고스트도 평가 거의 비슷했었던거 보면 이건 베릴의 존재에 따른 영향이 큰듯. 베릴 자체가 담원 때부터 상체 운영에 일가견이 있는 선수인데 그 말은 역설적으로 바텀은 서폿이 별로 없다는 뜻이잖아. 그러다 보니 베릴이 있는 팀은 다른팀에 비해 상체가 돋보이고 바텀은 비교적 티가 날수없는 팀이 되는게 큰듯
@@너구리3분라면 댓글을 이해 못함? 상체를 키우면 바텀은 버티기 모드로 들어갈 수 밖에 없다고. 그말은 구마든, 뱅이든 누가와도 못크는 운영이라고. 멘탈안깨진 룰러라면 모를까... 이번 티원 우승도 4세트 보면 페이커가 버텨줘서 탑, 바텀이 성장할 수 있었던 거라고. 한마디로 상대가 폭망하지 않은 이상... 전체 성장 벨런스는 거의 절대적이라고.
월즈 빼고 리그 스프링때만해도 데프트 혼자 캐리하는 왕자님 엔딩이었음 (플레임 쏭)월즈 끝나고 인터뷰 한거 보면 쏭 감독도 월즈가려면 왕자님 게임은 버려야한다고 말함 그걸 꾸준히 탱킹 해주면서 선발전 간거임 선발전에서도 샌드박스전에서 한세트는 제리로 미친 딜량 넣었음+ 월즈 플레이 스테이지에서 킹겐 아트록스 데프트 애쉬로 명장면 하나 만듬 본선 가더니 제카,표식이 살아남 8강 4강 결승 가더니 제카 세체미 모드 킹겐 중요할 때 해줌 베릴 미친 오더, 등 갑자기 날뛰어서 데프트가 묻힘감이 있지만 DRX팬으로써 22년 전경기 보면 데프트가 없었다? 월즈 우승은 물론이고 선발전도 통과 못했을 것 같다는 생각이 듬 애들이 올라올때까지 꾸준히 버틴거 데프트였다.
@@jsjw0120 지금까지 커리어로 봐선 레고 먹은 순간이 있던 건 부정 할 순 없다고 생각합니다. 하지만 22년도는 그 빈도수가 적은 편이었습니다. 데프트가 잘해서 빈도 수가 줄었냐? 22년 drx는 라인전이 강해서 유리한 고점을 먹은 적이 별로 없었습니다. 다만 한타까지 버텨줄 라인전이 필요했는데 그나마 탑과 바텀이 버텨준 걸 높게 평가 한 거죠. 제카 선수가 월즈에서 잘하긴했는데 스프링 썸머는 딱 중위권 미드수준이어서 월즈만 보신 분들은 리그에서도 제카가 잘했겠지라고 생각하는 분들이 꽤 있어서 뎊트 선수가 저평가 된 것 같아서 저렇게 애기한거 입니다.사실 22drx에 월즈는 감코진도 중요했고 모든라인 다 잘했죠
데프트가 아직 LPL, LCK 통산 킬 수 1위라고 알고있는데.. 롱런하기도 하고, 잘했는데 뭔가 팀운이 없는 느낌.. 매드무비는 많은데 경력에 비해 이긴적이 별로 없음. 그래서 1인군단이라는 말 나오는건가? 그냥 저평가된게 맞는 듯..역체원 세체원인거는 잘 모르겠는데 저평가된거는 확신함
밑바닥이라기엔.... 진짜 밑바닥에 있던건 DRX 한 번 뿐이라고 생각합니다. (그마저도 DRX 예산이면 LCK 중상위권이긴 했죠) 꽤나 괜찮은 팀원들과 계속 함께 했고, 아쉽지만 그 해의 최강자들이나 기적의 희생양이 되었는데 22년엔 그 포지션을 역전해서 본인이 드라마를 쓴 선수라고 봐요.
@@병춘박-t1g 제일 못했다는건 뭔 소리지..? 22년도 DRX 경기 챙겨보지도 않고 전문가인척 아는척하네; 미안한데 정규시즌은 바텀때문에 진경기는 손에 꼽음; 대표적으로 KT빅라한테 제카가 밀리는 그런 상황많이 나왔고 표식, 킹겐 즉 상체가 밀리는 경향이 컸음; 롤드컵에서는 정규시즌만큼은 하지 못했지만 애초에 롤드컵 갈 수 있게 플옵권 만들어 놓은게 데프트랑 베릴인데 참 좀 알고 말해라
데프트는 피지컬이 중요한 원딜 포지션의 최전성기 시절(나이) 중국에서 보내는 바람에 커리어가 애매해지면서 저평가된 것 같습니다. 그래서 늦은 나이에 우여곡절 끝에 22 롤드컵 우승한게 정말 드라마틱하고 오히려 대단했다고 생각합니다. 전성기 시절 커리어에 우승횟수나 롤드컵 성적 몇 개만 더 추가되었어도 확 달라보였을거에요. 중국 다녀온 뒤부터 폼 애매해지면서 데프트가 버스충 소리 듣기 시작함.
