Besser wären mal gleich 500 zu bestellen anstatt 18, das Reduziert den Preis enorm und verkürzt auch die Lieferzeiten, wenn man denn mal wieder richtig Panzer bauen kann. Mal abgesehen davon ist der Bedarf an neuem Gerät in Europa enorm gestiegen...
"Mittlerer dreistelliger Bereich" hört sich ziemlich genau nach 500 an 🙂. Also entweder hat man schreckliche Angst oder Leopard 2Ax wird doch 2035 nix. Würde ich aber auch so machen, und so oder so 500 bestellen. Die Kasse steht weit offen und fordert zum zugreifen auf. Also weg mit dem alten Zeug in die Ukraine.
Ist vielleicht sogar der Plan vom Verteidigungsministerium, aber man muss wahrscheinlich noch im einzelnen klären welches Land wie viele will und Lindner muss Geld raus rücken. Ich sag schon seit einem Jahr, das Deutschland da voran gehen muss und Leo2 Partner aktiv ansprechen mit "Hey, wir wollen Panzergroßbestellung machen wollt ihr auch welche" und dann jedem Land nochmal ein paar Millionen abnehmen um 200 Panzer für die Ukraine zu finanzieren.
Es gibt die Option auf eine mittlere dreistellige Zahl an weiteren Panzern, aber man wird höchstwahrscheinlich noch warten, denn falls der Leopard 2AX bis 2024/2025 Produktionsreif seien sollte, könnte man lieber die Produktion auf den umstellen und davon dann irgendwas zwischen 250 und 750 Leoparden bestellen
Die haben hier im Schland zu viele gute Eisen im Feuer und wissen nicht welches Projekt vorangetrieben werden soll. Sollten auch mal abwarten wie viele Leos in die Luft fliegen oder wie dominant die jetzt nach der Rasputiza in der Ukraine auf dem Schlachtfeld in der Offensive sind.
Man darf ja gespannt bleiben welche Erfahrungswerte in der Ukraine mit dem Leoparden gesammelt werden und in wie fern man dort bedarf zur Nachrüstung finden könnte.
Es ist alles begrenzt, jede Aufrüstung bleibt am Ende eine Aufrüstung. Das Jahrelange totsparen der Bundeswehr hat keine neuen Innovationen hervorgebracht. Der KF-51 wird wohl nicht als nächster MBT für die Bundeswehr gehandelt und nur als Showobjekt der Rüstungsindustrie präsentiert. Jetzt klatschen sie halt wieder sämtliche Aufrüstungsmethoden auf den Leo, wie zb. das Trophy. Schlecht ist es nicht aber auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die sollten sich lieber auf ein richtiges Drohnenprogramm fokussieren anstatt alte Löcher zu stopfen und Wartungsanfällige F-35 aus den USA abzukaufen.
Man sollte Erfahrungen von dem ukrainischen Militär nicht als Standard nehmen wenn man mal beobachtet wie dir Ukraine gerät falsch einsetzt (so auch normale Infanterie)
Wer von den deutschen Dummbratzen soll den die Kisten steuern? Die fahren sich ja auf dem Weg in die Ukraine schon sämtliche Mannschaftswagen auf deutschen Autobahnen gegenseitig zu Schrott. Betet zu Gott, das Deutschland in keinen Krieg mehr muss, es würde fürchterlich enden.
Großbestellung aus Deutschland mit 18 Panzern und 30 Wuchtgeschossen 😂. Ja die Polen machen es wenigstens richtig und bestellen gleich mehrere hundert Panzer.
Naja, willst ja nicht die Katze im Sack kaufen, sondern erst sondieren, ob das wirklich ein guter Panzer ist. Schließlich wurde ja erwähnt, dass es sich hierbei nicht um kampfwertgesteigerte Panzer handelt.
@@inkubusarchitektde Hab nur ich das anders verstanden? Er sagt doch, dass es sich nicht um kampfwertgesteigerte A7s handelt, sondern um eine Neuentwicklung! Die wird hoffentlich auch einen größeren Kampfwert mitbringen, warum sonst die neue Generation?
Wenn man beim zugucken auch aufpasst würde man mitbekommen, dass als Teil des Rahmenvertrages für die 18 Panzer auch die Option zum Bestellen mehrerer Hundert Fahrzeuge vorgesehen ist. Geplant ist es also zwischen 400-600 Panzer (wahrscheinlich eher um die 400) zu Bestellen aber vorläufig (bis Produktionsstraßen und Versorgungsketten aufgebaut wurden) sind es halt nur 18.
Ich finde der A8 Braucht noch ne 2te 120mm Glattrohrkanone dann hätte der schon was von einem Mammoth Tank, warum wird sowas eigentlich nicht in betracht gezogen? Liegt dass am zusatzgewicht ?
Sag ich seit nem Jahr, aber ok. Ich glaube ich hätte das Verteidigungsministerium besser geleitet als Lambrecht und immer noch weniger Geld für Berater gebraucht als Von der Leyen.
Weil man in so einer Position nichts weiter macht als mal die Einführung eines Panzertypen zu entscheiden. Mann, an Selbstbewusstsein mangelt es dir jedenfalls nicht. Hat man aber häufig bei den schlichtesten Gemütern. Aus Mangel an Intelligenz für eine realistische Selbstbewertung.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Also ist es besser wenn die BW praktisch nackt da steht? Wir sollten wenigstens halb so viele Kampfpanzer haben wie Polen...und wenn es irgendwann doch zuviele seien sollten können wir sie sehr leicht verkaufen.
Was bedeutet das jetzt für den KF51? Ich meine es sollte klar sein das ein nur aufgerüsteter panzer des typs leopard2 einem komplett neuen modell nachstehen wird vorallem da der KF51 ja sogar aktiv-reaktiv-und passiv schutz vereinen soll.
Leo2A8 klingt gut. Aber das Trophy System ist etwas problematisch. Bis heute hat man sich aktiv dagegen entschieden, da dieses System passiv und ohne jede Menschliche intervention die begleitende Infanterie wegsprengen kann. Deswegen hat Rheinmetall extra in das direkt nach unten in den Boden sprengende Top Attack Protection System investiert. Um die deutsche Struktur der integrierten Panzergrenadiere zu schützen, statt wie andere Länder nur Panzer zu haben. Sieht man ja gerade in der Ukraine was Panzer ohne Infanterie taugen.
Dein letzter Satz ist irrational. Die Panzer ohne Infanterie in der Ukraine sind ja gerade Panzer ohne Hardkillsystem. Hätten sie ein Hardkillsystem wie Trophy, dann würden die nicht mehr so einfach zerstört werden können. Dass sich Hardkillsystem und Infanterie momentan beißt ist zwar richtig, aber der Ukrainekrieg zeigt klar und deutlich, dass den Panzern mit Hardkillsystem die Zukunft gehört. Ich wundere mich allerdings auch, dass man für den A8 auf Trophy setzt, ich dachte Trophy würde man nur für ein paar A7 zum Testen einsetzen und dann später, wenn man was eigenes hat, das in die nächsten Leoparden bauen.
@@OpenGL4ever Was er meint ist, dass Trophy nicht in unsere, in Tests sehr wohl als überlegen bewiesene, Doktrin passt. Zumindest nicht besser als Alternative Systeme von Rheinmetall.
Verstehe trotzdem nicht warum man sich von Israel abhängig macht. Wenn es ein Nato Partner wäre OK. Aber Israel hat nicht unbedingt die gleichen Interessen wie die Nato, was ja bzgl. des Ukrainekrieges deutlich wird. Deshalb können wir ja beispielsweise keine Spike abgeben. Da hätte ich eher das Rheinmetall-System favorisiert das in Tests ja auch nicht schlecht abgeschnitten haben soll.
@@85daniel ich denke es liegt einfach daran das eine Eigenentwicklung noch andauert oder zu lange braucht. Der Panzer soll ja schon in 1,5 Jahren ausgeliefert werden.
Ich würde dann aber auch mal sofort 500 von den Teilen bestellen und dafür sorgen dass Rheinmetall die Produktionskapazität dieser Panzer steigert. 🇩🇪🇩🇪
KMW baut die Wanne, Rheinmetall die Glattrohrkanone, viele andere Firmen die anderen Teile: Motor, Getriebe, Elektronik, usw. Soweit ich weiß, baut KMW alles zusammen, nennt sich "Integration".
@@thepirateshoots Natürlich. Aber ich wollte auf was anderes hinaus. Von Großaufträgen für Rheinmetall profitieren natürlich selbstverständlich auch die Zulieferfirmen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Es ist ja nicht so, dass andere Nato-Partner keine bekommen würden. Es wird einfach besser kalkulierbar, für die Industrie. 18 ist da kaum Lohnenswert für einen Produktionsausbau und somit auch der Preis nicht geringer. Es sind schon Kunden abgesprungen, der Liefezeit wegen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn kreativ ... nicht. Wie wäre es stattdessen in der Zeit 1-2 neue Panzerdivisionen erstellen? Bis die Panzer da sind hat man ja Zeit. Wie schwarzmalerisch kann man denn sein? Im Zweifel hab ich lieber 2000 Panzer auf Lager als im Verteidigungsfall gesagt zu bekommen "Lieferung beginnt aber erst in 3 Jahren und ist in 15 Jahren abgeschlossen" Ich würde schon gerne so einen stählernen Mittelfinger gen Moskau recken. Und jetzt komm nicht mit "rechtlich darf Deutschland das nicht mimimi" - wer will uns denn aufhalten? Die USA? Frankreich? Großbritannien? Die sind alle dankbar wenn wir aufrüsten. Russland? Kann sich den 2+4 Vertrag und alles ähnliche sonstwohin schieben. Aufrüsten JETZT! Endlich wieder eine 300.000-500.000 Mann Armee
@@onkellippi-os2dyDamals hatten wir mehr Soldaten. Schon allein wegen der Wehrpflicht. Würde man bestellen, könnte man schnell wieder viele Panzer haben.
@@onkellippi-os2dy es hat mal auf einem anderen Kanal jemand analysiert. Damals wurden in den Spitzen auch nicht mehr Panzer produziert als Heute, nur eben kontinuierlicher über Jahrzehnte. Das geht heute nicht mehr, wir haben weder die Energie noch die Rohstoffe dafür, geschweige denn Personal und Gelder.
