【財務省の悪玉論】批判コメントが急増？なぜ？「悪者と呼ばれても結構」官僚OBに聞く｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@gallo8931]

日本の政治家に強く言いたい。完璧を目指すよりまず終わらせろ(Done is better than perfect)」マーク・ザッカーバーグがFacebookの上場直前に発表したメッセージの中で出した言葉である。

[@gallo8931]

日本の政治家に強く言いたい。完璧を目指すよりまず終わらせろ(Done is better than perfect)」マーク・ザッカーバーグがFacebookの上場直前に発表したメッセージの中で出した言葉である。
Reply

[@ゆーやパイセン]

「国民の生活を守るためには悪者でもいい」って国民の生活守ってねぇじゃん

[@めぇ子-t6p]

ふつうに国民の敵(悪者)で笑えない

[@武田シンゲン-u5x]

自分で生活守るのが先だよ

[@モンヌ01]

国民は飢えているのか？病院にも行けないのか？学校にも行けないのか？

[@かさふぃ]

@@モンヌ01 「生活を守る」のレベルが低すぎます。そのレベルの事をある程度達成した上で、いわゆる普通世帯の苦しみを取り払ってこそ「生活を守る」とされるべきです。日本は発展途上国じゃないのですから。

[@syu1958]

単純に善悪で割り切るのは危険。ただ財務（大蔵）は経営感覚に乏しいと思います。やはり歳入省と歳出省に！分割！

[@abc-vw]

今も天下り先にいるんだから悪いこと言えないよな

[@ch-rg1ih]

同じこと思った😂

[@山田太郎-u5n1q]

同じくですw
真っ先にこの人の経歴確認しますね(^-^;

[@yasyas111]

それ

[@negoto55]

​@山田太郎-u5n1q
報告を待ってる。

[@sus1585]

ってかこいつが所属してるところのSylffプログラムが臭すぎる
明らかに外国人に金流れてる

[@キュア担々麵]

悪者でいいと開き直るのやめませんか←平石さん声を大にしてよく言ってくれた。対決より解決。

[@鷹-q1c]

外野はあれこれ勝手なこと言えるけど、実際当事者は自民党にあーだこーだ言える立場じゃないんでしょ。対話で解決できるならこんなに時間はかかってない。

[@dragonesryan282]

@@鷹-q1cじゃあもう財務省や総務省の人間に痛い目見てもらったほうが早いんじゃね。

[@キュア担々麵]

@@鷹-q1c 対話の解決を否定するかのような、そう受け取られてもおかしくない発言はいかがなものかと…

[@相和-c6y]

@@キュア担々麵相手が開き直っているのだから対話は無駄。来年の参議院選挙で増税方針の議員を落選させるのが急務。

[@yukin9335]

プロ意識低いか、クビを恐れているか、知らんけどね。とりあえず、鈴木くんは社会保障としか言わん。
減税案出す人って統計の表使ったり、馬鹿でもわかる説明するけど、それに対して答えられるのが馬鹿でも分かる言い逃れで、説得力ある説得に対して譲歩も検討もしない姿勢が国民の心に火をつけるんだよね。
もし正論あるなら同じ位の熱量と同じ位の説明でないと納得がいかん。

[@KTAKA-v5x]

6:39 パックンこれ違うよ。玉木さんは石破さんに会ったときに「103万を超えた際に親の扶養から外れないことをセットで。」とちゃんと発言してるよ。コメンテーターなんだからちゃんと調べよう。

[@sugark_000]

そうだよね。俺も気になった

[@中臣鎌足-x7u]

パックンっていつもズレてるし平気でウソを言う。なんなんだろうこの外人さん。

[@yosyy3390]

民主党政権の傀儡よ

[@ヨシキ-u9m]

ホント、それな！

[@fukushimaben.sansantakasan]

まあ、ただの外人のタレントなんだから日本の現状なんか分かるわけないでしょ。

[@another〆world]

全くもって信用出来ません笑
私の叔父が元財務省職員でしたが、減税派の議員に情報提供して協力したら、出世どころか省かれたとの事です。
(その後国税局に転職)
そもそも財務省の母集団は増税派が9割9分なので出世出来る人はその中でも限られるらしいです。
財務省の運営構造がミスってるので構造改革しないかぎり無理ゲーだと思う。

[@pepepe623]

派じゃなくて省の性質上そうなるのは必然だろ。財布の紐が緩いほうが洒落にならんわ。

[@another〆world]

@pepepe623 基本的に増税主義ですが、本音では減税派の考えもいるようです(その時の物価と賃金による)
国民の平均賃金と物価が上がる中で今後の増税目標として20%を目処にしてるそうなので、増税以外の代替措置は必須だと思います。

[@こんくーライト]

@@pepepe623これを性質とか言っちゃってんのキツいですわ

[@oyo-suke]

んじゃ財務省は悪者という事で、議論を解体論に進めましょう。

[@ただのお豆腐-i9b]

ひろゆき「財務省批判論者は頭の悪い人」

[@oyo-suke]

​@@ただのお豆腐-i9b
あれ？批判してないですけど。

[@user-Osaki-Kamijyo]

@@ただのお豆腐-i9b 　コメ主は頭が悪い人だからそっとしておいてあげてw

[@kyoniti2681]

無政府主義者かな？
国の金庫番を解体＝国そのものを解体なんだが

[@keel4556]

足立さんも力が強すぎると言っていたしなぁーもう少し議論して欲しかった

[@ten90014]

悪者でいいと開き直ってるのは最強にタチが悪いでしょ...