데프트가 13년에 데뷔해서 15,16년을 lpl에서 보냈는데 룰러로 치면 16년데뷔해서 18,19년의 커리어임 그때 룰러가 어떤 시기를 보냈는지 안다면 데프트에 대한 평가는 그냥 야박한게 맞음. 오히려 lpl가서 리그우승도 하고 edg 역대승률도 기록하고 초대msi우승까지 함. 커리어로써 부족할게 없는데 잔인하리만큼 데프트는 전성기 보여준 퍼포먼스나, 걸어온 커리어대비 평가가 박함. 룰러랑 너무 딴판임
데프트를 보고 S 안 주면 너무 롤알못이라고 생각함. 그럼 대체 누구를 줘야한다고 생각함? 말해보셈. 데프트만큼 오래 최정상의 실력을 유지한 원거리딜러는 현재까지 없음. 거기다 월즈 우승까지 해버림. 애초에 원거리딜러가 플레이메이커가 아님. 확실한 건 프로게이머들이 인정하는 프로게이머들의 프로게이머. 그리고 대표적 솔로랭크 깡패. 그리고 폼 유지기간까지 생각해보셈. 원거리딜러가 특히나 직업수명이 짧은걸 생각해보면, 당연히 평가는 갈릴 수 있겠지만 역체원 후보 중 한명인건 변함 엇음. B급 ㅇㅈㄹ 하는게 어이가 너무 없다
내가 틀딱이라서 그런가 데프트 얘기를 할때 너무 최근 얘기만 한게 조금 아쉬웠음 1.5세대급 선수라 기량적인 전성기도 141516 이럴때라 내 데프트에 대한 인상은 뱅 데프트 프레이가 lck원딜팬을 삼분하던 시기가 가장 기억에 남는데 그때 데프트는 셋중에서 가장 낭만적인 원딜이었음 그래서인지 주포가 원딜인 팬들 방송인 관계자들이 우독 데프트 선호가 무척 강했음 나도 그랬고 그래서 데프트가 역체원까지 아니라도 고평가할수밖에 없었음
데프트 못하는 버스충이라는 사람 중 데프트 잘 모르는 사람들한테 하고 싶은 말은 데프트 커리어 즉 우승 경력 뛰어넘은 원딜선수 (뱅,룰러 제외) 있는지 물어보고 싶고 데프트 잘 아는 사람은 분명 알거라고 생각함 23년 lck 어워즈에서 dpm상 즉 딜많이 넣은 선수상도 데프트가 수상했고 항상 경기 끝나면 딜은 데프트가 가장 많았음
애초에 데프트 나이를 생각하면 메카닉 전성기가 페이커랑 비슷하게 왔고 비슷하게 내려가고 있는 추센데, 메카닉의 전성기와 커리어의 전성기가 어긋나서 커리어가 부족한거지 충분히 레전드 대우 받을 수 있다고 생각함. 확고한 역체가 있는 미드라인을 제외하면 다른라인들의 역체는 논쟁이 있는 상황에서 나한테 역체는 데프트였음.
기량적 전성기랑 커리어적 전성기가 달라서 나오는 이야기임. 데프트가 22월즈를 '캐리' 했다 이건 절대아니지만, '버스' 라고 말할 수준도 아님. 2세트 바론둥지에서 바루스로 빅토르 다운시키는 클러치는 라이브로 보면서 머리가 띵했다. 라인전 밀린게 원딜 잘못 지분 100%라기엔 좀; 결국 한타에서 dpm적인 딜 잘 꽂아넣은건 데프트 아님? drx가 한타에서 찍어누른 장면들 보면 상당수는 구마유시가 먼저 잘림. 암튼 결론은 22Deft는 할거 했다 수준?
시즌3 때부터 데프트 팬이었던 입장에서, 1인 군단 소리를 듣던 폼이었을 때 월즈를 들지 못 한 게 아쉬울 따름... 그리고 롤판 자체가 비교적 최근의 성적으로 선수를 평가하는 기조가 짙다는 점도 데프트한테는 쓰라린 지점인 듯 뱅이 역체라는 점이 거의 논란이 되지 않는 이유는 전성기 때 이룰 거 다 이뤄놓은 게 크다고 봄. 반면 데프트는 전성기 때 웬만큼 다 이뤘지만 월즈는 결국 들지 못 했었고, 최근 몇 년 최상위권으로 평가 받지는 못 하는 시기에 월즈를 들었다는 점에서 최근의 데프트를 본 사람들은 아마 절대 인정하지 못 할 수밖에 없지 않나 싶음 그렇다고 데프트가 순전히 버스를 타서 월즈를 들었냐고 한다면 그건 아니라고 생각함. 당시 바텀 라인 주도권이 정말 중요했던 시즌이었는데 DRX 서폿은 상대적으로 라인전이 약한 베릴이었음. 따라서 라인전부터 힘들어 했던 경기가 많았던 건 사실이지만 그럼에도 뚫리진 않았고, 베릴이 상체에 힘을 실어주는 와중에도 어떻게든 성장해서 필요할 때 할 건 다 해줬음. 게다가 밴픽 과정에서도 데프트의 영향력이 크기도 했고. 요약하자면, 최전성기 시절에는 세체 논쟁에 낄 수 있을 정도의 폼으로 월즈 제외한 트로피는 전부 들었고, 20년대 들어서 주춤하긴 했지만(스로잉도 종종 있었지만...) 결국 가장 중요한 무대에서 해줄 수 있는 거 다 해주고 월즈까지 들었음. 역체원은 아니더라도, 롤판 역사상 위대한 원딜 중 한 명으로 봐줄 수는 있다고 봄
