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囚人のジレンマについてです🔶戦略的思考 おすすめ書籍amzn.to/3b6FSby🔶経済学 おすすめ書籍amzn.to/387YpCx🔶天才数学者ジョンナッシュの映画「ビューティフル・マインド」視聴可のVODbit.ly/2JFWP1i
bam なんですか?
初めて囚人のジレンマを知ったときに「お互いに相手のことを信じないコンビだと、最善の結果は得られない」って感じの説明だったから、若干勘違いしてたのが懐かしい。
裏切らずに十年になったら十年後探し出して会いに行ってやる
裏切られる前提なの草
@@user-vh6wu6gm9m 10年になったらって言っとるやん
@@user-mg3ph5ex3l ほんとだ、すいません
@@user-vh6wu6gm9m いいよーwz
@@user-mg3ph5ex3l うぇいうぇい
囚人のジレンマの話はよく聞くけど、そこから日常に使われている例にまで落とし込まれていて面白かったです高評価しました😄
この囚人のジレンマは警察側に立って考えると両方とも自白させたいから、囚人はその逆をとって考えて両方黙秘するといいってどっかの本で見た気がする
この囚人のジレンマは出題時点で警察視点が抜けてるんですよね。本来は警察も含めて3者による利益の奪い合いで、警察の完全勝利条件が両方自白なのに、それが伏せられてるから2者だけの利益で見てしまうという。「自分は自白して10年ぶち込まれたけど奪った金は隠し通せたから勝ち」とか、様々なアレンジ加えられて数多のフィクションに登場し続けてるのも、出題時点で穴があるからアレンジしやすいのかもしれないです
ノーゲームノーライフっていうラノベで自分はこれ見たわ
生贄のジレンマで似たようなの見た希ガス
しっぺ返しのやつは報復の心理という言葉で聞いたことがあります本質的には怒りの感情なども同様になっていて、相手に対して「〇〇をしたら損する」という結果を突きつけて合理的判断を促すわけですただし報復が重過ぎたり軽すぎると効果が無かったり縁を切ることになるらしいですこういうのって自分達の事なのに面白いですよね
囚人のジレンマは両方が無実でも囚人の意図的な嘘の自白により有罪にできちゃうので怖いね。
負けた時に一番損しないことを選んじゃうよね
ハンター試験の時のレオリオ、、、
そういうことか
@@user-zq9vt2nm1u え?いつだ?
@@user-en2nm8gd2t 三次試験のトリックタワーで囚人と勝負してたシーンギャンブルでは負けた時の事を考えている奴は勝てないというようなことを言われてた
@@ia2757 あー
政経の過去問で死ぬほど解かされた
資料集載ってたわ
あいつら囚人好きすぎだよな
人権あんま無いから人形みたいな感覚だろうな
@@Hyde_Cookie Dクラス職員かな
10年の怖さと釈放の誘惑で自白しちゃう
相手の出すカードに法則性が見出せなかった場合は、多分「考えても無駄」という認知に至り、ただひたすら裏切りのカードを切り続けることになる…ような気がする
そんな奴とは関わんなってことやな
誰だって加害者より被害者と関わりたいし選べるなら加害者だよま
大学の社会心理学の講義で聴いた話だったので、リアルに「進研ゼミで見たことある❗️❗️」を体験できて嬉しいです
ガチのゼミは草
ちなみに囚人のジレンマの究極の応用型は戦争であると思われます…
ゲーム理論はわかりやすく言い換えると「相手がどの選択をしたとしても得する選択を見つける方法」であって最良の結果を得られるわけでは無い。
BGM何気にすこ
わかる
泉がありそうなBGM
だいにぐるーぷってRUclipsrが無人島脱出の企画で使用してたな
相手が自分が協力を出す限りずっと協力を出す前提なら最後以外協力で最後だけ裏切りがなかなか高そう
それを相手も考えてたらどうすんのって話よ
@@tetoracchi それは盲点でした
@@tetoracchi その場合も最後は裏切りの方が獲得金額は大きくなる
@@akiyoshi_skymonkey でもそれって最初の二人とも裏切るなら協力した方がいいって話に戻るじゃん
@@user-ir3sg3nu7p でも最終戦ならわからないじゃん
司法取引を持ちかけられている=現状警察側が不利な状況。その為、司法取引をせずに黙秘を続けるのが最前なので自白の選択肢は有り得ない
やられたらやり返す「しっぺ返しだ」
かわちい
しっぺ返し戦略は聴いたことは合ったけどこういうことか!
