster duram bem mais e tem menor ESR (resistência interna) razão pela qual os puristas da alta-fidelidade os preferem.
Olá Iberê, boa tarde. O conteúdo de seus vídeos são ótimos. Gostaria de saber qual o software que você usou para desenhar o esquema elétrico do divisor.
Sds.
Caro Nilton, o esquema foi feito no Corel Draw e depois transformado em PDF para permitir o download.
Abração.
Na década de 80 montei um par de divisores de 3 vias para montar um par de caixas com falantes da Selenium. Consegui um esquema identico a este num folder da época fornecido pela Ibrape. Notei que este a polaridade do midrang desta Lando é invertida identico ao que montei. Saberia me informar o motivo pelo qual foi feito deta forma? Muito obrigado.
Pois é, a polaridade invertida é uma técnica bastante comum em divisores de frequência de 12 decibéis por oitava para caixas de 3 vias, como a que você montou e a que estamos analisando no vídeo.
É possível projetar um divisor de 12 db/oitava que não inverta a polaridade, mas acaba saindo mais caro então o mais fácil mesmo é utilizar a técnica de inverter a polaridade do midrange
A diferença de fase ocorre porque capacitores e indutores (bobinas) mexem na fase do sinal, isto é, o tempo que demora entre o falante receber uma tensão e circular uma corrente correspondente por ele.
É difícil explicar assim, rapidamente, mas é importante saber que isto só acontece nos divisores de 12 db/oitava, não acontece nos divisores simples (6 db/oit) e nos divisores mais sofisticados, de 18 db/oitava.
Lando muito boas! Mas sempre foram caros. Lando e o seu tweeter de domo de seda radiante.
Pois é, as caixas Lando sempre foram um pouco mais caras que as outras, mas eram produtos sofisticados e destinados a um público específico. E, realmente, elas foram as primeiras a utilizar domo de seda em grande escala em nosso país... Marcaram época. Forte abraço!
Interessante o esquema desse divisor. Essa resistência em série com o capacitor no woofer e no mid não seria uma célula boucherot ? Um like👍
Não tinha pensado nisto, mas pode ser sim que seja um filtro boucherot. Eles são usados para estabilizar o funcionamento do midrange, deixando mais linear a impedância "vista" pelo amplificador.
Bom Dia Ibere, td bem?? O Mid Range está com a polaridade invertida no esquema apresentado. Abraços
E assim mesmo, nos divisores de 12db/oitava geralmente o midrange entra com a polaridade invertida.
É assim mesmo, o esquema está correto... Nos divisores de frequencia de 12 db/oitava geralmente o midrange é ligado invertido. Na caixa original também estava assim, conforme o esperado. Abs.
@@audioclassico Obrigado Iberê pelo esquema e pela aula. Eu tenho um par destas caixas e quando fiz o reparo de um dos médios acabei ligando o médio com a polaridade correta e resultou em cancelamento de frequências do tweeter. Não tinha esta informação de inversão de fase, descobri aqui.
@@audioclassico Grato pela preciosa informação. Por essa eu jamais poderia esperar... midrange e tweeter com as fases invertidas (acústica nunca foi o "meu forte").
Obrigado pelo esclarecimento meu Amigo. Abraços
Bom dia. Eu tenho a lando 3100, precisei trocar o reparo do tweter,deu trabalho para distinguir a polaridade dos fios,porque são dr uma só cor.Qual a maneira correta de saber o positivo e negativo dos fios que vai para os falantes?
Já mostramos em vários vídeos como saber a polaridade dos falantes. Basicamente, liga-se uma bateria (pilha) ou fonte de alimentação (com no máximo uns 4 ou 5 Volt) no falante, a gente precisa fazer o cone movimentar-se para fora. Quando sito acontece, o polo positivo da bateria ou fonte será o polo positivo do falante. Isto funciona bem para woofers, full ranges e midranges, nos tweeters é mais complicado porque o cone se mexe muito pouco. Mas, em compensação, o tweeter não sofre tanto com a fase invertida.
Ok, obrigado.
Os resistores não funcionam como um amortecimento? Sou técnico Eletrônico e Engenheiro Mecânico, e essa construção tem muita snaligia com um sistema massa/mola, para evitar que as bobinas tenham uma dissipação maior da energia nis picos, como um amortecedor em na suspensão de um veículo.
Sim, pelo que aprendi dos comentários parece que a função dos resistores é garantir uma impedância mínima em determina frequência. O circuito deste divisor tem vários detalhes que eu percebo terem sido ajustados cuidadosamente, foi um belo trabalho da engenharia da Lando.
Olá mestre! tenho um par dessas, mas na versão Classic Lx-190 ligadas a um receiver Onkyo. De uns tempos pra cá uma das torres tem apresentado instabilidade e sempre deixo tudo ligado, quando saio deixo no volume zero. Quando tenho que desligar ou quando falta energia essa torre que está instável fica falhando, todos os falantes, e só volta a funcionar direito quando eu deixo o volume bem alto e matenho por alguns minutos praticamente no máximo. Algumas luz de como proceder? desde já agradeço!
