Порочные круги невротика и патология коммуникации

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 8 июл 2019
  • Игнатий Журавлев. Фрагмент выступления на презентации книги "Психология за минуту" 21.09.2018. Рассказ о невротических отношениях, дисфункциональных установках и психотерапевтической работе.
    ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на мои каналы и страницы:
    Группа VK: zhuravlev_ignatiy
    ТЕЛЕГРАМ: t.me/ig_zhuravlev
    Дзен: zen.yandex.ru/id/6157659ef384...
    Rutube: rutube.ru/channel/23852503/
    ПИШИТЕ на почту:
    semiotik@yandex.ru
    florian.psy.ent@yandex.ru
    Если вы хотите быть в курсе наших мероприятий (лекций, курсов, мастер-классов), в теме письма указывайте: Анонсы
    #журавлев #психология #коммуникация

Комментарии • 151

  • @michaelhunter175
    @michaelhunter175 2 года назад +201

    Там ступеньки в окно, чтобы невротикам было удобнее выходить? :)

  • @user-cy6uf8rh2l
    @user-cy6uf8rh2l Месяц назад +5

    Удивляюсь, как можно быть таким умным?!?

  • @user-tp4lk7sh6q
    @user-tp4lk7sh6q 2 года назад +80

    Я случайно нашла данного автора. Очень благодарна за материал. Очень достойно и интересно. Смело, живо и красиво. Если в нашей науке есть такие ПАССИОНАРИИ. Значит не все так плохо. Сил Вам, Игнатий.

  • @user-ov5zy2qg6n
    @user-ov5zy2qg6n 17 дней назад

    Очень уважаю данного лектора. Темп, ритм, акценты, содержание - все супер! Многим преподавателям пример!!!

  • @m110h1986
    @m110h1986 2 года назад +25

    Тот случай, когда решил зайти в гости вечером к другу преподавателю МГУ.

  • @natalies5300
    @natalies5300 2 года назад +34

    Мне понадобилось 4 года психоанализа, чтобы понять, что да как.. Но выйти из этого паттерна безумно тяжело

  • @vasavor3721
    @vasavor3721 4 года назад +29

    Лучше умные программы смотреть и слушать умных людей как Игнатий..- чем смотреть петросян-шоу.. всякую дребедень с Рен ТВ и тв 3 про нло....

  • @user-xh9te9iy4x
    @user-xh9te9iy4x 4 года назад +104

    Отличная лекция, спасибо. Видимо, отсутствие в опыте переживания опоры и не дает возможности разорвать невротические отношения. То что знакомо кажется безопасным, хотя это "знакомо" и есть основная проблема, а опыта переживания нормальных, взрослых отношений как раз нет, "норма" выглядит очень пугающе. Присоединюсь к другим с пожеланием, побольше бы Ваших видео и курсов!

    • @ig_zhuravlev
      @ig_zhuravlev  4 года назад +16

      Спасибо, Игорь!

    • @yula5125
      @yula5125 4 года назад +5

      @@ig_zhuravlev Благодарю!

  • @vassa353
    @vassa353 Год назад +14

    Я ещё и психиатр по анамнезу... 😂
    Спасибо за возможность слушать интересные лекции! 🤗

    • @catinhat999catinhat2
      @catinhat999catinhat2 2 месяца назад

      Мне тоже понравилось, скромненько так😊

  • @user-qg5er4vd7f
    @user-qg5er4vd7f 3 года назад +45

    Это на самом деле очень очень ценные знания.. А жаль что так мало просмотров. Я ужасно благодарна вам за лекции, ведь многое за 1 час и более я узнаю очень многое

    • @usex78op098
      @usex78op098 3 года назад +2

      Все к Моргенштерну ули,Бузовой и Даве

    • @user-mf9lu5zn2z
      @user-mf9lu5zn2z Год назад

      Оп, м

  • @Antonvonavi
    @Antonvonavi 2 года назад +22

    Игнатий, как всегда, вас очень приятно слушать. Спасибо за труд!

  • @lenaash5030
    @lenaash5030 2 года назад +10

    Огромное спасибо за возможность слушать Ваши лекции!🙏❤

  • @trenerElizaveta
    @trenerElizaveta 6 месяцев назад +4

    Мне как- то на курсе по видео съемками сказали, что зритель не простит вам плохой звук… ХА!!! Это смотря кому!!! Вам Игнатий благодарность даже да такой звук!!! ❤

  • @user-rk6wy1vb1u
    @user-rk6wy1vb1u 3 года назад +16

    Большое спасибо! Здоровья, благополучия и процветания Вам и Вашим близким!!!