@ふにぃ、 獲得金額を共有する前提ですよね?それぞれが別々に獲得するとしたら、それが有効とは言い切れないです
@ふにぃ、 2人で3万円じゃないの?
@ふにぃ、 そう考えながら動画見てた
@@toujoupurinmar ふたりで3万だったらしっぺ返しを続けた方が互いにとって得だから協力には落ち着かないんじゃないかな
ナッシュ均衡:ナッシュがお互い一歩下がった距離で同時にサマーソルトをためている状態って、昔どっかの4コマで見てから、それが頭から離れないw
みんな大好き廃課金ゲーにもゲーム理論に基づいて課金をする選択が最良になるようにゲーム内環境を整えられてます。
それはためになる
自白→コロナ禍で外出、黙秘→自粛と考えることもできる
@@user-it2jj3he6w 知障か?
@@user-xr3wl5oe2i ごめん理解できてないだけかも。よく分からんのやけど、自白→コロナ禍で外出なんだとして、一人が自白もう一人は黙秘だった場合「釈放」「10年」は何にあたるの?その前提が不明だから、考えることもできる。って発言の意味が分からなかったその前提が不明且、考えても分からなかったから、あの発言をしました。
@@user-it2jj3he6w F外失●自他共に自粛→自他ともに感染リスク大幅減、コロナ禍の短縮が期待、自粛による運動不足やストレスの蓄積●自=自粛、他=外出→自分はストレス蓄積、コロナ禍長期化/他人はストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク向上、コロナ禍長期化の恐れ●自=外出、他=自粛→上と逆●自他ともに外出→ストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク大幅上昇、コロナ禍超長期化の恐れって感じ?お金とかと違ってそれぞれに明確な順位作れないけど、重症化リスクが低い人目線個人の利得を増やせるのは外出する判断になると思う
3ヶ月前くらいに見てやっと見つけました!すごく面白いのでもっと動画みます!
昔クリアできなかった「少女と囚人のジレンマ」というゲームをもう一度プレイしたくなった
わかりやすくて面白かった
しっぺ返し戦略はあっち向いてホイでは結構強い戦法だと思っている
お相手さんは決定的な証拠がなくて困ってるのにその困っている原因である黙秘を選んで2年の懲役なのはおかしい。自白したら自分にも罪があることがバレるのに、決定的な証拠もなしに長時間の拘束をしてくる奴等が見逃してくれるわけがない。つまり司法取引を持ち出してきた時点で相手は手詰まり。すなわち、黙秘が正解。
ノゲノラでも同じ話が出てたねまあ看守側の話をしたらそもそも懲役期間はこの問題みたいな決め方できないから問題成立しなくなるけど()
部分最適と全体最適が一致しない、身の回りでもよく起きる悲しい現象ですね。ところで、強化学習型のエージェント同士でこのゲームをやらせたらどういう戦略に落ち着くんだろう?合理思考とかしないから協力オンリーに収束するかな?
裏切りを考えた方は天才だと思います
1度裏切られたら今後は協力しないという条件でやると、ゲーム回数が有限が無限かで変わってきたりとゲーム理論面白いですよね
国際政治でもよく出てきます。リアリストの人たちは特にこの話が好きです
この話を初めて聞いた時からずっと思ってたんだけど自白する必要性の無さ。どちらも黙秘すれば懲役2年って言ってるけど証拠がないから自白させようとしてるんだから黙秘してれば捕まらなくね?ってずっと思ってた。それに警察が持ちかけてきてるけどそれがほんとに執行されるとは限らないしな
確かに現実的に考えたらそれはありますね。ただ、相手も理論的に考えてくれるならいいけどそうとも限らないのが肝かもしれないですね、、
@@user-jy1qp1zv4p まぁこれ逆に言えば裏切られても10年経てば復讐できるってことだから黙秘が正解だね
しっぺ返し、自分から裏切らないけど裏切られたらそれなりの罰を下すスタンス人生に活かせそう
関係性を考慮しない前提だが二人に自分を捧げられる愛があれば最善を選べるな。
まあ10年が重すぎる
10年は命より重い…!