@@onkellippi-os2dy Wir hatten 2125 Stück. wurden seit 1978 gebaut. Basierte auf nem gescheiterten Projekt 7 Jahre Entwicklung(830 millionen DM -> 1,8 Milliarden) + 8 Jahre Entwicklung bis Serienproduktion anfing. 8 Baulose a 325 Stk. Das letzte kam Anfang der 90iger. Also ja. In bummelig 35 Jahren hat man da 2125 Panzer hingestellt. Damals ging sowas ;)
Gibt nen neue Version des verbauten MTU KA 501 Triebwerks mit den gleichen Abmessungen, das 1800 PS hat. Wäre zu geil wenn der Motor da verbaut werden würde…
Nicht entwickelt, nicht absehbar vorhanden und dazu eine Neuentwicklung, die die Bundeswehr nicht benötigt. Die Bundeswehr hat sich auf das MGCS ab 2035 festgelegt und modernisiert bis dahin seine Leo II Flotte.
Keine Alternative, da wir uns auf MGCS als Nachfolger des Leo 2 festgelegt haben. Da müsste schon sehr sehr viel passieren, dass sich daran etwas ändert, denn da hängt eben auch noch FCAS mit dran.
Aber bitte wieder vollständig, und nicht so ein murxding wie der A6, der die Wanne vom A4 hatte und dem regelmäßig die Drehstäbe gebrochen sind 😂 Gott was haben wir auf Übung die A6er ausgelacht als sie Slalom um Löcher fahren mussten und wir sind mit unserem A4 vorbei gezimmert 😅
Eher nicht, wenn man jetzt einen weitestgehend neuen MBT einführen würde, wäre MGCS praktisch tot und das wäre politisch ne Katastrophe, weil da eben auch noch FCAS mit dran hängt.
DM53 = Nix gut, kann explodieren. DM63 = Gut, explodiert nicht wenn getroffen. DM73 = DM63 mit 8% mehr besser, braucht aber die Hochdruck L55A1 Kanone. DM83 = Neue Munition mit 20% mehr besser, kann mit Volldruck aus der L55A1 geschossen werden.
Hätte man mich vor 1.5 Jahren gefragt, ich hätte geglaubt die Militärs rasten aus. Doch nun sehe die Notwendigkeit des Militärs und lande auf diesem Kanal. Wie sich die eigene Meinung, im hinblick auf das Weltgeschehen, doch ändern kann.
Und leider hat uns diese naive Sichtweise dahin gebracht, wo wir jetzt stehen. Darf ich ganz sachlich nachfragen, warum Du vor 1,5 Jahren nicht der Meinung warst, das wir mehr Panzer brauchen? Mir war das immer klar, da Russland keinen einzigen Panzer verschrottet hat, wir aber aus einem mir völlig unverständlichem Grund 85% unserer Panzer.
@@blonder70 Ich hatte damals das Motto "Frieden schaffen ohne Waffen" und unsere Regierung hatte derzeit so getan als wäre das möglich. Wohin das geführt hat wird heute immer deutlicher. Ein Lehrstück dessen bittere Pille wir heute schlucken müssen. Unglaublich wohin das alles geführt hat und wohin das uns noch bringen wird. Nein ich bin immer noch nicht für den Krieg aber werde es nicht hinnehmen einer angreifenden Macht wiederstandslos unsere Freiheit und Geselschaftsorndung zu opfern. Für einen neuen Faschismus schon gar nicht!
@@blonder70 Die Russen haben keine Panzer verschrottet? Und wie viele aktive Panzer hatte sie Russische Armee vor dem Krieg? 3000 Kampfpanzer. Wie viele waren es im Kalten Krieg?
Und was bedeutet das für den Kf51? Planen wir jetzt schon ein in der Zukunft vom Kampfwert hinter dem Standart zurück zu hängen oder schließt dieser Kauf die zukünftige Beschaffung des Kf51 nicht aus? Es steht ja außer Frage, dass die neue Generation Panzer die alten völlig chancenlos zurück lassen werden
Ich bitte Sie. Wenn Sie mal realistisch auf den KF51 schauen, sollten Sie verstehen, dass dieser ein Marketing und PR Move von Rheinmetall war. Es ist ein Konzeptfahrzeug und ein Technologieträger für Demonstrationszwecke. Mehr nicht
ich denke, der KF51 wird kommen, nur die aktuelle Produktion ist auf den Leopard eingestellt und kann vermutlich mehr Leopard 2A8 herstellen, als in der gleichen Zeit die Anzahl an KF51. wenn die Grundlage steht um im Verteidigungsfall die nötige Anzahl an Panzern zu haben, wird danach umgestellt
Der KF51 ist noch gar nicht so weit, dass man überhaupt planen könnte ihn zu bestellen. Von auf der Messe ausstellen bis ihn zur Kampfbereitschaft ist es noch ein weiter weg. Gibt genügend experten, die sagen, dass es sich bis jetzt nur um eine Vorserie handelt, welche noch nicht ansatzweise fertig entwickelt ist.
@@0theSAWistheLAW0 Das ist mir bewusst, doch Panzer bleiben lange im Dienst. Wenn der kf 51 in sagen wir mal, 5 Jahren fertig ist, haben wir ewig viel Geld in teurere und weniger Leistungsfähigen Leopard 2a8 gesteckt. Keine Frage ist der a8 ein sehr guter Panzer, aber der Kf51 ist als Teil der neuen Generation einfach ein Game Changer. Dagegen sieht der a8 nach Altmetall aus
Es ist eben NICHT so, dass ältere Panzer komplett nutzlos werden, sobald eine neue Generation herauskommt. Klar hat man im Panzerkampf Nachteile zu erwarten, jedoch ist eben diese Situation nicht die Regel. Der größte Feind eines Panzers ist und bleibt das ATGM System und dagegen gibt es Möglichkeiten sich zu verteidigen, indem man hardkill Systeme installiert.
Da gibt es ja nichtmal den 2A7, während Russland einen experimentellen 2S38 erhält, der nichtmal betriebsbereit existiert. Genau wie der Puma keine Spike-Missiles hat, obwohl er sie in echt hat. 🤷♂🤷♂
Und wozu? Damit geistig minderbemittelte Krieg spielen können? Wenn ihr Krieg wollt geht in die Ukraine, nehmt aber genug Taschentücher und Unterhosen mit, ihr Weicheier. Bei dem ersten Beschuss kotet ihr euch ein. P.s. Habe die Russen 1979 als Kriegsdienstverweigerer und Student in Afghanistan kennen gelernt.
Auf einem Tag der offenen Tür beim BmVg in B hat mir das mal ein gelangweilter Vertreter von KMW verraten. Gezeigt werden 1-2 Fahrzeuge, immer dieselben, die man wie einen Baukasten mit verschiedenen Anbauteilen ausstatten kann. Das ganze wird nett lackiert und fertig ist der Demonstrator. Ein potenzieller Kunde kann sich dann was zusammen stellen lassen wie er es braucht und bezahlen kann. Dann wird kleckerweise und lang gestreckt gebaut. Alles kein Hexenwerk und kein Geheimnis. Kann man damit Kriege gewinnen? Nein, und das muss man auch nicht. Die sollen lange dauern und deren windige Beilegung neue Konflikte fördern. Der Rubel, pardon, Dollar muss rollen.
Es ist halt keine Kampfwertsteigerung auf Basis eines alten Modells, sondern ein Neubau. Da braucht es eine neu Bezeichnung. Dazu soll er auch wieder verkauft werden. Da ist A8 wohl ein Entgegenkommen an KMW.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn wenn es eine Neuentwicklung wäre, da könnte man einen drauf lassen, hätte man ihn Leopard A3 genannt. So ist es, als ob VW einen Golf 2 mit verstärkter Karosserie, Modifikationen und modernem Infotainment bringt, aber von der Sache her eine alte Basis. Würden auch viele geil finden. Gibt einen Test eines noch recht frischen VW Passat aus aktueller Chinaproduktion, kann man sich auf YT anschauen im Vergleich zum Original.
@@RadfahrerProductions der A8 wird keine NEUENTWICKLUNG sondern eine kampfwertgesteigert Variante die nicht auf umgebauten alten Panzern (wie bisher fast alle Leo Varianten ab A4),sondern auf Neubauten basiert
@@danielremiger83 schreib ich doch die ganze Zeit. Keine Neuentwicklung, sondern Neubauten. Mit Verbesserungen gegenüber den alten Hüllen. Beim A7V war nur die Wanne neu, die Türme alt. Jetzt sind denen vermutlich auch die brauchbaren Turmschalen ausgegangen. Alles gut. Bei 18, 20 Stück pro Jahr haben wir dann in 10 Jahren die restlichen 200 Altbasisfahrzeuge durchgewechselt. Dann finge langsam der Zulauf des Leo 3 an. Mal sehen, ob der UA-Krieg so lange geht.
Wenn die Bundeswehr aktuell nicht in der Lage ist neue Leopard 2 A6 ( 7V ) an die Truppe zu liefern so bezweifle ich es , dass die ersten 2 A8 bis 2025 bei der Truppe eintreffen werden !!! Bevor der 2A8 jemals gebaut werden sollte, werden erst einmal die älteren Modelle auf den 2 A7V Standard aufgerüstet ! Das geht allerdings auch nicht von heute auf morgen !
Zum KF51: Den kann noch niemand auf der Welt bestellen, denn der ist noch nicht fertig entwickelt. Das dauert noch mindestens 1 Jahr und danach muss erst noch die Produktionslinie aufgebaut werden, was weitere x Monate dauern wird. Den Leo 2 A8 aber kann man sofort bestellen, das aufbauen der Line dauert aber auch hier noch etliche Monate. Der Leo 2 in der aktuellsten Version wurde immer weiter verbessert und hat sich seit Jahren sehr bewährt, in vielen Ländern. Die Türkei setzte die schwächeren A4 in Syrien falsch ein (Zwischenbemerkung). Der High-Tech Panther muss seine Zuverlässigkeit aber erst noch beweisen, ob seine super High-Tech Systeme auch perfekt (miteinander) funktionieren, im Netzwerk-Verbund usw. Das und der Zeitverzug sind die Gründe für den Leo A8. Der Leo 2 A8 ist eine wichtige Zwischenlösung, denn es eilt extrem neue KPZ für die über viele Jahre verzwergte BW zu beschaffen. Die Bestands-Leos könnte man danach der Ukraine geben, damit die Menschen dort gegen Russland bestehen können. Auch wenn der Ukrainekrieg beendet wird, hoffentlich sehr bald, wird die Ukraine in Zukunft eine sehr starke Armee brauchen, als Abschreckung gegen R.