  • @user-zl1kj1gu7e
    @user-zl1kj1gu7e 3 года назад +42

    Красота! Антураж! Прелесть! Вечерняя Москва. И окно открыто для Марго, и Мастер в ударе. А в это-же время, где-то на Патриарших...... наш любимый Ми Сир прогуливаясь со свитой посматривал эту лекцию на планшете от Эпл :)

    • @Cobryshka
      @Cobryshka 2 года назад +10

      У Вас все смешалось в голове,походу …

    • @helenandcotyata7316
      @helenandcotyata7316 2 года назад +2

      Мессир!(((

    • @svetabut155
      @svetabut155 2 года назад +1

      😉

    • @user-fm7fu3jo8h
      @user-fm7fu3jo8h Год назад +1

      Винигрет,👍

    • @user-bb8vf3tq6l
      @user-bb8vf3tq6l Год назад +1

      ​@@user-fm7fu3jo8h ВинЕгрет. Слово 3 класса средней школы. Вам 10 лет?🤣

  • @BijinNata
    @BijinNata 2 года назад +14

    Когда читаю вашу книгу, в голове звучит ваш голос😂 надеюсь, это нормально🤞🏻

  • @user-rr2cw2us1h
    @user-rr2cw2us1h Год назад +3

    Огромное спасибо за лекцию, очень интересно и поучительно.

  • @user-rh3sn2bz4b
    @user-rh3sn2bz4b 2 года назад +10

    Спасибо огромное за лекцию. Вот слушаю и мурашки по коже... Все от начала до конца - мой случай... Но, моё поколение так и росло... Советские дети))) Но... Уже сколько прошло лет... Сестра похоронила мужа и ведёт седя так, будто я обязана постоянно быть утешителем... Постоянные упрёки, почему я не рассказала то или иное, в итоге сказала, что у меня своя жизнь, а она там одна.... Осталась в недоумении...Но, ведь она у всех своя, даже у детей.....

    • @user-ky7xl9rv5b
      @user-ky7xl9rv5b 2 года назад +2

      Мужа видно и свела в могилу

    • @user-oi6gv8rp2v
      @user-oi6gv8rp2v 2 года назад +2

      @@user-ky7xl9rv5b ужасно такое говорить

    • @user-ky7xl9rv5b
      @user-ky7xl9rv5b 2 года назад +1

      @@user-oi6gv8rp2v да ладно))

    • @user-fm7fu3jo8h
      @user-fm7fu3jo8h Год назад +2

      Я понимаю вашу сестру. У нее травма.

  • @user-wd8uo6ho8w
    @user-wd8uo6ho8w 4 года назад +18

    Игнатий спасибо за восхитительный психологический лекбез.

    • @karmahacker
      @karmahacker 2 года назад +4

      Ликбез - ликвидация безграмотности.

  • @userb00
    @userb00 3 года назад +10

    Красивая книга, наслаждаюсь её чтением. Приятно иногда узнавать читаемую информацию, так как она была и в лекциях на ютубе👍

  • @user-vc1fm2kw5u
    @user-vc1fm2kw5u 2 года назад +8

    Интересно,доступно простым смертным(не психологам).Благодарю...И рубашка красивая,как у декабриста.

  • @narinemanukian8465
    @narinemanukian8465 2 года назад +9

    Все лекции замечательные, интересные, познавательные, жаль что здесь звук не очень хороший, но все равно получила истинное удовольствие.

  • @AsyaTimelapse
    @AsyaTimelapse 2 года назад +15

    Большое спасибо 🍀
    Невротические отношения были
    и остаются в каком то смысле одним из самых серьезных испытаний моей воли, это как наваждение. Вырваться оттуда без крови практически нереально, но зато можно попасть в нормальные.

  • @tatianaakimceva8494
    @tatianaakimceva8494 2 года назад +9

    Обожаю психиатрические лекции! Они про нарушения...😂 Психолог корректирует корректируемое,когда пора уже к психиатру....😂

  • @tatliruya9819
    @tatliruya9819 2 года назад +21

    Случайно совсем недавно попала на канал, я в полном восторге, подача материала шикарная. Почему-то мало просмотров, а лайков и того меньше 🤔 . Спасибо за ваш труд, Игнатий!

