3:30 Non e' un problema se passa qualche onda...non sara' qualche tonnellata d'acqua a far salire il livelo in laguna. Se invece pensate che il problema sia intollerabilmente grave, dovete quantificare, altrimenti sono parole al vento. 6:30 Immagino che abbiano pensato al motivo per cui orientare il Mose in quel modo. Io non lo conosco, ma potrei pensare a motivi strutturali: se arrivasse un'onda troppo forte, il Mose andrebbe sott'acqua per un momento ritornando subito a funzionare, mentre quest'altro sistema scaricherebbe tutte le forze sulle cerniere, magari rompendole. 9:30 Figo lo scafo navale, ma come lo fissi evitando che venga spazzato via del vento e dalle onde? E poi, e' facile dispiegare o ritirare il sistema in breve tempo, oppure si deve bloccare il traffico navale per molto tempo? Ed e' affidabile quanto il Mose? Con questo non voglio necessariamente dire che il Mose sia la soluzione migliore. Non lo so. Ma mi sembra che le proposte alternative abbiano anche loro dei punti deboli, e molte obiezioni e controproposte vengono fatte ignorando alcuni aspetti pratici (scarsa quantificazione di problemi e soluzioni, scarsa elaborazione dei dettagli).
fiuuu temevo non ce ne fosse uno con un cervello. stiamo parlando di mare, non di laghetti o fiumi. Venezia è resistita secoli andando sott acqua ogni anno, vedi che distruggere un sistema da 8MLD solo perché sembrava più giusto è un pugno allo stomaco più grande.
ma se il porto al porto si può accedere da più parti perché non anno chiuso x sempre la parte in cui entrava la marea? costava poco e Venezia non si allagava più.
Solo una riflessione ; Ma se chi è preposto a governare non è in grado di valutare la migliore delle soluzione, dovrebbe affidarsi ai migliori esperti del mondo per un opera del genere, visto i soldi che sono stati spesi 8 miliardi per avere un’opera non ancora finita dopo più di un decennio dal suo inizio lavori. Se poi non siete in grado, COPIATE da qualcuno che ne sa più di voi. Se poi nelle gestione delle risorse, denari pubblici, ci mettete i ladri e i corrotti è necessario operare una EPURAZIONE da questi indegni recuperando il mal tolto. Questi personaggi devono essere banditi dalla gestione pubblica di qualsiasi livello, anche perché la loro casa dovrebbe essere la GALERA. TUTTO IL RESTO SONO MINCHIATE !!!!!!!!!!!!!!
Sapevano perfettamente cosa stavano facendo, berlusconi galan bossi e amici vari mica sono scemi. Hanno scelto il giusto compromesso tra pozzo senza fondo di denaro pubblico e funzionalità teorica. Volevano fare anche quell'altra operetta chiamata ponte sullo stretto di messina, sfortunatamente non ci sono riusciti!
Non è una diga .. e un rallentatore di marea . Non ferma l'acqua .. rallenta l'ingresso fino al cambio di marea .. e questo serve per mantenere in vita ecosistema della laguna .
@@scudoenergo3762 Si certo, era meglio lasciare Venezia a mollo, tipico ragionamento da nullafacente criticante, il Mose funziona e il mare del nord NON è l'Adriatico e non è una laguna, fattene una ragione.
@@lorellopazzerello5368 ....de soito la rason se ghe dà ai muss, però fen amenda, che ntel Veneto(forse) ghe se un pazzerello de gran riguardo.....😎🐶.....Ocio
Non ho capito bene il rapporto consumi energetici tra un sistema tipo Mose e tipo a gravità se si riferisce solo quando sono in funzione oppure anche quando non sono in funzione.
Il video è vecchio, talmente vecchio che parla del Mose quando ancora non era costruito, per altro fa parlare solo la parte che non è d'accordo col Mose ma che è d'accordo con l'azienda francese rivale, per correttezza e completezza dovevano intervistare anche i progettisti del Mose.
Concordo, ma ora che è mezzo costruito possiamo aggiungere che parte del ''Mose'' non è stato fatto con acciaio Inox ... perciò dopo diversi anni possiamo dire che appena sarà finito, starà anche per cadere a pezzi ...
Paolo Salvatore l’acciaio inox non esiste nelle costruzioni sia per il costo elevato, sia per la non complementarità con altri acciai in quanto non può essere saldato (principalmente)
Paolo Salvatore Infatti gli errori sono stati anche peggiori di quelli previsti. Le paratie sono distanti 20 centimetri l'una dall'altra. Una diga nata col buco! >
intervento molto interessante il suo, inutile continuare a far vedere in tv immagini e vagonate di commenti, far pagare a loro, tutti i danni da loro creati, sia economicamente e strutturalmente, ma mi scusi sig.pl, ma lei crede che gli "ammiragli" della informazione biforcuta mettano al bando nomi e cognomi dei fautori della bastardata che hanno fatto?, noi tutti sappiamo chi sono stati, e alcuni sono finti in carcere, ma intanto la bellissima Venezia sta finendo ancor di più sott'acqua.
1986: nasce il Consorzio Venezia Nuova, concessionario unico per la salvaguardia. Il primo presidente del Consorzio è stato Luigi Zanda. 1990: l’affare Mose è diventato così importante che nella sfida a sindaco scende in campo Gianni De Michelis, il numero due del Psi. Il centrosinistra di allora contro una diversa «Idea di Venezia». La sfida elettorale si combatte intorno al mega affare delle dighe mobili. Preceduta da una sfilata trionfale del primo prototipo di Mose che attraversa il Bacino San Marco. In quegli anni il consenso intorno all’opera è largo e trasversale. I giornalisti delle testate nazionali parlano sempre bene del Mose, le critiche sono circoscritte a poche coraggiose persone a livello locale. Si combattono due idee, quelle che vedono il futuro di Venezia fondato sulla manutenzione di una città unica e delicatissima. E quella che punta tutto sulla grande opera. Dice Cacciari: «Con quel meccanismo centralizzato e blindato non ci voleva molto a capire che la grande opera poteva essere pericolosa» 2003: inizio lavori, apertura cantieri M.O.S.E (Governo Berlusconi) 2006: L’ultimo atto è del 2006. Le criticità del Mose sono evidenti, i costi, gli impatti ambientali, la complessità tecnica del sistema tutto sott’acqua. Il Comune presenta le sue conclusioni con fior di documenti scientifici, Ma tutto cade nel vuoto. Il ministro Di Pietro nomina una commissione di dieci tecnici del Consiglio superiore dei Lavori pubblici presieduto da Balducci che promuove il M.O.S.E. La Corte dei Conti. «Una delle esperienze più allucinanti», racconta Cacciari, «è stata quella della mia audizione alla Corte dei Conti. Proiezione del solito filmato apologetico del Consorzio che ci eravamo sorbiti altre 10 volte almeno, tutti ad applaudire senza alcuna discussione nel merito. Per i nostri progetti alternativi sono bastati tre minuti e nessuno li ha guardati. Il governo Prodi, ma anche il governo Berlusconi applaudivano, senza ascoltare chi rappresentava la città». Prodi. «Non mi ha nemmeno ricevuto. L’ho rivisto al Comitatone quando ha avocato a sé tutti i poteri di voto, esautorando i suoi ministri che avevano studi e critiche sul Mose. Io faccio mettere a verbale e voto contro. Non ci vengano a raccontare che non sapevano, Prodi, la Margherita, gli ex Ds. È tutto scritto». Galan. «Una posizione davvero incredibile quella di Giancarlo Galan. Invece di fare il presidente della Regione faceva sempre il tifoso, veniva con le magliette con su scritto Viva il Mose. Non sapeva neanche di cosa parlava ma era sdraiato sempre a favore della grande opera. Lo era anche Paolo Costa, il massimo sostenitore del Mose nel centrosinistra. Ma almeno lui motivava la sua posizione. E i tecnici che esprimevano critiche venivano definiti in modo sprezzante come dilettanti, «infermieri» rispetto ai professori che avevano deciso. Con loro non siamo mai riusciti a discutere nel merito» Magistrato alle Acque. «Per anni abbiamo chiesto al Magistrato alle Acque di avere documenti, di partecipare alle riunioni del Ctm che approvava i progetti. La polemica era quotidiana, durante la presidenza di Maria Giovanna Piva e Patrizio Cuccioletta. Guarda caso, i due arrestati perché in busta paga del Consorzio. Dopo Felice Setaro il clima era quello, nessuno indagava sulla correttezza delle procedure». Mazzacurati. «L’unica persona per cui mantengo una certa stima è l’ingegner Giovanni Mazzacurati. Lui era innamorato della sua opera e per poterla realizzare ogni mezzo era lecito. Con me non ha mai tentato altre strade, è chiaro. Era amareggiato perché non capiva la mia opposizione al progetto». nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2014/06/06/news/cacciari-sul-mose-quando-prodi-non-volle-neanche-ricevermi-1.9371891/amp/
“Non sono un tecnico, ma con la mia esperienza di vita...”, “non sono un ingegnere, ma avevo capito subito tutto”...ah, se solo avessimo consultato questi ordinari di tuttologia polemica all'università del bar!
In realtà gli studi fatti sul MOSE prima di iniziare la realizzazione sono stati tanti, il problema principale non è il progetto di per se (che poi sia migliorabile o possano esisterne di migliori certo) ma la gestione dello stesso fin dal principio. Il video fa passare il MOSE come una barriera messa li a caso che nessuno sa come e se funzionerà proponendo un progetto concorrente, il che equivale a guardare una pubblicità di un iPhone che fa sembrare il Galaxy uno schifo (esempio banale).