"… und hat sich seit Jahren sehr bewährt, in vielen Ländern." Klar, der L-Traktor hat sich auch übelst bewährt - solange er nicht real eingesetzt wurde. Dasselbe in grün beim Leo 2. Wenn man damit nur spielt und posiert, ja dann hat er sich bewährt. Im realen Einsatz jedoch ging er sang und klanglos unter.
@@4CfxthXBhVqTjMHIPIwXjIW6GhKmh0 Klar, L-Traktoren haben sich immer dann bewährt wenn man sie für das eingesetzt hat wofür sie Technisch ausgelegt wurden. Die A4 Version des Leo, die von der Türkei in A-Bab einsetzt wurde und wovon ca. 10 zerstört wurden, wurden falsch, tödlich fahrlässig falsch, eingesetzt. Diese Leos wurden statisch in Stellungen stehend, von weitem schön sichtbar vor den Augen des Feindes "stehend", als "Artillerie Ersatz" benutzt. Dafür sind aber alle Kpz. auf der Welt nicht ausgelegt, sie werden damit heutigen sehr starken und reichweitenstarken Panzerabwehrwaffen ausgeliefert. Und man war in Al Bab auch noch so extrem naiv zu glauben der Feind würde sich dann nicht seitlich oder von hinten an die bewegungslosen Leos in ihren Stellungen heranschleichen. Das hat er aber getan! Wie bekannt, noch vollkommen ohne Reaktivpanzerung ausgestattet, waren die Leo 4 dann ein sehr leichtes Ziel, an ihren seitlichen Schwachstellen und von hinten. Wie hätten also ihrer Meinung nach diese Leo 4 hier standhalten können, gegen z. B. TOW, Milan oder Russischen Kornet? Ein KPZ ist keine statische Artillerie (Reichweite ca. 30KM +), so darf man grundsätzlich einen KPZ nicht einsetzen, wäre der auch noch so mit Reaktivpanzerung bedeckt oder was es sonst noch alles an Kpz Schutz-Technik heute gibt. Also einfacher kann man es einem Feind nicht machen wie in Al Bab. Das geht also das gar nicht, sie einfach statisch vor den Augen des Feindes weit sichtbar als Stand Artillerie in eine Stellung reinzusetzen und ohne Absicherung nach hinten und seitlich! Taktisch klug werden Kpz nur im Verbund der Waffen eingesetzt und sich gegenseitig absichernd, die Reichweiten der Waffensysteme beachtend, Beweglichkeit der Truppen, u. n. m. Auch wenn sie das nicht glauben wollen Kai-Uwe Störck 🙂 Aber glauben sie ruhig weiter daran: "Wenn man damit nur spielt und posiert, ja dann hat er sich bewährt. Im realen Einsatz jedoch ging er sang und klanglos unter". Glauben sie einfach ihr Ding 🙂 Danke !
Ich hoffe das endlich auch andere Bereiche der Bundeswehr mal modernisiert werden. Unsere Kampfhubschrauberflotte hätte es dringend nötig. So ein paar AH-64E oder AH-1Z wären schon was feines.
Die Tiger sind vollkommen ausreichend. Stock diese Flotte eher weiter auf, der Tiger ist ein super Fluggerät. Dann hast du ein Gerät anstatt 3-4 Systeme. Außerdem dürfen soweit deutsche Hubschrauber keine feste Kanone/MG haben wie de Apache oder der Tiger aus Frankreich. Da bist dann wieder fix beim wilden umrüsten oder erst 1-2 Gesetze ändern :/😅
@@leohbi1069 Die deutschen Tiger haben nicht wegen irgendwelchen Gesetzen keine Kanone, sondern weil die Kanone zu erheblichen Erschütterungen führt, die sich mit der eingebauten Sensorik nicht vertragen. Der Tiger wurde als Panzerabwehrhubschrauber entwickelt, diese Rolle kann er gut. Dennoch zeigt der Ukrainekrieg auch, dass Kampfhubschrauber gegen eine moderne Infanterie die mit Luft-Abwehrraketen ausgestattet sind, gar nicht so effektiv eingesetzt werden können. Das Geld würde ich lieber in bewaffnete Drohnen stecken. Die könnten die Aufgabe des Kampfhubschraubers nämlich auch übernehmen und sind deutlich kleiner und wendiger.
Die Besatzung des im Video gezeigten Panzers wird nach der Vorführung geflucht haben, als sie die angerichteten Flurschäden danach beseitigen durften^^
Eine Option für die Lieferung weitere A8 im "mittleren dreistelligem Bereich"? Das würde bedeuten mehrere Hundert. Ich würde mich freuen, aber ist das korrekt?
Sehr Unterhaltsam die Kommentare hier , fast wie bei der Bild . 😅 Unsere Tastaturrambos die glauben weil sie Durchschnittliche WT Spieler sind , hätten sie Ahnung vom Militär . Wir brauchen 500 oder 1000 Panzer , ja wer soll denn das bezahlen Kinder ? Mit dem Kauf alleine ist es ja nicht getan , Wartung , Ausbildung von Besatzungen , Stellplätze , Munition , ect. Genau deswegen hat man die Zahl damals verringert , kostet einfach zu viel Geld für kaum einen Nutzen . Als ob Russland ein NATO Land angreifen würde , Junge Junge Junge . Wie leicht man die Leute lenken kann , schon erstaunlich . Zuerst braucht jeder eine Impfung , jetzt brauchen wir mehr Waffen und morgen ?
Hätten die Ukrainer zu Beginn des Krieges nicht so viele schwere Waffen wie zB 2.400 Panzer gehabt dann hätte Russland die Ukraine schon längst erobert.
Ich hätte auch NIE gedacht, das der Russe die Ukraine angreift..... Dem Putin ist alles zu zutrauen...... ich hätte auch NIE gedacht, das ein Trump Präsi wird.....
Ich hätte ja auf eine Kompanie Panther gehofft und die dann getestet und weiterentwickelt und hier dann hohe Stückzahlen. Beim joint venture befürchte ich, dass in 100Jahren kein funktionierender Panzer raus kommt.
Ich würde es für richtiger halten, wenn man deutsche Panzerentwicklungen ausschließlich der Bundeswehr zur Verfügung stellen würde und sämtliche Einzelteile, als auch die Luftabwehr welche man aus israelischer Produktion bezog, wieder selber zum Funktionieren bringen würde. Jeder wieder seine eigenen Panzer wäre besser, auch wenn sich denn weniger Arbeit für uns ergeben sollte.
@@Jasonth131 ...man gönnt sich ja sonst nix... ( Vielleicht war DAS Habecks Kniefall bei den Scheichs: ,,IHR bekommt E-Autos, aber WIR brauchen als Ölverkaufer einen hübschen, kleinen KRIEG...")
Because the Leopard II is there and proven. In contrast to KF-51. It will not be available in the foreseeable future. He does not meet the requirements of the Bundeswehr. The KF-51 will never introduced into the Bundeswehr.
@@derduebel Aber die im Abrahams ist doch auch nicht baugleich? Und die Israelis haben doch glaube auch eine eigene? Aso du meinst zwecks des Kalibers und der Munitionskapazitäten?
@@TheDude50447 Meine Güte. Der A8 ist fertig entwickelt. Der KF51 nicht im Ansatz. Den KF51 kann man nicht bestellen. Es gibt maximal Prototypen. Vorbestellen. Für 2030 vielleicht :-).
Bin mal gespannt ob wir dann irgendwann ein diverses Aufgebot an Panzern haben sprich hier mal nh paar kf51 hier mal paar neue leos wenn Pistorius eher verfügbares Material beschaffen will was wirklich da ist könnte das in Zukunft gut möglich sein finde die neuen Systeme alle sau nice optisch und auch technisch Aber immer wenn ich vom MGCS lese ist das Projekt kurz davor zu scheitern.
Von einem A8 erwarte ich mir mindestens ein umfassendes Upgrade der Panzerung ähnlich wie vom A4 auf den A6 und eine Einkapselung des Magazins in der Wanne und nicht nur ein paar Sensor-Upgrades. Hoffen wir mal dass der A8 seinem Namen gerecht wird und nicht nur ein Marketing-Trick ist.
naja auf den a7V von a7+ gab es schon eine umfangreiches update der Panzerung. Aber du hast natürlich auch recht. Man sollte wenigstens nun auch reaktivpanzerungen erwarten können in kombi zur aktivpanzerung. Es kann doch nicht wahr sein, dass diese 80er Jahre technologie immernoch aktiv nicht genutzt werden will in Deutschland. "könnten sich ja grenadiere bei verletzen". Alles was im panther drin ist, sollte jawohl absolute Voraussetzung bei einem a8 sein. Sonst könnte man ihn auch A7V2 nennen oder NV "nochmal verbessert" xd
Das kannst Du ja gerne erwarten. Etwas Nachdenken könnte allerdings helfen, um diese Erwartungen zu enttäuschen. Es ist natürlich ein Marketing-Trick. Der A8 ist im Prinzip ein A7VA1. Aber halt ein Neubau. Dazu ist es auch völlig latte, wie die Kiste benannt wird. Ob nun A7VA2 oder A8. Was kümmert Dich das?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn du hast keine Ahnung oder.. der A7V bekam unzählige upgrades und verbesserungen, inklusive der panzerung, aber keine neue typenbezeichnung, sondern nur ein V hintern dem 7. Der a8 bekommt nun "gar nichts" und sie nehmen sich heraus, es leopard 2 a8 zu nennen. Und dein Gehirn ist offensichtlich nicht in der Lage gewesen, herauszufinden, waurm das problematisch ist?
@@wolflarsen1900 Ich finde vorallem etwas (mehr) Panzerung fürs Dach von Wanne und Turm ähnlich der Strv 122 wäre angebracht aber du hast natürlich Recht mit der Reaktivpanzerung wobei man bei der Verwendung eines aktiven Schutzsystems aber auch argumentieren könnte dass eine Reaktivpanzerung nicht mehr wirklich notwendig ist.
@@l.b.3416 das ist immernoch notwendig. Die aktivpanzerungen können immer mal versagen. oder das projekt nicht völlig von der ban abüheren. man braucht auf JEDENFALL beides. . und hör auf damit. die schwedischen panzer sind alles unsere deutsche leopardpanzer, diese hülle, für die sich die schweden bei a5 entschieden haben, stammt auch von uns. Es ist geradezu eine anmaßung, dass die so tun als hätten sie einen anderen panzer, indem sie ihnen einen naben geben statt bei de leopard 2 zu bleie
Der 2A7VA1 ist der Neuste und entspricht auch dem A8. Der A8 ist quasi ein A7VA1 (HU) als Neubau und eine Bezeichnung für den Markt. Den es mit der Option auf Neubauten eben auch nun wieder gibt.
