自らの格ゲー理論に衝撃を与えた考え方を明かすウメハラ「そこから勝率が上がっていった」【ウメハラ】【梅原大吾】【切り抜き】【スト6 SF6】

[@ToDiff-sx5ob]

全ての勝負に通じる理論ですね。
凄く勉強になります。

[@yosuke506]

めちゃくちゃいい話だしやっぱ話し方がうめえなあウメちゃん

[@yazi1122]

ミチルのおかげでいい話聞けました

[@daft7171]

荒らしにいいようにされてムカついてる時、相手視点だと「こいつ何もしてこねえな」と消極的な姿勢が咎められてるってのは確かにそうだな。自分ではていねいにやってるつもりでも相手からすると消極的過ぎるのかも。

[@水香佐藤]

@daft7171 立川さん、鉄拳でなるおさんにレイドされた時にマゴさんに「OD意図は何なの？」喰らいそうな"CA"ぶっぱして、
なるおさんに「ぷ、ぷ、ぷ、ぷ、プローッ！？"かじゅ"リスペクトかな？BCではそういう事教えるのかな？」と煽られたけど、
ほぼガン処理だったのもあり、復讐を誓って、それから立川さん立ち回りってどんどん改善されてったのがあるんですけども。
マゴさんも含めて、鉄拳とか3D格ゲーの経験ある人達の中では、スト的に言うと胆力（意図を持ったセットプレイ）と、
ぶっぱ（50:50かそれ未満のお祈り）ってのは、別のもので、現在はストのみ遊ぶのであれそれに慣れないと辛くもあって。
「消極的だな…」ではなく、最も分かり易いのはリュウで永遠の大ゴスして、それを邪魔する行動をお仕置きする（と、確定反撃）のみ。
ガードはその一環のみで使って、もし読みが外れたら出来るだけ最速でガード解いて再び大ゴス…大ゴスしてないと窒息すると考える。

[@jey.neko3]

@@水香佐藤この文章がわからないのは私の国語力が足りてないからなのでしょうか？

[@アネモ-z7o]

ホントにこの主コメントに対しての返信それで合ってる？ちょっとあなたのコメントヤバいですよ

[@haino_keiji]

@@jey.neko3このひとのコメ履歴3つ見ても何言ってるかわかりません

[@shimuraaaaa]

人生に似てますね

[@user-b7c6r543]

勝つためなら何してもいいってのは1v1対人ゲーの良いところだよな
違う価値観同士をぶつけることこそが格ゲーの醍醐味と昔の偉い人も言ってたし

[@junpe11]

勝負事はリスク前提というのは腑に落ちました
違う言い方だといい子ちゃんじゃ勝てないんだよね

[@yyyy-ip3mx]

最近、相手に気を遣って戦うこと増えてきてたからこの助言は効く
子供だけど強いプレイヤーって才能だと思ってたけど、
子供ゆえに邪念がなく勝ちしか考えてないっていう要素もありそうだと思った

[@Jonnypinny]

なにも気にせずシャドウライズだけで戦う勇気をもらえた

[@るあん-e1g]

シャドウライズはプロでも対処困難な技だから安心して振っていい

[@adam-5608]

私はシャドウライズ大っ嫌いだけど強いから振り回せ！！負い目を感じる必要はないんだ！！勝つ為に！！

[@popoyon_kojin]

ナーフされてから覚えとけよ

[@Jonnypinny]

@@popoyon_kojin こちとら無敵とかいったお守り持ってないんでね～許してね～ｸｽﾞｶﾞｯ

[@shin-rj1oq]

あれマージで強い

[@GoriGori123]

昔から丁寧な地上戦をやりたい人って5秒で分かるし狩られやすい印象あるな

[@YUUKA_0830]

同級生にバチくそ刺さるいい動画だったので共有しときました…！

[@UhoGoodguyAmazing]

百鬼P通る相手見て「コイツ百鬼P無理じゃん」って見抜くのも格ゲーのウデの一種だと思うんだよな
そうと見たら百鬼P擦っていいんだ、通るって見抜けた奴が偉い
上品にやる必要なんかないんだ
つえー時の元雀荘メンバーみたいな立ち回りは確かに憧れるけどさ

