【NBA】「優勝か再建かの2択以外は失敗」の意見に反論するハレルヤ

[@hareruya_shodai_jukaikoutan]

この日の配信の続きはウルブズ再建チャンネルです💁‍♂️
ruclips.net/video/4mRrbUEnm2E/видео.html

[@石井晟彦]

キングスみたいな絶望的な球団はプレーオフ目指すべきだと思う。その点でサボニスの補強は素晴らしいと思う。

[@snowmosquito]

キングスの目見て言えるか？で吹いた

[@computercatcat]

個人的には、ニコラスさんの発言を過大解釈して周りの人がハレルヤさんに伝えていると思う。
ニコラスさんは別に「まずは今年来年はプレーオフを目指して、いい経験を積んで勝者のカルチャーを醸成する」というプロセスは全く否定してないし、
寧ろそいういうプロセスは必要だとラジオを含めてよく言っていると思う。
ただ、敢えて言うならNBA30チームを「①優勝候補　②プレーオフ常連or当確線チーム　③再建チーム」に分類した場合、②にあぐらをかいて①を目指そうとしない
フロントを批判しているのだと思うし、②にいながら何もしないチームに疑問を投げかけているのであって、今回のキングスのように「③から②に上がってやろう」
という動き自体にはニコラスさんも肯定的なのではと。

[@マイヤーズシコロー]

ニコラスさんに取り上げられてましたよ！
悪い意味じゃなくてね！

[@computercatcat]

@@マイヤーズシコロー 教えて頂きありがとうございます、めっちゃびっくりしてすぐそっちの動画も見に行きました！笑
こういう形で取り上げて頂いてとっても嬉しかったです☺

[@マイヤーズシコロー]

@@computercatcat 自分もおつぽんさんと同じ感じのコメしましたがおつぽんさんの方が細かくてわかりやすかったです笑
羨ましい

[@matissephi]

この世で一番わかり易い文章だわ

[@コーン-q1w]

よく考えたらキングスの目って意味わからんくて草

[@カボクロ]

トレードした時点でこのトレードは80点のチームつくるトレードだから失敗っていうのは短絡的よな
80点のチームをキープした状態で経験を積んでチャンスが来たら一気にトレードで100点のチームを作るって動きをするチームもあると思う。
それこそラプターズとか80点チームの状態でレナード取って優勝したわけだからビッグマーケットじゃなくてもそういうチャンスを伺って80点のまま耐え忍ぶのはそこまで悪い選択ではないとおもう

[@カボクロ]

@しいなもりもと
すみません。どのチームの話です？
この話ってマレーとマッカラムをトレードすべきみたいな仮想トレード話で白熱してた気がするので実際には出してはないですよ。
個人的にはハレさんマッカラムの評価高すぎると思いました…ｗ（別にいい選手ではあるんですが）
なのでキーマンのデジョンテマレーを出すとしたらの話をするのであれば自分も反対ですね

[@カボクロ]

@しいなもりもと
キングスのトレードは個人的にはちょっと評価難しくて、ハリバートンはいい選手なんですがサボニスも同様に若くていい選手なので、自分はトレードした時点での評価はちょっと迷いましたね（実際賛否半々くらいだったと思います）
ニコラスさんの動画も追っているので今回の動画もみましたよ！
自分も誤解しているところがありましたしニコラスさんの言葉足らずな部分もあったのかなと（特に80点のチームを10年続けるチーム論みたいなやつは、ここでそのたとえ使ったら絶対誤解されるでしょというところで使ってたりしてたので）

[@あきひろ小山]

ここの切り抜き助かる

[@iso2138]

プレーオフ目指す→プレーオフ目指してたらいつのまにか上位狙えそう→優勝いけるんじゃね
って流れが理想だと思う
今年のMEM,CHI,CLEとか、数年前のDEN,MIL,PHXとか

[@ソビエト連邦-y1w]

chiは特に動きが似てるよね。ウェンデルカーターJr出してブーチェ取ってデローザンを呼んで今年優勝候補だからな(シカゴはキングスよりマーケットの規模がでかいけど)。今のキングスが結果出せたらFAでくる可能性も高まるからぜんぜんありのトレードだと思う。

[@マーテルレイ]

これ正論だけど、それに加えてめっちゃいいこと言ってるわ

[@オビ1-y2h]

段階踏んでってのは凄くわかる。田舎にスターは来ないっていってもプレイオフチームになったら訳あり選手は来てくれるかもしれんし。

[@dank8373]

少し切り抜きかたを考えた方がいいんじゃないですか？

[@かた-q8e]