Questo video è una parodia delle vere critiche al MOSE ! . E ' una presa in giro ( una pigliata per il culo , uno specchietto per allodole ) . Sono contrario al MOSE e sono convinto che si potevano sperimentare altre tecniche ( e dico tecniche e non tecnologie ) .
Susanna Martin Dice un ingegnere veneziano < speriamo che non funziona, quando si dovesse far partire provochera' solo danni. > Sintesi < che venga chiuso il cantiere e si prenda un altro progetto, sarebbe solo un danno minore. Un affare che non funziona e costa 100 milioni l'anno! Bruciatelo!!!> Scendete nel cantiere e distruggetelo.
Oddio.. ste conclusioni sono un po' da persona che crede a qualunque cosa venga postata.. Prima di vedere che questi ingegneri sono stati dei somari totali vediamo se e come funzionerá sto Mose (che dovesse già funzionare lo sappiamo eccome). Poi il fatto che politicamente questi ladri hanno mangiato milioni facendosi ville a Dubai è un dato di fatto e a quanto pare hanno voluto risparmiare anche sul tipo di acciaio (ma quella non è colpa degli ingegneri)
@@Delo-Dani non era una , ma un video di 3 giorni fa, dove e' stato chiamato appositamente un ingegnere veneziano esperto proprio in quel settore. Video che puoi vedere sul canale del Prof. Michele Boldrin. ---------------------------------- Che in Italia siano noti certuni per commettere errori colossali e' cosa arcinota. Ma senza scendere in particolari, posso assicurarti che sono proprio quegli errori a far guadagnare una vera montagna di soldi. Qualora tu fossi interessato a conoscere quel perverso meccanismo, te lo posso spiegare. ------------------------ e' una faccenda un po lunga da scrivere e richiede almeno 5 minuti di lettura. Ma ------ ti dico in sintesi: Io Stato ti ordino un auto di color verde e tu me la mandi rossa. Cosi io decido di non pagarti, ma? (ecco il trucco) TU mi fai causa e pretendi il pagamento. Cosi quella auto va sotto sequestro fino alla fine del processo. MA? Guarda un po! essendo proprieta' dello Stato non si puo' bloccare, sarebbe interruzione di un servizio. COSI IO STATO ti intimo di colorarla immediatamente di rosso! SI certo ti rispondo: pero' dato che pretendi un lavoro urgente io voglio 5 milioni per colorare l'auto di rosso. ------------------------------ Capito? ----------------------- Ti assicuro che questo metodo funziona da 50 anni in Italia. Gli errori sono voluti! NB: chi me l'ha spiegato ora e' un ex impiegato dei trasporti marittimi che vive in Africa e fa il missionario. Diciamo che ha preferito cambiare aria.. NATURALMENTE hai tutto il diritto di non credere ad una parola di quanto ho scritto. NON e' mia intenzione convincerti, nemmeno un po, ma solo farti conoscere un metodo balzano con cui fanno sparire miliardi dopo miliardi. Una indicazione? Navi traghetto ......... Un presidente di una regione del Sud e' (anche ) proprietario di una azienda di verniciatura navale. Ovvio che evito i nomi..non e' la denuncia che mi preoccupa.
@@Chan-Lin-Tao i mali del mondo, delle tangenti e cose varie le conosco giá, non sono nato ieri. Io ho fatto solo un'osservazione tecnica dato che il sistema alternativo che ho visto non lo adotterei mai in un mio progetto, visto che le cerniere sono in una condizione pericolosa e ricevono sollecitazioni di gran lunga superiori a come sono situate nel Mose. Poi che tutto il progetto mose sia giusto o meno nel dettaglio non lo so dato che non lo conosco a fondo (e non voglio essere il classico italiano superficiale che spara sentenze senza conoscere a fondo tutto il funzionamento). Concettualmente è più corretto il mose rispetto questo detto "a gravità".. per il rischio che deriva dal mettere le cerniere "a rovescio"..ma con questo non voglio dire che il Mose sia ben fatto..
@@Delo-Dani Non si tratta di un sistema di tangenti, e' tutto legale! Per quello funziona alla luce del sole. Adesso dovranno (per forza) spingere su una rapida soluzione dei problemi (che erano gia stabiliti), cosi per portarlo a termine dovranno spendere altri miliardi. Ti ricordo che il progetto iniziale era di 800 milioni. Sono arrivati gia a 6 miliardi e non e' ancora finito. ---------------------------------------- Quanto ai diffetti costruttivi faccio riferimento a quanto ha dichiarato quell'ingegnere del video. Nota che e' un ingegnere che collabora con i maggiori architetti al mondo. E lui stesso aveva proposto tanti anni fa una soluzione molto semplice e funzionale. (nel video la spiega), ma non e' stata accettata in quanto di basso contenuto economico. ------------------------------------- Una diga che costa 100 milioni l'anno di manutenzione? Ti pare normale? Qui in Olanda abbiamo 2 mila chilometri di dighe, se costassero come quel MOSE ( lungo appena 600 metri) non basterebbe tutto il bilancio dello Stato. ---------------------------------- Non sto discutendo del sistema alternativo del video. Non ci provo nemmeno, senza dati sufficienti. ---------------------------------IO dico solo questo: < se davano incarico ad un impresa olandese l'avrebbero avuto perfetto e funzionante in un paio di anni, sopratutto senza ulteriori spese aggiuntive. Per 6 miliardi qui in Olanda ti fanno una diga che gira attorno a tutto la Sicilia. Io veramente non vi capisco sai. Un fatto del genere in Olanda non sarebbe nemmeno concepito. Nel senso che non esiste nemmeno una legge che punisce casi del genere, dato che non vengono nemmeno prodotti. Vorrei farti parlare con gli ingegneri che hanno costruito le dighe nel nord, loro sapevano con anticipo di 2 anni il punto preciso dei lavori in corso. Avevano in mano il bilancio al centesimo. E hanno consegnato una diga (mobile) lunga 120 km nei tempi previsti e senza nessun aumento. ---------------------------------------------- Io non capisco come potete accettare tutto questo in Italia. Mi potresti spiegare le ragioni per cui vi fate derubare senza protestare e pretendere il rimborso?
se davvero vogliamo salvare Venezia per sempre occorre fare un mare chiuso, con ricambio d’acqua con dei tappi. Si risparmierebbero miliardi, e poi fare un porto fuori sull’Adriatico, con vaporetti per Venezia. Altrimenti Rotterdam, con due miliardi si fa.
Luciano Rivetto a intuito ti direi che sarebbe soggetto a sollecitazioni troppo elevate di cui dovrebbe farsi carico con le cerniere, che non sono pensate per questo tipo di sforzi. Ma è un ragionamento fatto sul momento.
questa mattina vedendo le foto del mose ho espresso giudizio che era montato a rovescio sostenendo che è simile al pc portatile la tastiera il basamento sul fondo ,e lo schermo le paratoie , e pure i bambini di 5 anni capiscono di girare (se fosse un pc la tastiera nel lato mare e non laguna ) , come spiega questo video dal minuto 7,00 sostenitori della mia tesi han messo questo video
Nel video non tengono conto della forza del mare, con le paratie alla Mose se le onde sono troppo forti succede solo che si abbassano e fanno passare un po' d'acqua, con le paratie al contrario, la forza delle onde più grandi le distruggerebbe.
sport,noi non potremo sapere se l hanno fatto apposta finche non interrogano tutti con la pistola puntata alla tempia,intanto posso dire che secondo la logica è ovvio che hanno fatto apposta per accapparrarsi anche futuri soldi per un eventuale danno del progetto,tutto organizzato insomma
Era sufficiente dare in mano tutta la faccenda agli ingegneri di Rotterdam, guardare cosa facevano, pagare (un quarto di quanto si è speso finora) e ringraziare... A quest'ora eravamo a posto. Il sistema olandese è brutto? Se funziona (e funziona!) diventava splendido...
Per ora non possiamo sapere se il sistema italiano funzionerà o meno, sappiamo solo che a livello di studio e negli svariati test su modelli a scale diverse ha funzionato
NO PERCHE E ACQUA BASSA POCHI METRI , IN PIU I PUNTI D INGRESSO SONO VARI ,MA POI QUESTI BASTARDI ANCHE CON LE DIGHE AVREBBERO RAGGIUNTO GLI STESSI TRAGUARDI TANGENTI A GO GO! dighe fatte con la sabbia ,sono degli incapaci! sono dei depravati drogati criminali viziati ,omme merda ,sono berlusconi prodi lega zaia salvini ,sono loro!
Lo sbaglio e non avere fatto una paratoia unica a doppia funzione rotativa di avanti e indietro(gravità e mose)e chiaro che più flessibilità gestionale si da più armi si avranno a disposizione,la gestione idraulica- elettronica e parte inclusiva non solo come controllo passivo ma anche come un sistema anti-ondulazione (sensori che misurano il sistema ondoso e con il software che contiene le onde sulle paratie - attuatori). I sistemi di cacciari e di altri a restringere le bocche sono contro ogni principio anzi le bocche andavano allargate e scavate nei fondali,proprio perché c'è una struttura del genere.
Per errore ho cancellato il suo commento del video "Cantiere Casaril" e non riesco a ripostarlo dov'era (pur mantenendolo visibile nel mio canale). Glielo riscrivo qui "Sono d'accordo. Sarebbe necessaria una consulenza legale "No - profit" che supportasse le opinioni, i movimenti e le proteste e realizzare così idei risultati".