    • @ig_zhuravlev
      @ig_zhuravlev  2 года назад +6

      И Вам большое спасибо!

    • @katesyvash2071
      @katesyvash2071 2 года назад +2

      Считаю аналогично!

    • @mrblacksam6118
      @mrblacksam6118 2 года назад +7

      Потому что учиться и осознавать это тяжелый труд и терпение, прежде всего. А жвачка для мозга, которую еще часто называют "Начупоп" очень легка к освоению, но при этом так же легко она и вылетает из головы.
      Учиться, понимать - это сложно. Легче сидеть и делать вид что ты "учишься" и "понимаешь" что-то.
      От того и так мало просмотров, это парадокс, причем не только канала Игнатия. Есть еще кучи других, где есть научный стержень и подход.
      Но людям это просто не интересно...

    • @user-bb8vf3tq6l
      @user-bb8vf3tq6l Год назад

      ​@@mrblacksam6118 Человек всегда выбирает легкий путь, это и есть стержень выживания. А трудиться и напрягаться, это для единиц. И есть в этом что-то мазохистистическое. Как утренняя зарядка
      🤣

  • @user-ig8ki4nz8u
    @user-ig8ki4nz8u 3 года назад +3

    Отличная лекция.Спасибо.

  • @user-fm7fu3jo8h
    @user-fm7fu3jo8h Год назад +10

    Мне так интересно наблюдать за ним. Я живу в селе. И видеть интелегента для меня открытие. Ботаник. Но очень умный.👍🌹

    • @user-uf7ws8vt5q
      @user-uf7ws8vt5q Год назад +4

      А у вас в селе разве нет ни одного интеллигента?

    • @user-wc5qx5ni8w
      @user-wc5qx5ni8w 5 месяцев назад +1

      ​​@@user-uf7ws8vt5q😂 и с ботаниками не повезло

  • @user-tr2sh3cd8e
    @user-tr2sh3cd8e 5 месяцев назад +3

    В самом начале лекции психиатра пришел комментарий. Интересный подход- ,, сломанная психика,, Словно общество никак не участвует в этих штуках… Думала о том, что все происходящее с психическими процессами является ее приспособлением к безумному окружению) А то выходит вся страна благополучно плывет в верном направлении, а бедные невротики поломали себе мозги, и не могут поддерживать всеобщее воодушевление

  • @rolandskipurs5205
    @rolandskipurs5205 4 года назад +5

    Очень интересно. Однозначно - лайк!

  • @user-cb4mp1kp7v
    @user-cb4mp1kp7v Месяц назад

    Спасибо!❤

  • @user-jd5jj2yf7e
    @user-jd5jj2yf7e Год назад +3

    Большое спасибо за лекцию. Было бы интересно узнать, какова причина страха делать себе хорошо, приносить в свою жизнь радость, удовольствие. Что стоит за страхом быть счастливым - культура, низкая самооценка, или какое-то растройство, например, тревожность?

  • @aleksandrnote2525
    @aleksandrnote2525 2 года назад +18

    "Доверяйте своему бессознательному!"
    Отличная рекомендация! Для тех, кто здоров - это хороший метод. Но те, кто больны, чье бессознательное похоже на трухлявый, рассыпающийся от любого прикосновения кусок дерева, достанут из своего бессознательного только болезнь, магическое мышление - наименее болезненное из этого. Вообще, для больных (психологически), наверное, характерно нарушение баланса между обращением к бессознательному и разумному, а также извращенное использование как того, так и другого, поэтому в порядок нужно приводить их разум, который воплощает в себе все, при этом надо учесть, что частью разума является и нравственность (и чувства), и ведь отчетливо проявляется то обстоятельство, что больные всегда нравственно дефектны: либо они покушаются на личность других, либо они принижают свою собственную вследствие нравственного дефекта уже другого рода.

    • @aleksandrnote2525
      @aleksandrnote2525 2 года назад +1

      "Вы слишком пытаетесь структурировать происходящее, и это мешает вашему бессознательному."
      Это и вправду может помешать бессознательному, ведь структурирование есть схематизирование, оно мешает жизни течь, с другой же стороны, если река не имеет русла, то ее не существует, это просто вода, разлитая по поверхности. Больные (психологически) либо чрезмерно структурируют, либо недостаточно, при этом всегда нарушается здоровая логика, что и является основой болезни.