ハリバートン出したのに優勝できなかったら失敗←ハリバートンいたら優勝できるんですかね？
って思っていたので共感

[@つるくも]

個人的な意見だけど、ハリバートンは将来的に優勝チームのエースを担える選手になると思っている。

[@かた-q8e]

ハリバートンは優勝できる選手だとは思うんだけど
フォックスとの共存は難しいと思ってた
だからハリバートン残してもキングスでは優勝もPOも厳しいかなと
個人的にはブログトンと並べて何したいんだとも思ってるが

[@user-chankonabedayo]

@@かた-q8e ブログドンはオフにトレードで放出するらしいよ！

[@xxz8752]

たしかに優勝できるチームて言ってもレブロンやKDみたいな選手そうそう取れないしまずプレーオフ出場しなきゃだめだしプレーオフ出場できればチャンスはあるから

[@tuncha_nba]

でも2年しか契約残ってないサボニス取るほうが優勝から遠のくと思うけどなぁ

[@lv2219]

ハレルヤさんに同意だけど、優勝以外は失敗って意見も分からなくはない。
実際GOAT論争でトロフィーの数は比べられるけど、レブロンのファイナル出場回数を評価する意見は少ない。

[@さひまあひん]

直接的に評価してないだけでレブロンがマイケルジョーダンレベルの選手って言われる理由の半分くらいにはなってるっしょ

[@vince2382]

何ならファイナル勝率とかいう訳の分からん指標で下げられるからな

[@ilovesasirie320]

ミネソタファンのハレ氏。
同じミネソタファンとしてこの意見には感服いたした。

[@ok-ze8nl]

優勝、再建、プレーオフの選択を選ぶのは当然の話で、ニコラスの動画ではハリバートンの7年を捨ててまで2年契約でサボニスに逃げられたらプレーオフ→優勝出来ないから意味なくないか？って言うところが、このトレードの問題だと思う。
数年後のキングスの動き次第っていうのが正直なところですね。

[@torokerutamago]

完全に同意

[@モリタニコウタ]

色々な見方があるから面白い

[@ixene67]

キングスは外野だけじゃなくてファンも怒ってたから、ハリバートンに対する期待がとても大きかった。

[@ねぎあか]

ちょっと違うかもしれないけどホーネッツがヘイワード獲得した時も「何のために獲ったんだw」みたいなコメントいっぱいあったしね(自分もそう思ってた)
キングスもこれから魅力的なチームになるかもしれない

[@Aaaa-fx3vn]

ニコラス自身がレブロンにオールインしたことで優勝できたキャブスファンだから優勝の味を忘れられないってのはあると思う。
俺個人としては、今勝ててないチームは1つでも順位を上げることが優勝に向けても大事かなと思うのでハレルヤさんに賛同するな。

[@lilmacho7525]

優勝以外価値なしで突き進んできたシクサーズが優勝出来なさそうなの見ちゃうとね

[@マイヤーズシコロー]

ニコラスさんが極端な言い方してるように見えるけど多分目指す方向の最終目標としてそういうことを言ってるだけだと思うけどな。
だって優勝してないチームでも普通に褒めたりしてるし。去年もバックス以外29チーム失敗ですねーとか言ってないし。「80のチーム10年続くより、100のチーム一年の方がいい」ってのも80のチームを維持させる価値はどこにもないよねってのを言いたいだけな気がする

[@うあ-v8w]

これですね

[@だーくねすすまいりんぐ]

ニコラスたぶんハリバートンじゃなくてフォックスかヒールドだしてたらあそこまで言ってなかった

[@KAITO-tw6rr]

目標が違うけど、バックスがヤニスに全賭けしてるのと同じ雰囲気を感じたぞ！

[@はやたい-c4z]

ニコラスの話は、ニコラスがよく言ってるデイムの周りに優勝できるメンツを固めろって話を聞けばよくわかる気がする

[@mitumitu532]

この意見には賛成ですね

[@WP2WLyc5kuzf7H8]

まあレブロンがいるときはファイナル常連でレブロンがいないときはプレーオフにすら出れないキャブズファンならそう考えちゃう気持ちも正直わかる

[@la24loading]

優勝か再建の2択になるのはあくまでオールインした場合のみだと思う。
普通もしくは少し大きめのトレードとかなら上記の2択だけで成功失敗は計れない。

[@djissei]

同意すぎる。

[@パパさん-q1e]