相手のことを庇いたいって思ったら絶対黙秘を選べる。
素敵な考え
これ相手にいいように使われてるという理解力が有れば問題ないよね
選択による結果に惑わされないのが大切そうだね。この条件を提示されている時点で、自白を促したい、罪を認めさせたいとしている警察側は、主導権を握れてないって気づければ迷わず黙秘を選べそう
損する選択を組み合わせると結果的に得するパロンドのパラドックスって確かあったよね。この話と逆のような話。たぶん同じゲーム理論だったような
こういうのを勉強してから「極限脱出ADV 善人シボウデス」というゲームをプレイしたら面白いだろうなぁと
囚人の方は自白だけどお金のやつは協力かなあ…
ライアーゲームのエデンの園ゲームってここからきてるのか
へーそうなんや
動画見ていて同じく似てるなと思った
既視感はそれか。
最善を選ぶか最悪を避けるかってとこですね
これってお互いの性格を全く知らなければ自白したほうがいいし、お互いの性格を知ってるようなら黙秘するのも選択肢だよね。ジレンマとはいうが、全く知らない相手ならどっちも自白で5年のがマシだろう。相手に期待して黙秘は絶対しないと思う。
囚人のジレンマで一番追い詰められてるのは「囚人」ではなく「警察」である。囚人をA、Bと置くとA「Bは私が裏切ると思っているだろう。私もそう思う。だが二人とも裏切れば5年になるとBも知っている。最善策をとるためにBは黙秘する」と気づければいいのですがね~
ノイマン一人で作った学術体系でしょ。奴はほんとに人間だったのか?
ほんとにそれなんだよね笑まぁコンピュータの始祖を作り出した男だしね……さすがは悪魔と呼ばれただけあるよね。
囚人のジレンマの回避は繰り返しと学習だと聞いたことがありますね
ビューティフルマインドまた見たくなってきた
囚人のジレンマは刑期が恣意的過ぎると思うんだよな両方ゲロったら黙秘より重い5年とか
しっぺ返し戦略の話だけど昔Oh!Xっていうパソコン雑誌に グーとパーだけのジャンケン のプログラムコンテストの記事があったのとルールが一緒なんだよねそのコンテストで毎年優勝してたのが グーとパーを決定する処理がC言語で2行で書かれてたというその判断方法は動画で言ってるのと同じ方法
大学入試で使う政治・経済にも囚人のジレンマは時々出てくるよね
裏切り出しし続ければ負けることは無いよね
そうだなあ、片方が裏切るような人なら言ってしまうかも、でも、本気で裏切らない人なら黙秘するかな
裏切りは現実的ですぐ自分の得になるので無くならない。しっぺ返しは相手を認識できないと通じない。
最後のカードゲームは協力、裏切りだったら協力がマイナスになる方が面白いな
これパラドックスじゃなかったら、ほぼほぼ黙秘だよね、証拠不十分だし
思った、意味とか関係なしに、合理的を文章に使えば難しい話になる説ある
これって霊夢が妖夢はやっていないって自分だけがやったって自白すればどっちも釈放されるとかならないかなぁ・・・
警察官 「自白したら君は無罪にし..」ワイ「お前が刑期決めれる権限ないやろ」
しっぺ返し戦略は外交の基本だな
これってさ司法取引を持ちかけてる時点で証拠が少ない、もしくは証拠が決定的ではないわけで、それに有罪が決定しているのにそんな取引を持ちかけること自体がおかしいから黙秘が最善策って思う
「しっぺ返し戦略」は、SNSでよく見られると思う。いつもイイネしてくれる人には快くイイネを返すけど、それほどしてくれない人には、ほとんど返ってこない。ということは、毎回イイネしてあげないと裏切られたと思ってるのかもね。でもこれがあまりにも酷くなると、ただの互助会のようになってしまう笑
この例えでは罪を犯している前提になってるけど、実際は罪を認めれば無罪って事でやってない(けどこのままでは誤審で有罪になってしまう可能性があるからやってないけど)罪を認めてしまえっていう事もありえるし、こういった取引って実地ではあんまり意味ないよね
冤罪もあるのか
軍拡と軍縮の問題に似てる希ガス()
どちらも相手が頭がいいことをわかってればそれで済む話
頭とか関係ないと思うけどw相手がアホで否認してくれたら無罪だし、相手が自白したら5年という現実は覆らない。お互い2年でwin-winじゃんとか言ったところで裏切られたら10年だから当然の自白一択
二つ目のゲームって二人が協力を出したら3万円ずつもらえるのか二人で三万円なのかどっちなんだろ。一人三万ならお互いに協力を出し続けたら発生する金額が裏切りより200万多いから後々刺される心配考えたら合理的なのは協力になる。
現実は警察が犯罪者に優しいことを言わないので、自白したら釈放ということは嘘だと見抜けなくてはならない。
???「やられたらやり返す倍返しだ!」