ㄹㅇ냉정히 생각해보면은 월즈 우승팀 기준 4~5옵션 원딜러라고해서 그걸 버스충이라고 할수는 없음 일단 월즈 8강 올라갈 팀이면 그래도 보통 1~2옵션은 미드정글이 먹을테고 그럼 원딜이 3옵션이라는 쪽이 정배기는 함 근데 거기서 월즈 우승까지 할만할 팀이려면 탑도 그에 못지않게 잘해야함 ㅋㅋㅋ 그럼 이미 4옵션까지 밀리는거임... 물론 팀마다 승리플랜이 다르기는 하고 원딜이 1~2옵션인 팀도 분명히 있음 그 롤을 수행하면서도 월즈 우승권으로 들어간 원딜들은 세체원이나 역체원 자리를 넘볼만한 원딜들임 그렇다고해서 4~5옵션이 버스라고 말하면 안된다고 봄
손흥민이 만들어 내는 경제효과가 넓게 잡으면 2조원 정도 된다고 함. 특히 축구계 종사자나 유튜버들은 손흥민 덕분에 먹고 산다는 말이 나올 정도임. 이 사람들이 바라는건 손흥민이 추해질 때 까지 오래 뛰어서 더 오래 먹고 싶은게 아님. 그 다음 손흥민이 나타나길 바라는거지. 라이엇이나 롤 덕분에 먹고 사는 사람들도 마찬가지임. 페이커는 영원할 수 없음. 다음 페이커를 기다리는거지. 하지만 모두 알고 있듯 그 누구도 대체할수 없는 자리이기도 하지.
역체원 논쟁이 진짜 웃긴게 보통 역대 최고의 선수를 뽑을때 논란이 되는지점이 짧은기간 엄청난 퍼포먼스로 커리어를 쌓은선수 vs 오랜기간 꾸준히 하면서 전자의 커리어를 뛰어넘은 선수를 비교하면서 누가 더 나은선수인지 논란이 생기는데 뱅 vs 다른원딜 비교하는거보면 전성기 퍼포먼스 커리어 둘다 뱅이 앞서는데 그냥 선수생활 오래했다렁 커리어가 버스충이다라는 억지로 퉁쳐버리고 다른원딜을 진지하게 역체원으로 미는게 참 웃기다고 생각함
결국 베릴의 바드가 5세트때 딸피로 티원 스킬들 다 빨고 살아나가면서 한타를 이기는 장면들이 많이 나와서 그런거 같아요. 사실 당시 담원의 상체, 특히 제카의 케리력이 너무 강했고 베릴도 상체에 궁과 로밍으로 스노우 볼 굴리는 상황이 많아서 데프트가 활약할 상황이 거의 없었죠. 그렇다 보니까 힘을 보여줄 상황도 얼마 없었지만 결국 보여준게 얼마 없는 데프트가 까이는 거고 이번 담원 기아의 성적도 안좋아지면서 여론이 그렇게 된거 같네요.
담원이 우승할때는 메타자체가 숟가락 원딜(애쉬, 세나 , 진, 케틀)만 주구장창 나오고 상체와 로밍형 서폿이 메타라 그 역할을 가장 잘 소화한 고스트가 우승한 느낌이고 구마유시는 케리아와 더불어 바텀에서 본인들이 직접 메타를 주도하고 모든 게임에서 바텀 라인전을 압도하면서 우승했다는 점에서 사람들이 조금 더 임팩트있게 기억하는거 같네요. 하지만 20년도 기준으로 월즈에서 가장 메타에 맞게 플레이를 한 고스트가 세체원이라고 생각합니다. 작년 데프트보다는 솔직히 훨씬 더 플레이적으로 영향력이 컸다고 생각해요. 바텀에서 2대1도 안정적으로 잘했었고 숟가락원딜이라고 하더라도 스킬 디테일같은 숙련도가 굉장히 좋았었거든요
데프트라는 선수는 이미지로 알려진 것과 많이 다른 선수임 레고 밟는 그런 게 있는데 그런 플레이 스타일은 2020 이후로는 바뀐지 오래됨 베릴의 플레이 스타일만 봐도 레고 밟는 선수랑 했으면 절대로 시너지가 나지 않았음 고스트처럼 혼자서 팀에 맞춰줄 수 있는 그런 선수여야 하는데 그런 선수가 바로 데프트임 한화 때문에 유독 저평가를 받는데 한화에서 레고 밟는 것도 라인전 디테일 잘 보면 거의 서폿 잘못이었음 프로 선수 레벨에서는 서포터가 맞아야 하는 스킬을 서포터가 커버를 해주지 않으면서 데프트가 레고를 밟는 것처럼 보이는 장면이 많았음 그런 서포터를 데리고 게임을 안 터지게 이끌었다는 것 자체가 사실 대단한 거고 특히 롤드컵 선발전도 게임을 자세하게 봤으면 데프트 캐리였음 시즌 중에는 쵸비 영향력이 높았지만
지금은 레고 안밟는다는건 솔직히 좀 억빠같고 결국 중요한 한타에서 먼저 죽은경기 작년에도 많았음. 다만 21한화를 뭔 쵸비 원맨팀이라고 말하는데 21한화도 쵸비만 멀쩡할때는 7위 박았음 그래도 데프트가 제몫을 해줄때 3위도 하고 선발전도 뚫고 롤드컵도 간거지 무슨 21한화는 쵸비 원맨팀이다 쵸비는 혼자서도 롤드컵 보내는 미드다 이런건 그냥 경기를 안봤거나 롤을 모르는 사람들이나 하는 소리인건 맞음
축구에서도 마라도나를 펠레와 함께 20세기 최고의 선수로 꼽긴 하지만 마라도나도 우승경력으로 따지면 그리 많지 않아요. 메시에 비하면 진짜 우승경력 많지 않고 센추리 클럽 멤버도 아니에요. 그럼에도 마라도나와 메시를 비교하라고 하면 쉽지 않죠.(특히 올드 팬들 입장에선요) "마라도나가 우승 커리어가 많이 없어?' 라고 하면 놀라시더라구요.
