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妻が友達かな。
平石さんが一番一般の感覚で話してるのが面白かったwなんとなく成功してる人は「俺は私は」って感覚が強いなと思った。議論の場においては、主観と一般論の2つを使い分けてほしいなあ
ときどき平石さんがテンション高くなる回もオモロイ。言ってる内容も的を得てるし
ここで論壇してるような人はみんな勝ち組であり優秀であり友達もコネクションも沢山いる人達だから一般サラリーマンの雇われなんかの思考は理解できない
11:13 平石さんの熱量に合わせてグイグイ寄っていくカメラワークすこ😂
あの甲高い声でな
夏野さんイジり好きすぎ
平石さんだけ、論点をおさえられている。
平石さんの指摘はその通り。ゲストの提案する友達の作り方は、あなたが有名人だから人が寄ってくるんでしょ😅
それすごく思いました。そりゃ有名人は楽勝、当たり前でしょ?って
一度疎遠になった奴と友達になる気なんて起きないな。
友達も大事だけど、孤独に慣れることも大切なことだと思う
横から失礼します。ほんとそれ。
良いこと言うね!産まれるときも、死ぬときも一人
平石さんの庶民的な価値観マジですごい
ほんとキー局のアナウンサーとは思えないねぇ。
優秀すぎる。テレ朝の役員になって下さい。
この問題の当事者の気持ちと状況を唯一的確に表現してくれ平石さん好きやわ。 他の方々は多分立場的にもわからないんだと思う。
ここに出てる、人生うまくいってます的な人たちの意見だと、友達ぐらいいるよ!で議論終わっちゃうから、平石さんが庶民側の意見に極振してくれてるよね。ホントそこらへんのバランス感覚凄いと思うわ
まぁ局アナってサラリーマンだしな
平石さんのおっしゃっている事にたくさんの人が頷いているのではないかなあ。それくらい現実的な本音が聞けて楽しかったです。平石さんの真面目さと、時々スイッチ入っちゃう時、大好きです。
ここで話してる人たちは人間的に魅力な人だし、声をかけられてコミュニティは自然とできやすい。それをいやいやそんなことないですよ、なんてタウンミーティングしてたら議論にならない
平石さんが、世代の感覚を引き受けて熱くなってくれてるのが良い🤣そして、13:54 の夏野さんの「飲み行こうよ!笑」がナチュラルで素晴らしい。笑
平石さん一人で熱くなってて草wwwwww
吉川さんや夏野さんは自分のステータスに寄ってきてると思いたくないからこういう議論になっちゃったんだろうね。違うメンバーで、できれば友人無し無趣味孤独な一般人も入れた形でもう1回ちゃんとやってほしい
熱くなる平石さんを見ると、なんかうれしいんよなぁ
たまに喋るだけの友達欲しいなぁ
アナウンサーの人が折角捨て身で孤独な男性の代弁トークしたのに全然理解されてなくてコメ欄にすら同情されてて笑った
これって要するに本当にどうしようもないぼくみたいな人を5人ぐらい集めてこれからどうしていきましょうかみたいな座談会を開かないと、元から内面が充実しててやろうと思えば友達いくらでも作れるような快活な人間がいくら集まって話しても実らないのでは?w
同じくこの議論は実らないと思います。
ネットの中で似た人と知りあえばいいんじゃないの。
吉川さんは笑いながら友達作りは簡単みたいにアドバイスしてるけど、あくまでも恵まれた自分の環境ばかり話してて論点がズレてる。少しも理解してないよね。
同感。こういう人にこのテーマで話し合っても何も出てこないと思う。そんな簡単だったら人は悩んだりしない。
@@movem24546 自分に寄り添った意見しか受け入れられないんでしょ
吉川さんみたいなメディアに出たりする人ならそら接点もできやすいだろ…問題になってるのはそういうきっかけのない孤独な人なわけで
期待して見たのですが、テレビで見たことのある人が「年とれば友だちできますよ〜」とか喋ってるのでかえって落ち込みました。コミュ力が高いと思っていたけど、振り返ると友だちいなくて、ソロ活でブログ書いたりして自分を励ましている人(私もそこ)の話で共感したかったな・・平石さんだけが救いでした。平石さん、いつもありがとうございます!