[@pino004]

どうせ財務省嫌いは何を言っても感情論で返してくるから議論にならなくて面倒くさいというメッセージに受け取れましたが、違いますかね？

[@wanwantantanwan]

@@pino004 説得できたかが重要じゃなくて説明を尽くしたかが重要なんだってこともわからないのはヤバいよ

[@pino004]

@@wanwantantanwan
ですね、その意見に理があると思います。
エリートであれば、どのレベルの市民にも伝えられるように言葉を尽くすべきでしょうね。

[@takasaki86]

説明を尽くすべしはその通りですね。一方で、この動画のコメ欄のようにどれだけ説明を尽くしても聞く耳すら持たない国民がいるのもまた事実かと…

[@user-Osaki-Kamijyo]

@@takasaki86 そうですよね。　自分が信じたいものしか信じないし見ないし調べようともしない人にとってはいくら説明しても意味ないですからね。　というかバカには自分が理解できなければ説明し尽くしてないとかいうからたちが悪い。　ここのコメ欄の説得できたかが重要じゃなくて説明を尽くしたかが重要なんてそんなのその人の理解力が低ければ何の意味もないですから。　自分の頭の悪さを人の説明不足のせいにするな。

[@za3685]

増税の時に相談されたこと一度もないんだけど減税の時は財務省にいっぱい相談しなきゃいけないの率直にいって理不尽

[@yashima9033]

あなたの給料を上げるときと下げるときでどっちのほうが慎重に調整を重ねないといけないかを考えればわかるよ

[@細田海也]

@@yashima9033
財務省にとっての増税は、国民の手取りや可処分所得を減らす行為であって、給料の例え話に置き換えれば国民に対する減給にあたるんだけど、この人は減給よりも給料上げる時のほうが慎重な調整が必要だろって言いたいの？
何が言いたいのかよくわからん。

[@2.4-D]

でも10%まで消費増税をした安倍総理を国民は選挙で追認したよね？それが事実だろ？

[@村輔]

まぁ給料は勝手に下げたら違法なんだけどね

[@うーぶれ-e1g]

@@yashima9033
家計と企業はミクロ経済
国家はマクロ経済
ごっちゃにして考えると間違えますよ

[@meziro210]

「悪者でいい。国民の生活を守るためには」 守っとらんやんけ

[@KoSa-b9e]

彼らの言う国民とは上級国民の事です

[@ih-oy7cn]

守るというのが飢え死にしない程度という定義なら今のところ守れてる

[@petapeta695]

悪者でいい。自分の生活を守るためには の言い間違えだと思います

[@ak-cf5ze]

守ってると思うよ。政治がしっかりとした道筋を示してこないから財務省はその尻拭いに奔走してきてる。

[@ガッチューゾ]

国債発行→未来の子供たちに負担残す、、、国債は国民の借金だとまだ信じてる人がテレビに出てるのヤバいって、、、

[@jp-pt5pz]

最近になってようやくネットのほうが正しい情報出してるって分かってきた人達増えたね😂　それでもまだまだ一定数いるんでしょうね

[@illust-wiki]

でもMMT理論って、言ってることは分かるんだけど、まだ理論と言えるほど論理的体系が整備されてなくて、そんな理論の実践のもとで成立する「国債を国民の借金ではない」という考え方を財務省みたいな役所に強いるのはおかしいと思う。それは、政治家の責任範囲で法律からアプローチするのが筋だと思う。
以下次の点で私の間違いを認めます。
国が国債の返済を、さらに国債を新規発行することで賄い続けることがもし問題ないとすれば、MMTに関係なく「国債は国民の借金ではない」と言える。

[@jp-pt5pz]

@illust-wiki MMT理論て財源語ってる人達って多分だんだん減ってると思いますよ。だってMMT理論じたい理論破綻してるから勉強する価値がないものだとバレてますからね

[@-x0184]

@@illust-wiki国債は国の借金ではない、という考え自体はMMT特有のものではない。

[@mariopanda6612]

@@illust-wiki
そもそもマクロ経済学の話で赤字の政府がいい政府なの
ここすら理解してない人がいるけど
MMT理論はそれに付随する話で
国民の貯金の分だけ国債発行するのはMMT理論ですらない
やることやってないのが現状なの

[@あずきっち-x4c]

財務省「予算を使い残したのは良い事です」
=国民の所得を予定より減らしました。良かったです。と言ってるのと同じなんだけど…

[@Nigh_G]

男女共同参画に無駄なく使い切られるよりはマシ程度の意味では

[@pod5262]

毎年のことだけど、年末に近づけばどんどん道路工事が増えていくのも
予算を使い切ろう！って精神だしねぇ
まぁ夏秋の台風大雨シーズンで被災した時用に確保していた財源が残ったから
年末にこぞってインフラ維持の工事してるんだろうから悪いこととは言えないんだけども

[@yashima9033]

公共事業みたいな所得につながる予算じゃなくてコロナ対策のために積んだ臨時の予算だから災害がひどくならず経費も抑えられて良かったんだよ
ちゃんと話は聞いたほうがいいよ

[@べる-i4m]

国債発行してまかなってるからその国債分の返済に当てられるって説明してるんだけど、そこの時点で不満持ってるから馬鹿が多いから議論にならないね

[@山田太郎-x9f6m]

大半の人間は都合の良い情報しか認識しようとしませんからね…
「コロナ禍予算の様な国債の積み増しはなるべく減らすべきで、その積み増しが減らせたのだから良いじゃん」程度の話でも理解出来ない人は多い
中には国民民主でさえ否定してるPB無視して良い説まで持ち出す人もいる

[@unkomoresou1]

増税しか提案しない時点で経済音痴なのは間違いないのでは

[@konicollection2344]

もちろんわかっててやってますから

[@JY0819]

そういう役目を与えられた組織ですからね…
彼らからすれば、財政規律を強化し、プライマリーバランスを改善することが仕事なわけで。
過去の政府支出（戦費）の増大で国が傾いた歴史的事実を踏まえれば、財務省的な思考が正しいと確信するのは、彼等からすれば当然なのさ。

[@ariari9621]

@@JY0819 やっぱりゴールは財政法を改正して、経済活性化と財政均衡のバランスをとるようにすべきではと思う。

[@猫猫-t1h]

というかそういうこと言うなら国に具体的な代案とその根拠を交えて現実的にそれが可能なのか示すべきでしょ。脳みそすっからかんで増税にすぐガチギレしてシコシコして終わりだとねえ。

[@ariari9621]

@@猫猫-t1h そもそも国債で十分なんだよね。赤字額だけ見ると最悪に見えるが、投資家の財政健全度に関する評価だと日本は先進国の中でもドイツの次ぐらいに評価されてる。それだけ日本政府には資産があって、減税に関する経済効果を考えれば屁でもないよ。

[@calpiswaterboy]