Un'opera stupenda e favolosa ... vanto dell'ingegneria e tecnica italiana. Un'opera voluta da Berlusconi e dal Centro Destra ed osteggiata e rallentata dalla (solita) Sinistra ... ed alla fine è venuta a costare di più. Qualcuno ci ha mangiato sopra un po' ... sia Destra che Sinistra ... ma alla fine funziona ed è stupenda. Grazie Berlusconi e Centro Destra. Sinistra ... rosica ... rosica ... non sei capace di fare altro ... e si vede che fine hai fatto. Ora tocca al Ponte sullo Stretto di Messina, che il Centro Destra farà ... e la Sinistra continuerà a rosicare. Rosica ... rosica.
io non sono un tecnico ma solo un operaio elettromeccanico e dico che nel mio paese natio Melegnano esistono delle chiuse x proteggere sia chi ci abita sia chi ci lavorava visto che nel 1500 esisteva una filanderia diventata poi cotoneria 1800 e poi acciarieria di posate,certo li è un fiume ma spesso straripa finendo sui 2 ponti che collegano la citta,allora dico non era possibile fare la stessa cosa con dimensioni maggiori visto la presenza del mare e visto la grande città,possibile che a Londra hanno costruito il cross train copiando le tecniche Romane dei ponti sul tevere
Svariati ingegneri chiamati anche dall'estero; può non essere la soluzione migliore, ma non la chiamerei boiata. Il problema maggiore del MOSE sono le tangenti ed i ritardi che queste hanno causato
c'è un sistema usato in svezia o norvegia,non ricordo bene il paese,dove hanno costruito una barriera simile al ponte che regola il flusso del mare in entrata tramite dei portelloni che si alzano ed abbassano a seconda della gravità della situazione.Che non si dica che italia non era in grado oppure che non c erano abbastanza soldi per quella ingegneria perchè non tutti siamo stupidi a differenza di chi si è inculato milioni di euro per quella stpidata del mose
Giulio Buccini però hanno un impatto visivo notevole, ed i costi sono pressoché pari al MOSE, se non superiori (parlo di realizzazione, non manutenzione in cui entrano in gioco altri fattori).
Gonfiabili? 😅 Mica basta mettere un po' di protezione a pelo d'acqua! Conosci il principio dei vasi comunicanti? Oppure faresti una barriera gonfiabile alta 20 metri e lunga 1km? 😂
@@Delo-Dani negli anni '70 la PIRELLI aveva una specie di gommone che riempito d?aria bloccava l'entrata dell'acqua. L'ho visto in funzione e funzionava, è stata chiusa una piccola valle ma, come dici bene la profondità era minima
Una proposta del genere ha senso per qualcosa di piccolo e che deve durare poco. La gomma nel tempo si deteriora e si rompe e forse troppi non hanno idea della quantitá di acqua e quindi di spinta e pressione dovrebbe riuscire a trattenere in questo caso .
Secondo le ultime relazioni dei tecnici e dei progettisti della Technital di Alberto Scotti, il problema sono i tempi più lunghi soprattutto in alcuni settori. La motivazione è che i compressori ancora non sono in funzione (ne sono previsti tre, più tre di riserva per ogni bocca di porto). E anche che devono essere ancora tarati gli strumenti per l’immissione dell’aria nelle paratoie al momento di farle alzare. 11 ottobre 2020: Tra le verifiche da fare con urgenza ci sono quelle su tutte le valvole, che andranno in parte sostituite perché funzionano in modo difettoso. E quelle sull’angolo di innalzamento delle singole paratoie. Problema emerso soprattutto al Lido. Oltre, naturalmente, alla pulizia della sabbia che si infiltra tra paratoia e cassone ad ogni alzata, in particolare nelle paratoie del varco di Treporti, lato Punta Sabbioni. Test che adesso continueranno fino al 31 dicembre 2021, data per cui è previsto il completamento della grande opera.
Aria fritta. Allo stato attuale si deve terminare l'opera e si vedrà chi ha veramente ragione....visto che entrambi i modelli sono elaborati al computer ed il comportamento reale lo si vedrà solo nella pratica.
Bravo. La prima cosa a cui ho pensato. Però poi dicono che ci sarebbero problemi nel ricambio delle acque, e tutta la laguna diventerebbe un pò una fogna...
fare un porto al posto del mose e chiudere venezia, e magari anche prosciugarla sarebbe stato non solo più utile ma anche più vantaggioso, tra qualche anno venezia con progetti simili andrà a fare compagnia ad atlantide
@@FG-mp2vr Allora non si può fare. Non parlo delle grandi navi, ma delle centinaia di barche dei pescatori che con la laguna ci campano. Senza contare tutte le attività di Porto Marghera e Chioggia. Chiusura totale con decine di migliaia di persone a spasso (e relative famiglie).
A questo punto penso che il tempo sia stato GALANTUOMO. Abbiamo visto il MOSE in funzione in questi giorni. Ha funzionato SENZA ALCUN PROBLEMA in condizioni di tempo MOLTO avverso, con vento di scirocco sempre MOLTO MOLTO forte e con un moto ondoso sino a quasi 4 metri. Io penso che a questo punto vi dovreste VERGOGNARE.
Si, ma ho letto che c'è chi si preoccupa di "onde anomale" che possono distruggere i cassoni, se prese dalla parte sbagliata. Non so come mai, invece, non paiono preoccuparsi delle "onde normali", che poi sono quelle che ci sono il 99% delle volte e che la gente s'è trovata in laguna.
@@elwethor6758 le onde normali vengono contenute anche se le cerniere le metti dalla parte giusta (ossia come è il Mose), la differenza è che se le monti come dici tu un'onda anomala strappa via un cassone e diventa un oggetto pericolosissimo che potresti ritrovarti contro gli edifici di Venezia ed abbatterli. Con il Mose alla peggio passa un po' di acqua se l'onda è un po' più forte delle altre. Direi che non sono nemmeno paragonabili le due casistiche
Mi spiace doverlo ammettere ma conoscendo i miei connazionali devo ammettere che non si intravede un bel futuro per Venezia. Mi spiace davvero tanto ma penso che da qui a 50 anni inizierà a sparire del tutto
Forse un bambino di 8 anni, con un master in castelli di sabbia e dighe sul bagnasciuga avrebbe pensato qualcosa di meglio!!! Forza Italia che il fondo è vicino poi in teoria si può solo che risalire, anche se noi potremmo riuscire a scavare sul fondo. Bravi tutti quanti, provo solo vergogna ed amarezza di avere scritto sul passaporto la parola Italia!
A quest punto fisserei le inutili paratie mobili a mo di diga, e lavorando sull'accesso alla laguna con un metodo all' olandese cercherei di riparare i danni. E non mi venite a dire che devo star zitto perché non sono specializzato, perché in questo paese non esistono specialisti, ma solo ladri.
E' incredibile, ma come hanno potuto scegliere una soluzione simile che dal punto di vista dei costi e dell'efficacia è assolutamente insensata. Una soluzione è completamente reversibile e accessibile mentre quella in fase di collaudo, se si farà, ha già compromesso i fondali. Ma in che mani siamo, ma soprattutto se si continuano a cambiare governi su governi non ci sarà mai la parola fine su qualsiasi grande progetto. Vedere per credere quello che è successo con il ponte sullo stretto, con la Tav, con la Salerno reggio Calabria e si potrebbe continuare all'infinito.
Beh, se costruisci qualcosa di ideale, poi si spendono meno soldi per la manutenzione e tu ci guadagni di meno. Obsolescenza programmata ti dice niente?
IL MOSE E UNA GRANDE STUPIDITA, PERCHE L"ACQUA ALTA E" ACQUA DOLCE PIOVANA E NON ACQUA MARINA. BISOGNA RIAPRIRE LE FOCI CHE HANNO CHIUSO E FAR USCIRE L"ACQUA ALTA.
@@domdegood5376 ma non e' vero, ci sono molte cose che influenzano l'altezza della marea, i venti, la luna e anche la pioggia, ma ti assicuro che sale anche fuori la stagione delle piogge. Quando tutti gli elementi sono a "favore" come il giorno 12 novembre, allora si hanno maree eccezionali. Non ci sono foci chiuse, i porti sono tutti aperti.
C'erano degli sbocchi naturali che hanno chiuso, l'aqua alta non succede mai d'estate ma d'inverno con le piogge , bisogna riaprire gli sbocchi, magari aiutarli a scarricare con tubi e pompe.
@@miticoutube premetto che non son un terrapiattista . sono una persona che semplicemente lavora a contatto dell'acqua da 40 anni a questa partein bacino san marco.riesco a capire tutte le variazioni delle maree che in 40 anni sono purtroppo cambiate . quindi la mia considerazione è la seguente: finalmente hanno fatto qualcosa di concreto non chiacchiere . se ci sarà' un progetto migliore ben venga . intanto siamo all'asciutto e questo mi rende felice .i nostri veci diceva : niente se niente e qualcosa se qualcosa .
però ragazzi,se non partono le denunce per il bene della collettività, anche solo da parte di un singolo individuo corrotto,non si preverranno mai i problemi del genere.Va bene che i soldi son essenziali però la coglionaggine degli individui che dicono sì alla corruzzione bisogna punirla seriamente con il carcere,minimo 15 anni per poi salire a seconda del ruolo che sì è svolto nella truffa
Tutti ingegneri dei miracoli qui. Le grandi opere sono inutili a priori, vedi Tav. Poi i risultati di questo modo di ragionare si scontrano con la dura realtà, come stiamo tristemente vedendo in questi giorni.