しっぺ返し戦略でも最終ゲームだけは裏切り出した方がいい、つまりどんな人間関係でも最後に人は裏切るってことだね
実際の世界には最終ゲームはないからな。
最初の問題 DCGでデッキ作ってる時の思考にほんの少し似てる(気がする
ライアーゲームのファイナルゲームのコメント見るけど葛城リョウも裏切り者を見つけた時やってたよね
実際に犯罪者に持ち出して刑務所でのアフターストーリーをドラマにして欲しい
ガチでこの状況に陥ったら相手によるけどね。親とかやったら黙秘してくれるだろうしネットで知り合った同志()やったら裏切るだろうし。
しっぺ返し戦略は絶対途中でその法則を読まれるだろうけど、裏切られたらこちらは裏切りを出すのだからどちらにせよ1万or0の収入になってしまって向こうの理にならない。結果途中から永遠に協力だけを出し、最後だけ裏切りを出すというゲーム展開になりそう。まぁそれを相手もやる可能性が出てくるので、最後だけは頭脳戦か…笑
アルバートう。。頭がアルバートフィッシュ思い出した
しっぺ返し戦略何となくでやってる気がする
5:40このゲームって裏切りを出し続けたら絶対同点か勝ちに持ち込めるくね?というかそもそも同じ手を出したら相手と差がつかないから裏切りを必ず出さないと相手には勝てない
カードゲームは勝ちたいならずっと裏切り出してればいいよね。相手が1回でも協力出せば勝てるんだから。
しっぺがえし戦略よりも良い戦略は後に発見されてますね
寓話から具体化できれば応用効きまくりやん!
パラドックスを日常生活に絡めてきたところがうまいと思った
黙秘だと2か10、自白なら0か5ってとこだけ見たら自白だけど、人間関係その他もろもろ抜きで考えろって地点で最大の敵である警察の罠なのか
初めてこの問題を知った時は“道徳”の文脈で聞かされたな
最近ハマってきた
ゲームの話だけど、ずっと裏切り出し続けたら、相手が裏切りを出した場合は、共に1万円相手が協力を出した場合は、自分は5万円のプラスだから、ずっと裏切りを出し続けたら、勝つか、引き分けで終わるから、負けることはない
裏切り戦略は勝率は高いが利益はほとんど最小です。やってみると分かりますがしっぺ返しは1対1では勝率0%です。でも最終的な利益は最大になるんですよね。
が、もともと前提は"このまま黙秘を続けていれば証拠不十分になる"なのでこの前黙秘を続けていれば証拠不十分で訴える事は出来ない。
なお、超法規的措置なら話は変わってくる。それがとられないなら不法逮捕になるので警察が悪いですな
善人シボウデスのアンビデックスゲームを思い出したいろんな戦法があるんやな~
ライアーゲームの神崎直ならずっと協力を出し続けるからお互い600万の報酬が受け取れるな
この動画の関連動画みたいなところにクイズノックの囚人のジレンマが出てきた
相手が全く理解し合えない存在だったらしっぺ返し戦略も通じないから一方的な損になるんだよね。その損に早く気づかないと更に食い物にされる
え、最初の囚人のやつさ、自白しろって言ってしなかったから別々の部屋に分けられて試されてるんでしょ?道徳心に基づくのであれば2人とも自白した方がいいんだから2人とも黙秘と2人とも自白の年数逆が普通じゃない?心理的に色々あるのかもだけど、わざわざジレンマを生み出す構造になってるのが気に食わない。穴がないのにも関わらずどうしても生じてしまうジレンマの方が興味深いなと思う
道徳的?警察目線では、自白してくれるのなら、報酬として懲役を短くするってだけで、ジレンマをわざわざ生み出そうとはしてないと思う。
互いに自白するべき。自白内容に嘘付けば、自白して無いのと同じ。そしたら、相手が、自白してないか、判断した後で、嘘と告げる。好きな方を選択出来る。警察は事実でないと困る。
ずっと裏切り出せば負けないとかしっぺ返しし合うと最高500万とか言ってる人いるけどずっと協力カードをだしたら600万なんだよね
面白かった
一次二元方程式の解が定まらないぽさが二値化したみたいな感じ
しっぺ返しは、相手が馬鹿じゃなければ通じるね。馬鹿じゃなければ。
政経の参考書に出てきたから見に来た!笑
2人とも協力の場合2人に3万なのか2人で合計3万なのかで変わってくる
2人に3万に決まってるだろ笑
これって取引が持ち掛けてきた時点で相手は自分の罪を確定する手段がないと判断できるのだろうか。
単に、信頼性その他の要素を省いたからこそ、答えが分からなくなっているだけのような。
囚人のジレンマについてです
🔶戦略的思考 おすすめ書籍
amzn.to/3b6FSby
🔶経済学 おすすめ書籍
amzn.to/387YpCx
🔶天才数学者ジョンナッシュの映画「ビューティフル・マインド」視聴可のVOD
bit.ly/2JFWP1i
bam なんですか?