    • @aliceme6316
      @aliceme6316 2 года назад +2

      Как невротик именно благодаря бессознательному и интуиции выхожу. Если у вас проблемы с бессознательным - это уже не невроз. То, что на видео сказано, абсолютно про меня. Я действительно оказываюсь в одном том же порочных кругах и распутываю свою жизнь как клубок. У меня отец строгий и сестра создаёт созависимые отношения. Всю жизнь отстаиваю свои границы и борюсь со страхом. Ед. что, до 7 лет росла нормально, потому ощущаю свои недостатки: не сталкиваюсь с алкоголиками, плохими мужчинами, не пользуюсь ритуалами, но очень много страхов и сложно видеть, что меня оценивают и т. д.

    • @aleksandrnote2525
      @aleksandrnote2525 2 года назад

      @@aliceme6316
      В вас сознательное тоже хорошо задействовано в помощи вам, иначе и бессознательное вам бы не помогло.

    • @aliceme6316
      @aliceme6316 2 года назад +2

      @@aleksandrnote2525 проблема с неврозами увидеть, осознать и распутать. Я бы сказала, поскольку у меня мама не была манипулятором, в меня до 7 лет заложили как должно быть в здоровых отношениях, потому интуитивно понимала, что со мной что-то идет не так, но чтобы увидеть конкретные неправильные действия, надо их анализировать и создавать ситуации, а т. е. выходить из привычных невротичных действий и мышления, идти от обратного, именно это и сложно.

    • @aleksandrnote2525
      @aleksandrnote2525 2 года назад +2

      @@aliceme6316
      Да, в вас именно поэтому и действует разум, что мама была нормальной, вам в этом крупно повезло. Желаю вам преодолеть то, с чем вы работаете.

  • @user-xh3eg1hy1n
    @user-xh3eg1hy1n Месяц назад

    Иногда хочется невротикам предложить " выйди из себя и зайди обратно") сестра невротик, я шизоид, нам "не скучно"😂 Спасибо за Ваши лекции, всё по полочкам)

  • @marininamarina
    @marininamarina 2 года назад

    Отличная лекция!

  • @uglyndecaying
    @uglyndecaying 6 месяцев назад +1

    я вас обожаю

  • @user-th1zy6mo8p
    @user-th1zy6mo8p 4 года назад +22

    Настоящие, стОящие лекции и набирают мало просмотров.

  • @katerynapetrychenko4225
    @katerynapetrychenko4225 2 года назад +3

    Красиво)

  • @Criminalist.
    @Criminalist. 2 года назад +1

    Супер!!

  • @user-cq1ri5do1v
    @user-cq1ri5do1v 3 года назад +16

    Даже если истинами будут исписаны все заборы, то сколько раз мы должны их прчитать

    • @user-lx2tk8hd9g
      @user-lx2tk8hd9g 2 года назад +1

      Интересный вопрос. Как их применить к своему опыту.

    • @RA-ce3pw
      @RA-ce3pw 2 года назад

      17!

    • @user-qd3tq1cm7t
      @user-qd3tq1cm7t Год назад

      @@user-lx2tk8hd9g ,+

  • @user-oh3nd3nf1p
    @user-oh3nd3nf1p 3 года назад +2

    Спасибо

  • @life_event_history
    @life_event_history 4 года назад +17

    Как попасть на такие лекции?🤔

  • @PotehinAS
    @PotehinAS 4 года назад +5

    Здравствуйте!
    Если можете, расскажите как нибудь подробнее про ваше мнение о заикании и способах избавления от него

  • @user-jc1gp8oc1j
    @user-jc1gp8oc1j 7 месяцев назад +1

    луч света в темноте ютьюба

  • @user-ch1xb4pq3h
    @user-ch1xb4pq3h 2 года назад +4

    Спасибо за лекцию.
    38:00 о запросе клиента
    41:00 о психологах

  • @gj547
    @gj547 10 месяцев назад +1

    Хотелось бы послушать это в адекватной аудиозаписи не напрягая слух.