Gentile Signora, bisogna valutare tutti gli aspetti del MOSE. Uno dei piu' rilevanti e' che piu' a lungo la mucca vive e piu' lattec c'e' da distribuire fra burocratici , impresari, forze lavorative e contrattori. Finito il MOSE tutti licenziati e come si sbarca il lunario il prossimo mese, con i chiari di luna che ci sono in giro? Lo stesso sara' per Ponte Morandi dovrebbe, dicevano, essere gia in funzione...ecc. Prefabbricato al Porto di Genova a un terzo del costo: Made in China. Cosi' va il mondo e veda anche lei se puo' rosicchiare qualcosa. Ah! salvare Venezia? solo di seconda importanza. Cordiali saluti Paul Candiago. (candiago.p@bmts.com)
Non sono un tecnico, ma usando un po' di intelligenza è ovvio che le paratie a gravità sono la scelta migliore. A questo punto manderei tutti gli autori di questa farsa a dragare l'acqua a vita. Viva l'Italia
Americo Colasanti vero, però teniamo conto che questo video non è imparziale e sponsorizza platealmente un progetto, e che quindi va a screditare il suo concorrente ovvero il MOSE. Qui non sono presenti gli studi che hanno nei fatti portato al progetto che sta prendendo forma (ancora, e non si sa per quanto; ma è un altro discorso)
Mi basta sapere che a livello costi e manutenzione la soluzione a gravità è nettamente migliore. Penso che le performances funzionali siano le medesime se non superiori come detto.
Nei Paesi Bassi… Olanda e zone limitrofe... (mi pare confinino con un Oceano… non con un ormai melmoso maretto) da decenni hanno sistemi di dighe mobili che fronteggiano maree di portata ben maggiori, almeno rispetto a quanto avviene nell'alto Adriatico. Il Mose, in sostanza, era il nuovo "pozzo senza fondo" di spesa del denaro pubblico che un bel mucchio di rapaci figli di cane (e chiedo scusa ai cani…) attendeva. Era ovvio supporre, connaturando la cosa alle caratteristiche di italico opportunismo, la quasi completa inefficacia ed inutilità di un sistema di protezione realizzato attraverso un "bainstorming" di ceffi votati solo a rastrellare denaro facile. Senza voler esagerare, semplicemente "girando il coltello nella piaga", mentre scrivo questo commento sto leggendo il titolo di un filmato presente su YT ed intitolato: Holland' Barriers to The Sea. Beh…! Non dico sia la soluzione idonea ma è un valido esempio di come realizzare qualcosa di davvero utile…! Davvero da noi è così impossibile??? La Galera (fatta di muri… non la nave) per tutti coloro che hanno avuto ruolo nella realizzazione della Porcata Mose.
L’ingegnere ha progettato la diga senza tener conto delle condizioni ambientali, stesso errore della diga del vajont ingegneristicamente perfetta ma il monte è franato nel bacino facendolo tracimare. Per il mose mi riferisco invece ai sedimenti che ci sono sul fondo che ostruiscono i cassoni ad ogni apertura!
Guarda che quando il Monte è franato l'evacuazione dei paesi a valle era già in corso e avevano già cominciato a svuotare l'invaso. Cose fatte perchè il sistema di monitoraggio delle frane voluto dagli ingegneri aveva dato l'allarme. Il problema è stato aver voluto svuotare l'invaso troppo velocemente, il che ha accelerato anche la frana invece di rallentarla. E non aver detto ai Sindaci quanto era urgente l'evacuazione...
no c'è niente da fare, non ci si può difendere dal mare, ma occorrono dei calcoli complicati per determinare la spinta delle acque marine, i miei studi da geometra non mi consentono di risolvere un problema così complicato........
@@giacomodalessandro216 Oh sì che si può. Il dramma è che è possibile farlo in modo banale e relativamente economico. Ma no, vai con il MOSE, progetto inutile e sbagliato.
bastava chiudere le bocche di porto con della terra e roccia come a creare isole artificiali come a dubai e lasciare il passaggio solo alle piccole medie imbarcazioni lasciando fuori quei palazzi del mare
Incredibile l incapacità progettuale al tempo in cui già era evidente il dubbio sollevato da veri specialisti Mi auguro che il regime di monopolio imposto dai governi del tempo venga sostituito al più presto dal buon senso per fare posto a progetti 10 volte meno costosi come fabbricazione installazione manutenzione e durata
Con i denari spesi per il MOSE e le mazzette, io avrei allungato lo sguardo lungo tutto l'Adriatico, fino all'ingresso dello scirocco, e avrei speso per una centrale idroelettrica, anche con pannelli ed eolico in Abruzzo o Puglia e con idrovore rimandare l'acqua in Mediterraneo o nel Tirreno, tenendo a mente che le concause dell'acqua alta sulle lagune: Venete e Friulane, sono 5-7 escludendo le citate
3:30 Non e' un problema se passa qualche onda...non sara' qualche tonnellata d'acqua a far salire il livelo in laguna.
Se invece pensate che il problema sia intollerabilmente grave, dovete quantificare, altrimenti sono parole al vento.
6:30 Immagino che abbiano pensato al motivo per cui orientare il Mose in quel modo. Io non lo conosco, ma potrei pensare a motivi strutturali: se arrivasse un'onda troppo forte, il Mose andrebbe sott'acqua per un momento ritornando subito a funzionare, mentre quest'altro sistema scaricherebbe tutte le forze sulle cerniere, magari rompendole.
9:30 Figo lo scafo navale, ma come lo fissi evitando che venga spazzato via del vento e dalle onde? E poi, e' facile dispiegare o ritirare il sistema in breve tempo, oppure si deve bloccare il traffico navale per molto tempo? Ed e' affidabile quanto il Mose?
Con questo non voglio necessariamente dire che il Mose sia la soluzione migliore. Non lo so. Ma mi sembra che le proposte alternative abbiano anche loro dei punti deboli, e molte obiezioni e controproposte vengono fatte ignorando alcuni aspetti pratici (scarsa quantificazione di problemi e soluzioni, scarsa elaborazione dei dettagli).
fiuuu temevo non ce ne fosse uno con un cervello. stiamo parlando di mare, non di laghetti o fiumi. Venezia è resistita secoli andando sott acqua ogni anno, vedi che distruggere un sistema da 8MLD solo perché sembrava più giusto è un pugno allo stomaco più grande.
ma se il porto al porto si può accedere da più parti perché non anno chiuso x sempre la parte in cui entrava la marea? costava poco e Venezia non si allagava più.
Solo una riflessione ;
Ma se chi è preposto a governare non è in grado di valutare la migliore delle soluzione, dovrebbe affidarsi ai migliori esperti del mondo per un opera del genere, visto i soldi che sono stati spesi 8 miliardi per avere un’opera non ancora finita dopo più di un decennio dal suo inizio lavori.
Se poi non siete in grado, COPIATE da qualcuno che ne sa più di voi.
Se poi nelle gestione delle risorse, denari pubblici, ci mettete i ladri e i corrotti è necessario operare una EPURAZIONE da questi indegni recuperando il mal tolto.
Questi personaggi devono essere banditi dalla gestione pubblica di qualsiasi livello, anche perché la loro casa dovrebbe essere la GALERA.
TUTTO IL RESTO SONO MINCHIATE !!!!!!!!!!!!!!
Sapevano perfettamente cosa stavano facendo, berlusconi galan bossi e amici vari mica sono scemi. Hanno scelto il giusto compromesso tra pozzo senza fondo di denaro pubblico e funzionalità teorica. Volevano fare anche quell'altra operetta chiamata ponte sullo stretto di messina, sfortunatamente non ci sono riusciti!
thebestia il mose era stato progettato prima di loro hanno solo dato il via ai lavori anche se in effetti potevano bloccarlo!
Ma credi a questo idiota. La diga più innovativa, 1nel suo genere.il mondo applude
@@IlKoalaFelice certo in Sicilia gli scafisti li avrebbero fatfi saltare con tutto il ponte (Capaci ci ha insegnato dove arriva la mafia)
Non è una diga .. e un rallentatore di marea . Non ferma l'acqua .. rallenta l'ingresso fino al cambio di marea .. e questo serve per mantenere in vita ecosistema della laguna .
Allora, dopo qualche mese e parecchi interventi riusciti del Mose, funziona o no?
Sembra di sì, facendo la strada più lunga, costosa e problematica.....veri fenomeni da premio Nobel
@@scudoenergo3762 Si certo, era meglio lasciare Venezia a mollo, tipico ragionamento da nullafacente criticante, il Mose funziona e il mare del nord NON è l'Adriatico e non è una laguna, fattene una ragione.
@@lorellopazzerello5368 ....de soito la rason se ghe dà ai muss, però fen amenda, che ntel Veneto(forse) ghe se un pazzerello de gran riguardo.....😎🐶.....Ocio
@@scudoenergo3762 ኢ-ጣሊያንን ባለማወቅ የሚያስተምሯቸው ኮርሶች አሉ ፣ እኔ እንመክራቸዋለሁ።
@@lorellopazzerello5368 ...che caro, aven capi che te si etiope e no veneto🐶🐱🐭🐹🐰🐯🐨🐼🐻🦊🐵🙈🐮🐷🐽🐸🐒🙊🙉🐵🐔🐧🐦🐤...spiegheghe a sti qua e to rason ☝️👀👀
Vedemo oggi come che va
Non ho capito bene il rapporto consumi energetici tra un sistema tipo Mose e tipo a gravità se si riferisce solo quando sono in funzione oppure anche quando non sono in funzione.