そもそも論だが財務省は何か立ち位置を勘違いしてるよ。悪者で良いとか変なプライド持ってもらうのも違うわ。国民が政治家を選び、政治家の指針に合わせて官僚が実施する。公僕なんだから、国民の望む通りにやればええねん。

[@ariari9621]

@@calpiswaterboy 実際彼らの仕事ぶりを、予算担当している他省庁から聞いたことあるが、内閣の決定を無視して特定の事業の予算を増やさせないみたいなことを査定で言ってたらしいからね。かなり傲慢だとは思う。

[@ウロ様]

良い悪いは一旦置いておいてナチュラルに考えると・・・主に東大法学部（文系では一般的に日本のトップ頭脳）出身者で構成された各省庁に頭を下げさせる財政的権力がある集団・・・
そりゃあまぁ国家を自分たちの思うとおりに運営したくなって当然よな。国民は自分達より馬鹿で俺らが導いてやらないとってか？
いい加減にしてほしいわ。

[@Gketoa]

官僚はいい大学の出身者が多いから、一般国民のレベルに合わせたら国が滅ぶと思ってるのかな。

[@くぐい-z4t]

本当に。
「俺ら財務省が"できないと判断した"のでやりません。」というスタイルは間違っていると思います。

[@てると-y8r]

国民の望む通りと言いますが、その国民の大多数は増税派である自民党と立憲民主党を支持しているんですが・・・

[@カイル-n5r]

ひろゆき
『自民党よりも偉い財務省の官僚っているんですか？』
森信
『それは論理的には存在しないですよ』
『論理的』に存在しないということは『現実的』に存在してるということです。

[@ご飯をよそうヴォルデモート]

？

[@dopa2565]

パックン (6:39)、玉木さんは「扶養控除」の話も明確にセットで言ってるよ。ちゃんと勉強してよ。

[@t4d9e]

そもそも日本人じゃない奴がなんで日本の制度に口出ししてるんだろうね

[@kenx452]

元・財務省、必死だな。天下り先の確保が必要だから、財務省は大変だね。

[@usogui.]

財源の支出の全ての帳簿公開請求を行い、全ての支出項目を明白に公表出来ない＝財務省(会計係)は不用。
彼らは、お勉強しか出来ない会計係です。
仕事が出来るなら、大手法人税も公正に上げるし、山ほど作ったトンネル財団も利権癒着ダミー企業も全て断絶出来るのは当たり前。
総理の、良い顔したいだけの無駄な支出の海外バラマキや様々ある無駄な政策支出も、基準も規則もないままダダ漏れ、お勉強しか出来ない「お漏らしちゃん」集団。
仕事が出来ないから算数と悪行しかしてこなかった末路がコレ😂
幼稚な脅しやプロパガンダ、国の省庁のくせに恥ずかしくないんかよ。
そうか…算数しかできないから、恥が何か理解出来ず終わるんだろうね。

[@popperpp]

天下り云々関係なしに言ってることは間違ってないだろ。根拠のないことで批判を続けたり陰謀論唱えたりするやつに言っても無駄かもしんないけど

[@こんくーライト]

@@popperppどこに正当性感じてんのかわからん笑
明らかに間違ってるだろ😅

[@外出記録]

​@@popperppレッテル張りして見下す奴が何言っても通じないよ😂

[@DNK55598]

何かあった時の使い残しとか言ってるけど能登の地震はその時じゃねぇのか。

[@akiyoshiiida7526]

あー。ほんまそうですね。酷いわ。

[@俺の名を言ってみろ-l6j]

大正論！！座布団１００枚！！

[@spikef7602]

過疎地、高齢化の復興に金を出したくない。
一つの考え方ではあるけどね。

[@ゆた-j4y]

​@@spikef7602
助けないのに税金払わされてんのたまったもんじゃないけどな。

[@keiodk3514]

そもそも、災害に備えて普段は節約しとくみたいな発想が狂ってる。
災害が起こっても被害が小さくなるように、あるいは復興が早く進むように、先に金使って防潮堤とか道路とかのインフラを整備しておくのが、国の役割だろうが。

[@おむすび天国]

財源だの、減収だのうるせえよ。
生活保護費が全国平均月12万円なのに控除が8.5万円しか無い。これが憲法25条の生存権に違反してるか、してないか言えよ。
違反していないと言うなら、根拠を言えよ。
生存権を無視って犯罪レベルの話しだろうが！

[@ぼっさん-y2q]

働くよりも生活保護受けたほうがマシって言う時点で制度設計間違ってるよね

[@山山-w8d]

どういう意味ですか？詳しく知りたく。

[@ariari9621]

@@山山-w8d 基礎控除は憲法の生存権を根拠に、これだけのお金は生活に必要だから取らないで課税から除外しようって規定なんです。
なのに、生活保護費用よりも基礎控除が低いって矛盾してない？って考え方と思われます。

[@misofaEGF]

その通りですね。
生活保護が年間約144万＋医療費無料＋給付金が毎年10万なので、最低160万程度は保障するべきなんですよね。
加えて働いた方がより恩恵を受けられるという点を考慮したら178万円は必須ラインだと思います。

[@山山-w8d]

@@ariari9621
生活保護支給額>基礎控除額 のことを言ってるわけですね。
それは、生活保護を受ける人数が、労働者数より十分に小さいことを前提にしてるからではないですか？

[@コウくんパパ]

AIに『なぜ日本の官僚は国民が苦しむような政策を作るのですか？』って聞いたら腑に落ちる返事が来ました。
一部抜粋：官僚の評価制度やキャリア構築の仕組みは、国民のための成果よりも、上司や上層部の意向や既存のルールの遵守を重視する傾向があります。このため、現場の問題や国民の不満が十分に反映されにくく、形式的な政策が優先されがちです。

[@めぇ子-t6p]

まさに自分のためだけの政治屋か。
イラネ。

[@bjr95115]

その通りで自分たちの出世や幸せの為ですからね。
国民の事なんて考えてないです。
存在価値ないです。

[@peanutspikipiki1001]

@@コウくんパパ どのAI？
最近自分の幼稚な考えを正当化するためにAIって言葉付け足してそれっぽく見せかける輩が結構いるから、念の為自分でも試してみるから教えてくれ。