[@むぎ-n5m]

麻雀も格ゲーも両方保守的やからすげえ刺さったわ

[@福の神ミリオン]

ウメハラさんの荒らし論かなり的を射ていて格ゲー以外でも応用が利きそうで参考になりました。
やはり相手に伝える為の言語化が上手くて理解りやすいです。

[@TheMasahiro9999]

丁寧にやる=リスクをとらないではなく、リスクをとる/とらないの判断をきちんと見極める、みたいな感じかな

[@くだ-x1h]

これはすごい動画だ…目から鱗でした
ありがとうございます

[@osa_shimi]

これミチルの続きかｗｗタイトルではわからんかった

[@MATENRO-SHI]

いいお話。道でばったり出会った二人が真剣で切り合うような感覚ですかね

[@claude9610]

これためになる。結局リスク取らないと勝負に勝てない

[@Maoh0824]

リバサ昇竜も絶対うって来ないってわかってる相手は全然怖くないし適度な荒らしは必要だよなぁ

[@RG-ci3ih]

今最も必要なアドバイスがドンピシャで来た、確かに丁寧にやろうとしすぎてたことに気付けたのデカすぎる

[@user-BlackLotus]

これは勝負師ですわあ、師匠かっけえな

[@shikisolist]

こういう所が格ゲーマー、いや
ウメハラさんの尊敬出来るところなんだよな
人格者であるし、経験を語る上で
聞き手に寄り添う所がMR2500

[@ニダスレオ-e4b]

スト6やる前ふーどの「攻めながら対応する」ってのが自分にとって良い考え方だった

[@eiji1129]

これ、ウメハラさんの言ってること、年齢重ねるとそれだけになのかよーくわかるなぁ。
勝負師の理屈を話してるわけだけど、人の生き方にも通づるものがあるんじゃないか。
さすがは長年勝負の世界に身を置いてる人だと納得させられる。

[@電子回路]

いい話だった。生きることにもつながる教えだと感じた。

[@nisetencho]

負けこんだから勝つために作法を学ぶのに、逆に作法によって勝てなくなる…←ﾐﾁﾙｲﾏｺｺ
みたいなことか

[@kakkey3]

1年経った今インパクトがまた強いって言われてるのに通じてる
今日もランクマで1万回インパクト擦ってきます

[@makochan766]

5:55 「基本的にやっちゃいけないことなんかない。やっちゃいけないってことを考えてると、そこが自分の限界になっちゃう」

[@神谷大介チャンネル]

これはめいごん

[@山田太郎-h9h5g]

勝てば良かろうなのだぁ～～ｯﾂ！！

[@JK-kb5kw]

梅原さんは、格ゲーというより麻雀というより、いわば人生の攻略法を語っている。
人生これ、他者との綱引きだからね。

[@Jikkyousyacrow]

チートイってあがりやすいし降りやすいし読まれ辛いと思うから個人的に好き

[@harada_58]

自らの格ゲー理論に衝撃と言うよりかは、勝負論に衝撃みたいな感じか

[@kanii8423]

ミチルのおかげでいい動画が2本出てきた

[@juneagri3457]

スト6やる前はスマブラ勢だったけど、上に行くほどワンタッチの重みを感じてパワーキャラ使うようになった。スト6でもパワーもとい火力を信じてマリちゃんやザンギ辺りを使ってたけど、高火力を思うように出せんくて挫折しかけた。自分の感性を見直す意味で道着を始めたけど、比較的素直な通常技、弾、昇竜、小コンボからの起き攻めetcに爆発力よりも確実に体力を削れてる事に有難みを感じた。自分はパワーってより、大なり小なり勝ちに繋がるダメージを通したいだけじゃね？←今ココ。
スマブラはどんだけダメージ与えても、結局はステージから叩き落さなきゃいけないからある程度ふっとばし力あるキャラがいいけど、２D格ゲーは結局は体力0になった方が負けるから、波動拳のたかが一発がされど一発に変わる事に面白みを感じるようになった。
これからもよろしくなリュウ。

[@ビギナー道]

いけると思ったタイミングでは壁インパクトガンガンやります。バンバン入ります。

[@hamtauros1030]