Il video è vecchio, talmente vecchio che parla del Mose quando ancora non era costruito, per altro fa parlare solo la parte che non è d'accordo col Mose ma che è d'accordo con l'azienda francese rivale, per correttezza e completezza dovevano intervistare anche i progettisti del Mose.
Concordo, ma ora che è mezzo costruito possiamo aggiungere che parte del ''Mose'' non è stato fatto con acciaio Inox ... perciò dopo diversi anni possiamo dire che appena sarà finito, starà anche per cadere a pezzi ...
@@ilpatriota8241 non so se dici il vero, ma se fosse in acciaio inox perché mai dovrebbe cadere a pezzi? L'inox è un acciaio che non arrugginisce.
Paolo Salvatore l’acciaio inox non esiste nelle costruzioni sia per il costo elevato, sia per la non complementarità con altri acciai in quanto non può essere saldato (principalmente)
@@Francesco7re dillo a Il Patriota.
Paolo Salvatore Infatti gli errori sono stati anche peggiori di quelli previsti. Le paratie sono distanti 20 centimetri l'una dall'altra. Una diga nata col buco! >
Che fine ha fatto Galan??
Avrà chiesto i danni per diffamazione... viva l'Italia...
Per quanrto riguardal'innarlzamento non ne sanno un mazzo, negli anni 80 ci dicevano che non arrivavamo al 2020.
Pubblicate nomi e cognomi di chi ha approvato il progetto Mose. Gli italiani devono sapere chi ha tradito la loro fiducia.
Uno è stato Berlusconi a promuoverlo poi c'era l'allora presidente della regione Gallan che ha mangiato
@@zamarco2 Iniziarono a progettare il MOSE nei primi anni 80, Berlusconi entro in politica nel 94.
intervento molto interessante il suo, inutile continuare a far vedere in tv immagini e vagonate di commenti, far pagare a loro, tutti i danni da loro creati, sia economicamente e strutturalmente, ma mi scusi sig.pl, ma lei crede che gli "ammiragli" della informazione biforcuta mettano al bando nomi e cognomi dei fautori della bastardata che hanno fatto?, noi tutti sappiamo chi sono stati, e alcuni sono finti in carcere, ma intanto la bellissima Venezia sta finendo ancor di più sott'acqua.
1986: nasce il Consorzio Venezia Nuova, concessionario unico per la salvaguardia. Il primo presidente del Consorzio è stato Luigi Zanda.
1990: l’affare Mose è diventato così importante che nella sfida a sindaco scende in campo Gianni De Michelis, il numero due del Psi. Il centrosinistra di allora contro una diversa «Idea di Venezia». La sfida elettorale si combatte intorno al mega affare delle dighe mobili. Preceduta da una sfilata trionfale del primo prototipo di Mose che attraversa il Bacino San Marco.
In quegli anni il consenso intorno all’opera è largo e trasversale. I giornalisti delle testate nazionali parlano sempre bene del Mose, le critiche sono circoscritte a poche coraggiose persone a livello locale. Si combattono due idee, quelle che vedono il futuro di Venezia fondato sulla manutenzione di una città unica e delicatissima. E quella che punta tutto sulla grande opera. Dice Cacciari: «Con quel meccanismo centralizzato e blindato non ci voleva molto a capire che la grande opera poteva essere pericolosa»
2003: inizio lavori, apertura cantieri M.O.S.E (Governo Berlusconi)
2006: L’ultimo atto è del 2006. Le criticità del Mose sono evidenti, i costi, gli impatti ambientali, la complessità tecnica del sistema tutto sott’acqua. Il Comune presenta le sue conclusioni con fior di documenti scientifici, Ma tutto cade nel vuoto. Il ministro Di Pietro nomina una commissione di dieci tecnici del Consiglio superiore dei Lavori pubblici presieduto da Balducci che promuove il M.O.S.E.
La Corte dei Conti. «Una delle esperienze più allucinanti», racconta Cacciari, «è stata quella della mia audizione alla Corte dei Conti. Proiezione del solito filmato apologetico del Consorzio che ci eravamo sorbiti altre 10 volte almeno, tutti ad applaudire senza alcuna discussione nel merito. Per i nostri progetti alternativi sono bastati tre minuti e nessuno li ha guardati. Il governo Prodi, ma anche il governo Berlusconi applaudivano, senza ascoltare chi rappresentava la città».
Prodi. «Non mi ha nemmeno ricevuto. L’ho rivisto al Comitatone quando ha avocato a sé tutti i poteri di voto, esautorando i suoi ministri che avevano studi e critiche sul Mose. Io faccio mettere a verbale e voto contro. Non ci vengano a raccontare che non sapevano, Prodi, la Margherita, gli ex Ds. È tutto scritto».
Galan. «Una posizione davvero incredibile quella di Giancarlo Galan. Invece di fare il presidente della Regione faceva sempre il tifoso, veniva con le magliette con su scritto Viva il Mose. Non sapeva neanche di cosa parlava ma era sdraiato sempre a favore della grande opera. Lo era anche Paolo Costa, il massimo sostenitore del Mose nel centrosinistra. Ma almeno lui motivava la sua posizione. E i tecnici che esprimevano critiche venivano definiti in modo sprezzante come dilettanti, «infermieri» rispetto ai professori che avevano deciso. Con loro non siamo mai riusciti a discutere nel merito»
Magistrato alle Acque. «Per anni abbiamo chiesto al Magistrato alle Acque di avere documenti, di partecipare alle riunioni del Ctm che approvava i progetti. La polemica era quotidiana, durante la presidenza di Maria Giovanna Piva e Patrizio Cuccioletta. Guarda caso, i due arrestati perché in busta paga del Consorzio. Dopo Felice Setaro il clima era quello, nessuno indagava sulla correttezza delle procedure».
Mazzacurati. «L’unica persona per cui mantengo una certa stima è l’ingegner Giovanni Mazzacurati. Lui era innamorato della sua opera e per poterla realizzare ogni mezzo era lecito. Con me non ha mai tentato altre strade, è chiaro. Era amareggiato perché non capiva la mia opposizione al progetto».
nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2014/06/06/news/cacciari-sul-mose-quando-prodi-non-volle-neanche-ricevermi-1.9371891/amp/
@@fauv.1499 ma l'hai letta la risposta, precedente la tua, di Giulia Pizzolato?
“Non sono un tecnico, ma con la mia esperienza di vita...”, “non sono un ingegnere, ma avevo capito subito tutto”...ah, se solo avessimo consultato questi ordinari di tuttologia polemica all'università del bar!
È un idiota pagato per polemizzare,nemmeno un microfono hanno
Ma perché quelli che hanno partecipato all'impresa non sono ancora in galera?
perche siamo in italia
D'Accordo su tutto, Ma La mia domandae: non ci si poteva pensare Prima?
ogni cosa che fa lo stato è ottimizzato al massimo sperpero e corruzione.
In realtà gli studi fatti sul MOSE prima di iniziare la realizzazione sono stati tanti, il problema principale non è il progetto di per se (che poi sia migliorabile o possano esisterne di migliori certo) ma la gestione dello stesso fin dal principio.
Il video fa passare il MOSE come una barriera messa li a caso che nessuno sa come e se funzionerà proponendo un progetto concorrente, il che equivale a guardare una pubblicità di un iPhone che fa sembrare il Galaxy uno schifo (esempio banale).
Questo video è una parodia delle vere critiche al MOSE ! . E ' una presa in giro ( una pigliata per il culo , uno specchietto per allodole ) . Sono contrario al MOSE e sono convinto che si potevano sperimentare altre tecniche ( e dico tecniche e non tecnologie ) .
8 secondi non è una frequenza ma un periodo...beata ignoranza...
Alessandro Genevrini fosse solo quello... “che per le sue caratteristiche idrodinamiche non può essere calcolata”
@@patrinski7459 da incorniciare...
Mr. Arnstein infatti video ridicolo
INSOMMA PER CONCLUDERE , IL MOSE E' STATO IDEATO DA UN GRUPPO DI SOMARI OLTRE CHE DI LADRI....COMPLIMENTI !!!
Susanna Martin Dice un ingegnere veneziano < speriamo che non funziona, quando si dovesse far partire provochera' solo danni. >
Sintesi < che venga chiuso il cantiere e si prenda un altro progetto, sarebbe solo un danno minore. Un affare che non funziona e costa 100 milioni l'anno! Bruciatelo!!!>
Scendete nel cantiere e distruggetelo.
Oddio.. ste conclusioni sono un po' da persona che crede a qualunque cosa venga postata.. Prima di vedere che questi ingegneri sono stati dei somari totali vediamo se e come funzionerá sto Mose (che dovesse già funzionare lo sappiamo eccome). Poi il fatto che politicamente questi ladri hanno mangiato milioni facendosi ville a Dubai è un dato di fatto e a quanto pare hanno voluto risparmiare anche sul tipo di acciaio (ma quella non è colpa degli ingegneri)
@@Delo-Dani non era una , ma un video di 3 giorni fa, dove e' stato chiamato appositamente un ingegnere veneziano esperto proprio in quel settore. Video che puoi vedere sul canale del Prof. Michele Boldrin.
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Che in Italia siano noti certuni per commettere errori colossali e' cosa arcinota.