[@コウくんパパ]

@ 抜粋した文章はChatGPTですね。

[@異端ネロ]

質問の前提がおかしい。逆の質問してみては？
『なぜ日本の官僚は国民が豊かになる政策を作るのですか？』

[@maaaaaaaame]

財務省の考え方がよく分かりました。
…終わってんな。

[@mi-ka-n-q7s]

増税しても出世しません→天下り

[@kmquwae7096]

@@mi-ka-n-q7s
酷くなってて草も生えない😱

[@RIBADAGA]

増税した人は天下り出来て、減税した人は天下り出来てないっていうエビデンスあるんですか？

[@spikef7602]

@@RIBADAGA 減税提案した財務官僚なんているの？
高橋洋一さんはそれで追い出されたみたいだけど。
だからあれだけの経歴がありながらＦランク大の教授。

[@RIBADAGA]

@@spikef7602 ほとんど居ないんじゃないですかね。
自分の進退の問題以前に、現在の財務状況で官僚で減税を訴えるのってかなり難しいと思いますが。。。
高橋洋一さんの1件だけでは、減税が原因なのか他の問題でそうなったなのか分からなくないですか？
もっと統計的なデータで語るべきかと。

[@spikef7602]

@@RIBADAGA どの統計的なデータかによるね。
少なくともドイツ以外の先進国はこの30年リフレ経済理論で動いてるんだよね。
リフレ経済理論の行きつく先は分からないけど、
緊縮理論の日本がこれに取り残されたのが失われた30年の正体。

[@snakesit100]

なんで利害関係者に発言させてんだよ
財務省のスピーカーやろ

[@yashima9033]

しっかり財務省のスピーカー呼んで議論で戦って何が悪いのか深めないと意味がないのよ
テレビなんかはそれをしない。みんなで減税いいねって意見一致させてお気持ちを表明して終わり。
アベマはその点ガチ対決するからテレビと違っていろんな問題点や視点が見えてくるし浅い考えがあったら浮き彫りになる

[@Hdjdnahd]

@@yashima9033 残念だけど朝日の息がかかってるから無理なんですよ。今回は。財務省のポチですから。

[@0618reo]

むしろこういう人が運用してるんだって実態が分かるから良かったんじゃない？

[@makotktjm7418]

内部を一番知ってる人でもあるからな

[@kkh3770]

財務省の考え方を知ってる人がいないと議論が深まらないよ
103万円の壁を壊すことが必要だよねで終わってしまってただ意見の一致を確認しただけみたいな何のためにやってるかよく分からないことになる

[@vianco_white9662]

このやり方を頑なに続けて状況が変わると思っている財務省が痛々しい。

[@2.4-D]

財務省をバッシングして何かが変わると思い込んでる一部の国民が痛々しい。自分達のせいなのに😂

[@aztv4892]

@@2.4-D 自分たちのせいって意味不明。うまいこといってるつもりか？

[@aztv4892]

@@2.4-D どう自分たちのせいなにか説明しろよ。逃げるなよ。
お前財務省の人間やろｗ国民とかいってる時点で怪しいな。

[@2.4-D]

日銀が企業が稼げるようにゼロ金利異次元緩和と法人減税してボーナスモード、かつ社会保障や教育無償化も予算拡大してきたけど、これ以上何を優遇するの？
肝心なのは企業が人件費を絞って低所得者層を増やしてきたことであって、それは財務省に訴えることではないし責任もない。
財務省は社会保障や金融緩和に反対してないのに、その恩恵を受けておきながら気づかないのはまさに愚民としか言い様がない。

[@monneko9375]

​@@aztv4892 日本人が貧乏になっているのは、単純に努力不足だってことでしょう
海外に勝てるイノベーションを生み出せず、少子化が続いているのに内需に頼り続けていた
個人のレベルでは企業への賃上げ交渉はせず、副業やリスキリングなどの努力もしていない
自分から変えていくのではなく政府や企業側に文句を言い続けて変わるのを待っている受け身の姿勢のことを言っているのでは

[@パパイヤマンゴウ]

財務省は解体すべき！失われた30年の責任をとれ！！

[@Appleboy8492]

足立さん玉木さんが言ってることへの理解度が高くて助かる

[@japan5791]

財務省、痛々しいな。天下り先が無くなるから、必死だ。

[@hamadakouzou878]

主張に対する反論を行わず根拠のない陰謀論に逃げる行為こそ必死な敗北定期
そういうひとたちが根拠なき財務省陰謀論に乗っかる

[@菅野智之CBD]

⁠@@hamadakouzou878
この人今現在天下り先にいるやん。
陰謀論じゃないだろ笑

[@junkob5059]

増税はプラス、減税はマイナス、昇進ではなく天下り先のポイント

[@hamadakouzou878]

天下り先にとっても増税はマイナスやろ、くだらない陰謀論だよ

[@ryot3781]

@@hamadakouzou878
ポイントを稼ぐほど優良な天下り先に行ける、って意味でしょ

[@hamadakouzou878]

@@ryot3781 ？
結局「増税を推進すれば評価（？）を稼いでいい天下り先に行けるんだ！」っていうエビデンスなきくだらない陰謀論ですよね

[@無名-w9p]

@@hamadakouzou878
陰謀論馬鹿にする奴いるけど可能性としてあり得るんだから、思考停止して陰謀論で片付けるの頭悪いわ

[@AM-hr3zf]

​@@hamadakouzou878
陰謀論とは言わない。確証のある事実。

[@tatq2316]

悪者とかではなくて
反省して改善しろって話

[@masahirohiroma4520]

@@tatq2316 財務省なんて安倍政権の財政ファイナンス（赤字国債大発行）も止められず財政赤字拡大を容認してきたヘタレ省庁に何を反省させるんや…

[@あいう-i5t1e]

開き直るとか完全に国民を舐めてる、何様なんだろう、解体でいいよ

[@菅野智之CBD]

悪者でいいとか言うなら失われた30年の責任をとってもらいたいです。

[@kk-gz7fu]

いや反省しろじゃ済まねえだろ。30年以上国民を苦しめて自殺した人だってたくさんいる！！ふざけんな

[@rockon768]

改善じゃなくて
解体ね

[@mk-gc2qg]