Kommt dieser Vertrag eigentlich nicht fast 1 Jahr zu spät? Schließlich dauert es bis der erste neue Panzer bei der Bundeswehr eintrifft auch mehrere Monate bis Jahre. Denke das die Bundeswehr immer das neuste Material haben sollte und dann altes ausgemustert / verschrottet / verkauft werden sollte. Da hat die Regierung auch nach Beschluss der zusätzlichen Gelder für die Bundeswehr deutlich geschlafen. Das ist meine Meinung, eure dazu gerne hier darunter aber bitte konstruktiv und keine Beleidigungen. Danke😀
Nein, sehe ich komplett anders: a) alte Panzer gehören eingemottet; keiner weiß, wann man sie brauchen wird. Dazu viele Ersatzteile und Munition b) die Regierung hat nicht geschlafen; sie stellt sich bewusst tot in der Hinsicht der Beschaffungsfrage
über 500 Kommenteare sind mir momentar zuviel. Aber Leopard 2 A7V ist meinest erachtenst der aktuelle fortschrichtleste Kampfpanzer der Bundeswehr! Warum bitte die Änderung. Lerne gerne dazu. Danke!
@@panzer-universum Danke für die Antwort. Verstehen kann ich das trotzdem nicht, wenn ein total neues Konzept verfügbar sein könnte mit neuster Technik wie automatischem Laden, dann wieder auf das 40 Jahre alte Konzept zurückgreifen und dieses wieder kampfwert steigern. Bei der BW wundert mich mittlerweile gar nichts mehr.
@@querpass4621 Beim KF51 Panther sitzt die Besatzung leider immer noch im Turm. Der einzige Vorteil wäre somit lediglich das größere Kaliber und der Autoloader.
Der Spritverbrauch ist viel zu hoch. Das kann jeder Traktor günstiger und effizienter. Merke: Panzer sind nur dazu da Panzer zu sein. Diese Lektion mussten auch die Russen nach dem kalten Krieg lernen.
Neben den neuen 2A8 soll die Bundeswehr ab 2024 17Stück vom Leopard 2A7A1 mit dem Trophy erhalten. Die wurden schon 2021 bestellt und sollten eigentlich schon für die VJTF 2023 Einsatzbereit sein.
Immer diese kleinen Mengen... Das ist nichts anderes als Geldverschwendung... noch nie was von Mengenökomie gehört ? Die USA stellen abrahms her obwohl sie eigentlich gar keine brauchen und wir bestellen 18...
Also 500 kaufen und dann 482 auf den Deich stellen. Gute Idee...die USA stellen übrigens genauso wenig Abrams her wie Deutschland Leopard II Panzer....
Ist mir schleierhaft, warum es immer andere Zahlen an der Bezeichnung sein müssen. Ob A6, A7, jetzt A8 . Es ist doch nichts neues, es ist nur mal wieder eine neue Bezeichnung. Am Fahrzeug selbst, ändert sich ja nichts. Sogar der Motor ist seit 40 Jahren der selbe. Warum baut man nicht einen wirklich modernen Panzer. Der KF 51 Panther ist so ein modernes Gerät, sogar mit neuer besserer Kanone, und insgesamt mit moderneren Technik. Wozu also noch einen LEO bauen.
"Und läßt uns im Stich Einst das treulose Glück, Und kehren wir nicht mehr Zur Heimat zurück, Trifft uns die Todeskugel, Ruft uns das Schicksal ab, Ja Schicksal ab, Dann wird uns der Panzer Ein ehernes Grab."
Danke für diese Nachricht.
Ohne dich würde ich jetzt nicht wissen, dass es den A8 schon gibt. ❤
The 2a8 dissent exist
Gibt es schon länger stehen hier immer vor der Shisha Bar .
Sorry konnte es mir nicht verkneifen. 😂
Hey sie forschen sogar schon weiter, glaubste das!!!! Am 9er...Jetzt ist Geld zu machen, Krieg ist geil...also muss neues Gerät her.
Leopard 2 A8 - quattro.
Besser wären mal gleich 500 zu bestellen anstatt 18, das Reduziert den Preis enorm und verkürzt auch die Lieferzeiten, wenn man denn mal wieder richtig Panzer bauen kann. Mal abgesehen davon ist der Bedarf an neuem Gerät in Europa enorm gestiegen...
"Mittlerer dreistelliger Bereich" hört sich ziemlich genau nach 500 an 🙂.
Also entweder hat man schreckliche Angst oder Leopard 2Ax wird doch 2035 nix.
Würde ich aber auch so machen, und so oder so 500 bestellen. Die Kasse steht weit offen und fordert zum zugreifen auf. Also weg mit dem alten Zeug in die Ukraine.
Das wäre auf jedenfall besser als zu warten bis die 100 Mil von der Inflation aufgefressen wurden 😁
Ist vielleicht sogar der Plan vom Verteidigungsministerium, aber man muss wahrscheinlich noch im einzelnen klären welches Land wie viele will und Lindner muss Geld raus rücken. Ich sag schon seit einem Jahr, das Deutschland da voran gehen muss und Leo2 Partner aktiv ansprechen mit "Hey, wir wollen Panzergroßbestellung machen wollt ihr auch welche" und dann jedem Land nochmal ein paar Millionen abnehmen um 200 Panzer für die Ukraine zu finanzieren.
Es gibt die Option auf eine mittlere dreistellige Zahl an weiteren Panzern, aber man wird höchstwahrscheinlich noch warten, denn falls der Leopard 2AX bis 2024/2025 Produktionsreif seien sollte, könnte man lieber die Produktion auf den umstellen und davon dann irgendwas zwischen 250 und 750 Leoparden bestellen
Die haben hier im Schland zu viele gute Eisen im Feuer und wissen nicht welches Projekt vorangetrieben werden soll. Sollten auch mal abwarten wie viele Leos in die Luft fliegen oder wie dominant die jetzt nach der Rasputiza in der Ukraine auf dem Schlachtfeld in der Offensive sind.
Man darf ja gespannt bleiben welche Erfahrungswerte in der Ukraine mit dem Leoparden gesammelt werden und in wie fern man dort bedarf zur Nachrüstung finden könnte.
I suspect it will perform as advertised. I believe they will be extremely effective in the upcoming offensive.
Erfahrungs Werte nun ja der bodendruck ist anscheinend zu hoch sein.
Es ist alles begrenzt, jede Aufrüstung bleibt am Ende eine Aufrüstung. Das Jahrelange totsparen der Bundeswehr hat keine neuen Innovationen hervorgebracht. Der KF-51 wird wohl nicht als nächster MBT für die Bundeswehr gehandelt und nur als Showobjekt der Rüstungsindustrie präsentiert. Jetzt klatschen sie halt wieder sämtliche Aufrüstungsmethoden auf den Leo, wie zb. das Trophy. Schlecht ist es nicht aber auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die sollten sich lieber auf ein richtiges Drohnenprogramm fokussieren anstatt alte Löcher zu stopfen und Wartungsanfällige F-35 aus den USA abzukaufen.
Man sollte Erfahrungen von dem ukrainischen Militär nicht als Standard nehmen wenn man mal beobachtet wie dir Ukraine gerät falsch einsetzt (so auch normale Infanterie)
Welche "Erfahrungen" sollen denn mit etwa 80 Kampfpanzern gesammelt werden - auf 1.100 Kilometer Frontbreite, in der Ukraine ?
Ich hoffe das die Option gezogen wird. Mit 18 kommt man im Ernstfallt nicht weit 😅
Achja Gaijin When? 🤪
@@StefanHundhammer 😁😁
18 Neue , aber Höchstwahrscheinlich werden dann auch noch ältere Leo 2 auf den Standart gebracht , wie üblich
@@StefanHundhammer Nein, das sind russische Kosmonauten. Die sind natürlich unschlagbar
Wer von den deutschen Dummbratzen soll den die Kisten steuern? Die fahren sich ja auf dem Weg in die Ukraine schon sämtliche Mannschaftswagen auf deutschen Autobahnen gegenseitig zu Schrott.
Betet zu Gott, das Deutschland in keinen Krieg mehr muss, es würde fürchterlich enden.
Man ich würde mich erstmal über nen 2A6M freuen😭
Optisch finde ich den Rheinmetall KF 51 Panther Klasse.
Technisch kann ich nicht viel sagen, er hatte bislang keine Möglichkeit sich zu beweisen.
Großbestellung aus Deutschland mit 18 Panzern und 30 Wuchtgeschossen 😂. Ja die Polen machen es wenigstens richtig und bestellen gleich mehrere hundert Panzer.
Alleine die Meldung des Videos hat mich gerade zur direkten Pause auf der Arbeit bewegt. Liebe Grüße !
Ich habe auch alles liegen und stehen gelassen :)
Mahnung ist raus.
@@inkubusarchitektde hatte bereits 6 Stunden hinter mir und kann mir das das ganze selbst einteilen ;)
Kannst du mal ein Video machen wo du den Unterschiede zwischen Leopard 2A7+, Leopard 2A7V und Leopard 2A7A1 erklärst?
Danke für die prima Info. Kurz, knapp, knackig.
18 Stück??....Man, man, man....die Beschaffung der Bundeswehr kleckert, da wird nicht geklotzt.
Naja, willst ja nicht die Katze im Sack kaufen, sondern erst sondieren, ob das wirklich ein guter Panzer ist. Schließlich wurde ja erwähnt, dass es sich hierbei nicht um kampfwertgesteigerte Panzer handelt.
@@inkubusarchitektde Hab nur ich das anders verstanden? Er sagt doch, dass es sich nicht um kampfwertgesteigerte A7s handelt, sondern um eine Neuentwicklung! Die wird hoffentlich auch einen größeren Kampfwert mitbringen, warum sonst die neue Generation?
Wenn man beim zugucken auch aufpasst würde man mitbekommen, dass als Teil des Rahmenvertrages für die 18 Panzer auch die Option zum Bestellen mehrerer Hundert Fahrzeuge vorgesehen ist. Geplant ist es also zwischen 400-600 Panzer (wahrscheinlich eher um die 400) zu Bestellen aber vorläufig (bis Produktionsstraßen und Versorgungsketten aufgebaut wurden) sind es halt nur 18.
@@MrCedimaan So wie ich die derzeitige Regierung kenne wird jetzt alle 10 mal 18 Stück bestellt....