Ma senza scendere in particolari, posso assicurarti che sono proprio quegli errori a far guadagnare una vera montagna di soldi.
Qualora tu fossi interessato a conoscere quel perverso meccanismo, te lo posso spiegare.
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e' una faccenda un po lunga da scrivere e richiede almeno 5 minuti di lettura.
Ma ------ ti dico in sintesi:
Io Stato ti ordino un auto di color verde e tu me la mandi rossa.
Cosi io decido di non pagarti, ma? (ecco il trucco)
TU mi fai causa e pretendi il pagamento.
Cosi quella auto va sotto sequestro fino alla fine del processo.
MA?
Guarda un po!
essendo proprieta' dello Stato non si puo' bloccare, sarebbe interruzione di un servizio.
COSI IO STATO ti intimo di colorarla immediatamente di rosso!
SI certo ti rispondo: pero' dato che pretendi un lavoro urgente io voglio 5 milioni per colorare l'auto di rosso.
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Capito?
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Ti assicuro che questo metodo funziona da 50 anni in Italia.
Gli errori sono voluti!
NB: chi me l'ha spiegato ora e' un ex impiegato dei trasporti marittimi che vive in Africa e fa il missionario.
Diciamo che ha preferito cambiare aria..
NATURALMENTE hai tutto il diritto di non credere ad una parola di quanto ho scritto.
NON e' mia intenzione convincerti, nemmeno un po, ma solo farti conoscere un metodo balzano con cui fanno sparire miliardi dopo miliardi.
Una indicazione? Navi traghetto .........
Un presidente di una regione del Sud e' (anche ) proprietario di una azienda di verniciatura navale.
Ovvio che evito i nomi..non e' la denuncia che mi preoccupa.
@@Chan-Lin-Tao i mali del mondo, delle tangenti e cose varie le conosco giá, non sono nato ieri. Io ho fatto solo un'osservazione tecnica dato che il sistema alternativo che ho visto non lo adotterei mai in un mio progetto, visto che le cerniere sono in una condizione pericolosa e ricevono sollecitazioni di gran lunga superiori a come sono situate nel Mose. Poi che tutto il progetto mose sia giusto o meno nel dettaglio non lo so dato che non lo conosco a fondo (e non voglio essere il classico italiano superficiale che spara sentenze senza conoscere a fondo tutto il funzionamento). Concettualmente è più corretto il mose rispetto questo detto "a gravità".. per il rischio che deriva dal mettere le cerniere "a rovescio"..ma con questo non voglio dire che il Mose sia ben fatto..
@@Delo-Dani Non si tratta di un sistema di tangenti, e' tutto legale! Per quello funziona alla luce del sole.
Adesso dovranno (per forza) spingere su una rapida soluzione dei problemi (che erano gia stabiliti), cosi per portarlo a termine dovranno spendere altri miliardi.
Ti ricordo che il progetto iniziale era di 800 milioni. Sono arrivati gia a 6 miliardi e non e' ancora finito.
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Quanto ai diffetti costruttivi faccio riferimento a quanto ha dichiarato quell'ingegnere del video. Nota che e' un ingegnere che collabora con i maggiori architetti al mondo.
E lui stesso aveva proposto tanti anni fa una soluzione molto semplice e funzionale. (nel video la spiega), ma non e' stata accettata in quanto di basso contenuto economico.
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Una diga che costa 100 milioni l'anno di manutenzione?
Ti pare normale?
Qui in Olanda abbiamo 2 mila chilometri di dighe, se costassero come quel MOSE ( lungo appena 600 metri) non basterebbe tutto il bilancio dello Stato.
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Non sto discutendo del sistema alternativo del video. Non ci provo nemmeno, senza dati sufficienti.
---------------------------------IO
dico solo questo: < se davano incarico ad un impresa olandese l'avrebbero avuto perfetto e funzionante in un paio di anni, sopratutto senza ulteriori spese aggiuntive.
Per 6 miliardi qui in Olanda ti fanno una diga che gira attorno a tutto la Sicilia.
Io veramente non vi capisco sai.
Un fatto del genere in Olanda non sarebbe nemmeno concepito. Nel senso che non esiste nemmeno una legge che punisce casi del genere, dato che non vengono nemmeno prodotti.
Vorrei farti parlare con gli ingegneri che hanno costruito le dighe nel nord, loro sapevano con anticipo di 2 anni il punto preciso dei lavori in corso. Avevano in mano il bilancio al centesimo. E hanno consegnato una diga (mobile) lunga 120 km nei tempi previsti e senza nessun aumento.
---------------------------------------------- Io
non capisco come potete accettare tutto questo in Italia.
Mi potresti spiegare le ragioni per cui vi fate derubare senza protestare e pretendere il rimborso?
se davvero vogliamo salvare Venezia per sempre occorre fare un mare chiuso, con ricambio d’acqua con dei tappi. Si risparmierebbero miliardi, e poi fare un porto fuori sull’Adriatico, con vaporetti per Venezia. Altrimenti Rotterdam, con due miliardi si fa.
@3:50 e poi si è arrivati a 160 centimetri ieri
Luciano Rivetto. Mi sembra una cosa strana..Perché non mettere un puntello sganciabile o a scomparsa per tener ferma la paratia sollevata Ba^
Luciano Rivetto a intuito ti direi che sarebbe soggetto a sollecitazioni troppo elevate di cui dovrebbe farsi carico con le cerniere, che non sono pensate per questo tipo di sforzi.
Ma è un ragionamento fatto sul momento.
Le paratie galleggiano, non serve puntellarle
10:00 L'esperto è smentito dai fatti. Fine della discussione,
Fra il dire e il fare c'è di mezzo il Mose.....
questa mattina vedendo le foto del mose ho espresso giudizio che era montato a rovescio sostenendo che è simile al pc portatile la tastiera il basamento sul fondo ,e lo schermo le paratoie , e pure i bambini di 5 anni capiscono di girare (se fosse un pc la tastiera nel lato mare e non laguna ) , come spiega questo video dal minuto 7,00 sostenitori della mia tesi han messo questo video
Nel video non tengono conto della forza del mare, con le paratie alla Mose se le onde sono troppo forti succede solo che si abbassano e fanno passare un po' d'acqua, con le paratie al contrario, la forza delle onde più grandi le distruggerebbe.
sport,noi non potremo sapere se l hanno fatto apposta finche non interrogano tutti con la pistola puntata alla tempia,intanto posso dire che secondo la logica è ovvio che hanno fatto apposta per accapparrarsi anche futuri soldi per un eventuale danno del progetto,tutto organizzato insomma
Quando le hanno fatte avevano dimenticato dl abilitare l'auto-rotazione dello schermo dello smartphone.
@@paolosalvatore4336 diciamo che il video tiene conto solo delle cose che gli fanno comodo per vendere la loro soluzione
Era sufficiente dare in mano tutta la faccenda agli ingegneri di Rotterdam, guardare cosa facevano, pagare (un quarto di quanto si è speso finora) e ringraziare... A quest'ora eravamo a posto. Il sistema olandese è brutto? Se funziona (e funziona!) diventava splendido...
Per ora non possiamo sapere se il sistema italiano funzionerà o meno, sappiamo solo che a livello di studio e negli svariati test su modelli a scale diverse ha funzionato
Ma non era meglio fare una diga e basta?
Forse troppa manutenzione però bo
si ma le navi come passano
@@nicholascavaa9618 ma si una diga con passaggio navale, ci puoi fare sopra anche la strada.
Una diga non consentirebbe il ricambio dell'acqua trasformando la laguna in uno stagno simile ad una fogna a cielo aperto.
NO PERCHE E ACQUA BASSA POCHI METRI , IN PIU I PUNTI D INGRESSO SONO VARI ,MA POI QUESTI BASTARDI ANCHE CON LE DIGHE AVREBBERO RAGGIUNTO GLI STESSI TRAGUARDI TANGENTI A GO GO! dighe fatte con la sabbia ,sono degli incapaci! sono dei depravati drogati criminali viziati ,omme merda ,sono berlusconi prodi lega zaia salvini ,sono loro!
Il TAV serve per far avere le mazzette a quelli che col MOSE hanno "saltato" il giro.
Lo sbaglio e non avere fatto una paratoia unica a doppia funzione rotativa di avanti e indietro(gravità e mose)e chiaro che più flessibilità gestionale si da più armi si avranno a disposizione,la gestione idraulica- elettronica e parte inclusiva non solo come controllo passivo ma anche come un sistema anti-ondulazione (sensori che misurano il sistema ondoso e con il software che contiene le onde sulle paratie - attuatori).
I sistemi di cacciari e di altri a restringere le bocche sono contro ogni principio anzi le bocche andavano allargate e scavate nei fondali,proprio perché
c'è una struttura del genere.
Per errore ho cancellato il suo commento del video "Cantiere Casaril" e non riesco a ripostarlo dov'era (pur mantenendolo visibile nel mio canale). Glielo riscrivo qui "Sono d'accordo. Sarebbe necessaria una consulenza legale "No - profit" che supportasse le opinioni, i movimenti e le proteste e realizzare così idei risultati".
Un'opera stupenda e favolosa ... vanto dell'ingegneria e tecnica italiana.
Un'opera voluta da Berlusconi e dal Centro Destra ed osteggiata e rallentata dalla (solita) Sinistra ... ed alla fine è venuta a costare di più.
Qualcuno ci ha mangiato sopra un po' ... sia Destra che Sinistra ... ma alla fine funziona ed è stupenda.