TORがレナード獲ってその年一回だけ優勝しました。万年うだつの上がらない中堅チームのTORが、その一回の優勝でフランチャイズの誇りが、強豪チームのカルチャーが生まれたんだと思いました。たった一回の優勝が球団や都市を変えたのです。ニコラスさんの意見の様に優勝かゼロかと言う考えで、リーグに挑むチームがもっと有っても良い様に思われます。スモールマーケットのチームは特にね。そう考えるとSASって凄いチームだったんすね。SASって優勝かゼロかって言うチームじゃ無いんすがね。何言ってんだろ、オレ・・・

[@yo3349]

フォックスが全盛期になるときに優勝の一角になれてればいいわけでそれまでにプレーオフ常連になれればその段階までに関しては成功だろと個人的には思ってたから共感。
サボニスもまだ２５だしね。あと3～5年後に二人とも全盛期の時に優勝できなかったら失敗っていうのも納得かな。

[@ああ-x4y3p]

え、サボニス25なん!?

[@1ki-iki-Nyusqankin]

@@ああ-x4y3p 僕は32ぐらいだと思ってました...

[@tos_total6344]

ハリバートンは21だよ

[@wolfincat]

@@tos_total6344 問題なのはハリバートンがフォックスレベルの選手になる保証はどこにもないことと、なったとしてルーキー契約終わったあとに残ってくれるかも分からないことで。
というかフォックスにMAXが高いと言うのは分かるけど、それでも25得点に8アシスト近い成績残してるし、ハリバートンのポテンシャルに対してフォックスの実績は過小評価され過ぎてると思う

[@tos_total6344]

@@wolfincat なんなら一生Kingsでいいってインタビューで答えてたで、トレードが起きる数週間前に。それとFoxについては過小評価じゃなくてKingsでの価値が低いだけ。だからMaxに見合ってないと言われるわけだよ。

[@やと-o6t]

今日のニコラスさんの動画で初めて全くの反対意見を持った、優勝するのには過程としてプレイオフ常連くらいにはならないといけないからサボニス獲得は正解だと思うし、プレーオフ常連に慣れた時点でそこから優勝チームにするためのトレードだって起こせなくない、ニコラスさんは0か100しか考えられてない感が凄いなと感じた
以上来年優勝する0のチームロケッツファンからでした

[@正論正論-o1u]

ニコラスはサボニスで八位を狙うんじゃなくて数年後にハリバートンが成長したらあくまで可能性の話だけど優勝狙えたんじゃないってことだと思う
当然ハリバートンの成長にともなってプレーオフが当たり前になるってこと

[@s春-o5l]

ちょっと誤解あるかも。ニコラスさんが言ってたのは
1.数年後の優勝目指すならハリバートンはかなり期待の選手。
2.ハリバートン手放してサボニスで優勝目指せるなら良いけど明らかに無理だよね？
3.将来の優勝も目先の優勝も手放した。どっちつかずなトレードで悪手。
ってロジックだったと思います。そんなにおかしな話ですかねこれ？
ハレルヤさんの「プレーオフが目標のチームもあるんだよぉ！」もめっちゃ分かるので難しいですけどね

[@やと-o6t]

@@s春-o5l それも一つの意見です、僕は賛成できなかったってだけっすね

[@やと-o6t]

@@正論正論-o1u 僕的にはサボニスっていう今確実に強いスター選手を連れてきて一つでも勝ちを重ねられるならいいかなと思ってます、ハリバートンももちろんすごい良い若手なのでだすのは惜しいとは思いますけど

[@正論正論-o1u]

@@やと-o6t 私はキングスファンではないのであれですがやっぱり優勝争いしてて欲しくないですか？推しチームには

[@カリカリべーコン-l1x]

優勝目指すチームがあるから再建のチームがある

[@かわたか-b6u]

そう考えるとキングスめっちゃかっけえな

[@つゆ-c9j]

正しい考え方だと思います！
まずプレーオフ！その次に優勝するための更なる補強があると思います！補強の失敗例がニックス。今後のキングスやグリズリーズのようなチームの動きには注目ですね！

[@xxz8752]

ハレルヤの意見に賛成その原理だとレブロンやKDやカリーやヤニスいなきゃ勝てないしそれにまずプレーオフに出場しなきゃいけないし

[@tos_total6344]

ハリバートン育成するのが間違いは聞き逃せませんね🤬🤬

[@taken5358]

逆にハリバートンはキングス出れてよかったのかも？

[@たなかゆうじ-r6r]

キャブスファンとウルブスファンの差

[@14すとれるか]