@@LeadingInnovations weil neue Dinge gerne schnell zeigen, dass sie Kinderkrankheiten haben. Bestes Beispiel der Puma.
Danke für das informative Video
Ich finde der A8 Braucht noch ne 2te 120mm Glattrohrkanone dann hätte der schon was von einem Mammoth Tank, warum wird sowas eigentlich nicht in betracht gezogen? Liegt dass am zusatzgewicht ?
Das wäre cool... Wie in Command and Conquer......
Sag ich seit nem Jahr, aber ok. Ich glaube ich hätte das Verteidigungsministerium besser geleitet als Lambrecht und immer noch weniger Geld für Berater gebraucht als Von der Leyen.
Wir Deutschen wollen doch wehrlos sein, deshalb gibt es auch nur Pfeifen als Verteidigungsminister.
Weil man in so einer Position nichts weiter macht als mal die Einführung eines Panzertypen zu entscheiden. Mann, an Selbstbewusstsein mangelt es dir jedenfalls nicht. Hat man aber häufig bei den schlichtesten Gemütern. Aus Mangel an Intelligenz für eine realistische Selbstbewertung.
Glaub ich glatt - wäre aber auch nicht sehr schwer ;-)
Mit unserer Bürokratie? Niemals!
18 Stück?...wir brauchen 500 mit ausreichend Ersatzteilen!.....und zwar hurtig
Also 500 kaufen und dann 482 auf den Deich stellen. Gute Idee...so als achtes Weltwunder?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Also ist es besser wenn die BW praktisch nackt da steht? Wir sollten wenigstens halb so viele Kampfpanzer haben wie Polen...und wenn es irgendwann doch zuviele seien sollten können wir sie sehr leicht verkaufen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Die Russen haben mehr als 14.900 Panzer herumstehen.
@@Watschel 10.000 altere Modelle. Und was hat das mit Deutschland zu tun? Wir haben keine älteren Modelle.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Schon mal daran gedacht dass die Russen ihre Panzer gegen uns einsetzen könnten?
Wieder ein super Video! Dankeschön.😎
Was bedeutet das jetzt für den KF51?
Ich meine es sollte klar sein das ein nur aufgerüsteter panzer des typs leopard2 einem komplett neuen modell nachstehen wird vorallem da der KF51 ja sogar aktiv-reaktiv-und passiv schutz vereinen soll.
der kf51 ist als exportpanzer gedacht, genau wie der lynx.. reines marketing von rheinmetall
Danke für die Richtigstellung. Ansonsten hätte ich jetzt auch gedacht, dass der hier gezeigt Panzer der A8 ist. ^^
Freue mich sehr auf das angekündigte Video zu den neuen Leos 😍
kann mir jemand sagen, was das Kreuz an der Rückseite von Bundeswehrfahrzeugen bedeutet?
KMW ist für Trophy schon an einem Joint Venture mit Rafael beteiligt! Nennt sich EuroTrophy so viel ich weiß
Leo2A8 klingt gut.
Aber das Trophy System ist etwas problematisch. Bis heute hat man sich aktiv dagegen entschieden, da dieses System passiv und ohne jede Menschliche intervention die begleitende Infanterie wegsprengen kann. Deswegen hat Rheinmetall extra in das direkt nach unten in den Boden sprengende Top Attack Protection System investiert. Um die deutsche Struktur der integrierten Panzergrenadiere zu schützen, statt wie andere Länder nur Panzer zu haben. Sieht man ja gerade in der Ukraine was Panzer ohne Infanterie taugen.
Dein letzter Satz ist irrational.
Die Panzer ohne Infanterie in der Ukraine sind ja gerade Panzer ohne Hardkillsystem. Hätten sie ein Hardkillsystem wie Trophy, dann würden die nicht mehr so einfach zerstört werden können.
Dass sich Hardkillsystem und Infanterie momentan beißt ist zwar richtig, aber der Ukrainekrieg zeigt klar und deutlich, dass den Panzern mit Hardkillsystem die Zukunft gehört.
Ich wundere mich allerdings auch, dass man für den A8 auf Trophy setzt, ich dachte Trophy würde man nur für ein paar A7 zum Testen einsetzen und dann später, wenn man was eigenes hat, das in die nächsten Leoparden bauen.
Das Trophy-System ist bereits Bestandteil des A7VA1...
@@OpenGL4ever Was er meint ist, dass Trophy nicht in unsere, in Tests sehr wohl als überlegen bewiesene, Doktrin passt. Zumindest nicht besser als Alternative Systeme von Rheinmetall.
Verstehe trotzdem nicht warum man sich von Israel abhängig macht. Wenn es ein Nato Partner wäre OK. Aber Israel hat nicht unbedingt die gleichen Interessen wie die Nato, was ja bzgl. des Ukrainekrieges deutlich wird. Deshalb können wir ja beispielsweise keine Spike abgeben. Da hätte ich eher das Rheinmetall-System favorisiert das in Tests ja auch nicht schlecht abgeschnitten haben soll.
@@85daniel ich denke es liegt einfach daran das eine Eigenentwicklung noch andauert oder zu lange braucht. Der Panzer soll ja schon in 1,5 Jahren ausgeliefert werden.
Tolles Format, kurz und prägnant auf den Punkt gebracht.
Danke fürs Feedback!
Ich würde dann aber auch mal sofort 500 von den Teilen bestellen und dafür sorgen dass Rheinmetall die Produktionskapazität dieser Panzer steigert. 🇩🇪🇩🇪
KMW baut die Wanne, Rheinmetall die Glattrohrkanone, viele andere Firmen die anderen Teile: Motor, Getriebe, Elektronik, usw. Soweit ich weiß, baut KMW alles zusammen, nennt sich "Integration".
@@thepirateshoots Natürlich. Aber ich wollte auf was anderes hinaus. Von Großaufträgen für Rheinmetall profitieren natürlich selbstverständlich auch die Zulieferfirmen.
Und was machst Du dann mit den 482 Panzer? Ein Denkmal bauen? Etwas teuer, oder?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Es ist ja nicht so, dass andere Nato-Partner keine bekommen würden. Es wird einfach besser kalkulierbar, für die Industrie. 18 ist da kaum Lohnenswert für einen Produktionsausbau und somit auch der Preis nicht geringer. Es sind schon Kunden abgesprungen, der Liefezeit wegen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn kreativ ... nicht.
Wie wäre es stattdessen in der Zeit 1-2 neue Panzerdivisionen erstellen? Bis die Panzer da sind hat man ja Zeit.
Wie schwarzmalerisch kann man denn sein? Im Zweifel hab ich lieber 2000 Panzer auf Lager als im Verteidigungsfall gesagt zu bekommen "Lieferung beginnt aber erst in 3 Jahren und ist in 15 Jahren abgeschlossen"
Ich würde schon gerne so einen stählernen Mittelfinger gen Moskau recken.
Und jetzt komm nicht mit "rechtlich darf Deutschland das nicht mimimi" - wer will uns denn aufhalten? Die USA? Frankreich? Großbritannien? Die sind alle dankbar wenn wir aufrüsten. Russland? Kann sich den 2+4 Vertrag und alles ähnliche sonstwohin schieben.
Aufrüsten JETZT! Endlich wieder eine 300.000-500.000 Mann Armee
Danke für das Video, es war ein Genuss es an zu sehen! Es hat mich sehr gefreut ! Danke, Danke !
Ich warte erstmal ab ob die Bundeswehr mit dem A8 zufrieden ist bevor ich ihn für mich selbst bestelle .😁
Sehr gut
18 bis 2025, da fühl ich mich gleich sichererererer....muss Loss
Warum dauert heute alles so lange? Wir hatten mal über 3000 Leo 2, damals ging es irgendwie so viele zu produzieren.
Man könnte 100 bestellen. Aber dann stünden die halt in der Garage, solange es keinen gibt der sie bedient.
@@onkellippi-os2dyDamals hatten wir mehr Soldaten. Schon allein wegen der Wehrpflicht. Würde man bestellen, könnte man schnell wieder viele Panzer haben.
@@onkellippi-os2dy es hat mal auf einem anderen Kanal jemand analysiert. Damals wurden in den Spitzen auch nicht mehr Panzer produziert als Heute, nur eben kontinuierlicher über Jahrzehnte. Das geht heute nicht mehr, wir haben weder die Energie noch die Rohstoffe dafür, geschweige denn Personal und Gelder.
@@onkellippi-os2dy Wir hatten 2125 Stück. wurden seit 1978 gebaut. Basierte auf nem gescheiterten Projekt 7 Jahre Entwicklung(830 millionen DM -> 1,8 Milliarden) + 8 Jahre Entwicklung bis Serienproduktion anfing. 8 Baulose a 325 Stk. Das letzte kam Anfang der 90iger. Also ja. In bummelig 35 Jahren hat man da 2125 Panzer hingestellt. Damals ging sowas ;)
Gibt nen neue Version des verbauten MTU KA 501 Triebwerks mit den gleichen Abmessungen, das 1800 PS hat. Wäre zu geil wenn der Motor da verbaut werden würde…
Gibt es einen Grund warum der KF51 garnicht erst in Betracht gezogen wir? Keine Alternative? Schlechter?
Nicht entwickelt, nicht absehbar vorhanden und dazu eine Neuentwicklung, die die Bundeswehr nicht benötigt. Die Bundeswehr hat sich auf das MGCS ab 2035 festgelegt und modernisiert bis dahin seine Leo II Flotte.
Keine Alternative, noch im Teststadium, keine wirkliche Neuentwicklung, passt nicht ins bestehende Logistiksystem uss
Keine Alternative, da wir uns auf MGCS als Nachfolger des Leo 2 festgelegt haben. Da müsste schon sehr sehr viel passieren, dass sich daran etwas ändert, denn da hängt eben auch noch FCAS mit dran.
Die können immer viel reden, von wegen sie wollen bestellen, ich glaub das erst wenn die da sind...
Aber bitte wieder vollständig, und nicht so ein murxding wie der A6, der die Wanne vom A4 hatte und dem regelmäßig die Drehstäbe gebrochen sind 😂
Gott was haben wir auf Übung die A6er ausgelacht als sie Slalom um Löcher fahren mussten und wir sind mit unserem A4 vorbei gezimmert 😅
Was ist eigentlich mit dem Panther? Klar…noch ist er ein Prototyp, aber wird man sich auch nicht überlegen ihn auch zu erwerben?
Eher nicht, wenn man jetzt einen weitestgehend neuen MBT einführen würde, wäre MGCS praktisch tot und das wäre politisch ne Katastrophe, weil da eben auch noch FCAS mit dran hängt.