근데 생각해보면 우승한 팀이 역체팀이 아니라고 하면 자기가 응원하는 팀도 평가 절하 아닌가? DRX가 뭐 특혜받고 올라온것도 아니고 극적으로 모두 각성해서 올라왔는데 그렇게 DRX가 절대 세체팀이 아니다 이렇게 주장하면 스프링 우승하고 MSI준우승에 섬머 준우승 월즈 준우승 티원하고 섬머 우승 월즈 4강 젠지 둘다 저 우승들을 같이 평가 절하지 월즈가 대놓고 한해의 마무리로 라이엇이 밀어주는 대회인데 젠지,티원은 그저 기적적인 DRX가 잘해서 어쩔수 없이 진건대 뭐 사람들이 DRX가 우승했다고 티원이나 젠지를 깠었나? 그리고 구마유시는 잘했긴했었지 그런데 이말하긴 좀 그렇지만 니네들이 말한데로 매서운건 맞는데 크랙이었나? 옵젝도 스틸 잘했고 그런데 결국엔 계속 집중견제 당해서 졌자나? 당시에 DRX 경기 챙겨봤는데 뭐 데프트가 옵션이 낮을수있긴한데 올라올때 무슨 버스를 타고 온것도 아닌데 결승에서도 라인전 쳐발렸다고 했는데 보면은 상대 정글 서폿 점멸도 빼고 팀에는 도움되고 죽었음 걍 이건 라이엇이 공식적으로 월즈 베스트 5 라인 만들어 줘야 한해 세체 논쟁 조금 사그라질듯;
drx때매 기준이 애매해진거지 모든 롤드컵 우승팀은 그 해 리그 우승이 있거나 아쉽게 놓치거나인데 리그 우승 못했던 17SSG 스프링 2위 서머3위 18IG 정규시즌 스프링 서머18승 1패 23T1은 준우승 2회 MSI 3위인데 전부 우승에 근접했거나 그만한 퍼포먼스를 보여준 팀들인데 22DRX는 스프링 5위 서머 6위여서 그런거지 스프링 서머 다 합쳐서 올프로엔 스프링 세컨 베릴, 서드 데프트 이 2명인데 과연 세체라인이라고 평가받을수 있나?
이분 영상 볼때마다 너무 좋은게 긁히는 말이라고 해야하나 아무렇지도 않게 다들 할 수 있어서 좋음. 보니까 요즘 아이돌화 됬다고 함부로 평가하면 욕먹는다고 하는데 솔직히 모욕적인 언사 뺴면 팬들이 선수 평가할 수 있는 데 평가도 못하면 그들만의 리그 그냥 동네pc방에서 하는거나 다를바 없다고 생각이듬 ㅋㅋㅋ
프레이 정도면 저들과 비교해도 꿀릴거 없는것 같은데? 롤 1.5세대 부터 데뷔해서 그당시 퍼포먼스도 엄청났고 구단이슈 스폰서 이슈로 고생 존나 하는 와중에도 팀원 바꿔가면서 리그우승 몇번이나 먹었는데 그런원딜이 또 누가있지? 단적인 예로 다수가 인정하는 역체원 뱅만 놓고봐도 페이커 전성기 시절 t1에서 우승 먹은거 말고 팀원 바꿔끼고 다른팀 가서 보여준 결과는 커녕 퍼포먼스도 없었는데? 2015 월즈 슼이 우승할 당시에도 프릴라가 뱅울듀오 개팼었음 반대로 프레이가 페이커랑 팀이고 뱅이 쿠로 팀이면 5꽉 가기도 전에 압도적 전자 승일것 같은데? 말년폼 미친듯 떨어지면서 머리 박은것 때문에 저평가 된건지 모르겠는데 세체원 자격에 프레이가 꿀릴 이유가 없다고 생각함.
s급이다 라고 당연하게 말할수 있어도 세계 최고다 라고 하기엔 앞에 한 2~3 더 있는 느낌.. 거의 최정상이 아닌, 뱀의 머리 아니면 용의 꼬리 같은 느낌인데, 그렇기 때문에 그동안 드리웠던 명운이 찬란한 휘광이라기 보단 암운에 가까웠다 싶고, 또 그랬기 때문에 언더독의 가장 앞에서서 여러 역경을 딛고 정상에 섰던 22월즈가 더 멋있었던건 아닐까 합니다.