Grazie Berlusconi e Centro Destra.
Sinistra ... rosica ... rosica ... non sei capace di fare altro ... e si vede che fine hai fatto.
Ora tocca al Ponte sullo Stretto di Messina, che il Centro Destra farà ... e la Sinistra continuerà a rosicare.
Rosica ... rosica.
io non sono un tecnico ma solo un operaio elettromeccanico e dico che nel mio paese natio Melegnano esistono delle chiuse x proteggere sia chi ci abita sia chi ci lavorava visto che nel 1500 esisteva una filanderia diventata poi cotoneria 1800 e poi acciarieria di posate,certo li è un fiume ma spesso straripa finendo sui 2 ponti che collegano la citta,allora dico non era possibile fare la stessa cosa con dimensioni maggiori visto la presenza del mare e visto la grande città,possibile che a Londra hanno costruito il cross train copiando le tecniche Romane dei ponti sul tevere
Ad oggi che il mose é intervenuto più volte con successo non vedo più commenti da questi tuttologi
Ma chi ha studiato sta boiata?
Svariati ingegneri chiamati anche dall'estero; può non essere la soluzione migliore, ma non la chiamerei boiata. Il problema maggiore del MOSE sono le tangenti ed i ritardi che queste hanno causato
c'è un sistema usato in svezia o norvegia,non ricordo bene il paese,dove hanno costruito una barriera simile al ponte che regola il flusso del mare in entrata tramite dei portelloni che si alzano ed abbassano a seconda della gravità della situazione.Che non si dica che italia non era in grado oppure che non c erano abbastanza soldi per quella ingegneria perchè non tutti siamo stupidi a differenza di chi si è inculato milioni di euro per quella stpidata del mose
Basterebbe anche solo guardare le chiuse che regolano le maree sul Tamigi a Londra...
Giulio Buccini però hanno un impatto visivo notevole, ed i costi sono pressoché pari al MOSE, se non superiori (parlo di realizzazione, non manutenzione in cui entrano in gioco altri fattori).
Sarebbe pratico e veloce fare delle barriere gonfiabili ancorate alle basi attuali del MOSE, costi minori e manutenzione facile.
Gonfiabili? 😅 Mica basta mettere un po' di protezione a pelo d'acqua! Conosci il principio dei vasi comunicanti? Oppure faresti una barriera gonfiabile alta 20 metri e lunga 1km? 😂
@@Delo-Dani negli anni '70 la PIRELLI aveva una specie di gommone che riempito d?aria bloccava l'entrata dell'acqua. L'ho visto in funzione e funzionava, è stata chiusa una piccola valle ma, come dici bene la profondità era minima
Una proposta del genere ha senso per qualcosa di piccolo e che deve durare poco. La gomma nel tempo si deteriora e si rompe e forse troppi non hanno idea della quantitá di acqua e quindi di spinta e pressione dovrebbe riuscire a trattenere in questo caso .
Il mose funziona...
Nel 2020 il mose ha avuto una piccola erezione e Venezia si è bagnata!
Francesco Sola ma vai a cagare!
Bartolomeo Panfilo fai parte del magna magna?
Secondo le ultime relazioni dei tecnici e dei progettisti della Technital di Alberto Scotti, il problema sono i tempi più lunghi soprattutto in alcuni settori. La motivazione è che i compressori ancora non sono in funzione (ne sono previsti tre, più tre di riserva per ogni bocca di porto). E anche che devono essere ancora tarati gli strumenti per l’immissione dell’aria nelle paratoie al momento di farle alzare.
11 ottobre 2020:
Tra le verifiche da fare con urgenza ci sono quelle su tutte le valvole, che andranno in parte sostituite perché funzionano in modo difettoso. E quelle sull’angolo di innalzamento delle singole paratoie. Problema emerso soprattutto al Lido. Oltre, naturalmente, alla pulizia della sabbia che si infiltra tra paratoia e cassone ad ogni alzata, in particolare nelle paratoie del varco di Treporti, lato Punta Sabbioni. Test che adesso continueranno fino al 31 dicembre 2021, data per cui è previsto il completamento della grande opera.
Perchè hanno voluto fare una cosa nuova se già c' erano soluzioni funzionanti da altre parti? Non riesco a capirlo.
forse perché l'intento è incassare soldi!
@@zacharyflowerpower8775 al solito.
Si cercava una soluzione a basso impatto per la laguna
sono daccordio
Siamo in Italia
Aria fritta.
Allo stato attuale si deve terminare l'opera e si vedrà chi ha veramente ragione....visto che entrambi i modelli sono elaborati al computer ed il comportamento reale lo si vedrà solo nella pratica.
Ora per sbloccarlo dalla ruggine serve lo svitol.
Non credo che sarà sufficiente ci vorrebbe un mare di Svitol hahahahaha.
e una comune diga come a panama?
Bravo. La prima cosa a cui ho pensato.
Però poi dicono che ci sarebbero problemi nel ricambio delle acque, e tutta la laguna diventerebbe un pò una fogna...
fare un porto al posto del mose e chiudere venezia, e magari anche prosciugarla sarebbe stato non solo più utile ma anche più vantaggioso, tra qualche anno venezia con progetti simili andrà a fare compagnia ad atlantide
I danni ambientali e quelli della fauna locale satebbero incalcolabili...
@@giuliobuccini208 la fauna della laguna? Intendi la spazzatura che galleggia?
@@giuliobuccini208 direi anche economici per la città
Costruiti in plastica come contenitori riempiti d'acqua restano in piedi,svuotati resterebbero giù. Economici e indistruttibili.
Però poi le navi come passano?
@@giuliobuccini208 Non passano..
@@FG-mp2vr Allora non si può fare. Non parlo delle grandi navi, ma delle centinaia di barche dei pescatori che con la laguna ci campano. Senza contare tutte le attività di Porto Marghera e Chioggia. Chiusura totale con decine di migliaia di persone a spasso (e relative famiglie).
A questo punto penso che il tempo sia stato GALANTUOMO. Abbiamo visto il MOSE in funzione in questi giorni. Ha funzionato SENZA ALCUN PROBLEMA in condizioni di tempo MOLTO avverso, con vento di scirocco sempre MOLTO MOLTO forte e con un moto ondoso sino a quasi 4 metri. Io penso che a questo punto vi dovreste VERGOGNARE.
anch'io ho sempre pensato che fosse sbagliato far aprire le paratoie verso il mare aperto, il solo peso dell' acqua le farebbe chiudere.
Si, ma ho letto che c'è chi si preoccupa di "onde anomale" che possono distruggere i cassoni, se prese dalla parte sbagliata. Non so come mai, invece, non paiono preoccuparsi delle "onde normali", che poi sono quelle che ci sono il 99% delle volte e che la gente s'è trovata in laguna.
@@elwethor6758 le onde normali vengono contenute anche se le cerniere le metti dalla parte giusta (ossia come è il Mose), la differenza è che se le monti come dici tu un'onda anomala strappa via un cassone e diventa un oggetto pericolosissimo che potresti ritrovarti contro gli edifici di Venezia ed abbatterli. Con il Mose alla peggio passa un po' di acqua se l'onda è un po' più forte delle altre. Direi che non sono nemmeno paragonabili le due casistiche
@@elwethor6758 per onde anomale bastano dei frangiflutti prima dei cassoni. Magari in diagonale, così le onde si cancellano mutuamente...
Ma che sfilza di commenti idioti, a corollario di un video fazioso
Francesco finalmente qualcuno si è accorto di quanto sia di parte il video, e dire che non si impegna a nasconderlo
Mi spiace doverlo ammettere ma conoscendo i miei connazionali devo ammettere che non si intravede un bel futuro per Venezia. Mi spiace davvero tanto ma penso che da qui a 50 anni inizierà a sparire del tutto
Alex Capo sei ottimista
LA PARATOIA A GRAVITA ..... L' ACQUA PASSA LO STESSO E LA PAPERA GALLEGGIA E' L' ACQUA SALE.. LEONARDO .. ARCHIMEDE PITAGORA LEVATEVI PROPIO!
Aspett. A. Dirl.............. V.. Mei.... Bei... Gnint
Con tutti i soldi che si sono mangiati avrebbero fatto prima a costruire una macchina del tempo e portare Mosè per liberare i veneziani
Si vede che parlate male del Mose per convenienza politica. Il mondo ci applaude e noi dovremmo ascoltare uno sfogato
il problema di affidare queste opere a team di ingegneri sprovvisti di conoscenze approfondite di Control Engineering
Forse un bambino di 8 anni, con un master in castelli di sabbia e dighe sul bagnasciuga avrebbe pensato qualcosa di meglio!!! Forza Italia che il fondo è vicino poi in teoria si può solo che risalire, anche se noi potremmo riuscire a scavare sul fondo. Bravi tutti quanti, provo solo vergogna ed amarezza di avere scritto sul passaporto la parola Italia!
A quest punto fisserei le inutili paratie mobili a mo di diga, e lavorando sull'accesso alla laguna con un metodo all' olandese cercherei di riparare i danni. E non mi venite a dire che devo star zitto perché non sono specializzato, perché in questo paese non esistono specialisti, ma solo ladri.
Fra il dire e il fare c è di mezzo il mare mha,,,,
Ah,Ah,Ah,....peggio...i soldi.(!)