Danke für Deinen Bericht.
Das ein APS für die neuen benutzt wird find ich gut
Die hat der A7VA1 auch bereits.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn oh ups 😂
Was ist der Unterschied zwischen dm63 und dm73?
Dachte dm63 ist die top Munition und eine Verbesserung von dm53?
DM53 = Nix gut, kann explodieren.
DM63 = Gut, explodiert nicht wenn getroffen.
DM73 = DM63 mit 8% mehr besser, braucht aber die Hochdruck L55A1 Kanone.
DM83 = Neue Munition mit 20% mehr besser, kann mit Volldruck aus der L55A1 geschossen werden.
Hä 2A7A1? Ich denk der neuste ist der Leopard 2A7V, der in dreistelliger Zahl angefordert wurde
Hätte man mich vor 1.5 Jahren gefragt, ich hätte geglaubt die Militärs rasten aus. Doch nun sehe die Notwendigkeit des Militärs und lande auf diesem Kanal. Wie sich die eigene Meinung, im hinblick auf das Weltgeschehen, doch ändern kann.
Und leider hat uns diese naive Sichtweise dahin gebracht, wo wir jetzt stehen. Darf ich ganz sachlich nachfragen, warum Du vor 1,5 Jahren nicht der Meinung warst, das wir mehr Panzer brauchen? Mir war das immer klar, da Russland keinen einzigen Panzer verschrottet hat, wir aber aus einem mir völlig unverständlichem Grund 85% unserer Panzer.
@@blonder70 Ich hatte damals das Motto "Frieden schaffen ohne Waffen" und unsere Regierung hatte derzeit so getan als wäre das möglich. Wohin das geführt hat wird heute immer deutlicher. Ein Lehrstück dessen bittere Pille wir heute schlucken müssen. Unglaublich wohin das alles geführt hat und wohin das uns noch bringen wird. Nein ich bin immer noch nicht für den Krieg aber werde es nicht hinnehmen einer angreifenden Macht wiederstandslos unsere Freiheit und Geselschaftsorndung zu opfern. Für einen neuen Faschismus schon gar nicht!
@@blonder70 Die Russen haben keine Panzer verschrottet? Und wie viele aktive Panzer hatte sie Russische Armee vor dem Krieg? 3000 Kampfpanzer. Wie viele waren es im Kalten Krieg?
@@blonder70 Weil die Unsummen an Geldern verschlingen und ihr die auch nicht braucht , genau deswegen hat man die "verschrottet" .
Und was bedeutet das für den Kf51? Planen wir jetzt schon ein in der Zukunft vom Kampfwert hinter dem Standart zurück zu hängen oder schließt dieser Kauf die zukünftige Beschaffung des Kf51 nicht aus?
Es steht ja außer Frage, dass die neue Generation Panzer die alten völlig chancenlos zurück lassen werden
Ich bitte Sie. Wenn Sie mal realistisch auf den KF51 schauen, sollten Sie verstehen, dass dieser ein Marketing und PR Move von Rheinmetall war. Es ist ein Konzeptfahrzeug und ein Technologieträger für Demonstrationszwecke. Mehr nicht
ich denke, der KF51 wird kommen, nur die aktuelle Produktion ist auf den Leopard eingestellt und kann vermutlich mehr Leopard 2A8 herstellen, als in der gleichen Zeit die Anzahl an KF51.
wenn die Grundlage steht um im Verteidigungsfall die nötige Anzahl an Panzern zu haben, wird danach umgestellt
Der KF51 ist noch gar nicht so weit, dass man überhaupt planen könnte ihn zu bestellen. Von auf der Messe ausstellen bis ihn zur Kampfbereitschaft ist es noch ein weiter weg. Gibt genügend experten, die sagen, dass es sich bis jetzt nur um eine Vorserie handelt, welche noch nicht ansatzweise fertig entwickelt ist.
@@0theSAWistheLAW0 Das ist mir bewusst, doch Panzer bleiben lange im Dienst. Wenn der kf 51 in sagen wir mal, 5 Jahren fertig ist, haben wir ewig viel Geld in teurere und weniger Leistungsfähigen Leopard 2a8 gesteckt. Keine Frage ist der a8 ein sehr guter Panzer, aber der Kf51 ist als Teil der neuen Generation einfach ein Game Changer. Dagegen sieht der a8 nach Altmetall aus
Es ist eben NICHT so, dass ältere Panzer komplett nutzlos werden, sobald eine neue Generation herauskommt. Klar hat man im Panzerkampf Nachteile zu erwarten, jedoch ist eben diese Situation nicht die Regel.
Der größte Feind eines Panzers ist und bleibt das ATGM System und dagegen gibt es Möglichkeiten sich zu verteidigen, indem man hardkill Systeme installiert.
18 dass ich nicht lache
danke wie immer sehr interessant die breaking news
2A7A1....
Wow...
So langsam wird mir das ... zu lang....
sie könnten ja mal andere buchstaben verwenden xD
@@XpVersusVista oder Name + Nummer 😂😂😂
Das is Taktik, in der Zeit, in der bei einer Zielansprache ein Feind die Bezeichnung nennt - is er schon selber abgeschossen ;-) ...
Früher habs auch nen Leo 1 A3 A1 oder so, also alte Leo 1 A1 die auf den A3 bzw. A4 stand gebracht wurden, das ist auch richtig verwirrend 😂😂😂
Wie der Leo einfach die Wiese umpflügt. XD
Bitte rein in War Thunder 😂😂😂 zusammen mit KF51
Da gibt es ja nichtmal den 2A7, während Russland einen experimentellen 2S38 erhält, der nichtmal betriebsbereit existiert.
Genau wie der Puma keine Spike-Missiles hat, obwohl er sie in echt hat. 🤷♂🤷♂
Dann brauche ich nur noch ca 2 Jahre um die freizuspielen, ohne extra Geld auszugeben
Und wozu? Damit geistig minderbemittelte Krieg spielen können? Wenn ihr Krieg wollt geht in die Ukraine, nehmt aber genug Taschentücher und Unterhosen mit, ihr Weicheier. Bei dem ersten Beschuss kotet ihr euch ein. P.s. Habe die Russen 1979 als Kriegsdienstverweigerer und Student in Afghanistan kennen gelernt.
Wofür wenn es nicht mal den 2a7 gibt
Geiles Gerät 👍🏻
Alleine das active protection system ist eine deutliche Wertsteigerung. Und die Israelis haben da einfach das Beste.
Anstatt einfach den KF51 Panther bei Rheinmetall zu ordern, welcher die neue 130mm Kanone verwendet und eine wesentlich höhere Feuerkraft besitzt.
Was denn nun, springen wir jetzt von 2A7 auf 2A8? Vor ca 1-2Monaten war die Rede von ca 17 Leos 2A7 als Ersatz, wo kommt das Teil jetzt her?
Auf einem Tag der offenen Tür beim BmVg in B hat mir das mal ein gelangweilter Vertreter von KMW verraten. Gezeigt werden 1-2 Fahrzeuge, immer dieselben, die man wie einen Baukasten mit verschiedenen Anbauteilen ausstatten kann. Das ganze wird nett lackiert und fertig ist der Demonstrator. Ein potenzieller Kunde kann sich dann was zusammen stellen lassen wie er es braucht und bezahlen kann. Dann wird kleckerweise und lang gestreckt gebaut. Alles kein Hexenwerk und kein Geheimnis. Kann man damit Kriege gewinnen? Nein, und das muss man auch nicht. Die sollen lange dauern und deren windige Beilegung neue Konflikte fördern. Der Rubel, pardon, Dollar muss rollen.
Es ist halt keine Kampfwertsteigerung auf Basis eines alten Modells, sondern ein Neubau. Da braucht es eine neu Bezeichnung. Dazu soll er auch wieder verkauft werden. Da ist A8 wohl ein Entgegenkommen an KMW.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn wenn es eine Neuentwicklung wäre, da könnte man einen drauf lassen, hätte man ihn Leopard A3 genannt. So ist es, als ob VW einen Golf 2 mit verstärkter Karosserie, Modifikationen und modernem Infotainment bringt, aber von der Sache her eine alte Basis. Würden auch viele geil finden. Gibt einen Test eines noch recht frischen VW Passat aus aktueller Chinaproduktion, kann man sich auf YT anschauen im Vergleich zum Original.
@@RadfahrerProductions der A8 wird keine NEUENTWICKLUNG sondern eine kampfwertgesteigert Variante die nicht auf umgebauten alten Panzern (wie bisher fast alle Leo Varianten ab A4),sondern auf Neubauten basiert
@@danielremiger83 schreib ich doch die ganze Zeit. Keine Neuentwicklung, sondern Neubauten. Mit Verbesserungen gegenüber den alten Hüllen. Beim A7V war nur die Wanne neu, die Türme alt. Jetzt sind denen vermutlich auch die brauchbaren Turmschalen ausgegangen. Alles gut. Bei 18, 20 Stück pro Jahr haben wir dann in 10 Jahren die restlichen 200 Altbasisfahrzeuge durchgewechselt. Dann finge langsam der Zulauf des Leo 3 an. Mal sehen, ob der UA-Krieg so lange geht.
Wunderschöner Panzer
Wenn die Bundeswehr aktuell nicht in der Lage ist neue Leopard 2 A6 ( 7V ) an die Truppe zu liefern so bezweifle ich es , dass die ersten 2 A8 bis 2025 bei der Truppe eintreffen werden !!! Bevor der 2A8 jemals gebaut werden sollte, werden erst einmal die älteren Modelle auf den 2 A7V Standard aufgerüstet ! Das geht allerdings auch nicht von heute auf morgen !
Zum KF51: Den kann noch niemand auf der Welt bestellen, denn der ist noch nicht fertig entwickelt. Das dauert noch mindestens 1 Jahr und danach muss erst noch die Produktionslinie aufgebaut werden, was weitere x Monate dauern wird. Den Leo 2 A8 aber kann man sofort bestellen, das aufbauen der Line dauert aber auch hier noch etliche Monate.
Der Leo 2 in der aktuellsten Version wurde immer weiter verbessert und hat sich seit Jahren sehr bewährt, in vielen Ländern. Die Türkei setzte die schwächeren A4 in Syrien falsch ein (Zwischenbemerkung). Der High-Tech Panther muss seine Zuverlässigkeit aber erst noch beweisen, ob seine super High-Tech Systeme auch perfekt (miteinander) funktionieren, im Netzwerk-Verbund usw.