역체 3위는 우지 같은데 난 솔직히 데프트 자기팀 보다 아래팀 잡을때는 진짜 존나 잘하는데 자기팀이랑 같은급 혹은 위에급 팀이랑 할때 중요한 순간에 대주는 플레이랑 아래팀 잡을때랑 보여준 퍼포먼스랑 최상위권 팀이랑 할때나 진짜 중요한 경기때 보여준 퍼포먼스 차이는 많이 났다고 생각함 그래서 개인적으론 역체 1위 2위는 뱅룰러 순위는 취향차이 3위는 우지 4위 데프트 같음
우지>뎊이라기엔 월즈를 빼고 봐도 서로 LPL 2회 우승, MSI 우승은 같은데 뎊은 LCK도 2개 더 있고, 서로 상대전적도 뎊이 우위임. 결정적일때 퍼포먼스? 그것도 솔직히 역3원 수준이면 월즈를 들었어야 하지 않나 싶음. 샤오후처럼 MSI라도 엄청 많이 먹은 것도 아니고.
구맘들이 22결승때 라인전도르 옵젝뺏었도르로 미니까 저런말이 나오는거지 전체 시리즈 딜비중2등에 마지막 케틀 노데스였는데 5옵션이었다느니 하면서 내려침 라인전 옵젝스틸 제외하고 딜을 잘하기라도했나 킬을 많이 하길했나 22구마는 나은게 없었음 23구마는 23룰러한테 딜량 높고 킬도 많이했으니 23세체라 봐야함
@@MrIng03201 원딜이 딜비중이 낮으면 그건 그냥 나가 죽어야하고.. 벤픽 관여는 당연히 해줘야 하는거고.. 클러치는 다른 사람은 놀고있어서 하나도 해준게 없냐고.. 하나같이 월즈 우승한 사람이면 당연히 해야할것들, 뭐하나 특별하게 보이는게 없는데 그거 들고오면서 말하는게 오히려 올려치기 아님?
@@MrIng03201 그래서 뭐 5옵션 아니라고 하고싶으면 데프트를 볼게 아니라 다른 사람이랑 비교해야지 킹겐 제카는 볼것도 없다고 생각들고 베릴도 운영의 중심이라 어림도 없고 결국 표식이랑 비교하게 되는데 표식도 앵간한 클러치 다해줌 그러면 결국엔 4옵션 내지 5옵션임 ㅋㅋㅋ
고스트도 평가 거의 비슷했었던거 보면 이건 베릴의 존재에 따른 영향이 큰듯.
베릴 자체가 담원 때부터 상체 운영에 일가견이 있는 선수인데 그 말은 역설적으로 바텀은 서폿이 별로 없다는 뜻이잖아. 그러다 보니
베릴이 있는 팀은 다른팀에 비해 상체가 돋보이고 바텀은 비교적 티가 날수없는 팀이 되는게 큰듯
사실 이건 되게 쉬운 문제인게 교체론 대입하면 됨
뎊 대신 구마 - 우승 했을거 같음
베릴 대신 케리아 - 못했을거 같음
이걸로 끝임
@@너구리3분라면케리아 베릴은 모르겠는데 결승전 킹겐 제우스는 바뀌었르면 티원이 이김
@@너구리3분라면 그 당시 DRX에 데프트 없었으면 그런 성적 못 냈을꺼 같은데...
데프트 인게임 피지컬은 몰라도 리더쉽도 능력이니까 ... 없었으면 진작에 내분 났을지도 모름.
리더쉽도르 ㄷㄷ
@@너구리3분라면 댓글을 이해 못함?
상체를 키우면 바텀은 버티기 모드로
들어갈 수 밖에 없다고. 그말은 구마든,
뱅이든 누가와도 못크는 운영이라고.
멘탈안깨진 룰러라면 모를까...
이번 티원 우승도 4세트 보면 페이커가
버텨줘서 탑, 바텀이 성장할 수 있었던
거라고.
한마디로 상대가 폭망하지 않은 이상...
전체 성장 벨런스는 거의 절대적이라고.
데프트는 저평가가 맞다고봄
슈퍼플레이를 하려다 넘어진적도 많지만
데프트는 어떤팀을 가더라도 어떤서폿이랑 해도 라인전을 압도하긴했어
모든 대회를 우승한 원딜러
이 리그에서 11년동안 최상위 원딜로 롱런했다는건 충분히 고평가할만한 요소인데
데프트 정도로 롱런한 선수들 한 손에도 못 들어옴
월즈 빼고 리그 스프링때만해도 데프트 혼자 캐리하는 왕자님 엔딩이었음 (플레임 쏭)월즈 끝나고 인터뷰 한거 보면 쏭 감독도 월즈가려면 왕자님 게임은 버려야한다고 말함 그걸 꾸준히 탱킹 해주면서 선발전 간거임 선발전에서도 샌드박스전에서 한세트는 제리로 미친 딜량 넣었음+ 월즈 플레이 스테이지에서 킹겐 아트록스 데프트 애쉬로 명장면 하나 만듬 본선 가더니 제카,표식이 살아남 8강 4강 결승 가더니 제카 세체미 모드 킹겐 중요할 때 해줌 베릴 미친 오더, 등 갑자기 날뛰어서 데프트가 묻힘감이 있지만
DRX팬으로써 22년 전경기 보면 데프트가 없었다? 월즈 우승은 물론이고 선발전도 통과 못했을 것 같다는 생각이 듬
애들이 올라올때까지 꾸준히 버틴거 데프트였다.