5:41 の平石さん「さぁひろゆきさん、”自由”に行きましょうか、どうぞ」
さぁ思う存分暴れていいぞ と言わんばかりの解き放ち方、猛獣使い感あって好き

[@N-KJ]

たかまつなな　財源論を訴える。これ間違え。
国家財政の財源は国債発行。国債発行は政府からの通貨発行であり、借金だと考える事が間違え。
したがって税は財源ではない。ただ、税は通貨回収装置であり、それによって通貨の流通量をコントロールして過度なインフレを抑制したり、格差の是正をしたりする大切なもの。

[@ぼっさん-y2q]

今になって財務省が悪者になってるのは高橋洋一先生みたいに知識人がSNSで財務省の悪い所をちゃんと指摘できる世の中になったからだと思う
３０年間日本が成長してないんだから今のシステムのままじゃ何も上手くいかないよ

[@hamadakouzou878]

高橋洋一って1ドル300円を推進してひろゆきに論破されてるリフレ派の陰謀論者ですよ

[@2.4-D]

あれ？安倍時代のブレーンが高橋だったけど経済は良くならなかったよね？どうしてかな？

[@user-lu9jx9kp5b]

えっ・・・いまだに時計〇〇おじさんを・・・

[@セルロイド-h5e]

時計ドロおじさんが知識人は草

[@琦邦袁]

​@@2.4-D高橋洋一はマネタリストやから。マーシャルのKが使われてないお金まで含んでる事に気づけんかったから。マネタリストとしてはめっちゃ優秀。

[@YK-zt4er]

これ財務省が国債は刷っちゃいけないって信じてる幻想の体現じゃん。

[@sasa-ft2vq]

財政法4条に「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」とある（例外規定はあるものの、自由に発行できるようになっていない）ので、法律が悪いです。

[@dcjgd]

@@sasa-ft2vqその法律自体を変えようって議員がごく少数なのが不思議でしょうがない。

[@auaua-c6u]

言いたいことはわかるが貨幣発行と国債発行を混同してる気がする

[@aifx1379]

世界一の借金大国なのに国債刷ってない？どこのファンタジーに生きてるんだ？

[@user-co5ri8dp_978]

@@aifx1379 対GDP比の話か。アメリカは日本の３倍の借金で、中国は借金と対GDP比共に気がついたら日本を追い越してたし。

[@リュウイチホシ]

悪者で結構なのはわるいことしてるからだよ。

[@ぼっさん-y2q]

闇バイトしてるやつが開き直ってるのと一緒だよね
悪いことしてる財務省官僚は全員無期懲役にして欲しいよ

[@NNNa-f4k]

本当にそうだね。悪いことしてなかったら汚名返上に躍起になるもんね

[@リュウイチホシ]

@NNNa-f4k そうです。

[@user-ce1di5nc8g]

そういうことじゃないだろ

[@リュウイチホシ]

@user-ce1di5nc8g すべてさらけださないから絶対な答えはわかりません、ただ単純にそういうことだと思います、

[@ひろ-j8g]

たかまつななさんが言った「国債が未来への先送り」という考え自体から変えないといけない気がする

[@ryo-suhr]

この女の言うことはスルーでお願いします

[@bigo3342]

国債は国民の借金じゃない云々は学がないのでよくわからないけど、今国債発行して景気が良くなったとしたら、その恩恵は未来の人たちも受ける訳だから、未来の人たちにも一部負担してもらっていいじゃない？って考えもあるようで

[@MN-es1do]

その考えの元に出来たのが60年償還ルールってやつです。コンクリートの寿命が長くて60年なんで60年先の人までにも負担してもらいましょうってやつです。
実際は歳出の1.6％を国債費にして一般会計から財務省だけが使える特別会計に移してます。
財務省は借換手数料がいらないはずの国債を借換えるのにその特別会計を使ってると国会で言っています。
早い話、国債を償還すると同時に同じ額を借りてるので国債発行残高は貯まって行きます。

[@bigo3342]

@ 60年償還と財務省特別会計を調べるいいきっかけになりました。ありがとうございます。
自分が調べた文献では、10年償還の国債を発行したときに、10年後に全額を税収で償還するのではなく、その1/6を毎年税収から積み立てたお金+運用益とかで返して、残りの5/6は新たに10年償還の国債（借換債）を発行して返すとありました。そのときの積立が毎年元金の1.6%だと。
これだと60年償還の国債を発行するより、10年ごとに元金が少なくなるから利子が抑えられて上手い仕組みだなと感じたところです。

[@MN-es1do]

@bigo3342 学がないとか言ってますけど実は頭の良い人ですね。

[@ダギ-m5h]

ダメだ、完全に財務省は逝ってる。

[@ゆいちょ-g1o]

壁ではないって分かり辛い数字の話とすり替えようとしてるけど働き控えするのに十分な心理的な壁になっているって事でしょ?
財務省解体に一票

[@グルト-z7e]

心理的なというか扶養が外れるから家計全体でみたらマイナスになるから働けない

[@とらろって]

財務省は嫌いだけど、解体は極論すぎる
予算決めるのここやんね？
健全な体制にしなきゃあかんとは思う

[@島村ジョー-k4c]

基礎控除は外国に比較すると低すぎ。

[@tacd8657]

財源余ってるのに今後、何が起こるかわからないから使えない？
そもそも財源余ってるから、財源を国民に還元しろって話なのになぜ財源を新たに確保する必要があるの？
財務省を悪者にしていいじゃなくて、悪者以外にしようがないんだよ。

[@siku4512]

たかまつは働く世帯の手取りが増えるのは反対と捉えられてもおかしくないな。
LGBTなんてどうでもいい。
差別意識もない。好きにやってくれ。
そんな命に直結しないどうでもいい議論は放置して、給料上げる対策してくれ。

[@およよ-h1s]

たかまつみたいな、キンキンした声って、聞いてるだけで不快になるのは、俺だけ？

[@エビマヨ-g7p]

リベラルの姫枠です

[@conpalloconpallo]

典型的な財務官僚で聞いてるだけでもイライラする。三橋さんとか高橋さんとか森永さんとか呼んで徹底的に間違いを正してほしかった。

[@AYU-3127BL]