平石さん以外、自分を客観視できていないのにびっくりした。
みんなコミュニケーション能力高すぎて、なんにも得るものがなかったなこの回。
平石さんおもろいなぁこの回w
平石さんが熱く議論の趣旨を守ってくれてた
大人になってからできた友達なんて、利害関係でしか成り立ってないと実感した。相手にとってこっちが利益を与えてないと分かるやいなや、速攻離れていったあの方。分かりやすくて良き♥
確かにそれは有るな。
きっと あなたがテイカーだったからでしょうね
向こうがテイカーの可能性もあるとは思わないのかね、、、
平石さんだけがまともにこの問題に取り組んでたけど結局、他人事みたいな話に終始して何とも言えない不毛な感じな議論になった感じ。残念。。。。。
平石さんはこうでしょ、とか僕はこうだから、とか個人の話をしようとしてるからおかしいよ。平石さんと専門の先生だけが社会問題として話そうとしてくれて助かる
平石さんに共感持てるな笑
ある意味、これまでで最も興味深い回になりました。比較的良識&庶民派と思っていたパネラーの人たちが、実はやっぱり、そこらの冴えないサラリーマンへの理解なんてこれっぽっちもなく、「理解しようとすらしない」。ある種の特権階級で自慢話をしている自覚すらない。平石さん。一層大好きになりました。
特権階級云々じゃなくて、単に話うまい人の集合だから標準のコミュ力が高くて、結果としてコミュニケーションで困る気持ちがわからない人しかいないってだけだと思うぞ。
優生思想に繋がる非常に危険な考え方ですよねコミュ力がないなら孤独も仕方ないあなたなら大丈夫だよって言葉のナイフで切り付ける
ここにいる人全員がいわゆる普通の会社員ではないので、このメンバーだけでは中々実際のサラリーマンはどうなのか、という議論はできないでしょうね。
まぁ若いころでも学校・同じ部活の他校生・塾・習い事以外で友達作るのは難しいからね。大人になると仕事が大半の時間を占めるようになるからその分難易度上がるのは分かる。
友達居ない私からしたら平石さんが言ってることほんとに分かる。平石さんは友達居るだろうけど、ほんと大好きです😂❤
子供の時はそこまで開きがないけど、30歳あたりも過ぎてくると教養レベル、金銭感覚レベル、家庭の有無、人柄などのうち、いくつかは違ってもいいけど違いすぎるとそもそも会話が成り立たないなと最近感じてる
友達に依存、恋人に依存、家族に依存…重たい。孤独も楽しみましょう。
男性が定年退職して孤立したあと、どうやれば充実した過ごし方ができるのかを掘り下げて聞けるのか、と期待してたら、周りがごちゃごちゃ発言しはじめて、うやむやになって終わった、という印象だった。
そんな方法はない
て考えたら平石さんが正しいのか
平石さんがたまにカンニング竹山化するのが面白い。最近、キレ芸が開眼してるな。「ワインステータス」はワロた(笑)
死んだ母親がパート主婦でお友達がほしいと常に言ってたが、最初だけで数年で大喧嘩になり絶縁。知ってるだけで3人。死ぬまで許さない。友達欲しいって言う人は、頭の中で自分の都合のいい友達のイメージがあって、それに似たような人がいると寄っていって、依存支配し始めるんじゃ。元々距離感おかしいんじゃ。自他分離しておらず、誰かいないと不安。
孤独だと早死にリスクが高まるってのはある意味ありがたいんだけどね。独身での長生きって本当にうれしい事なのだろうか。孤独状態で長生きして動けなくなって介護受け続ける方がしんどい。一人でいる方が楽で生きてきたのに他人の手で介助される申し訳なさやら心理的プレッシャーやら色々発生する。老いや病で身体がどうにもならなくってしまった場合に備えて安楽死制度を求める孤独独身男性は結構多いと思うんだけど。
平石さん、好きだわぁw
この回の平石さん、大好き!
そもそも「友達」の定義が曖昧だから孤独の対策として語るのは不適切。例えば「一週間の間に日常のことをお互いに話した家族以外の人がいるか」とか定義を明確にして孤独対策は語った方が良いよ。
平石さんほんとに好きだわ笑いい酒が呑めそうだ
孤独で友達が欲しいのに「女性がいい」と言う男性は、女性のソフトで優れたコミュニケーション力に頼りたいのではないか言い換えるなら自己承認欲求を満たしてくれる(おだててくれる褒めてくれる)ホステス役を女性に無料で押し付けたい心持を感じる。そんな役を無料で引き受ける女性なんていない。受付やレジの女性も仕事だから笑顔で接してくれるんだ。なのに長々と話しかけて粘着するな迷惑だ。そんなだから孤独なんだ。世の中すべてギブアンドテイク。自分が他人に与えられるものがなければ良好な関係など成立しない。
夏野が必死に友達いる!って言ってるけど、真相はさておき、この場で友達がいないと思われたくない!というプライドがすごい現れてたね笑
それを平石さんに見透かされちゃってましたねw 「俺、友達いないんですよ~」って正直に言ってほしかった。友達とワインなんて飲まんだろ普通。
じゃあ、今度一緒に食事いきますか?に対して、平石さんの本音は”勘弁してくれ”と察する。笑
この人達は友達すら作れない人の事を考えたく無いんだろうな。
学生がコロナの影響でリモート授業してたから友達出来ないって話題もあったのに、それすらも忘れてそう
友達ができない問題に、「友達なんて普通にできるから意味分からん」では全く議論にならないですよね。笑
平石さんの熱量wwwww
中高年でなく若者も友達作るのも難しい
年収が下がり続けてる問題も直接的に影響してるかもねあと、今の若い人、結構貯蓄性向高いから、人付き合いあえてせず、お金を残そうとするから、結果的に人付き合い減るのかなぁ、と中年か見てて感じます意外と若い時に遊んでた人が中年になっても、たまに遊ぶ人。でもあり… (逆に中年から新たに付き合い出す人は殆どいないなぁ、、)
シンプルにプライド高いのが問題
@@user-wjgtpdmq それは一理ありますね!やっぱニートと友達になろうとは思わない。
@@クロナナ-f2y SNSで昔より友達が作りやすいとかあるけど、悪魔でもネットの中でが基本だし、いざ直接の会う仲になっても所詮はSNSで出会っただけなので絆も薄くすぐ会わなくなる。出会いやすい分別れやすい。
学生なら余裕じゃねw20代くらいも体力有り余ってるから余裕
やっぱり平石さんがいないとダメだなって思える回だったwww
安部さんのライフワークのお話。ほんとそうだと思う。退社後の孤独に不安を感じるのは、自分が夢中になれるものが何かわかっていないからだなぁと納得。
平石さんの必死感が面白かった。自分は仕事とかプライベートとかそんなに関係ないと思っていて、そもそもあなたがまた会いたいと思われるように普段から振舞っていましたかってことだと思います。はっきりいってメリットがなければ会おうとは思いません。他人に対してくれくれマインドだとしたらどっちにしても人間関係うまくいきませんよ。だから正解は人間力を高めるが正解。自分は苦手とか言ってる場合じゃない。友達が欲しいんだとしたら自分も人に好かれる努力をしないと。
この回めっちゃ面白かった!