@@jsjw0120 지금까지 커리어로 봐선 레고 먹은 순간이 있던 건 부정 할 순 없다고 생각합니다. 하지만 22년도는 그 빈도수가 적은 편이었습니다. 데프트가 잘해서 빈도 수가 줄었냐? 22년 drx는 라인전이 강해서 유리한 고점을 먹은 적이 별로 없었습니다. 다만 한타까지 버텨줄 라인전이 필요했는데 그나마 탑과 바텀이 버텨준 걸 높게 평가 한 거죠. 제카 선수가 월즈에서 잘하긴했는데 스프링 썸머는 딱 중위권 미드수준이어서 월즈만 보신 분들은 리그에서도 제카가 잘했겠지라고 생각하는 분들이 꽤 있어서 뎊트 선수가 저평가 된 것 같아서 저렇게 애기한거 입니다.사실 22drx에 월즈는 감코진도 중요했고 모든라인 다 잘했죠
데프트가 아직 LPL, LCK 통산 킬 수 1위라고 알고있는데.. 롱런하기도 하고, 잘했는데 뭔가 팀운이 없는 느낌.. 매드무비는 많은데 경력에 비해 이긴적이 별로 없음. 그래서 1인군단이라는 말 나오는건가? 그냥 저평가된게 맞는 듯..역체원 세체원인거는 잘 모르겠는데 저평가된거는 확신함
역체에 끼어들 선수는 아닐지라도 밑바닥을 수없이 겪으면서 끝내 정상에 오른 선수. 그래서 더욱 애착이 감
밑바닥이라기엔.... 진짜 밑바닥에 있던건 DRX 한 번 뿐이라고 생각합니다. (그마저도 DRX 예산이면 LCK 중상위권이긴 했죠)
꽤나 괜찮은 팀원들과 계속 함께 했고, 아쉽지만 그 해의 최강자들이나 기적의 희생양이 되었는데 22년엔 그 포지션을 역전해서 본인이 드라마를 쓴 선수라고 봐요.
그건 고스트가 가깝지 데프트는 아이러니하게도 자기가 제일 못할때 롤드컵들었음
@@병춘박-t1g 제일 못했다는건 뭔 소리지..? 22년도 DRX 경기 챙겨보지도 않고 전문가인척 아는척하네; 미안한데 정규시즌은 바텀때문에 진경기는 손에 꼽음; 대표적으로 KT빅라한테 제카가 밀리는 그런 상황많이 나왔고 표식, 킹겐 즉 상체가 밀리는 경향이 컸음; 롤드컵에서는 정규시즌만큼은 하지 못했지만 애초에 롤드컵 갈 수 있게 플옵권 만들어 놓은게 데프트랑 베릴인데 참 좀 알고 말해라
@@이응-g5i 얘는 뭔소리냨ㅋㅋ 22DRX 다큐 한편이라도 보고와라 뭔 소리 하려면
@@병춘박-t1g저때보다 지금이 제일 못하긴해ㅋㅋ
말을 너무 재밌고 조리있게 잘해서 계속 봅니다~
데프트는 피지컬이 중요한 원딜 포지션의 최전성기 시절(나이) 중국에서 보내는 바람에 커리어가 애매해지면서 저평가된 것 같습니다. 그래서 늦은 나이에 우여곡절 끝에 22 롤드컵 우승한게 정말 드라마틱하고 오히려 대단했다고 생각합니다. 전성기 시절 커리어에 우승횟수나 롤드컵 성적 몇 개만 더 추가되었어도 확 달라보였을거에요. 중국 다녀온 뒤부터 폼 애매해지면서 데프트가 버스충 소리 듣기 시작함.
데프트가 13년에 데뷔해서 15,16년을 lpl에서 보냈는데 룰러로 치면 16년데뷔해서 18,19년의 커리어임 그때 룰러가 어떤 시기를 보냈는지 안다면 데프트에 대한 평가는 그냥 야박한게 맞음. 오히려 lpl가서 리그우승도 하고 edg 역대승률도 기록하고 초대msi우승까지 함.
커리어로써 부족할게 없는데 잔인하리만큼 데프트는 전성기 보여준 퍼포먼스나, 걸어온 커리어대비 평가가 박함. 룰러랑 너무 딴판임
@@sjkwak0914룰러가 유달리 고평가 많이받는것도 맞고 데프트는 결국 월즈에서 보여준게 없어서 저평가 받을수밖에 없는것도 맞음 ㅇㅇ
데프트가 중국 뛸 당시의 lpl 위상은 지금의 반도 안될 정도로 낮앗으니까 그런게 아닐까 싶기도 함
역설적으로 중국인들이 아직도 18ig를 최고의 팀이라 하는 이유도 여깃음
@@shn3912룰러는 그냥 잘했음 고평가가 아님
@@fxxkinghandle lpl리그 자체의 위상이 지금의 반도 안되는데 그런 리그에서 3중국인과 함께 15sk를 상대로 msi에서 우승한게 폰,데프트임. 그럼 더 잘한거지
데프트처럼 선수 겸 코치역할 제대로 수행하는 선수는 페이커이외에 없음. 중국리그에서도 커리어가 화려하고. 그냥 세체원임. 라인전 약한픽 뽑아도 후반까지 집중력으로 극복해서 항상 증명함
개인적으로 되게 좋아하는 선수인데도, 딱 이정도 평가가 적당하고 맞는것 같기는 하네
S급 타이틀 가져가기에 충분한데. 그렇다고 세계 최정상, 독보적인 유일무이 원딜러 같은 수식어 붙기는 조금 어렵다고 생각해서
잘줘봐야 A일듯 라인전은 아직 잘쳐서 딮기가 돌아갔었는데 예전만큼의 후반캐리가 나온적이 잘 없음. 강팀 상대로 보여준 게 없기도 하고 ㅇㅇ
데프트를 보고 S 안 주면 너무 롤알못이라고 생각함. 그럼 대체 누구를 줘야한다고 생각함? 말해보셈. 데프트만큼 오래 최정상의 실력을 유지한 원거리딜러는 현재까지 없음.