その三人方心の底から納得の人選。

[@kmquwae7096]

上念さんや山本太郎とか神谷さんとかもね

[@onepunchman15]

その通りです！この番組はいつもそうw
ゲストと芸能人がくだらない上辺の議論を繰り広げ、なにか社会問題を拾い上げた気になっているくだらない番組

[@Jupiter_owl]

上念さんでもいいな

[@deb-ns3ej]

その3人は間違いを正してるのではなくて、外野からワーワー騒いで金稼いでるだけだけどな

[@ゲロまみれ三太郎]

結果論として、財務省ができてから経済発展してない。
よって財務省の思惑通りに税制を進めても日本は良くならない。
とりあえず10年減税してみる。だめだったら戻せばええやん。
増税はすぐできるんだからさ。

[@auaua-c6u]

ほんこれ。

[@眠たい鹿]

そうそう、国民が反対しようが何度も消費税増税してきたんだから1回ぐらい減税してみろって話。

[@kouhei-td9mv]

ひろゆきの言ってるように、やることに意味があるんだよ。完璧目指して何十年も変わらない現状が終わってる。

[@菅野智之CBD]

失敗するかもって政策はさすがにできないだろ

[@2.4-D]

この20年日銀が金融緩和バカ踏みして天下に金を流し、社会保障を充実し続けたにも関わらず日本企業が雇用者や設備へ投資しなかったので自業自得です。
法人税も他の国より大分低いのにこの成長率である原因は少子高齢化による詰みですよ。

[@グルト-z7e]

失敗するかもって可能性ありながら増税したり立法してるんですが....

[@user-ei2cq6yg4b]

失敗するのわかってて消費増税して案の定失敗してる。そもそも世の中に絶対はないのだから失敗確率が低ければやるべき。

[@kouhei-td9mv]

103万の壁に対しては、世論の賛成7割弱もあるじゃん。それだけ、賛成意見あれば、失敗するリスクとってでもやってみるべきじゃない？

[@goana5746]

足立さんはわかってる。
財源論は二の次。
まずは憲法論から、基礎控除はいくらが適正なのか、を決める。
それによって減る税収は憲法論的に取ってはいけないお金なんだから、減った財源で予算を組むしかない。

[@kazum-q8u]

この屁理屈こねるのが財務省ですし、論点ズラして誤魔化すのが財務省。
論理破綻してるし面白いを通り越してイラついてくる。

[@nandemotsukuruyo]

「悪者で構わない」って暗に「自分たちは正しいから」って言ってるよね。

[@花太郎金太郎-b6j]

そりゃ財務省からしたら正義だからだろ。なにいってんだよおまえ

[@TKTV-z1j]

正義の反対はまた正義ってやつか

[@ぼっさん-y2q]

誰も財務省を裁けないから開き直ってるだけ

[@TV-kk7dr]

反省はしませんよと言っているのです

[@あきのり-o4j]

政治の世界に正しいとか間違いとか無い

[@ナイトプールでバタフライ-k1o]

「壁」か「坂」かの表現なんてどーでもいいわ。
最近のアベプラ、議論を宙ぶらりんにしたまま終わらせるから面白い切り口や興味深いテーマで見ても「時間を無駄にしたな」って感じることが多いんだよな。

[@きとひろ]

同意見👏

[@0618reo]

うん、マジでどーでもいい😂
そんで結局壁という表現で問題ないというね😂

[@taikoya7121]

@@0618reo 103万の「壁」は扶養控除ってことでしょ。働き損が生じるから。一方基礎控除は103万からはみ出た分だけ課税されるんだから働き損は生じず「坂」。たとえ自体はわかりやすくない？

[@peanutspikipiki1001]

@@ナイトプールでバタフライ-k1o 壁か坂かの違いは結構大きいと思うんだが…
どうでも良いって「壁」でも良いって言ってることと変わんないぞ？

[@ナイトプールでバタフライ-k1o]

@@peanutspikipiki1001 表現の問題としてどうでもいいってことです。「壁」だろうが「坂」だろうがどちらにしても国民にとっての障害には変わりないので。

[@せんべえ二郎]

高松も財源ないから増税しなきゃって見事に財務省に洗脳されてるよね

[@akiyoshiiida7526]

財源ないから増税はアホやけどまだ許す。でも減税の財源って言葉はまず日本語がおかしい。

[@小松武-d9p]

悪者でいいじゃなくて悪者なんだよ。

[@サクサク-x3o]

財務省のXじゃなくて、
ホームページのご意見の所にメッセージを書いた方が
ちゃんと聴いてくれるらしいよ。

[@v22uta]

Xのほうが絶対に影響力あるよ。炎上が話題になれば政治家が民意を得るために財務省解体を言い出しかねない。それが一番怖い。

[@komutan-farst]

財務省に国税庁があるのが問題。パワーバランスが崩れてるから、政治家が政治をできなくなっている。

[@テッテレーコテツとタロ]

是非別省庁にしてほしい

[@konicollection2344]

国税の調査を指示する権利は内閣がもってないとダメだよね。なんで官僚が好き勝手しとんねんって話。
政権交代するたびに前与党に税務調査いれないかんやろ

[@user-oq7rd9et5e]

ユーチューブで言ってる高橋洋一氏の、財務省と国税庁を分離する案が、神の案だぞ。

[@studiorjp]

@@user-oq7rd9et5e
ついでに判検交流廃止にして三権分立を確立しないと
政治家官僚メディアによる国民弾圧が続く

[@saiyan-power]

これ。ひろゆきは知らないんか？

[@zaokap5284]

悪者で結構なら何されても文句言うなよ？

[@RudyAnly]

悪玉というか、"増税の悪魔"そのもの

[@kmquwae7096]

間違いない😂

[@hadooooken]

悪者でいいって、国民の敵ってこと認めてんじゃん。じゃあ解体だよ。

[@osuman0311]

結局、財務省と話をしても駄目と言うことが分かりやすくなりました。

[@NA-df2vh]

こんなんが財務省で30年間やってきてたの怖すぎる

[@hamsei.9977]

財務省ができたのは2001年なんだが計算合わねえよ。

[@匿名-h3s5d]