  • @silverjingle-qg4gs
    @silverjingle-qg4gs 2 года назад +3

    Мы все больны, есть недообследованные

  • @user-qw9uc7bi5m
    @user-qw9uc7bi5m 2 года назад +1

    спасибо) отношения между родственниками как нельзя актуально.

  • @gggeeee2153
    @gggeeee2153 2 года назад +19

    Лестница в окно ))))))

    • @dolorik7013
      @dolorik7013 2 года назад +3

      Символично

    • @sns76
      @sns76 Год назад

      Это сделажи для цветов. Цветы пока убрали

  • @olgachuprova93
    @olgachuprova93 2 года назад +4

    Ммм, Вы ещё и на дому преподаёте! 👍

  • @user-kb5qj1iu5l
    @user-kb5qj1iu5l 4 года назад +3

    Мы все любим Милтона Эриксона.

  • @lia_lilo
    @lia_lilo Год назад +1

    Теперь задумалась после просмотра, как далеко я смогу зайти в попытке избавиться от этого невротизма, а даже если и получится - есть ли гарантии отсутствия в дальнейшем откатов? Есть ли возможности закрепления результата и если есть, как к этому прийти? Единственный ли шанс к избавлению от этого - пожизненная психотерапия?

  • @user-qc2bb7px1b
    @user-qc2bb7px1b 7 месяцев назад

    Красивый мужчина!

  • @sanya5348
    @sanya5348 2 года назад

    Игнатий, вы проводите терапию онлайн с такими пациентами?

  • @user-hk4oi8bq3s
    @user-hk4oi8bq3s 2 года назад

    Перезаписи если и усилитель звук пож.

  • @user-rh6nk3ph7i
    @user-rh6nk3ph7i 2 года назад +8

    Лабковскому несколько не доверяю, хотя кое-какие полезные мысли у него есть. Как-то у него всё так, что вокруг одни бабы вертятся на его выступлениях. Похоже на бывшего священника Головина. Уж слишком много эмоциональных вещей, украшательств, а рационального зерна мало. На мой вкус.
    А лекции Игнатия Журавлёва без лишнего, просты, понятны.

    • @Olga_Soloveva
      @Olga_Soloveva 9 месяцев назад

      Насчет Михаила - вы посмотрите побольше его лекций, достаточно много ему и мужчин звонит. Или стендап с ним - там и парни есть. Причем советы психолога абсолютно не предвзятые к гендеру, всех ругает или успокаивает одинаково )).

    • @Olya57160
      @Olya57160 7 месяцев назад

      @@Olga_Soloveva Лабковский похож на нарцисса, он любит обесценивать задающих ему вопросы.

  • @user-mv8oh9kn4h
    @user-mv8oh9kn4h 2 месяца назад

    Я никогда не могу пригласить подругу в гости, было нельзя... Мать говорила, что маленькая девочка, уже женщина и б-ядь, а у неё муж и сын, не считала меня за дочь, только за конкурентку. Брат приглашал друзей, когда хотел и делал, что хотел, т. К. Он был МУЖЧИНА

  • @user-ib4sx3bf1m
    @user-ib4sx3bf1m 2 года назад +2

    У вас есть свои книги ?

  • @lex_one
    @lex_one 2 года назад

    Об отношениях между партнерами
    7:30 начало
    Задача психолога: 8:10
    ...Смысла в мучениях нет... (с)

  • @user-mv8oh9kn4h
    @user-mv8oh9kn4h 2 месяца назад

    Когда я заболела онкологией мои брат и мать так обрадовались, что у них будет, что делить... Моё наследство😂

  • @AS-hz6oj
    @AS-hz6oj 2 года назад +3

    Я извиняюсь, но там что, лестница для выхода в окно?🤔

    • @DmitriNesterov
      @DmitriNesterov 2 года назад +4

      Для входа. В комментариях написано, кого ждут.

  • @user-oz6sw2oo6k
    @user-oz6sw2oo6k 10 месяцев назад +1

    Ужасное качество записи

  • @user-wc5qx5ni8w
    @user-wc5qx5ni8w 5 месяцев назад

    Типичная ситуация семейных кланов. И глупы те, кто им завидуют

  • @bad.darling
    @bad.darling Год назад +1

    Блииин, больная тема 😄 хотя что поделать. Работа над хорошим моральным состоянием это про силу воли. Коей недостаёт. 😩

  • @user-go1cu2ux1n
    @user-go1cu2ux1n 2 года назад

    Как понятен я невротик или нет.