スト4の大会決勝で起き攻め昇竜2回決めて勝ったラウンド思い出すね👍
当たると思ったら不利行動でもパナす潔さが今の日本勢には足りないね

[@日暮里々]

同じ事思ったｗ
大会で起き攻めしてる側が昇竜重ねるってマジでえげつない
ときどさんとの10先も単純な実力差だけじゃなく、こういう読み合いを制した結果な気がするしマジでアカギですわ…

[@Tsukasa_Button]

ウメちゃん対戦の後に「今のは○○だった、🌑🌑の方が良かった」とかルーティーンのように言ってるけど、対戦相手に集中してるからこそ言えてる感じだよね
たまにアンチみたいな人が「ウメハラまた言い訳してるよ」とか言ってるけど、それは自分の成長を止める言葉にもなりかねないから注意した方が良さそう

[@えいちだサンチーム]

いつしかダークマスターみたいにウメハラの前にミチルが出てきたらロマンだなぁ。

[@mako_noko]

体力の減らす減らされないに全力を尽くすはそうだよねと思うと同時に難しいなぁとも思う。ゲーム上手い人ってそこの判断ができるから必要なコンボとか覚えるべき事が絞られていて成長早いよね。理屈はわかるけど自分にはできない。

[@kzh7828]

勝つ為にはセオリーを覚えたりリスクを避ける事もある程度は必要だけど
それらの手段に拘り過ぎるとかえって勝利を遠ざける事になりかねない
勝利という目標さえ見失わなければむしろ何をやったっていい
要するに自己目的化(いわゆる手段の目的化)を避けましょうという話

[@tomo3118]

心理的な駆け引きの有る対人ゲームは「リスク・リターンの最善手＝最適解」ではなく、相手に読ませない為に時にリスク・リターンに合わない「雑音」を入れる事も必要になる。
麻雀だと「プロを殺すにゃ刃物はいらぬ、タコが一匹いれば良い」なんて言葉もあるくらいｗ

[@elisXperia1]

ウメハラvs アイドムのトノサマバッタは最高でしたね。

[@issei_126_buhi]

10:05 勝負事はこの一言にすべて詰まってる。

[@keithlol2843]

やはりTさんは偉大

[@ひさ-r3g]

伸び悩んでる中級者～上級者にとって過去イチ大事な話だねこれ。
格ゲーってのは詰まるところリスクリターンの応酬だからね。相手によりリスクを背負わせ、自分のリターン期待値の高い行動をする。それを可能とさせるのはキャラに対する知識だから、最終的にはどれだけキャラ対策出来てるか、になるんだよね。
でも勘違いしちゃいけないのはこれはあくまでも『もうキャラ対策ぐらいしかやる事無いよ』ってレベルの人達の話であって、コンボ安定しません･自キャラの有利不利F把握してませんみたいな初級者がやる事では無いんだよね。

[@TheSteel13]

レジェンド付近の配信でもこれに陥ってる人って割りといて
レジェンド付近と安定してレジェンドにいる人の差ってこういうところなんだなって思いますね

[@jtmdajp]

高額スパチャのミチル君に感謝や

[@Silentant-ov5rd]

｢茶道じゃねんだから｣
(じゃあなんだろw武道？w)
と思ってはたと気づいた
なんでウメハラさんがこんな尊敬されてるのか
通った後に道ができてるからなんだと
数百年経ったら格ゲー道の始祖とか言われてるかもね

[@スバラ160]

丁寧にやろうとすると何もできなくなるというのはほんとによく分かる…
やればやるほど礼儀作法を学ぶように戦っちゃってなんか手狭になっちゃうことが昔からずっと繰り返してるわ
大体のゲームでどのタイミングでゲームに参加しても何も考えてない触り始めた頃の方がずっと戦績がいいのよね

[@aaaaaa-p7q8e]

2:25くらいの「呪文やめてね」ってコメント。こういう質感のコメント無性に虫唾が走るんだけど、俺だけなのかな

[@しおん-h6h]

みちるに感謝！！！

[@haitoru]

仏教みたいな内容だなあ。今に集中することが大事なんね。

[@携帯乞食-m6t]

ポーカーを丁寧にやろうとしてまさにこの状況に陥ってる

[@roadrunner2967]