@@hamsei.9977
ご存知だとは思いますが、中央省庁再編で名称が変更になっただけです。
大蔵省→財務省

[@ああ-k7o9i]

@@hamsei.9977
やっぱり財務省擁護派っておつむ弱めなんちゃうか...？

[@ボルギルボル]

9:17
「会社に長くしがみつけばしがみつくほど退職金の税金が安くなるのがおかしい」っていってるけど、財務省にしがみつき続け、次は天下り先にしがみついて多額の退職金をもらい、控除も受けまくってるこの人はどの立場でものいっているのだろうか
庶民の話であって上級国民の話はしていないのかも

[@user-js4zj8gu1o]

悪者で構わんから日本を成長させろ

[@dogtea1296]

財務省は景気が悪い時も良い時も常に財政健全化（プライマリーバランスの黒字化）を目指そうするが、これがそもそも間違いで、財政赤字（財政支出）が国家の経済に良い影響を与えるなら、その財政赤字が巨額になってもそれは良いことである。 逆に、財政支出の削減や増税が不況を引き起こす等、国家の経済に悪影響を及ぼすなら、たとえ財政が健全化したとしてもそれは悪いことになる。
要は財政が赤字か黒字かは財政運営の良し悪しの基準にはならない、この事を財務省は理解しないとこの国は良くならない。

[@Aコウヘイ]

この題材の動画待ってたああ！さすがアベマ

[@skymaker2966]

何で減税の時だけ「財源ガー」になるのですか？？
子ども家庭庁を作る時には財源論はなかったですよね

[@yusukewatanabe6649]

名古屋は減税して税収倍にしたんだよなぁ

[@きとひろ]

政府は減税したら買い控えが起きるからと言い訳してほんと情けない。
経済オンチもいいとこですよね。

[@cocoawin1229]

@@きとひろさん国民が馬鹿だからそれで納得させようとしてます。子供騙し！ありえません！

[@TV-kk7dr]

減税して税収を増やすと言う頭が無いんだよ財務省には

[@きとひろ]

@@cocoawin1229 さん
確かに減税前は少しの期間買い控えはあるかもしれませんが、生活必需品なんて基本買い控えなんて出来ないですからね😂
ほんと子供騙しもいいとこですよね😂

[@hamadakouzou878]

減税前後の産業構造の変化（例えば円安による輸出増）などを考慮せずに一概的に減税で税収増なんて言えないで
それだったら日本は消費税増税したあとに消費税も法人税も拡大を続けとる

[@幸太郎吉田]

社会保険を削れよ。
そもそも、納税者を財源とみなして、際限なく社会保障費が拡大するのは異常だよ。身の丈に合った生活しろよ。

[@syutenyamayama3290]

分かる、終末医療の高齢者1割負担とかやりすぎだよね、金持ちの高齢者とかはもうちょい負担してくれやとは思う😮
医療費って無尽蔵にかかるからここに切り込めんのかね(笑)

[@ymy.m]

財務省だけじゃなく厚労省もターゲットにすべきですね。

[@2.4-D]

それで実は1番困るの貯蓄や持ち家のない氷河期世代以下なんだよ
貯蓄のある人から所得を移転するのが税金の機能

[@ymy.m]

@@2.4-D 日本は格差小さすぎだし、再分配は減らすべきだよ。
労働やビジネス頑張って豊かになるインセンティブがごっそり無くなっているから、外国に輸出するものが作れず過去の遺産を切り崩しているだけ。

[@qfaknot6430]

@@2.4-D
貯蓄のある人に負担かけすぎると海外に資産を移しちゃうからそこは慎重になったほうがいいと思う。
いまイギリスが富裕層への課税案通そうとしてとんでもない数の富裕層が海外移住してるから。

[@accountcef]

玉木さんも元財務省に居て緊縮財政から積極財政に考えが変わったんだから説得力がある

[@しょーり-v6r]

財務省『国民を幸せにしたくありません』

[@fgwt195]

財務省の立場を主張するなら、現役の課長が出るべきだろう。

[@タマクルド]

高齢者が金を持ってるのが悪い！
だから現役世代から金を取る！！
っていうのはどんな理屈なんです？

[@秋水-c5e]

どうしても減税したくない財務省

[@kk-gz7fu]

ほんとに改めて悪だよな

[@県士郎埼玉]

さすが足立は勉強してるな。
それに比べでパックンは…
パックンよ、お前さ、政治に口出すなよ!売れないコメディアンwww

[@nikooooo]

コメディアンの皮被った工作員

[@user-matunoki]

トランプを攻撃したので、残してもらったような気がする。

[@sk-xd8fe]

パクだからな

[@あいう-i5t1e]

お笑い芸人が笑いも一切取らずにしたり顔で政治語らないで欲しいね

[@user-br6uk1qc2s]

パヨックンだから

[@しけちゃんまん-y3b]

天下りについても説明して欲しい笑笑

[@yusuke.m8947]

高橋洋一さん、三橋さんあたりが出て欲しい。

[@ののす-f9o]

まるで必要悪みたいな開き直りw

[@あすてむ]

財務省にいる閣僚が鬼のように働いてるのはわかりますが同期に事務次官が出てから天下ってからは天国ですよね

[@海老原孝洋]

財務省が減税したくないのは良く分かった。たかまつななも分かって無いんだな

[@cocoawin1229]

わかってないですよね。もっと見識深い方かと思っていました😩

[@ああ-k7o9i]

まーじでこういう良識を一見気取って（未来の子供達を出してくる）意見を言う奴が1番嫌い
そもそも自国通貨建だから国債で政府が破綻する論が間違ってるのに良識派に立とうとしてんの鳥肌立つわw

[@九十九一-r5y]

財務省は税収を増やした事じゃなく、国民の収入と資産を増やすことに誇りを持て
元財務省ならその哲学を財務省に伝えて広めろ

[@sabikiaji]

財源減ることの話しかしない変なやり取り
働く時間が増加＝手取りが増加＝消費か増加＝経済が上昇＝各種税収増加
３０年の低迷で今までの税制、経済政策はダメなのは証明済みだよね

[@shufuji-s2v]

なに開き直ってんねん。まず失われた30年に対して反省と謝罪やろ

[@クロエ黒英]