初めて囚人のジレンマを知ったときに「お互いに相手のことを信じないコンビだと、最善の結果は得られない」って感じの説明だったから、若干勘違いしてたのが懐かしい。
裏切らずに十年になったら十年後探し出して会いに行ってやる
裏切られる前提なの草
@@user-vh6wu6gm9m 10年になったらって言っとるやん
@@user-mg3ph5ex3l ほんとだ、すいません
@@user-vh6wu6gm9m いいよーwz
@@user-mg3ph5ex3l うぇいうぇい
囚人のジレンマの話はよく聞くけど、そこから日常に使われている例にまで落とし込まれていて面白かったです
高評価しました😄
この囚人のジレンマは警察側に立って考えると両方とも自白させたいから、囚人はその逆をとって考えて両方黙秘するといいってどっかの本で見た気がする
この囚人のジレンマは出題時点で警察視点が抜けてるんですよね。
本来は警察も含めて3者による利益の奪い合いで、警察の完全勝利条件が両方自白なのに、それが伏せられてるから2者だけの利益で見てしまうという。「自分は自白して10年ぶち込まれたけど奪った金は隠し通せたから勝ち」とか、様々なアレンジ加えられて数多のフィクションに登場し続けてるのも、出題時点で穴があるからアレンジしやすいのかもしれないです
ノーゲームノーライフっていうラノベで自分はこれ見たわ
生贄のジレンマで似たようなの見た希ガス
しっぺ返しのやつは報復の心理という言葉で聞いたことがあります
本質的には怒りの感情なども同様になっていて、相手に対して「〇〇をしたら損する」という結果を突きつけて合理的判断を促すわけです
ただし報復が重過ぎたり軽すぎると効果が無かったり縁を切ることになるらしいです
こういうのって自分達の事なのに面白いですよね
囚人のジレンマは両方が無実でも囚人の意図的な嘘の自白により有罪にできちゃうので怖いね。
負けた時に一番損しないことを選んじゃうよね
ハンター試験の時のレオリオ、、、
そういうことか
@@user-zq9vt2nm1u え?いつだ?
@@user-en2nm8gd2t 三次試験のトリックタワーで囚人と勝負してたシーン
ギャンブルでは負けた時の事を考えている奴は勝てないというようなことを言われてた
@@ia2757 あー
政経の過去問で死ぬほど解かされた
資料集載ってたわ
あいつら囚人好きすぎだよな
人権あんま無いから人形みたいな感覚だろうな
@@Hyde_Cookie Dクラス職員かな
10年の怖さと釈放の誘惑で自白しちゃう
相手の出すカードに法則性が見出せなかった場合は、多分「考えても無駄」という認知に至り、ただひたすら裏切りのカードを切り続けることになる…ような気がする
そんな奴とは関わんなってことやな
誰だって加害者より被害者と関わりたいし選べるなら加害者だよま
大学の社会心理学の講義で聴いた話だったので、リアルに「進研ゼミで見たことある❗️❗️」を体験できて嬉しいです
ガチのゼミは草
ちなみに囚人のジレンマの究極の応用型は戦争であると思われます…
ゲーム理論はわかりやすく言い換えると「相手がどの選択をしたとしても得する選択を見つける方法」であって最良の結果を得られるわけでは無い。
BGM何気にすこ
わかる
泉がありそうなBGM
だいにぐるーぷってRUclipsrが無人島脱出の企画で使用してたな
相手が自分が協力を出す限りずっと協力を出す前提なら最後以外協力で最後だけ裏切りがなかなか高そう
それを相手も考えてたらどうすんのって話よ
@@tetoracchi それは盲点でした
@@tetoracchi その場合も最後は裏切りの方が獲得金額は大きくなる
@@akiyoshi_skymonkey でもそれって最初の二人とも裏切るなら協力した方がいいって話に戻るじゃん
@@user-ir3sg3nu7p でも最終戦ならわからないじゃん
司法取引を持ちかけられている=現状警察側が不利な状況。その為、司法取引をせずに黙秘を続けるのが最前なので自白の選択肢は有り得ない
やられたらやり返す「しっぺ返しだ」
かわちい
しっぺ返し戦略は聴いたことは合ったけどこういうことか!
@ふにぃ、 獲得金額を共有する前提ですよね?それぞれが別々に獲得するとしたら、それが有効とは言い切れないです
@ふにぃ、 2人で3万円じゃないの?