ミチルほど金持ちじゃないけどミチルと同じくらい感謝

[@crowbar8445]

シミーを実践で…と意気込んでも絶対投げ押さないプレイヤーしかいなくて柔道するランクマの日々

[@yukimisyoufuku]

ウメハラの言ってる「荒らし」って戦略の一つで読み合いとして成立してることなんだよね
でもいわゆる蔑まされてる「荒らし」って何も考えなしに困ったら強い技に頼ってる行為を指して言ってる人が多いと思うから
ウメハラが言ってたから荒らしは正義なんだってなるのもまた違うよね
第一段階の荒らしだけでは勝てないっていう部分を忘れてはいけない

[@rebeka3352]

ミチルの動画についてたコメの「良い話」ってこれか

[@日暮里々]

他ゲーで申し訳ないけど3rdのくにさんがマジでこれを体現してる
一見リスクリターンが合ってないように見えて（スタン値とか相手の思考の流れを加味すると）その読みが実は通りやすくて、一番勝てる確率が高そうだったって事がよくあるんだよなぁ

[@白雛_シロヒナ]

格ゲーとは離れてますが、今の自分にも刺さる、めっちゃ良い話で！
特に〜数年後良いプレーとして認知されてるかもしれない、とこ！
本気で点棒を増やすこと"だけ"に集中してみ？
それぞれ、いただきました！

[@sat-ox6hy]

目から鱗ですわ

[@s_zirol2866]

大事なのは、自分のことを、目の前の相手にやられてもいいって、思うことかも知れないね。

[@kaytarner8381]

感じ入った

[@ダブ-h1p]

麻雀の例えめちゃくちゃ分かりやすいからドンドン使ってほしい。

[@田中-y2r]

元メンバーで魂天というネトマのランカーなんだけどこの通りだと思う
。
荒らしっていうのは言い方悪いけど基本的に負け犬の遠吠えなんだよね
。戦略という引き出しが少ない人が勝った相手を批判する。

[@kisegawa_eternity]

カイジだかアカギでも言ってたな、結局はリーチを打つか打たないかの二択しか無いって。

[@manabutakaishi433]

山登りでは低体温症や滑落への安全対策は必要だけど，体を張って一心不乱に登る本番が最高に楽しい。
リスクを背負うと必死になるから余計な事を考えなくなり，「次はこうしよう」と学習も進む。勉強も同じように取り組めばよかった(´；ω；`)

[@KomaGchannel]

最近気になった事が一つある。
昔は待ちプレイをチキンとか言ったり、ハメでも無いコパンを当ててからの投げを当て投げとか言ったりして蔑む風潮があった。けどそれらは一度、相手にプレイスタイルを強要するのは良く無いよねって話しになった。
なのにまた荒らしとか言う概念が生まれていてずっと腑に落ちないでいる。全部自分が対処出来ないだけである。

[@TheSteel13]

そもそも格ゲーに絶対通る攻撃も全てに勝つ防御もない以上
セオリーにこだわる=読まれて対策される
でしかないもんな

[@ロコモコもこもこ]

いい話が湯水のように湧いてくるおじさん

[@heysiri5752]

東海岸CPTでTOP8だったか後がない勝たなければならない状況で百鬼荒らし痺れたよ

[@アウラ-z6e]

麻雀は安くても早さが求められる場合もあるしそれを追求してるトップ層のいわゆるデジタル派が強いですからね
あとは自分の手とリスクを天秤にかけて押し引きする

[@zenakchrome133]

対人ゲー全てに言えることや
勝つ為には何やったっていいんだよ

[@bunnkanokiwami]

守破離の破の話かね

[@サクラ-w6z]

オンオフ切り替えの基準を作るのを意識しとります。

[@kunioroom]

対々和役牌満貫を速攻で決められるって話

[@kunioroom]

3役じゃないよ

[@ji-yuu]

リスクを削ってリターンを得るのが、ギャンブルの鉄則。
なんだけど、ハイリスクローリターンのいわゆる荒らしでも通ればノーリスクでリターンを得られる、波動拳しかり、ポーカーのブラフしかり、鳴き麻雀しかり。これが面白いところ。
スト6はローリスクハイリターン、ハイリスクハイリターンばかりなんだけど