  • @yura2424
    @yura2424 2 месяца назад

    Звук плохой

  • @Eva_in_nigredo
    @Eva_in_nigredo 4 года назад +2

    Нормально вообще приходить к психологу с запросом "хочу сформулировать запрос?"

    • @Kostkina_psy
      @Kostkina_psy 3 года назад +4

      отличный запрос, кстати! Очень честно сразу.

    • @user-yd3hw3nx4t
      @user-yd3hw3nx4t 2 года назад +4

      Нормально, психолог и поможет определить запрос... Это его работа.

    • @user-tj9ir4rq4u
      @user-tj9ir4rq4u 2 года назад

      О ,почему бы и нет.

  • @-erato
    @-erato 2 года назад +3

    Всё-то вы знаете... только больных меньше не становится

    • @katrinkester323
      @katrinkester323 2 года назад +7

      Потому что далеко не все больные осознают своё состояние. И ещё меньше идут к специалисту.

    • @user-td2es7in3z
      @user-td2es7in3z Год назад

      10:06.

  • @AsyaTimelapse
    @AsyaTimelapse 2 года назад +2

    Можно и мышеловку в ящик вместо презиков 😂

  • @user-hk4oi8bq3s
    @user-hk4oi8bq3s 2 года назад

    Если сможете в микрофон

  • @korabasov
    @korabasov Год назад +1

    Ступеньки в окно? Это стеб?) или это выход из положения... для особо сложных клиентов?

  • @user-ts4iv5cw1y
    @user-ts4iv5cw1y 2 года назад +1

    Лекция "Отличная"))) Лектор читает её интимно в Мансерде?))) Вот же Шняга

  • @user-xh3eg1hy1n
    @user-xh3eg1hy1n Месяц назад

    Можно ли назвать психотерапевта компитентным, если он " выбирает" своего клиента? Или это вполне нормально в области психотерапии? Была на лекции и услышала такое от специалиста что она не берет "трудных или необучаемых" клиентов. У меня если честно закрались сомнения, может я не права?

  • @user-vx8jc8ii9p
    @user-vx8jc8ii9p Год назад

    Какой смысл в мучениях Христа?

  • @Clue_chess
    @Clue_chess 2 года назад +3

    Квартирник😂😁

    • @yochanan5257
      @yochanan5257 2 года назад +1

      кто-то терзает гитару, кто-то пьяный подвывет, кто-то вышел курить и целоваться с чьей-то женой

    • @user-in2no6qz3d
      @user-in2no6qz3d Год назад

      😂😳

  • @elenaflowers8211
    @elenaflowers8211 2 месяца назад

    Так сейчас наверно 80% даже 85% и есть невротиков

  • @ekaterina2353
    @ekaterina2353 3 месяца назад

    Почему хочется чтобы психолог сел? А не рассказывал стоя?

    • @catinhat999catinhat2
      @catinhat999catinhat2 2 месяца назад

      Точняк, може те ступеньки чтоб присесть

    • @ekaterina2353
      @ekaterina2353 2 месяца назад

      @@catinhat999catinhat2 Вы часто сидите на ступеньках? Очень хочется понять зачем там ступеньки. Видимо я невротик

    • @catinhat999catinhat2
      @catinhat999catinhat2 2 месяца назад

      @@ekaterina2353 сидеть на ступеньках?..нет уж, лучше лежать на кровати😁

  • @EXUNGUELEONEM
    @EXUNGUELEONEM Месяц назад

    Нарцис удовлетворяющий комплекс власти через учение оступившихся в аду, ой простите в отношениях😂

  • @phedack_0074
    @phedack_0074 2 года назад +1

    ИЗВИНИТЕ!! ХОТЕЛОСЬ БЫ БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ!! У ВАС оНИ СЛИШКОМ РАСПЛЫВЧАТЫЕ И АБСТРАКТНЫЕ!!!

  • @user-tm1ub1qx1i
    @user-tm1ub1qx1i 2 года назад +5

    Интересная тема , но как занудно , монотонно .

    • @DmitriNesterov
      @DmitriNesterov 2 года назад

      Да, согласен. Попробуйте Дмитрия Казакова послушать. Или Вячеслава Дубынина. ;-) (на правах шутки, но, в каждой шутке...)