Das und der Zeitverzug sind die Gründe für den Leo A8. Der Leo 2 A8 ist eine wichtige Zwischenlösung, denn es eilt extrem neue KPZ für die über viele Jahre verzwergte BW zu beschaffen. Die Bestands-Leos könnte man danach der Ukraine geben, damit die Menschen dort gegen Russland bestehen können. Auch wenn der Ukrainekrieg beendet wird, hoffentlich sehr bald, wird die Ukraine in Zukunft eine sehr starke Armee brauchen, als Abschreckung gegen R.
"… und hat sich seit Jahren sehr bewährt, in vielen Ländern."
Klar, der L-Traktor hat sich auch übelst bewährt - solange er nicht real eingesetzt wurde. Dasselbe in grün beim Leo 2. Wenn man damit nur spielt und posiert, ja dann hat er sich bewährt. Im realen Einsatz jedoch ging er sang und klanglos unter.
@@4CfxthXBhVqTjMHIPIwXjIW6GhKmh0 Klar, L-Traktoren haben sich immer dann bewährt wenn man sie für das eingesetzt hat wofür sie Technisch ausgelegt wurden.
Die A4 Version des Leo, die von der Türkei in A-Bab einsetzt wurde und wovon ca. 10 zerstört wurden, wurden falsch, tödlich fahrlässig falsch, eingesetzt. Diese Leos wurden statisch in Stellungen stehend, von weitem schön sichtbar vor den Augen des Feindes "stehend", als "Artillerie Ersatz" benutzt. Dafür sind aber alle Kpz. auf der Welt nicht ausgelegt, sie werden damit heutigen sehr starken und reichweitenstarken Panzerabwehrwaffen ausgeliefert.
Und man war in Al Bab auch noch so extrem naiv zu glauben der Feind würde sich dann nicht seitlich oder von hinten an die bewegungslosen Leos in ihren Stellungen heranschleichen. Das hat er aber getan!
Wie bekannt, noch vollkommen ohne Reaktivpanzerung ausgestattet, waren die Leo 4 dann ein sehr leichtes Ziel, an ihren seitlichen Schwachstellen und von hinten. Wie hätten also ihrer Meinung nach diese Leo 4 hier standhalten können, gegen z. B. TOW, Milan oder Russischen Kornet?
Ein KPZ ist keine statische Artillerie (Reichweite ca. 30KM +), so darf man grundsätzlich einen KPZ nicht einsetzen, wäre der auch noch so mit Reaktivpanzerung bedeckt oder was es sonst noch alles an Kpz Schutz-Technik heute gibt.
Also einfacher kann man es einem Feind nicht machen wie in Al Bab. Das geht also das gar nicht, sie einfach statisch vor den Augen des Feindes weit sichtbar als Stand Artillerie in eine Stellung reinzusetzen und ohne Absicherung nach hinten und seitlich!
Taktisch klug werden Kpz nur im Verbund der Waffen eingesetzt und sich gegenseitig absichernd, die Reichweiten der Waffensysteme beachtend, Beweglichkeit der Truppen, u. n. m.
Auch wenn sie das nicht glauben wollen Kai-Uwe Störck 🙂
Aber glauben sie ruhig weiter daran: "Wenn man damit nur spielt und posiert, ja dann hat er sich bewährt. Im realen Einsatz jedoch ging er sang und klanglos unter".
Glauben sie einfach ihr Ding 🙂
Danke !
Gutes Video. Danke.
Hat der Ambient Beleuchtung ?
Ich hoffe das endlich auch andere Bereiche der Bundeswehr mal modernisiert werden. Unsere Kampfhubschrauberflotte hätte es dringend nötig. So ein paar AH-64E oder AH-1Z wären schon was feines.
Die Tiger sind vollkommen ausreichend. Stock diese Flotte eher weiter auf, der Tiger ist ein super Fluggerät. Dann hast du ein Gerät anstatt 3-4 Systeme. Außerdem dürfen soweit deutsche Hubschrauber keine feste Kanone/MG haben wie de Apache oder der Tiger aus Frankreich. Da bist dann wieder fix beim wilden umrüsten oder erst 1-2 Gesetze ändern :/😅
@@leohbi1069 Die deutschen Tiger haben nicht wegen irgendwelchen Gesetzen keine Kanone, sondern weil die Kanone zu erheblichen Erschütterungen führt, die sich mit der eingebauten Sensorik nicht vertragen.
Der Tiger wurde als Panzerabwehrhubschrauber entwickelt, diese Rolle kann er gut. Dennoch zeigt der Ukrainekrieg auch, dass Kampfhubschrauber gegen eine moderne Infanterie die mit Luft-Abwehrraketen ausgestattet sind, gar nicht so effektiv eingesetzt werden können.
Das Geld würde ich lieber in bewaffnete Drohnen stecken. Die könnten die Aufgabe des Kampfhubschraubers nämlich auch übernehmen und sind deutlich kleiner und wendiger.
Es sollen noch ca 100 Tiger 2 Kampfhubschrauber kommen bis 2026
Die Besatzung des im Video gezeigten Panzers wird nach der Vorführung geflucht haben, als sie die angerichteten Flurschäden danach beseitigen durften^^
Eine Option für die Lieferung weitere A8 im "mittleren dreistelligem Bereich"? Das würde bedeuten mehrere Hundert. Ich würde mich freuen, aber ist das korrekt?
Option - mal sehen wie schnell KMW die neue Fertigungslinie aufbauen kann.
Sehr Unterhaltsam die Kommentare hier , fast wie bei der Bild . 😅
Unsere Tastaturrambos die glauben weil sie Durchschnittliche WT Spieler sind , hätten sie Ahnung vom Militär . Wir brauchen 500 oder 1000 Panzer , ja wer soll denn das bezahlen Kinder ? Mit dem Kauf alleine ist es ja nicht getan , Wartung , Ausbildung von Besatzungen , Stellplätze , Munition , ect.
Genau deswegen hat man die Zahl damals verringert , kostet einfach zu viel Geld für kaum einen Nutzen . Als ob Russland ein NATO Land angreifen würde , Junge Junge Junge . Wie leicht man die Leute lenken kann , schon erstaunlich . Zuerst braucht jeder eine Impfung , jetzt brauchen wir mehr Waffen und morgen ?
.. isso.. man sollte auch wissen, dass solche Waffensysteme reine Handarbeit sind, mit nur 100%-igen Fachleuten.
Hätten die Ukrainer zu Beginn des Krieges nicht so viele schwere Waffen wie zB 2.400 Panzer gehabt dann hätte Russland die Ukraine schon längst erobert.
Ja, Papa .....
Ich hätte auch NIE gedacht, das der Russe die Ukraine angreift..... Dem Putin ist alles zu zutrauen...... ich hätte auch NIE gedacht, das ein Trump Präsi wird.....
und in 100 jahren haben wir erfolgreich 5 stück geliefert bekommen 🤣🤣
… von denen 4 nicht mehr einsatzbereit sind, weil sie als Ersatzteilspender für den 5. dienen.
Ich hätte ja auf eine Kompanie Panther gehofft und die dann getestet und weiterentwickelt und hier dann hohe Stückzahlen. Beim joint venture befürchte ich, dass in 100Jahren kein funktionierender Panzer raus kommt.
Riesensauerei was hier mit der Wiese passiert, für solche Vorführzwecke gibt es entsprechendes Gelände
danke fuer die info
Ich würde es für richtiger halten, wenn man deutsche Panzerentwicklungen ausschließlich der Bundeswehr zur Verfügung stellen würde und sämtliche Einzelteile, als auch die Luftabwehr welche man aus israelischer Produktion bezog, wieder selber zum Funktionieren bringen würde. Jeder wieder seine eigenen Panzer wäre besser, auch wenn sich denn weniger Arbeit für uns ergeben sollte.
Warum nicht gleich 500 oder mehr.
...ich will auch einen ...!!!
@@stefansmetek3015 Nur der Spritverbrauch dürfte heftig sein 36 Liter auf 1 Km.
@@Jasonth131 ...man gönnt sich ja sonst nix...
( Vielleicht war DAS Habecks
Kniefall bei den Scheichs:
,,IHR bekommt E-Autos, aber
WIR brauchen als Ölverkaufer
einen hübschen, kleinen
KRIEG...")
Die Versionierung vom Leopard ist wirklich gruselig
Question why , there is the new Panther FK51
To keep logistics simple and fill this gap. The new Tank of the Bundeswehr will be the MGCS with the same 130mm gun of the Panther.
@@oberender64 The MGCS is dead. Germany should develop a new tank on their own, or get better partners, like the British, Swedes, Dutch, Italians.
@@scratchy996 Don't talk nonsense. The MGCS is the currently planned follower to the Leopard II. child.
Because the Leopard II is there and proven. In contrast to KF-51. It will not be available in the foreseeable future. He does not meet the requirements of the Bundeswehr. The KF-51 will never introduced into the Bundeswehr.
@@scratchy996 Why is the MGCS dead?
Was ist denn mit dem neuen Panther ? 🧐
Wieso wurden keine KF51 Panther beschafft?
Wann kommt der Königs-Leopard?
Haben die überhaupt schon 2A7er?
Laut der einzigen Angabe die ich gefunden habe, aus Januar 23, 321 Stück, davon ein Drittel A7(V).
Wieso wird die neue 130er nicht verbaut? DAchte die sei so überragend aus dem neuen Panther?
Weil es die nicht gibt und diese zudem nicht in den Leo II passt. Und diese auch nicht benötigt wird.
Ohne eine Einigung auf einen Nato-Standard?
@@derduebel Aber die im Abrahams ist doch auch nicht baugleich? Und die Israelis haben doch glaube auch eine eigene? Aso du meinst zwecks des Kalibers und der Munitionskapazitäten?
@@mjsmith1242 Ja genau deshalb gibt es den Nato-Standard.
@@mjsmith1242 Beim Abrahams ist nur die Länge des Rohres anders und einstellbar. Dies ist übrigens eine Lizenzfertigung von Rheinmetall.
Wenn die Dinger neu gebaut werden können die nicht gleich sowas wie den KF51 kaufen?
Weil es den KF51 nicht gibt? Weil es überhaupt keinen Sinn macht einen anderen Panzer zu kaufen.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn ja man muss ihn halt erst bestellen und bauen. Gibt ja auch noch keinen A8
@@TheDude50447 Meine Güte. Der A8 ist fertig entwickelt. Der KF51 nicht im Ansatz. Den KF51 kann man nicht bestellen. Es gibt maximal Prototypen. Vorbestellen. Für 2030 vielleicht :-).