E' incredibile, ma come hanno potuto scegliere una soluzione simile che dal punto di vista dei costi e dell'efficacia è assolutamente insensata. Una soluzione è completamente reversibile e accessibile mentre quella in fase di collaudo, se si farà, ha già compromesso i fondali. Ma in che mani siamo, ma soprattutto se si continuano a cambiare governi su governi non ci sarà mai la parola fine su qualsiasi grande progetto. Vedere per credere quello che è successo con il ponte sullo stretto, con la Tav, con la Salerno reggio Calabria e si potrebbe continuare all'infinito.
Beh, se costruisci qualcosa di ideale, poi si spendono meno soldi per la manutenzione e tu ci guadagni di meno. Obsolescenza programmata ti dice niente?
Su un'isola di sabbia avoia a fare dighe, l'isola affonda
non era meglio di creare delle megabarriere gonfiabili semplice e economiche
Tu pensi di fermare la forza di onde marine alte 2/3 metri con dei gonfiabili?
@@paolosalvatore4336water gate by the us army corps of engineers fm global video yt
IL MOSE E UNA GRANDE STUPIDITA, PERCHE L"ACQUA ALTA E" ACQUA DOLCE PIOVANA E NON ACQUA MARINA. BISOGNA RIAPRIRE LE FOCI CHE HANNO CHIUSO E FAR USCIRE L"ACQUA ALTA.
Vogliono 2 euro così si magnano pure questi
Ma che dici? E' acqua di mare, io ci vivo e lo so😂
L'acqua alta viene d'inverno quando vengono le piogge.
@@domdegood5376 ma non e' vero, ci sono molte cose che influenzano l'altezza della marea, i venti, la luna e anche la pioggia, ma ti assicuro che sale anche fuori la stagione delle piogge. Quando tutti gli elementi sono a "favore" come il giorno 12 novembre, allora si hanno maree eccezionali. Non ci sono foci chiuse, i porti sono tutti aperti.
C'erano degli sbocchi naturali che hanno chiuso, l'aqua alta non succede mai d'estate ma d'inverno con le piogge , bisogna riaprire gli sbocchi, magari aiutarli a scarricare con tubi e pompe.
ci sono dighe olandesi collaudate .
avete visto che funziona !!!! scusate ma non capite niente
Non c'è partita: come con i terrapiattisti!!
@@miticoutube premetto che non son un terrapiattista . sono una persona che semplicemente lavora a contatto dell'acqua da 40 anni a questa partein bacino san marco.riesco a capire tutte le variazioni delle maree che in 40 anni sono purtroppo cambiate . quindi la mia considerazione è la seguente: finalmente hanno fatto qualcosa di concreto non chiacchiere . se ci sarà' un progetto migliore ben venga . intanto siamo all'asciutto e questo mi rende felice .i nostri veci diceva : niente se niente e qualcosa se qualcosa .
Hanno creato Dubai.. Riusciamo a sapere in anticipo di sei mesi le maree.. e ancora Venezia affonda?!?
però ragazzi,se non partono le denunce per il bene della collettività, anche solo da parte di un singolo individuo corrotto,non si preverranno mai i problemi del genere.Va bene che i soldi son essenziali però la coglionaggine degli individui che dicono sì alla corruzzione bisogna punirla seriamente con il carcere,minimo 15 anni per poi salire a seconda del ruolo che sì è svolto nella truffa
Tutti ingegneri dei miracoli qui. Le grandi opere sono inutili a priori, vedi Tav. Poi i risultati di questo modo di ragionare si scontrano con la dura realtà, come stiamo tristemente vedendo in questi giorni.
Gentile Signora, bisogna valutare tutti gli aspetti del MOSE. Uno dei piu' rilevanti e' che piu' a lungo la mucca vive e piu' lattec c'e' da distribuire fra burocratici , impresari, forze lavorative e contrattori. Finito il MOSE tutti licenziati e come si sbarca il lunario il prossimo mese, con i chiari di luna che ci sono in giro? Lo stesso sara' per Ponte Morandi dovrebbe, dicevano, essere gia in funzione...ecc. Prefabbricato al Porto di Genova a un terzo del costo: Made in China. Cosi' va il mondo e veda anche lei se puo' rosicchiare qualcosa. Ah! salvare Venezia? solo di seconda importanza. Cordiali saluti Paul Candiago. (candiago.p@bmts.com)
Non sono un tecnico, ma usando un po' di intelligenza è ovvio che le paratie a gravità sono la scelta migliore. A questo punto manderei tutti gli autori di questa farsa a dragare l'acqua a vita. Viva l'Italia
Americo Colasanti vero, però teniamo conto che questo video non è imparziale e sponsorizza platealmente un progetto, e che quindi va a screditare il suo concorrente ovvero il MOSE. Qui non sono presenti gli studi che hanno nei fatti portato al progetto che sta prendendo forma (ancora, e non si sa per quanto; ma è un altro discorso)
Mi basta sapere che a livello costi e manutenzione la soluzione a gravità è nettamente migliore. Penso che le performances funzionali siano le medesime se non superiori come detto.
Nei Paesi Bassi… Olanda e zone limitrofe... (mi pare confinino con un Oceano… non con un ormai melmoso maretto) da decenni hanno sistemi di dighe mobili che fronteggiano maree di portata ben maggiori, almeno rispetto a quanto avviene nell'alto Adriatico. Il Mose, in sostanza, era il nuovo "pozzo senza fondo" di spesa del denaro pubblico che un bel mucchio di rapaci figli di cane (e chiedo scusa ai cani…) attendeva. Era ovvio supporre, connaturando la cosa alle caratteristiche di italico opportunismo, la quasi completa inefficacia ed inutilità di un sistema di protezione realizzato attraverso un "bainstorming" di ceffi votati solo a rastrellare denaro facile. Senza voler esagerare, semplicemente "girando il coltello nella piaga", mentre scrivo questo commento sto leggendo il titolo di un filmato presente su YT ed intitolato: Holland' Barriers to The Sea. Beh…! Non dico sia la soluzione idonea ma è un valido esempio di come realizzare qualcosa di davvero utile…! Davvero da noi è così impossibile??? La Galera (fatta di muri… non la nave) per tutti coloro che hanno avuto ruolo nella realizzazione della Porcata Mose.
Io sono un somaro ma questa è una baracca e continuano a spendere soldi
X niente somari incalliti !avanti!!!
L’ingegnere ha progettato la diga senza tener conto delle condizioni ambientali, stesso errore della diga del vajont ingegneristicamente perfetta ma il monte è franato nel bacino facendolo tracimare. Per il mose mi riferisco invece ai sedimenti che ci sono sul fondo che ostruiscono i cassoni ad ogni apertura!
Guarda che quando il Monte è franato l'evacuazione dei paesi a valle era già in corso e avevano già cominciato a svuotare l'invaso. Cose fatte perchè il sistema di monitoraggio delle frane voluto dagli ingegneri aveva dato l'allarme. Il problema è stato aver voluto svuotare l'invaso troppo velocemente, il che ha accelerato anche la frana invece di rallentarla. E non aver detto ai Sindaci quanto era urgente l'evacuazione...
6 Miliardi di euro buttati
visto che sono mobili, basta girale e il gioco e quasi fatto
ah ah ah mi faccio due risate quando il Mose sarà finito 6 miliardi spesi + la manutenzione e la gestione e Venezia sarà comunque sommersa!!
no c'è niente da fare, non ci si può difendere dal mare, ma occorrono dei calcoli complicati per determinare la spinta delle acque marine, i miei studi da geometra non mi consentono di risolvere un problema così complicato........
@@giacomodalessandro216 Oh sì che si può. Il dramma è che è possibile farlo in modo banale e relativamente economico. Ma no, vai con il MOSE, progetto inutile e sbagliato.
luciano m hai gia’ iniziato a ridere ?
Allora? Le risate come procedono? E il fegato?
bastava chiudere le bocche di porto con della terra e roccia come a creare isole artificiali come a dubai e lasciare il passaggio solo alle piccole medie imbarcazioni lasciando fuori quei palazzi del mare
Non volevano rovinare l'apporto di ossigeno nell'acqua della laguna che avrebbe messo a repentaglio la vita della fauna....
@@jacopocovelli e ma cosi fai affondare una città...al posto della fauna rovini vite umane....
@@h725ptt infatti do ragione a te, oltre a quello che dici te verrebbe messo a repentaglio il turismo di cui vive Venezia e suoi abitanti
Ma fare una diga no eh?
Quindi trasformiamo Venezia in uno stagno dove proliferano alghe e mucillagini?
Danilo Delorenzi Intendevo una diga che si mette e che si toglie manualmente
@@iperyoshi mettere e togliere una diga di oltre un km alta 15/20 metri? :O
Iper Yoshi il MOSE è esattamente questo
Danilo Delorenzi Ovviamente meccanicamente, come quelle che c’è nei paesi bassi
Incredibile l incapacità progettuale al tempo in cui già era evidente il dubbio sollevato da veri specialisti
Mi auguro che il regime di monopolio imposto dai governi del tempo venga sostituito al più presto dal buon senso per fare posto a progetti 10 volte meno costosi come fabbricazione installazione manutenzione e durata
Con i denari spesi per il MOSE e le mazzette, io avrei allungato lo sguardo lungo tutto l'Adriatico, fino all'ingresso dello scirocco, e avrei speso per una centrale idroelettrica, anche con pannelli ed eolico in Abruzzo o Puglia e con idrovore rimandare l'acqua in Mediterraneo o nel Tirreno, tenendo a mente che le concause dell'acqua alta sulle lagune: Venete e Friulane, sono 5-7 escludendo le citate