それそれ、謝罪だけじゃ足りんがな。

[@クロエ黒英]

@@shufuji-s2v
選んだといえるのか。
テレビや新聞に選ばされてた感が今なら強く感じるな…。
一つ言えるのは財務省の官僚は国民が投票で選んだわけじゃない。
自民＝財務ではないよ。
日本経済が悪くなってるのは事実だし。

[@kitiguy]

れいわ信者乙

[@kk-gz7fu]

反省と謝罪じゃ足りないでしょう。30年で経済苦しくて自殺した人もたくさんいる。ボコボコにしないとな

[@リラックマ31]

3:38　米山と同じこと言ってて草

[@KNZ178]

壁ではないです。坂です。←立憲民主党が言ってたのと同じ理論

[@nadia8889]

実際、坂なんだよ
壁があるのは106万と130万

[@わるのー-s4o]

@@nadia8889 所得税に限ればそうだけど、扶養控除も勘案すれば「壁」だろ。
実際多くの人が103万を超えないようにして就業調整してるし。

[@rin-wh4ne]

雇用実態としては壁だけど、税制としては坂ですは間違いないと思う

[@きとひろ]

壁だの坂だのそこでせめぎあってる人からすると言葉なんてどっちでもいいって思ってそう。
何なら別に線でもいいと思ってそう。
それだけ毎日の仕事を気にしながら勤めている訳だから。
壁とか坂の議論って何か別な事を議論してる様にしか見えない。

[@アウル-r6b]

司会者下手くそか。ごちゃごちゃ割り込むな

[@sducks]

プライマリーバランスの改善が無条件に最優先すべき金科玉条になってしまっているのがガンなんだよね。

[@神呼び-k1n]

パックン･･｢玉木代表は扶養控除から外れることは言ってない･･」･･言っています足立氏の仰る事が正しいと存じます。｢税収が財源･･｣って未だ仰っている学者さんは誰に忖度されているのでしょう。更には｢国債は未来の国民への借金･･｣とか 言う方･･勘弁して欲しいです。

[@diavolonebbia3278]

本来国が「生存権」を保障するために億万長者から生活保護まで、「国民全体に配らないといけない」金を、
「控除」は「取らない事によって配ったことにしている」ものだから、物価が上がれば自動的に控除額を引き上げる以外選択肢は無い。
なので、財源があるとかないとか、そんな議論の余地は一切無い。

[@ヒロヒロ-q2m]

何なんだよ、コイツ退職金貰う為にしがみつくって、どんな言い草だよ、じゃお前らは退職金貰うなよ、

[@benw0112]

それ思った

[@なななな-i6y]

財務省、玉木は何を言っているか分からない→我々、財務省が何を言っているか分からない

[@豆太郎-p4f]

18:10
デケェー声でドヤ顔で
無知ひけらかすの草🤣

[@blonde2602]

原因は天下り先が作れなくなるからやりたくないんでしょう

[@dingir4297]

「〇〇の時▲▲を担当していたのでよくわかるんですが」←これ使うやつだいたいペテン師

[@hrstkhs8400]

「会社にしがみつく」という発言が許せない
金持ちや恵まれている者の発想そのもの

[@pepepe623]

一般論として窓際族ってのはどこの会社にもいるだろ。発信した主体が誰かでイチイチ目くじら立てんな。

[@アキサト-b7f]

財政利権にすがりつく非国民は粛清すべきですよね。テメエが天下っているのに調子に乗るのもいい加減にしろという話。この元バ官僚とやらは誰の金だと思っているのだろう。

[@田中三郎-i9e]

いやもう無理でしょ
とりあえず財務省解体してから考えようよ

[@masaya793]

財務省、企業の内部留保を批判してたくせに、自分たちこそ9兆円も繰り越しとるやんけ、大概にせえよ

[@kok4822]

平石さんの「さぁひろゆきさん、自由に行きましょうか。」が、団長がウヴォーに指示出してるみたいでカッコいい

[@80namazu]

財務省だって増税に不都合な真実やデータは頑なに出さないだろ
典型的な財務省のスピーカーだな

[@tyobi0055]

なんで天下り先の人選してんだか。両論併記謳うのなら、せめて高橋洋一さん辺りでも呼べばいいのにな

[@鼻毛-b8q]

高橋よりも藤井氏がいい

[@user-co5ri8dp_978]

絶対に討論会をさせない闘いがメディアにはある！

[@ariari9621]

足立さんがいうように、財務省は法律の規定で財政健全化の事ばかり考えてる。結果的に、それが経済を衰退させて、財政赤字が少しづつ増える原因になった。
財務省は財政法を改正して、経済を活性化させるのと財政均衡のバランスを柔軟にとる組織に生まれ変わらせるべき。

[@masahirohiroma4520]

財政赤字は少しどころじゃない定期
田中角栄が選挙対策に老人医療費無料化や年金賦課方式を初めてから日本の社会保障費は急増するも与党は削減を行わず
その予算不足を補うために赤字国債や消費税増税が行われてきたんやで

[@take-pr1jx]

まず天下り先を整理していきましょう

[@ときとう-c5s]

財源が足りないなら国会議員と財務官僚すべての給料で財源を埋めればいいと思います。

[@WarrenBuffet-Jr]

ひろゆき、ちげーよ。財務省に財務大臣もひいては内閣総理大臣だってタマ握られてんだよ
安倍ちゃんが戦ったがそれでも倒せなかったのが財務省なんだよ

[@鼻毛-b8q]

安倍は戦ってねーよw
政権取る為の街頭演説でベラベラ嘘言っていざ政権取ったらウッキウキで増税したぞw

[@Remi1y]

ミスター増税は草

[@dokapurioleonardo7586]

玉木潰しであらゆるど汚い手を使いまくってる事がバレバレだから

[@りんね-f7w]

陰謀論乙

[@craftlife006]

陰謀論ではなく事実でしょう笑

[@kitakilala]

流石にスキャンダルはタイミングよすぎるよね　おかしいよ

[@べる-i4m]

陰謀論ではなく事実とか真顔で言える人が増えた日本はディープステートを信じてるアメリカ低所得層と一緒だよ

[@レッドヒーロー]

国民負担率がおかしい。
負担率と公的サービスが割に合わない。