平石さんの腹を割って話せる友達は、大人になってからは中々作れないのは分かります、
平石さん面白い笑友達=沢山居るのが良い!楽しい!みたいな考え方が普通にあるのもおかしい。孤独も悪いというような見方もおかしい。一人で居る事が出来なければ、誰と居ても結局どこかで孤独を感じる事になると思う。平石さんだけがリアルな話をしてるように見えた。
中年孤立男性の役割が居なくなっちゃったから平石さんがわざわざ出てくれた感じ
まさにこれ。
孤独がつらい人の問題でしょ。孤独が苦にならない、むしろ好きな人もいることも忘れずに。多様性が大事なんでしょ?
趣味で繋がればいいのに。何を勧めても“めんどくさい”、“飲みに行こう”“買い物付き合って”“子供の相談、愚痴を聞いて”これは正直しんどい。一緒に旅したり、登山したり海行ったりキャンプしたり、こういう友達がたま~にいればいい。しょっちゅうLINEとか、ランチとか誘ってくるような友達はのぞまないんですよね~。
平石キレるのおもしろい
女性は友達を欲しがり、男性は仲間を欲しがるのかも。同じ目標を持って、互いに役割を与えあっていた方が男は仲良くなれそう。
なるほど!合点のいく観点ですね。必要なものは孤独を緩和する「人との繋がり」であって、それを「友達」に限定する必要もないですね。
夏野さんって同僚と友人の区別ついてなさそう(苦笑)
友達をつくるための行動をしていなければ友達はできない。行動をしているのに友達ができないなら、自分に魅力がないのだと理解してちゃんと自分を磨いてから出直した方がいい。
ほんそれ
人は簡単につながった人だと余計孤独をかんじる生きものだよな、ともだちって理屈じゃないとこの共有がないと絶対に存在することはありません。
独身コミュ障の自分は孤独で死んでいくんだろうな。事故物件にしないようにすることが自分の目標
そんなセンスのあるコメント残せるあなたは孤独の中でも出来る孤独人だ
平石さんみたいにとにかくサラリーマン人生を全うしている人ほど、変に真面目で仕事とプライベートを切り分けてそうだし、友達も少なくなってしまうのかなぁ
友達なんて作ろうと思って出来るもんじゃないし、職場の人となんて私生活で絡みたくない。年齢がいくほど一人の方が楽だし、一緒にいて肩肘張らなくていい学生時代からの2〜3人の友達と年1〜2回絡むくらいで十分。
横から失礼します。ほんとそれ。人間は面倒くさいです。←こんなことを言ってる自分も面倒くさいけども汗。
@@tomokof さんいやもう正直・・・自分の周り(とある特定の場所の人は除く)は渋谷のパリピに憧れてギャーギャー騒ぐような人ばかりだからストレスが半端なくって・・・泣。でも今時の現代人って(全員ではないけど)大概これなんですよね?なんで人間ってああなのかな?かたやジムの人とかは特に普通の人で、勤勉で研究熱心で、ストイックで、自分にも色々教えてくれるしで、同じ人間のはずなのにどうしてここまで違うんだ?ギャップがヤバい激しい。といいつつも自分もこうですわ、本当・・・泣。本当、言われてる通りですよ・・・。追記 あー、でも「世の中に普通なんてないよ、お前こそボケるな」っていう神様的な存在(?)からのメッセージってことなのかしら?自分も愚かな人間だ。そこらへんは反省だよ・・・。
ソリチュードが良い孤独ロンリネスが悪い孤独ってことが知れただけで見た価値ありました!