거기다 월즈 우승까지 해버림. 애초에 원거리딜러가 플레이메이커가 아님. 확실한 건 프로게이머들이 인정하는 프로게이머들의 프로게이머. 그리고 대표적 솔로랭크 깡패.
그리고 폼 유지기간까지 생각해보셈. 원거리딜러가 특히나 직업수명이 짧은걸 생각해보면, 당연히 평가는 갈릴 수 있겠지만 역체원 후보 중 한명인건 변함 엇음. B급 ㅇㅈㄹ 하는게
어이가 너무 없다
작년담원은 데프트역할 컸지 ㅇㅇ
@@Th-lx6uw 최정상의 실력을 유지못해서 이런소리가 나오는거임
@@임창대-v8b 그래서 11년동안
선수생활한 선수 페뎊빼고 누구있는데?
작년 데프트는 유사 재키러브였음. 지는경기의 범인도 이기는 경기의 버스기사도 본인인것! ㅋㅋㅋ
내가 틀딱이라서 그런가 데프트 얘기를 할때 너무 최근 얘기만 한게 조금 아쉬웠음
1.5세대급 선수라
기량적인 전성기도 141516 이럴때라
내 데프트에 대한 인상은
뱅 데프트 프레이가 lck원딜팬을 삼분하던 시기가 가장 기억에 남는데
그때 데프트는 셋중에서 가장 낭만적인 원딜이었음
그래서인지 주포가 원딜인 팬들 방송인 관계자들이 우독 데프트 선호가 무척 강했음
나도 그랬고
그래서 데프트가 역체원까지 아니라도 고평가할수밖에 없었음
최전성기 1516은 lpl에서 뛸때라 … 그때 월즈에서 박기도 했고 그래서 평가가 박한듯
@@고현서-y1d 우지 닦고 lpl평정하고 msi 우승하고 진짜 전성기였는데 아쉽긴 함
위대한 선수가 초라해지는걸 보기 싫어한다... 동감해요. 18년 랭킹 1위 이창호 기사가 정상에서 내려오는 모습이 초딩시절 제게 충격이었거든요
저거지 봇듀오는 단일 선수가 아니라 세트로 평가해야 하는 부분도 있는데 그런건 거의 배제된 상태로 평가가 들어감
커리어 정점을 폼 저점일때 찍어서... ㅋㅋㅋ 폼 고점일때는 막상 커리어가 항상 아쉬웠고
커리어, 안정성: 뱅
임팩트, 퍼포먼스: 우지
꾸준함, 딜링: 데프트
종합: 룰러
총합 : 뱅
@@Damino-w1s 뱅은 꾸준함은 없지않았나...
@@ssiyul2년연속 롤드컵우승에 Msi연속 우승이면 ㅈㄴ 꾸준한거 아닌가ㅋㅋㅋㅋ 오히려 룰러는 23년도 전에는 롤드컵1회 말고 없었는데ㅋㅋ
그래서 룰러선수 뱅 은퇴한지 몇년인데 뱅보다 월즈 많으시겠죠?
drx 이길때 솔직히 데프트 있는줄도 몰랐음
폼의 전성기와 커리어의 전성기가 달라서 그런듯
이게 진짜 맞는말인듯
롤 보면서 룰러 우지 데프트만큼 임펙트있던 원딜 없긴함
진짜 저 셋은 그냥 보면서 미친놈인데 소리가 절로나왔음
난 뎊보단 재키러브. 재키가 진짜 개 또라이같이 딜넣던데
잭갈통은 못 할때도 또라이 같이 못하기도 함
뱅 전성기에 위에 3명 다 찢었는데 먼소리임
@@위엄쩌는간지종결자 그 시절은 뱅이 찢었다기보다는 걍 페이커가 찢은게 맞는말인듯? ㅋㅋ 14-16은 페이커 커리어중에도 초초초초전성기때라 실제 경기 뜯어보면 룰우뎊 만큼 뱅이 임팩트 있진않았음 ㅋ
@@나리히메 16은 뱅이 최종병기였는데 뱅중심으로 밴픽짤때도 많았고
데프트 못하는 버스충이라는 사람 중 데프트 잘 모르는 사람들한테 하고 싶은 말은 데프트 커리어 즉 우승 경력 뛰어넘은 원딜선수 (뱅,룰러 제외) 있는지 물어보고 싶고 데프트 잘 아는 사람은 분명 알거라고 생각함 23년 lck 어워즈에서 dpm상 즉 딜많이 넣은 선수상도 데프트가 수상했고 항상 경기 끝나면 딜은 데프트가 가장 많았음
근데 LPL에서 우지담장일진이 edg 데프트엿는데 뭔가 우지가 더 고평가 받는 느낌
뱅도 세체원 받지 못한다고 생각하는게
페이커가 없이 증명한적이 없음.