@ふにぃ、 そう考えながら動画見てた
@@toujoupurinmar ふたりで3万だったらしっぺ返しを続けた方が互いにとって得だから協力には落ち着かないんじゃないかな
ナッシュ均衡:ナッシュがお互い一歩下がった距離で同時にサマーソルトをためている状態
って、昔どっかの4コマで見てから、それが頭から離れないw
みんな大好き廃課金ゲーにもゲーム理論に基づいて課金をする選択が最良になるようにゲーム内環境を整えられてます。
それはためになる
自白→コロナ禍で外出、黙秘→自粛
と考えることもできる
@@user-it2jj3he6w 知障か?
@@user-xr3wl5oe2i ごめん理解できてないだけかも。よく分からんのやけど、
自白→コロナ禍で外出なんだとして、
一人が自白もう一人は黙秘だった場合
「釈放」「10年」は何にあたるの?
その前提が不明だから、考えることも
できる。って発言の意味が分からなかった
その前提が不明且、考えても分からなかったから、あの発言をしました。
@@user-it2jj3he6w F外失
●自他共に自粛→自他ともに感染リスク大幅減、コロナ禍の短縮が期待、自粛による運動不足やストレスの蓄積
●自=自粛、他=外出→自分はストレス蓄積、コロナ禍長期化/他人はストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク向上、コロナ禍長期化の恐れ
●自=外出、他=自粛→上と逆
●自他ともに外出→ストレス発散、ほぼ通常通りの生活、感染リスク大幅上昇、コロナ禍超長期化の恐れ
って感じ?お金とかと違ってそれぞれに明確な順位作れないけど、重症化リスクが低い人目線個人の利得を増やせるのは外出する判断になると思う
3ヶ月前くらいに見てやっと見つけました!すごく面白いのでもっと動画みます!
昔クリアできなかった「少女と囚人のジレンマ」というゲームをもう一度プレイしたくなった
わかりやすくて面白かった
しっぺ返し戦略はあっち向いてホイでは結構強い戦法だと思っている
お相手さんは決定的な証拠がなくて困ってるのにその困っている原因である黙秘を選んで2年の懲役なのはおかしい。
自白したら自分にも罪があることがバレるのに、決定的な証拠もなしに長時間の拘束をしてくる奴等が見逃してくれるわけがない。つまり司法取引を持ち出してきた時点で相手は手詰まり。
すなわち、黙秘が正解。
ノゲノラでも同じ話が出てたね
まあ看守側の話をしたらそもそも懲役期間はこの問題みたいな決め方できないから問題成立しなくなるけど()
部分最適と全体最適が一致しない、身の回りでもよく起きる悲しい現象ですね。
ところで、強化学習型のエージェント同士でこのゲームをやらせたらどういう戦略に落ち着くんだろう?
合理思考とかしないから協力オンリーに収束するかな?
裏切りを考えた方は天才だと思います
1度裏切られたら今後は協力しないという条件でやると、ゲーム回数が有限が無限かで変わってきたりとゲーム理論面白いですよね
国際政治でもよく出てきます。
リアリストの人たちは特にこの話が好きです
この話を初めて聞いた時からずっと思ってたんだけど自白する必要性の無さ。どちらも黙秘すれば懲役2年って言ってるけど証拠がないから自白させようとしてるんだから黙秘してれば捕まらなくね?ってずっと思ってた。それに警察が持ちかけてきてるけどそれがほんとに執行されるとは限らないしな
確かに現実的に考えたらそれはありますね。ただ、相手も理論的に考えてくれるならいいけどそうとも限らないのが肝かもしれないですね、、
@@user-jy1qp1zv4p まぁこれ逆に言えば裏切られても10年経てば復讐できるってことだから黙秘が正解だね
しっぺ返し、自分から裏切らないけど裏切られたらそれなりの罰を下すスタンス人生に活かせそう
関係性を考慮しない前提だが二人に自分を捧げられる愛があれば最善を選べるな。
まあ10年が重すぎる
10年は命より重い…!