昔の同級生に気軽に会えるのは成功者もしくは現状に納得してるから
極めて優秀で冷静なファシリテーターの平石アナが、この回では熱く人間臭く相手の発言を塞ぎ冷静さを失ってるのにワロタ。でも、この問題を理解して直視できているのは平石さんだけ。この道の専門家である岡本氏はただ孤立した中高年男性に対してマウンティングをとってるだけに見える。上から目線のアドバイスだし。
平石さんしかポイントを理解してないのが残念。
平石さんが熱の入っている議題の会はおもしろい!平石さん自身がわかるからこその立場で、一般論として社会問題になっていることを強く訴えようとしておられるとわかりました。今回は議論にならないメンバーだったように思います。ロンブーの淳さんとか、客観的に意見してくれそうな会でしたね。
こいつらの話は全く意味がない。平石さんって人はまだなんとなく話はわかるけど夏野さんって人は色々な肩書と実績があるから信頼度も高く、仕事で色々な人と会ってるんだからガンガン友達出来るんだろ。本人はその気じゃなくたってSNSのプロフィールに自分の肩書きとか経歴書いたらそりゃ人集まる。自分と共通点あったらコメントする人と出てくるよ。今ここで問題視されてるのはその信頼度を高くする肩書きもなく、出会いのきっかけが能動的に動かないとなかったり作ってもなかなかうまくいかない人達。この人達とは立ってる環境が違うんだよ。それなりに成功してる経営者やフリーランスとそこらへんのおっさん社会人を同列にしちゃいけない。本当の意味での孤独の人を救わないと無敵の人はどんどん増えるぞてか自分も本当に孤独で辛い。もう死にたい
まさに本質をついている
平石さんだけ正直やね〜趣味の知り合いは友達じゃないけどね。友達の設定が人により幅があるからね。
これ宇佐美さんがいる時にもやってほしいな。多分シリアス度と解像度が上がる。
平石さん超共感。他の人富裕層でわかってない。
友達いるアピールの場になってる。友達いないって言うの恥ずかしいもんね。。
4:25 「40年連絡を取り合ってなかった昔の友達と今この時になって会えるようになる。」これはそれなりに自立した女性に限ると思うけどなw母も50あたりから昔の友達と会い始めてたけど、みんな大企業の部長だったり士業やってたり自立した女性達。そういうのもないヨボヨボの白髪生えたおばさんなんかとは誰も交流を持ちたがらないと思う。。
MCの松野さん否定のところで必死なのが面白い😙
夏野さんって意外と自分の事になると客観視できないんだな。
多分友達って夏野さんが思ってるだけですよね。
@@juntnk そうなんですよね。でもそれに気づかない鈍感力って幸せで羨ましいですね。
@@rryyy7578「ワインを通じて~」とか言ってるけどワインの話なんて5分程度で、後は営業とコネづくりだろw
友達や知り合いとかに依存し過ぎると、疎遠になってからのダメージが大きいのではないかな。人間関係なんてそれぞれでしかないでしよ。
たしかにそれはあるね。
平石さんほどのコミュニケーション能力があってもなかなかできないから普通の人は難しいよね?って話じゃん
ほんと中年になると友達作りにくいよね。私も話し相手がいないなぁ。
7:10で、中高年男性の孤独を生む一因が会話におけるマウンティングとだと説明されたそばから、いかに自分が盤石な肩書、地位、知名度、高尚な趣味を持っていて、退職すれば立場と肩書を失う会社員とは違うのかというマウンティングをまるで息をするかのように自然と始める男性出演者の皆さんがレギュラーメンバーの報道番組、おままごとみたいで好き。なにも考えなくても見てられる最高の暇つぶし番組だと思う。中高年の暇問題、孤独問題もアベプラ見たら解決やな😄😄😄
仕事をしすぎて、その分貰ってきた対価(まぁ、生涯年収)とのトレードオフ、と考えるしかないねこれからの人は、どんどん自由時間も増えて、そこまで深刻化しないのではないかな、、実際、中間の40,50 代がまた割食う問題笑
友達の定義にもよるよなあ前職の同僚とか、学生時代の友人とか、たまに連絡取るしLINEで悩み相談したりはするが、もう10年会ってないとか何人もいる。そいつらは友達か?問われたら友達以外の何者でもないと思うんだよな。今はお互い仕事が忙しかったり、育児が大変だったり、遠くに引っ越してたりするから会うとなると相応の機会を作る必要があるんだけど、それぞれが本当に困っていたら大抵のことは置いといて駆けつける。それくらいの関係性はある。
昔から友達を作らなくて困っている。今学生だけど誰かに合わせるのが普通で友達を作りたいなら個性を捨てないと友達は作れないみたいな空気感になっているのが辛い。好きなものは理解してもらえないしバカにされる嫌いなものや苦手なものを言うと合わないという理由からハブられる空気感になってどんどん友達というものを作らなくなり高校生になったら今まで仲良かったやつとも必然的に離れてしまったことで自分が孤独なんだと理解する
若者頑張って👍 Twitter、RUclips、TikTokやれば共通の趣味友見つかるよ!
田原総一朗みたいなテンションの平石さんwww
この回の平石さん、神回❗️🤣www
考え方一つ孤独・孤立と、そういうふうに考えこむと寂しくなってくる。誘われたら合流しますが、やっぱり私は1人が楽で大好きですw
今回の平石さんは自身の個人的感情や不安をむき出しにしてくれていて面白い😅
真面目に不安に思っている平石さん可愛い。
誰かが隣にいないと何もできない人ほど「友だち」って言葉に惑わされやすいと思う。
誰とでも仲良くなれる人は久しぶりの友達と楽しめるんだろね
夏野さんは聞かれたから自分自身のことを話してるだけなのになんでキレられてんだ笑
吉川さんも夏野さんも、食事行きましょう、飲みに行きましょうって、言っているのに、今は忙しいからいいです、ってすんなり断ってしまうところに、平石さんの友だちいない問題の根源があるのかも。
平石さんの熱さ、イイね! 夏野さん選んだ番組スタッフが悪いw
平石ちゃん可愛い
ニュースになってる人達のって、ここに出演してる人達じゃ理解できないんだと思います。実際ニュースほどじゃないが、多少の不安はあるなー。
決めつけられて夏野さんかわいそうwsnsとかで積極的に繋がれたりリアルも機会が多いってのは事実だろうけど
その孤独を感じている当事者をなぜゲストとしてスタジオに呼ばないんよー。
まじで趣味友は気楽でいいぞ会っても趣味の話するだけで下手にマウントとか取り合わないからな
単純に疑問なんですけど、趣味だけの繋がりだからマウント取られる事ってありません?
いつも最高です!ありがとうございます!