[@かしなが]

それこそ一時期話題になったSA3でフィニッシュするのは〜とかと同じでゲームにあるもの使うなら、んなもんやっちゃいけないはずはないし確実に勝てるんだからいいじゃんって感じなんすかね？

[@novajen5166]

ガン降りも積むｗ

[@けったよ]

鴨じゃないんだから上級者の流儀にのっかる必要はないもんな
別にルール違反マナー違反ではないんだから

[@丹治哲男]

大会で屈伸したり挑発するプレイヤーもいるけど、相手が熱くなってミスしたら儲けものってことで海外勢とかはシビアにやってくるよな

[@monochrome3655]

福本漫画で見たやつだ！

[@ラグナス-w6k]

ある意味で中庸なのかもしれないなあ。
ジッとガードする、激しく攻め立てる。どっちかだけじゃダメなんだ。

[@ピカレスク-b5f]

背水の逆転劇を見ましたが、所々に「挑発」を入れてますが何かゲージ回復などがあるのですか？

[@アネモ-z7o]

キャラによって副次効果を得られるのでただの挑発ではないですね！

[@DK-lo7ok]

まじで起き上がり昇竜にキレてる人いまだに見るけど
なんで怒ってるのこの人としか思わなかったよ
ガードしたらいいじゃんて
自分がガードされたらおぎゃあ！だし
自分が食らったらおぎゃあ！でしかない

[@こや-h1r]

おーウメ、勝ちゃいいんだよ勝ちゃ

[@菌悪玉-c8s]

じゃあ俺リアルで灰皿投げるわ…→出禁

[@kaeruyeriya2411]

ゲームはルールがあってやってはいけない事は元々出来ない仕様になってるから
それ以上、何かに縛られる必要はないってことなんだろうな。
故にそれを外れるチートやら盤外暴力やらはご法度と。

[@racutt]

ファイティングゲーマーウメハラってマンガを読もう

[@特殊リプレイ]

ファイティングゲーマーね

[@お腹空いた-n5p]

ファインディングゲーマーウメハラか

[@racutt]

ごめんなさい訂正しました…

[@xyzage4202]

理系の大学生が麻雀バカ強いのは常に論理的に計算してるからだと思ってる

[@トールズ-r7q]

FXでテクニカル分析博士になって勝てない人みたいな話だなー。三尊出たんだから絶対上がるっしょ、あがらない、こんなの現実が間違っている、くそげーだっていって負けてくやつ。裁量取引（その場その場での判断）を取り入れないのも特徴。そんなのしたらトレードルールがぶれてトータルで勝てなくなるて言って。

[@route384bass]

毎日SNSで◯◯叩きやレスバにアツくなってる人達はみんな格ゲーやればいいのにな

[@ne7867]

そしたらみんなキャラ叩きと運営批判するようになって平和だな！

[@bird5085]

@@ne7867運営ｪ...

[@ttervemu8341]

ウメちゃんは丁寧に髭の手入れしよう…

[@sakoto258]

ミチル？　誰？

[@EidarCheeseWheel]

ビッツ送って神にリプレイを見てもらった下人
直近のランクマリプレイを見たらプレイが壊れてたから、啓示を賜ってる

[@sakoto258]

@@EidarCheeseWheel なるほど　理解した

[@やさいせいかつ-g4i]

この思考回路を持ってる人の動画でモダン批判が伸びるのが、ネットの面白いところだな

[@taro2268]

でも起き上がりのウメ昇竜パナしは気になるなぁ。ガードされて反撃くらって凹られるの何度見たことか。大会勝ってる他の選手はそんな印象ない。リスクリターンが合ってなさすぎな気がする。

[@201iehu3]

優勝したshutoはパナし当ててるんだよね。

[@taro2268]

全然パナして良いと思うんだけどウメはスカって撃ち上るのが多すぎる。マゴとかも。

[@とし-e4m]

起き上がり歩き投げは荒らしですか？😅

[@ニダスレオ-e4b]

荒らしじゃありません

[@とし-e4m]

@@ニダスレオ-e4b ではゲマビに3連続昇竜で起き攻めしたのは荒らしでしょうか？