相手のことを庇いたいって思ったら絶対黙秘を選べる。
素敵な考え
これ相手にいいように使われてるという理解力が有れば問題ないよね
選択による結果に惑わされないのが大切そうだね。
この条件を提示されている時点で、自白を促したい、罪を認めさせたいとしている警察側は、主導権を握れてないって気づければ迷わず黙秘を選べそう
損する選択を組み合わせると結果的に得するパロンドのパラドックスって確かあったよね。この話と逆のような話。たぶん同じゲーム理論だったような
こういうのを勉強してから「極限脱出ADV 善人シボウデス」というゲームをプレイしたら面白いだろうなぁと
囚人の方は自白だけどお金のやつは協力かなあ…
ライアーゲームのエデンの園ゲームってここからきてるのか
へーそうなんや
動画見ていて同じく似てるなと思った
既視感はそれか。
最善を選ぶか最悪を避けるかってとこですね
これってお互いの性格を全く知らなければ自白したほうがいいし、
お互いの性格を知ってるようなら黙秘するのも選択肢だよね。
ジレンマとはいうが、全く知らない相手ならどっちも自白で5年のがマシだろう。
相手に期待して黙秘は絶対しないと思う。
囚人のジレンマで一番追い詰められてるのは「囚人」ではなく「警察」である。
囚人をA、Bと置くと
A「Bは私が裏切ると思っているだろう。私もそう思う。だが二人とも裏切れば5年になるとBも知っている。最善策をとるためにBは黙秘する」
と気づければいいのですがね~
ノイマン一人で作った学術体系でしょ。奴はほんとに人間だったのか?
ほんとにそれなんだよね笑
まぁコンピュータの始祖を作り出した男だしね……さすがは悪魔と呼ばれただけあるよね。
囚人のジレンマの回避は繰り返しと学習だと聞いたことがありますね
ビューティフルマインド
また見たくなってきた
囚人のジレンマは刑期が恣意的過ぎると思うんだよな
両方ゲロったら黙秘より重い5年とか
しっぺ返し戦略の話だけど
昔Oh!Xっていうパソコン雑誌に グーとパーだけのジャンケン のプログラムコンテストの記事があったのとルールが一緒なんだよね
そのコンテストで毎年優勝してたのが グーとパーを決定する処理がC言語で2行で書かれてたという
その判断方法は動画で言ってるのと同じ方法
大学入試で使う政治・経済にも囚人のジレンマは時々出てくるよね
裏切り出しし続ければ負けることは無いよね
そうだなあ、片方が裏切るような人なら言ってしまうかも、でも、本気で裏切らない人なら黙秘するかな
裏切りは現実的ですぐ自分の得になるので無くならない。
しっぺ返しは相手を認識できないと通じない。
最後のカードゲームは協力、裏切りだったら協力がマイナスになる方が面白いな
これパラドックスじゃなかったら、ほぼほぼ黙秘だよね、証拠不十分だし
思った、意味とか関係なしに、合理的を文章に使えば難しい話になる説ある
これって霊夢が妖夢はやっていないって自分だけがやったって自白すればどっちも釈放されるとかならないかなぁ・・・
警察官 「自白したら君は無罪にし..」
ワイ「お前が刑期決めれる権限ないやろ」
しっぺ返し戦略は外交の基本だな
これってさ司法取引を持ちかけてる時点で証拠が少ない、もしくは証拠が決定的ではないわけで、それに有罪が決定しているのにそんな取引を持ちかけること自体がおかしいから黙秘が最善策って思う
「しっぺ返し戦略」は、SNSでよく見られると思う。
いつもイイネしてくれる人には快くイイネを返すけど、
それほどしてくれない人には、ほとんど返ってこない。
ということは、毎回イイネしてあげないと裏切られたと思ってるのかもね。
でもこれがあまりにも酷くなると、ただの互助会のようになってしまう笑
この例えでは罪を犯している前提になってるけど、実際は罪を認めれば無罪って事でやってない(けどこのままでは誤審で有罪になってしまう可能性があるからやってないけど)罪を認めてしまえっていう事もありえるし、こういった取引って実地ではあんまり意味ないよね
冤罪もあるのか
軍拡と軍縮の問題に似てる希ガス()
どちらも相手が頭がいいことをわかってればそれで済む話
頭とか関係ないと思うけどw
相手がアホで否認してくれたら無罪だし、相手が自白したら5年という現実は覆らない。
お互い2年でwin-winじゃんとか言ったところで裏切られたら10年だから当然の自白一択
二つ目のゲームって二人が協力を出したら3万円ずつもらえるのか二人で三万円なのかどっちなんだろ。
一人三万ならお互いに協力を出し続けたら発生する金額が裏切りより200万多いから後々刺される心配考えたら合理的なのは協力になる。
現実は警察が犯罪者に優しいことを言わないので、自白したら釈放ということは嘘だと見抜けなくてはならない。
???「やられたらやり返す倍返しだ!」
しっぺ返し戦略でも最終ゲームだけは裏切り出した方がいい、つまりどんな人間関係でも最後に人は裏切るってことだね
実際の世界には最終ゲームはないからな。
最初の問題 DCGでデッキ作ってる時の思考にほんの少し似てる(気がする
ライアーゲームのファイナルゲームのコメント見るけど葛城リョウも裏切り者を見つけた時やってたよね
実際に犯罪者に持ち出して刑務所でのアフターストーリーをドラマにして欲しい
ガチでこの状況に陥ったら相手によるけどね。親とかやったら黙秘してくれるだろうしネットで知り合った同志()やったら裏切るだろうし。
しっぺ返し戦略は絶対途中でその法則を読まれるだろうけど、裏切られたらこちらは裏切りを出すのだからどちらにせよ1万or0の収入になってしまって向こうの理にならない。結果途中から永遠に協力だけを出し、最後だけ裏切りを出すというゲーム展開になりそう。まぁそれを相手もやる可能性が出てくるので、最後だけは頭脳戦か…笑
アルバートう。。頭がアルバートフィッシュ思い出した
しっぺ返し戦略何となくでやってる気がする
5:40
このゲームって裏切りを出し続けたら絶対同点か勝ちに持ち込めるくね?