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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妻が友達かな。
平石さんが一番一般の感覚で話してるのが面白かったw
なんとなく成功してる人は「俺は私は」って感覚が強いなと思った。
議論の場においては、主観と一般論の2つを使い分けてほしいなあ
ときどき平石さんがテンション高くなる回もオモロイ。
言ってる内容も的を得てるし
ここで論壇してるような人はみんな勝ち組であり優秀であり友達もコネクションも沢山いる人達だから
一般サラリーマンの雇われなんかの思考は理解できない
11:13 平石さんの熱量に合わせてグイグイ寄っていくカメラワークすこ😂
あの甲高い声でな
夏野さんイジり好きすぎ
平石さんだけ、論点をおさえられている。
平石さんの指摘はその通り。ゲストの提案する友達の作り方は、あなたが有名人だから人が寄ってくるんでしょ😅
それすごく思いました。
そりゃ有名人は楽勝、当たり前でしょ?って
一度疎遠になった奴と友達になる気なんて起きないな。
友達も大事だけど、孤独に慣れることも大切なことだと思う
横から失礼します。
ほんとそれ。
良いこと言うね!産まれるときも、死ぬときも一人
平石さんの庶民的な価値観マジですごい
ほんとキー局のアナウンサーとは思えないねぇ。
優秀すぎる。
テレ朝の役員になって下さい。
この問題の当事者の気持ちと状況を唯一的確に表現してくれ平石さん好きやわ。 他の方々は多分立場的にもわからないんだと思う。
ここに出てる、人生うまくいってます的な人たちの意見だと、友達ぐらいいるよ!で議論終わっちゃうから、平石さんが庶民側の意見に極振してくれてるよね。
ホントそこらへんのバランス感覚凄いと思うわ
まぁ局アナってサラリーマンだしな
平石さんのおっしゃっている事にたくさんの人が頷いているのではないかなあ。それくらい現実的な本音が聞けて楽しかったです。
平石さんの真面目さと、時々スイッチ入っちゃう時、大好きです。
ここで話してる人たちは人間的に魅力な人だし、声をかけられてコミュニティは自然とできやすい。それをいやいやそんなことないですよ、なんてタウンミーティングしてたら議論にならない
平石さんが、世代の感覚を引き受けて熱くなってくれてるのが良い🤣
そして、13:54 の夏野さんの「飲み行こうよ!笑」がナチュラルで素晴らしい。笑
平石さん一人で熱くなってて草wwwwww
吉川さんや夏野さんは自分のステータスに寄ってきてると思いたくないからこういう議論になっちゃったんだろうね。
違うメンバーで、できれば友人無し無趣味孤独な一般人も入れた形でもう1回ちゃんとやってほしい
熱くなる平石さんを見ると、なんかうれしいんよなぁ
たまに喋るだけの友達欲しいなぁ
アナウンサーの人が折角捨て身で孤独な男性の代弁トークしたのに
全然理解されてなくてコメ欄にすら同情されてて笑った
これって要するに本当にどうしようもないぼくみたいな人を5人ぐらい集めてこれからどうしていきましょうかみたいな座談会を開かないと、元から内面が充実しててやろうと思えば友達いくらでも作れるような快活な人間がいくら集まって話しても実らないのでは?w
同じくこの議論は実らないと思います。
ネットの中で似た人と知りあえばいいんじゃないの。
吉川さんは笑いながら友達作りは簡単みたいにアドバイスしてるけど、あくまでも恵まれた自分の環境ばかり話してて論点がズレてる。少しも理解してないよね。
同感。こういう人にこのテーマで話し合っても何も出てこないと思う。そんな簡単だったら人は悩んだりしない。
@@movem24546 自分に寄り添った意見しか受け入れられないんでしょ
吉川さんみたいなメディアに出たりする人ならそら接点もできやすいだろ…問題になってるのはそういうきっかけのない孤独な人なわけで
期待して見たのですが、テレビで見たことのある人が「年とれば友だちできますよ〜」とか喋ってるのでかえって落ち込みました。
コミュ力が高いと思っていたけど、振り返ると友だちいなくて、ソロ活でブログ書いたりして自分を励ましている人(私もそこ)の話で共感したかったな・・
平石さんだけが救いでした。平石さん、いつもありがとうございます!