Os receivers da Onkyo costumam ter um sistema de proteção na saída das caixas. Com o tempo, a oxidação dos contatos e o desgaste dos capacitores eletrolíticos podem causar o defeito relatado.
Para saber se o problema está nas caixas ou no receivers, é preciso inverter a ligação das caixas, ligando a caixa esquerda na saída direita e vice-versa. Se o defeito mudar de lado, daí o problema é no receiver, o que acho mais provável.
@@audioclassico Sim, excelente explicação mestre, ha uns tempos tive uma ajuda exatamente dessa forma e identifiquei que é a caixa mesmo justamente com a explicação que deu. Até pensei em abrir e tentar trocar os componentes e subistituir mas achei muito arriscado pela questão de ser bastante específica a nomeclatura da placa. O senhor foi o único material que encontrei em toda a internet sobre essa caixa, muito obrigado por trazer essa luz com seu conhecimento. Acredita que eu possa fazer algo ou levar em algum especialista em Brasília para alguma revisão? muito obrigado mestre!
Salve, meu amigo.
Salve!
Uma curiosidade ; porque esse resistor de 1,5 ohms dos falantes de grave esta depois da bobina e nos medios é antes?
Os resistores estão em posições diferentes, pois no woofer faz parte do filtro que desvia os agudos do falante, enquanto que no midrange está no filtro que limita os graves no midrange.
Como este divisor não é comum, tendo sido cuidadosamente projetado pela Lando, pode ser que a posição dos resistores influencie em alguma coisa, não sei dizer.
Mas pode também ser simplesmente porque a mesma placa de circuito impresso serve para vários modelos de caixa.
@audioclassico obrigado pela explicação
Resistores ajustam e ajudam a casar a impedância
Sim, ao que parece, a função dos resistores neste circuito é essa mesma, ou seja, garantir uma impedância mínima em certas frequencias. Abs.
O que é melhor, divisor de frequências ou um amplificador individual para cada via ?
Não existe um sistema que seja melhor, o que existe é o mais adequado a cada ambiente, gênero musical, volume sonoro (SPL) e, claro, ao gosto pessoal e ao orçamento disponível... Eu, pessoalmente, prefiro os sistemas 2.1 conforme já expliquei em outros vídeos, mas é só um gosto pessoal. Abs.
O melhor é um divisor de frequência ativo de três vias três amplificadores e três colunas de som separadas que é o que é usado em consertos ao vivo e multiplicado por dois canais direito e esquerdo para ter som estéreo
Mas há quem tenha isso em casa eu por exemplo tenho usando três amplificadores hifi yamaha sendo eles estéreo obviamente, usando CrossOver ativo ou filtro ativo não temos percas de energia nos filtros passivos porque o sistema funciona sem filtros passivos mas também pode deixar os filtros e também funciona bem o resultado é um som ainda mais dividido ou seja mais filtrado
@@danielantonio2893 Entendi, além dos amplificadores individuais ainda tem um "filtro" em cada via para "ajuste fino" das frequências para cada via.
@@danielantonio2893 Eu vi uma caixa que promete 3 amplificadores, um para cada via, é a Edifier R2850 já ouviu falar ?
As caixas da GRADO também tem essa pegada de qualidade ............
Sim, as caixas Grado seguiram pelo mesmo caminho mas, até onde me lembro, não ficaram tão populares quanto as Lando. Abs.
Me parece que esse arranjo de resistor + capacitor ligado em paralelo com falante de graves seja um filtro sintonizado em uma frequência específica para ser desviada via terra. Para saber se é verdade teríamos que calcular. Então saberíamos se realmente é assim.
Baseado num dos comentários que recebemos, percebemos que (provavelmente) este resistor em série deve ser o que se chama de célula boucherot. É um arranjo destinado a certificar que a impedância no falante nunca chegue a zero e consiga assim uma resposta melhor no conjunto.
Este divisor da Lando foi feito por engenheiros habilidosos e com um laboratório a disposição, a gente nunca vai saber ao certo quais foram as idéias, a gente pode apenas dar uma opinião...
Abração.
Olá, tenho um par de Lando LB311 DRD, e um dos mids começa a distorcer o som depois de 3 minutos... será que é o capacitor do divisor ou seria caso de trocar o reparo?
Onde acho esse reparo do mid?
obrigado
A primeira providência é inverter os midranges de uma caixa para a outra. Se o defeito permanecer na mesma caixa, daí então o problema está no divisor ou no amplificador.
Para tirar a dúvida, inverter o canal do amplificador nas caixas (canal esquerdo para direito e vice-versa). Se o defeito continuar na mesma caixa, daí então o problema deve estar no divisor.
Este reparo não é difícil de encontrar nas lojas que vendem componentes para reparo de falantes ou então nos profissionais que fazem este tipo de serviço.
Abração.
Bom dia vc poderia me ajudar em um cd player do esotec alguem que concerte a unidade optica pois nao esta lendo mais eo yamaha cd-x1 ou o mesmo ldp636 alguem que concerte isso
Hoje em dia é difícil encontrar algum técnico que se disponha a consertar CD Players, principalmente da linha Esotech... Sinto muito não poder ajudar neste caso.