@@Aragorn_Arathorns_Sohn das ding fährt und ballert doch in der Gegend rum. Also wenn das noch 7 Jahre dauert ... ist ja kein puma
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Also die Auslieferung der ersten KF51 könnte in 14 bis 18 Monaten beginnen so sagt RHM
Da ist wohl jemand echt wütend, dass der Nachbar seinen Rasen am Sonntag gemäht hat …
Nice, where from can I buy one?
Bin mal gespannt ob wir dann irgendwann ein diverses Aufgebot an Panzern haben sprich hier mal nh paar kf51 hier mal paar neue leos
wenn Pistorius eher verfügbares Material beschaffen will was wirklich da ist könnte das in Zukunft gut möglich sein finde die neuen Systeme alle sau nice optisch und auch technisch
Aber immer wenn ich vom MGCS lese ist das Projekt kurz davor zu scheitern.
Von einem A8 erwarte ich mir mindestens ein umfassendes Upgrade der Panzerung ähnlich wie vom A4 auf den A6 und eine Einkapselung des Magazins in der Wanne und nicht nur ein paar Sensor-Upgrades.
Hoffen wir mal dass der A8 seinem Namen gerecht wird und nicht nur ein Marketing-Trick ist.
naja auf den a7V von a7+ gab es schon eine umfangreiches update der Panzerung. Aber du hast natürlich auch recht. Man sollte wenigstens nun auch reaktivpanzerungen erwarten können in kombi zur aktivpanzerung. Es kann doch nicht wahr sein, dass diese 80er Jahre technologie immernoch aktiv nicht genutzt werden will in Deutschland. "könnten sich ja grenadiere bei verletzen". Alles was im panther drin ist, sollte jawohl absolute Voraussetzung bei einem a8 sein. Sonst könnte man ihn auch A7V2 nennen oder NV "nochmal verbessert" xd
Das kannst Du ja gerne erwarten. Etwas Nachdenken könnte allerdings helfen, um diese Erwartungen zu enttäuschen. Es ist natürlich ein Marketing-Trick. Der A8 ist im Prinzip ein A7VA1. Aber halt ein Neubau. Dazu ist es auch völlig latte, wie die Kiste benannt wird. Ob nun A7VA2 oder A8. Was kümmert Dich das?
@@Aragorn_Arathorns_Sohn du hast keine Ahnung oder.. der A7V bekam unzählige upgrades und verbesserungen, inklusive der panzerung, aber keine neue typenbezeichnung, sondern nur ein V hintern dem 7. Der a8 bekommt nun "gar nichts" und sie nehmen sich heraus, es leopard 2 a8 zu nennen. Und dein Gehirn ist offensichtlich nicht in der Lage gewesen, herauszufinden, waurm das problematisch ist?
@@wolflarsen1900 Ich finde vorallem etwas (mehr) Panzerung fürs Dach von Wanne und Turm ähnlich der Strv 122 wäre angebracht aber du hast natürlich Recht mit der Reaktivpanzerung wobei man bei der Verwendung eines aktiven Schutzsystems aber auch argumentieren könnte dass eine Reaktivpanzerung nicht mehr wirklich notwendig ist.
@@l.b.3416 das ist immernoch notwendig. Die aktivpanzerungen können immer mal versagen. oder das projekt nicht völlig von der ban abüheren. man braucht auf JEDENFALL beides. . und hör auf damit. die schwedischen panzer sind alles unsere deutsche leopardpanzer, diese hülle, für die sich die schweden bei a5 entschieden haben, stammt auch von uns. Es ist geradezu eine anmaßung, dass die so tun als hätten sie einen anderen panzer, indem sie ihnen einen naben geben statt bei de leopard 2 zu bleie
Immerhin bekommt jedes Bundesland einen 🤣🤣🤣
😂😂😂
Machen wir es wie die Franzosen und geben jedem MTB einen eigenen Namen, Bayern, Niedersachsen, Hessen usw. Klingt doch hübsch.
@@schattensand hä? Mtb?
@@Black_Rider81 Hast nen Verdreher gefunden, herzlichen Glückwunsch!
Gröhhhhhhl !
Sollte die Bundeswehr nicht Leopard 2a7V bekommen?? Und warum holt man nicht KF51 Panther??
Der fährt den ganzen Rasen kaputt😠
Gibt es nicht schon den KFW50 von Rheinmetall? Der wäre doch noch besser, nicht?
Ist net der 2A7V die neuste version ?
Nicht mehr😂😂😂😂
Das war er 😂😂😂😂😂 Bericht sehen und zuhören.
Der 7V ist das neueste im Dienst. Alles andere ist Zukunftsmusike, wie so oft.
Der 2A7VA1 ist der Neuste und entspricht auch dem A8. Der A8 ist quasi ein A7VA1 (HU) als Neubau und eine Bezeichnung für den Markt. Den es mit der Option auf Neubauten eben auch nun wieder gibt.
@@Aragorn_Arathorns_SohnAchsoo ja dann vielen dank für die info
Kommt dieser Vertrag eigentlich nicht fast 1 Jahr zu spät? Schließlich dauert es bis der erste neue Panzer bei der Bundeswehr eintrifft auch mehrere Monate bis Jahre. Denke das die Bundeswehr immer das neuste Material haben sollte und dann altes ausgemustert / verschrottet / verkauft werden sollte. Da hat die Regierung auch nach Beschluss der zusätzlichen Gelder für die Bundeswehr deutlich geschlafen. Das ist meine Meinung, eure dazu gerne hier darunter aber bitte konstruktiv und keine Beleidigungen. Danke😀
Eigentlich nicht so lange Russland mit der Ukraine alle Hände voll zu tun hat haben wir Zeit.
Nein, sehe ich komplett anders:
a) alte Panzer gehören eingemottet; keiner weiß, wann man sie brauchen wird. Dazu viele Ersatzteile und Munition
b) die Regierung hat nicht geschlafen; sie stellt sich bewusst tot in der Hinsicht der Beschaffungsfrage
Nein, die Alten sollten nicht ausgemustert werden, sondern als funktionsfähige Reserve - wie in der Schweiz - vorgehalten werden!
@@blonder70 oder wie in... Russland.
Wad meint ihr wann kann mam mit dem Kf 51 Panther in der Truppe rechnen?
über 500 Kommenteare sind mir momentar zuviel. Aber Leopard 2 A7V ist meinest erachtenst der aktuelle fortschrichtleste Kampfpanzer der Bundeswehr! Warum bitte die Änderung. Lerne gerne dazu. Danke!
Ich habe nicht viel Ahnung, aber was ist mit dem KF51 Panther der sollte doch der Nachfolger vom Leo2 A7 werden?
Eigentlich nicht, das wurde auch nie ernsthaft diskutiert. Das war eher die Meinung vieler Nutzer aus den Medien.
@@panzer-universum Danke für die Antwort. Verstehen kann ich das trotzdem nicht, wenn ein total neues Konzept verfügbar sein könnte mit neuster Technik wie automatischem Laden, dann wieder auf das 40 Jahre alte Konzept zurückgreifen und dieses wieder kampfwert steigern.
Bei der BW wundert mich mittlerweile gar nichts mehr.
@@querpass4621 Die Erfahrungen mit den ganz neuen Entwicklungen waren in den letzten Jahrzehnten ja auch nicht die Besten. Puma, Tiger, A400 M usw.
@@einbotaniker5147 Das stimmt natürlich auch.
@@querpass4621 Beim KF51 Panther sitzt die Besatzung leider immer noch im Turm. Der einzige Vorteil wäre somit lediglich das größere Kaliber und der Autoloader.
Da ham' wer lange gebraucht für ein APS, es geht vorwärts.
Aber was ist mit dem Panther KF51 Panzer von Rheinmetall denke mal, dass dieser eine bessere Option für die Bundeswehr wäre
Interessant
Der MGCS is tot. Lang lebe der Leopard !
Quatsch
Komiker oder Troll?
@@danielremiger83 schau ma mal ;)
Der würde sich auch gut in der Landwirtschaft machen, der macht aus jeder Wiese einen Acker 😅
Dachte ich mir auch so viel Erde wie da aufgeschüttet wurde😅
Der Spritverbrauch ist viel zu hoch. Das kann jeder Traktor günstiger und effizienter.
Merke: Panzer sind nur dazu da Panzer zu sein.
Diese Lektion mussten auch die Russen nach dem kalten Krieg lernen.
Neben den neuen 2A8 soll die Bundeswehr ab 2024 17Stück vom
Leopard 2A7A1 mit dem Trophy erhalten. Die wurden schon 2021 bestellt und sollten eigentlich schon für die VJTF 2023 Einsatzbereit sein.
Ich frage mich warum der KF 51 Panther noch nicht bestellt wurde
Braucht der eigentlich auch AdBlue?
Immer diese kleinen Mengen...
Das ist nichts anderes als Geldverschwendung... noch nie was von Mengenökomie gehört ?
Die USA stellen abrahms her obwohl sie eigentlich gar keine brauchen und wir bestellen 18...
Also 500 kaufen und dann 482 auf den Deich stellen. Gute Idee...die USA stellen übrigens genauso wenig Abrams her wie Deutschland Leopard II Panzer....
Tolles video
Ist mir schleierhaft, warum es immer andere Zahlen an der Bezeichnung sein müssen. Ob A6, A7, jetzt A8 . Es ist doch nichts neues, es ist nur mal wieder eine neue Bezeichnung. Am Fahrzeug selbst, ändert sich ja nichts. Sogar der Motor ist seit 40 Jahren der selbe. Warum baut man nicht einen wirklich modernen Panzer. Der KF 51 Panther ist so ein modernes Gerät, sogar mit neuer besserer Kanone, und insgesamt mit moderneren Technik. Wozu also noch einen LEO bauen.
Was ist mit dem Panther?
War nie ein Thema.
"Und läßt uns im Stich
Einst das treulose Glück,
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück,
Trifft uns die Todeskugel,
Ruft uns das Schicksal ab,
Ja Schicksal ab,
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab."
🤣👍🏻
Wann kommt endlich eine europäische Beschaffung?
Sobald China seine Massenproduktion gesteigert hat, wo wir alles bestellen können, weil wir hier nichts zustande bekommen.
Top Video! Danke für die spannenden Infos... es kommt also doch ein A8. Klasse.
Geil mit 18 Panzern können wir glatt Liechtenstein überfallen falls gerade We ist.^^
Was ist mit dem sogenannten Panther? Soll der nicht besser sein als der Leopard ll