平石さん以外、自分を客観視できていないのにびっくりした。
みんなコミュニケーション能力高すぎて、なんにも得るものがなかったなこの回。
平石さんおもろいなぁこの回w
平石さんが熱く議論の趣旨を守ってくれてた
大人になってからできた友達なんて、利害関係でしか成り立ってないと実感した。
相手にとってこっちが利益を与えてないと分かるやいなや、速攻離れていったあの方。分かりやすくて良き♥
確かにそれは有るな。
きっと あなたがテイカーだったからでしょうね
向こうがテイカーの可能性もあるとは思わないのかね、、、
平石さんだけがまともにこの問題に取り組んでたけど結局、他人事みたいな話に終始して
何とも言えない不毛な感じな議論になった感じ。残念。。。。。
平石さんはこうでしょ、とか僕はこうだから、とか個人の話をしようとしてるからおかしいよ。平石さんと専門の先生だけが社会問題として話そうとしてくれて助かる
平石さんに共感持てるな笑
ある意味、これまでで最も興味深い回になりました。
比較的良識&庶民派と思っていたパネラーの人たちが、
実はやっぱり、そこらの冴えないサラリーマンへの理解なんてこれっぽっちもなく、「理解しようとすらしない」。ある種の特権階級で自慢話をしている自覚すらない。
平石さん。一層大好きになりました。
特権階級云々じゃなくて、単に話うまい人の集合だから標準のコミュ力が高くて、結果としてコミュニケーションで困る気持ちがわからない人しかいないってだけだと思うぞ。
優生思想に繋がる非常に危険な考え方ですよね
コミュ力がないなら孤独も仕方ない
あなたなら大丈夫だよって
言葉のナイフで切り付ける
ここにいる人全員がいわゆる普通の会社員ではないので、このメンバーだけでは中々実際のサラリーマンはどうなのか、という議論はできないでしょうね。
まぁ若いころでも学校・同じ部活の他校生・塾・習い事以外で友達作るのは難しいからね。
大人になると仕事が大半の時間を占めるようになるからその分難易度上がるのは分かる。
友達居ない私からしたら平石さんが言ってることほんとに分かる。平石さんは友達居るだろうけど、ほんと大好きです😂❤
子供の時はそこまで開きがないけど、30歳あたりも過ぎてくると教養レベル、金銭感覚レベル、家庭の有無、人柄などのうち、いくつかは違ってもいいけど違いすぎるとそもそも会話が成り立たないなと最近感じてる
友達に依存、恋人に依存、家族に依存…重たい。
孤独も楽しみましょう。
男性が定年退職して孤立したあと、どうやれば充実した過ごし方ができるのかを掘り下げて聞けるのか、と期待してたら、周りがごちゃごちゃ発言しはじめて、うやむやになって終わった、という印象だった。
そんな方法はない
て考えたら平石さんが正しいのか
平石さんがたまにカンニング竹山化するのが面白い。
最近、キレ芸が開眼してるな。
「ワインステータス」はワロた(笑)
死んだ母親がパート主婦でお友達がほしいと常に言ってたが、最初だけで数年で大喧嘩になり絶縁。知ってるだけで3人。死ぬまで許さない。友達欲しいって言う人は、頭の中で自分の都合のいい友達のイメージがあって、それに似たような人がいると寄っていって、依存支配し始めるんじゃ。元々距離感おかしいんじゃ。自他分離しておらず、誰かいないと不安。
孤独だと早死にリスクが高まるってのはある意味ありがたいんだけどね。独身での長生きって本当にうれしい事なのだろうか。孤独状態で長生きして動けなくなって介護受け続ける方がしんどい。一人でいる方が楽で生きてきたのに他人の手で介助される申し訳なさやら心理的プレッシャーやら色々発生する。老いや病で身体がどうにもならなくってしまった場合に備えて安楽死制度を求める孤独独身男性は結構多いと思うんだけど。
平石さん、好きだわぁw
この回の平石さん、大好き!
そもそも「友達」の定義が曖昧だから孤独の対策として語るのは不適切。
例えば「一週間の間に日常のことをお互いに話した家族以外の人がいるか」とか定義を明確にして孤独対策は語った方が良いよ。
平石さんほんとに好きだわ笑
いい酒が呑めそうだ
孤独で友達が欲しいのに「女性がいい」と言う男性は、女性のソフトで優れたコミュニケーション力に頼りたいのではないか言い換えるなら自己承認欲求を満たしてくれる(おだててくれる褒めてくれる)ホステス役を女性に無料で押し付けたい心持を感じる。そんな役を無料で引き受ける女性なんていない。受付やレジの女性も仕事だから笑顔で接してくれるんだ。なのに長々と話しかけて粘着するな迷惑だ。そんなだから孤独なんだ。世の中すべてギブアンドテイク。自分が他人に与えられるものがなければ良好な関係など成立しない。
夏野が必死に友達いる!って言ってるけど、真相はさておき、この場で友達がいないと思われたくない!というプライドがすごい現れてたね笑
それを平石さんに見透かされちゃってましたねw 「俺、友達いないんですよ~」って正直に言ってほしかった。友達とワインなんて飲まんだろ普通。
じゃあ、今度一緒に食事いきますか?に対して、平石さんの本音は”勘弁してくれ”と察する。笑
この人達は友達すら作れない人の事を考えたく無いんだろうな。
学生がコロナの影響でリモート授業してたから友達出来ないって話題もあったのに、それすらも忘れてそう
友達ができない問題に、「友達なんて普通にできるから意味分からん」では全く議論にならないですよね。笑
平石さんの熱量wwwww
中高年でなく若者も友達作るのも難しい
年収が下がり続けてる問題も直接的に影響してるかもね
あと、今の若い人、結構貯蓄性向高いから、人付き合いあえてせず、お金を残そうとするから、結果的に人付き合い減るのかなぁ、と中年か見てて感じます
意外と若い時に遊んでた人が中年になっても、たまに遊ぶ人。でもあり… (逆に中年から新たに付き合い出す人は殆どいないなぁ、、)
シンプルにプライド高いのが問題
@@user-wjgtpdmq それは一理ありますね!
やっぱニートと友達になろうとは思わない。
@@クロナナ-f2y SNSで昔より友達が作りやすいとかあるけど、悪魔でもネットの中でが基本だし、いざ直接の会う仲になっても所詮はSNSで出会っただけなので絆も薄くすぐ会わなくなる。出会いやすい分別れやすい。
学生なら余裕じゃねw
20代くらいも体力有り余ってるから余裕
やっぱり平石さんがいないとダメだなって思える回だったwww
安部さんのライフワークのお話。ほんとそうだと思う。
退社後の孤独に不安を感じるのは、自分が夢中になれるものが何かわかっていないからだなぁと納得。
平石さんの必死感が面白かった。自分は仕事とかプライベートとかそんなに関係ないと思っていて、そもそもあなたがまた会いたいと思われるように普段から振舞っていましたかってことだと思います。はっきりいってメリットがなければ会おうとは思いません。他人に対してくれくれマインドだとしたらどっちにしても人間関係うまくいきませんよ。だから正解は人間力を高めるが正解。自分は苦手とか言ってる場合じゃない。友達が欲しいんだとしたら自分も人に好かれる努力をしないと。
この回めっちゃ面白かった!