というかそもそも同じ手を出したら相手と差がつかないから裏切りを必ず出さないと相手には勝てない
カードゲームは勝ちたいならずっと裏切り出してればいいよね。
相手が1回でも協力出せば勝てるんだから。
しっぺがえし戦略よりも良い戦略は後に発見されてますね
寓話から具体化できれば応用効きまくりやん!
パラドックスを日常生活に絡めてきたところがうまいと思った
黙秘だと2か10、自白なら0か5ってとこだけ見たら自白だけど、人間関係その他もろもろ抜きで考えろって地点で最大の敵である警察の罠なのか
初めてこの問題を知った時は“道徳”の文脈で聞かされたな
最近ハマってきた
ゲームの話だけど、ずっと裏切り出し続けたら、
相手が裏切りを出した場合は、共に1万円
相手が協力を出した場合は、自分は5万円のプラスだから、ずっと裏切りを出し続けたら、
勝つか、引き分けで終わるから、負けることはない
裏切り戦略は勝率は高いが利益はほとんど最小です。
やってみると分かりますがしっぺ返しは1対1では勝率0%です。でも最終的な利益は最大になるんですよね。
が、もともと前提は"このまま黙秘を続けていれば証拠不十分になる"なのでこの前黙秘を続けていれば証拠不十分で訴える事は出来ない。
なお、超法規的措置なら話は変わってくる。
それがとられないなら不法逮捕になるので警察が悪いですな
善人シボウデスのアンビデックスゲームを思い出した
いろんな戦法があるんやな~
ライアーゲームの神崎直ならずっと協力を出し続けるから
お互い600万の報酬が受け取れるな
この動画の関連動画みたいなところにクイズノックの囚人のジレンマが出てきた
相手が全く理解し合えない存在だったらしっぺ返し戦略も通じないから一方的な損になるんだよね。その損に早く気づかないと更に食い物にされる
え、最初の囚人のやつさ、自白しろって言ってしなかったから別々の部屋に分けられて試されてるんでしょ?道徳心に基づくのであれば2人とも自白した方がいいんだから2人とも黙秘と2人とも自白の年数逆が普通じゃない?
心理的に色々あるのかもだけど、わざわざジレンマを生み出す構造になってるのが気に食わない。穴がないのにも関わらずどうしても生じてしまうジレンマの方が興味深いなと思う
道徳的?警察目線では、自白してくれるのなら、報酬として懲役を短くするってだけで、ジレンマをわざわざ生み出そうとはしてないと思う。
互いに自白するべき。
自白内容に嘘付けば、自白して無いのと同じ。
そしたら、相手が、自白してないか、判断した後で、嘘と告げる。
好きな方を選択出来る。
警察は事実でないと困る。
ずっと裏切り出せば負けないとかしっぺ返しし合うと最高500万とか言ってる人いるけど
ずっと協力カードをだしたら600万なんだよね
面白かった
一次二元方程式の解が定まらないぽさが二値化したみたいな感じ
しっぺ返しは、相手が馬鹿じゃなければ通じるね。馬鹿じゃなければ。
政経の参考書に出てきたから見に来た!笑
2人とも協力の場合2人に3万なのか2人で合計3万なのかで変わってくる
2人に3万に決まってるだろ笑
これって取引が持ち掛けてきた時点で相手は自分の罪を確定する手段がないと判断できるのだろうか。
単に、信頼性その他の要素を省いたからこそ、答えが分からなくなっているだけのような。