2人の論点がずれてるからイタチごっこじゃない？
別にニコラスもプレーオフに出れるようになることは否定してない。ただ、若手出してプレーオフ出ても、残ったメンツがいてくれる保証は無いから、その後優勝候補になれるかと言われると疑問に思う。それはバトラー獲得したウルブズファンのハレルヤも分かってるでしょ。
ただ、優勝候補でもなくプレーオフに行って弱くなった期間が無駄というわけではなく、その時に築いたカルチャーがその後につながることもある。（MEMファンとしては譲れないポイント）
主目的が優勝だとして、このトレードをしたところで来年にはプレーオフ行けるのか、5年以内には優勝できるのかがニコラスにはイメージ湧かないから失敗トレード扱いなんじゃない？

[@random_0812]

まあこれは人によっても違うだろうね。どっちがいいとかじゃなくて。ファン目線かチーム視点か、心情的か論理的か。みたいな？？

[@random_0812]

ちなみに自分は前者

[@emmanuelle5575]

優勝至上主義が良くないてのは理解できる。ただ、CJ>デジョンテてのはそうは思わん。(キャリア通してなら話は別)得点だけしか見てないのはナンセンスだよ。論点以外のこと突っ込んですんません(_ _)

[@686x]

色んな見方がありますね

[@halamadrid1696]

正直チームは80点までしか作れないんじゃないかと思う。プレーオフに確実に出れるチームを作ろうとする努力はできても、確実に100点のチームを作るなんて無理だと思うんだ。(BIGマーケットが優勝以外失敗は分かる。

[@ボノボノレノフ]

なんか人生についても考えてしまった。
俺も頑張ろう。

[@絶望パラダイス]

ニコラスの考えはヒンキーと一緒やな
あれの場合最悪球団消える可能性がある

[@メアリー先生]

個人的にニコラスの「2010年代のスモールフォワードTOP10」でカーメロのこと「意味のないバスケ」って言ってたのは？？？って思った。

[@陰禅宗弥]

去年強かったからタイミング悪いけど阪神やニックスはプロ球団として落第だったか？って話。
ファン観客が多くて史上価値はトップクラス。チームが弱いから年俸も上げずに済む。オーナーからしたらウマイ話。
まあ田舎じゃこうはいかんか。

[@バスケット籠球]

ヘイワードってトレードだったっけ？
FAじゃなかった？

[@konosiro]

優勝以外失敗ってのは凄く野次馬的な見方に感じるなぁ
万年ドアマットとプレーオフ常連では、いい選手を惹き付ける魅力や球団経営（→資金力）の面だけでもまず大きな差がある
半世紀前のリーグについてとかなら優勝以外分からんって言ってもまぁ納得だけど、リアルタイムで色々見れる現在進行系のトレードに対して目先の優勝以外失敗って評価するのはよう分からんわな

[@修司ビールマン]

ファンとしては、毎年、何かを期待させてくれる方がいいですねー。
負けてもいい、とは言わないですけど、戦う姿勢を見せてくれてれば、とりあえずは、嬉しいです。
無気力なのが、一番困りますネ💦

[@相当泰治]

？？？

[@tkg8309]

なんかこの流れ見た時あると思ったら、ひろゆきだったわ。ニコラスひろゆき

[@ケツアゴワレトル]

日本人的感覚か欧米的感覚の違いじゃないかねー

[@正論正論-o1u]

八位を狙うチームが必要なのはニコラスもわかってると思うけど、自分の応援してるチームは二択でいて欲しいって言うのがあってニコラスはトレードとかのチームについて話すときリーグ全体的に見るんじゃなくてそのチームのファンの目線で見るからだと思う

[@same_shark0302]

もしキャブスにレブロン戻ってこなくて優勝出来てなかったらニコラスなんて言ってたんかな

[@jamesharden153]

すごく共感する。スポーツビジネス観点なら、CJが来ることでユニフォーム、チケットが売れるならそれだけでオーナー視点メリットだし、優勝絶対主義は複合的な要素の中での1つに無理やりスポットライト当ててるよね

[@麻婆豆腐-f9c]

トレードしてプレイオフに出れたは良いもののその後どうするの？ってところも問題な気がしますね。プレイオフに出たことを何かしらの糧にして次につながれば成功だし、プレイオフに出ただけならばそれは失敗と言われてしまいますよね。

[@wolfincat]

リラードとブレイザーズがそれですね。キングスにしても他のスモールマーケットチームも可能性を見せないとそもそも話にならない訳ですし

[@hibiki5580]

2択理論だとウィザーズとレイカーズのトレードしたのも失敗じゃね？って話だよね。あれもこれで優勝できるとは微塵も思ってないトレードだったわけだし。優勝だけを考えるならあのまま動かず負けてタンク、ビールに出ていかれてさらにタンクで数年かけて未来のオールNBA級ルーキーを獲って再建ってほうが良いわけだし。