平石さんの腹を割って話せる友達は、大人になってからは中々作れないのは分かります、
平石さん面白い笑
友達=沢山居るのが良い!楽しい!みたいな考え方が普通にあるのもおかしい。
孤独も悪いというような見方もおかしい。
一人で居る事が出来なければ、誰と居ても結局どこかで孤独を感じる事になると思う。
平石さんだけがリアルな話をしてるように見えた。
中年孤立男性の役割が居なくなっちゃったから
平石さんがわざわざ出てくれた感じ
まさにこれ。
孤独がつらい人の問題でしょ。
孤独が苦にならない、むしろ好きな人もいることも忘れずに。多様性が大事なんでしょ?
趣味で繋がればいいのに。何を勧めても“めんどくさい”、“飲みに行こう”“買い物付き合って”“子供の相談、愚痴を聞いて”これは正直しんどい。一緒に旅したり、登山したり海行ったりキャンプしたり、こういう友達がたま~にいればいい。しょっちゅうLINEとか、ランチとか誘ってくるような友達はのぞまないんですよね~。
平石キレるのおもしろい
女性は友達を欲しがり、男性は仲間を欲しがるのかも。同じ目標を持って、互いに役割を与えあっていた方が男は仲良くなれそう。
なるほど!合点のいく観点ですね。
必要なものは孤独を緩和する「人との繋がり」であって、それを「友達」に限定する必要もないですね。
夏野さんって同僚と友人の区別ついてなさそう(苦笑)
友達をつくるための行動をしていなければ友達はできない。行動をしているのに友達ができないなら、自分に魅力がないのだと理解してちゃんと自分を磨いてから出直した方がいい。
ほんそれ
人は簡単につながった人だと余計孤独をかんじる生きものだよな、ともだちって理屈じゃないとこの共有がないと絶対に存在することはありません。
独身コミュ障の自分は孤独で死んでいくんだろうな。
事故物件にしないようにすることが自分の目標
そんなセンスのあるコメント残せるあなたは孤独の中でも出来る孤独人だ
平石さんみたいにとにかくサラリーマン人生を全うしている人ほど、変に真面目で仕事とプライベートを切り分けてそうだし、友達も少なくなってしまうのかなぁ
友達なんて作ろうと思って出来るもんじゃないし、職場の人となんて私生活で絡みたくない。年齢がいくほど一人の方が楽だし、一緒にいて肩肘張らなくていい学生時代からの2〜3人の友達と年1〜2回絡むくらいで十分。
横から失礼します。ほんとそれ。
人間は面倒くさいです。←こんなことを言ってる自分も面倒くさいけども汗。
@@tomokof さん
いやもう正直・・・自分の周り(とある特定の場所の人は除く)は渋谷のパリピに憧れてギャーギャー騒ぐような人ばかりだからストレスが半端なくって・・・泣。
でも今時の現代人って(全員ではないけど)大概これなんですよね?なんで人間ってああなのかな?
かたやジムの人とかは特に普通の人で、勤勉で研究熱心で、ストイックで、自分にも色々教えてくれるしで、
同じ人間のはずなのにどうしてここまで違うんだ?ギャップがヤバい激しい。
といいつつも自分もこうですわ、本当・・・泣。
本当、言われてる通りですよ・・・。
追記 あー、でも「世の中に普通なんてないよ、お前こそボケるな」っていう神様的な存在(?)からのメッセージってことなのかしら?自分も愚かな人間だ。そこらへんは反省だよ・・・。
ソリチュードが良い孤独
ロンリネスが悪い孤独
ってことが知れただけで見た価値ありました!
昔の同級生に気軽に会えるのは成功者もしくは現状に納得してるから
極めて優秀で冷静なファシリテーターの平石アナが、この回では熱く人間臭く相手の発言を塞ぎ冷静さを失ってるのにワロタ。でも、この問題を理解して直視できているのは平石さんだけ。この道の専門家である岡本氏はただ孤立した中高年男性に対してマウンティングをとってるだけに見える。上から目線のアドバイスだし。
平石さんしかポイントを理解してないのが残念。
平石さんが熱の入っている議題の会はおもしろい!
平石さん自身がわかるからこその立場で、一般論として社会問題になっていることを強く訴えようとしておられるとわかりました。
今回は議論にならないメンバーだったように思います。
ロンブーの淳さんとか、客観的に意見してくれそうな会でしたね。
こいつらの話は全く意味がない。
平石さんって人はまだなんとなく話はわかるけど夏野さんって人は色々な肩書と実績があるから信頼度も高く、仕事で色々な人と会ってるんだからガンガン友達出来るんだろ。本人はその気じゃなくたってSNSのプロフィールに自分の肩書きとか経歴書いたらそりゃ人集まる。自分と共通点あったらコメントする人と出てくるよ。
今ここで問題視されてるのはその信頼度を高くする肩書きもなく、出会いのきっかけが能動的に動かないとなかったり作ってもなかなかうまくいかない人達。この人達とは立ってる環境が違うんだよ。それなりに成功してる経営者やフリーランスとそこらへんのおっさん社会人を同列にしちゃいけない。
本当の意味での孤独の人を救わないと無敵の人はどんどん増えるぞ
てか自分も本当に孤独で辛い。もう死にたい
まさに本質をついている
平石さんだけ正直やね〜
趣味の知り合いは友達じゃないけどね。友達の設定が人により幅があるからね。
これ宇佐美さんがいる時にもやってほしいな。多分シリアス度と解像度が上がる。
平石さん超共感。他の人富裕層でわかってない。
友達いるアピールの場になってる。
友達いないって言うの恥ずかしいもんね。。
4:25 「40年連絡を取り合ってなかった昔の友達と今この時になって会えるようになる。」
これはそれなりに自立した女性に限ると思うけどなw
母も50あたりから昔の友達と会い始めてたけど、みんな大企業の部長だったり士業やってたり自立した女性達。
そういうのもないヨボヨボの白髪生えたおばさんなんかとは誰も交流を持ちたがらないと思う。。
MCの松野さん否定のところで必死なのが面白い😙
夏野さんって意外と自分の事になると客観視できないんだな。
多分友達って夏野さんが思ってるだけですよね。
@@juntnk そうなんですよね。でもそれに気づかない鈍感力って幸せで羨ましいですね。
@@rryyy7578「ワインを通じて~」とか言ってるけどワインの話なんて5分程度で、後は営業とコネづくりだろw
友達や知り合いとかに依存し過ぎると、疎遠になってからのダメージが大きいのではないかな。
人間関係なんてそれぞれでしかないでしよ。
たしかにそれはあるね。
平石さんほどのコミュニケーション能力があってもなかなかできないから
普通の人は難しいよね?って話じゃん
ほんと中年になると友達作りにくいよね。私も話し相手がいないなぁ。
7:10で、中高年男性の孤独を生む一因が会話におけるマウンティングとだと説明されたそばから、
いかに自分が盤石な肩書、地位、知名度、高尚な趣味を持っていて、退職すれば立場と肩書を失う会社員とは違うのかというマウンティングをまるで息をするかのように自然と始める男性出演者の皆さんがレギュラーメンバーの報道番組、おままごとみたいで好き。
なにも考えなくても見てられる最高の暇つぶし番組だと思う。
中高年の暇問題、孤独問題もアベプラ見たら解決やな😄😄😄
仕事をしすぎて、その分貰ってきた対価(まぁ、生涯年収)とのトレードオフ、と考えるしかないね
これからの人は、どんどん自由時間も増えて、そこまで深刻化しないのではないかな、、
実際、中間の40,50 代がまた割食う問題笑
友達の定義にもよるよなあ
前職の同僚とか、学生時代の友人とか、たまに連絡取るしLINEで悩み相談したりはするが、もう10年会ってないとか何人もいる。
そいつらは友達か?問われたら友達以外の何者でもないと思うんだよな。
今はお互い仕事が忙しかったり、育児が大変だったり、遠くに引っ越してたりするから会うとなると相応の機会を作る必要があるんだけど、それぞれが本当に困っていたら大抵のことは置いといて駆けつける。
それくらいの関係性はある。
昔から友達を作らなくて困っている。今学生だけど誰かに合わせるのが普通で友達を作りたいなら個性を捨てないと友達は作れないみたいな空気感になっているのが辛い。好きなものは理解してもらえないしバカにされる嫌いなものや苦手なものを言うと合わないという理由からハブられる空気感になってどんどん友達というものを作らなくなり高校生になったら今まで仲良かったやつとも必然的に離れてしまったことで自分が孤独なんだと理解する
若者頑張って👍 Twitter、RUclips、TikTokやれば共通の趣味友見つかるよ!
田原総一朗みたいなテンションの平石さんwww
この回の平石さん、神回❗️🤣www
考え方一つ孤独・孤立と、そういうふうに考えこむと寂しくなってくる。誘われたら合流しますが、やっぱり私は1人が楽で大好きですw
今回の平石さんは自身の個人的感情や不安をむき出しにしてくれていて面白い😅
真面目に不安に思っている平石さん可愛い。
誰かが隣にいないと何もできない人ほど「友だち」って言葉に惑わされやすいと思う。
誰とでも仲良くなれる人は
久しぶりの友達と楽しめるんだろね
夏野さんは聞かれたから自分自身のことを話してるだけなのになんでキレられてんだ笑
吉川さんも夏野さんも、食事行きましょう、飲みに行きましょうって、言っているのに、今は忙しいからいいです、ってすんなり断ってしまうところに、平石さんの友だちいない問題の根源があるのかも。
平石さんの熱さ、イイね! 夏野さん選んだ番組スタッフが悪いw
平石ちゃん可愛い
ニュースになってる人達のって、ここに出演してる人達じゃ理解できないんだと思います。
実際ニュースほどじゃないが、多少の不安はあるなー。
決めつけられて夏野さんかわいそうw
snsとかで積極的に繋がれたりリアルも機会が多いってのは事実だろうけど
その孤独を感じている当事者をなぜゲストとしてスタジオに呼ばないんよー。
まじで趣味友は気楽でいいぞ
会っても趣味の話するだけで下手にマウントとか取り合わないからな
単純に疑問なんですけど、趣味だけの繋がりだからマウント取られる事ってありません?
いつも最高です!ありがとうございます!