북미 가자마자 개같이 꼬라박음.
구마도 마찬가지 페이커 하나 빠졌다고 리그에서부터 개같이 꼬라박음.
솔직히 세체원이라는 자리는 그냥 비어있는 느낌이고 지금은 룰러가 가장 가깝다고 생각함
페이커 빨 빼야한다?
버스충이랑 하드캐리 두의견이둘다있다는거 자체가 원딜 존나잘한다는거임.. 버스탈땐 타고 캐리할땐 하는 원딜
애초에 데프트 나이를 생각하면 메카닉 전성기가 페이커랑 비슷하게 왔고 비슷하게 내려가고 있는 추센데, 메카닉의 전성기와 커리어의 전성기가 어긋나서 커리어가 부족한거지 충분히 레전드 대우 받을 수 있다고 생각함.
확고한 역체가 있는 미드라인을 제외하면 다른라인들의 역체는 논쟁이 있는 상황에서
나한테 역체는 데프트였음.
우지는 월즈 당시에 중국에서 우승시키겠다고 향로너프 적용전으로 대회열고도 딱였는데 우지가 나오는건 좀 아니지
기량적 전성기랑 커리어적 전성기가 달라서 나오는 이야기임. 데프트가 22월즈를 '캐리' 했다 이건 절대아니지만, '버스' 라고 말할 수준도 아님.
2세트 바론둥지에서 바루스로 빅토르 다운시키는 클러치는 라이브로 보면서 머리가 띵했다. 라인전 밀린게 원딜 잘못 지분 100%라기엔 좀;
결국 한타에서 dpm적인 딜 잘 꽂아넣은건 데프트 아님? drx가 한타에서 찍어누른 장면들 보면 상당수는 구마유시가 먼저 잘림.
암튼 결론은 22Deft는 할거 했다 수준?
솔직히 역체원 따지는거에 커리어를 안넣을수가 없음.
꾸준함과 퍼포먼스 말하는데 데프트나 뱅 룰러 다들 꾸준함을 말하기엔 서로 못했던 시기도 있음 룰러는 18,19,20 그리고 솔직히21까지 만족? 스럽다보단 아쉬움 뱅도 후반기 말년에 아쉽고 데프트도22년 우승전은 솔직히 비판 기대이하도 많았음. 역체를 따지기엔 아직은 좀더 봐야하고 룰러 데프트가 은퇴하면 따질수 있을듯
시즌3 때부터 데프트 팬이었던 입장에서, 1인 군단 소리를 듣던 폼이었을 때 월즈를 들지 못 한 게 아쉬울 따름... 그리고 롤판 자체가 비교적 최근의 성적으로 선수를 평가하는 기조가 짙다는 점도 데프트한테는 쓰라린 지점인 듯
뱅이 역체라는 점이 거의 논란이 되지 않는 이유는 전성기 때 이룰 거 다 이뤄놓은 게 크다고 봄. 반면 데프트는 전성기 때 웬만큼 다 이뤘지만 월즈는 결국 들지 못 했었고, 최근 몇 년 최상위권으로 평가 받지는 못 하는 시기에 월즈를 들었다는 점에서 최근의 데프트를 본 사람들은 아마 절대 인정하지 못 할 수밖에 없지 않나 싶음
그렇다고 데프트가 순전히 버스를 타서 월즈를 들었냐고 한다면 그건 아니라고 생각함. 당시 바텀 라인 주도권이 정말 중요했던 시즌이었는데 DRX 서폿은 상대적으로 라인전이 약한 베릴이었음. 따라서 라인전부터 힘들어 했던 경기가 많았던 건 사실이지만 그럼에도 뚫리진 않았고, 베릴이 상체에 힘을 실어주는 와중에도 어떻게든 성장해서 필요할 때 할 건 다 해줬음. 게다가 밴픽 과정에서도 데프트의 영향력이 크기도 했고.
요약하자면, 최전성기 시절에는 세체 논쟁에 낄 수 있을 정도의 폼으로 월즈 제외한 트로피는 전부 들었고, 20년대 들어서 주춤하긴 했지만(스로잉도 종종 있었지만...) 결국 가장 중요한 무대에서 해줄 수 있는 거 다 해주고 월즈까지 들었음. 역체원은 아니더라도, 롤판 역사상 위대한 원딜 중 한 명으로 봐줄 수는 있다고 봄
뱅은 단 한번도 1옵션이었던적이 없는데 역체원 논쟁에 끼는게 맞나 싶다
룰러 바이퍼랑은 좀 다른거같은데
이제 정답임.
페이커 손목부상으로 포비 출전할떄 t1 선수들 개판오분전 되는거 보셈
뱅 최고의 업적이 솔직히 페이커 최전성기떄 옆자리라는거 아님??
정말 t1의 1옵션이고 역체원이면 북미에 가서도 뭔가 보여줬겠지.
북미 이적할떄 나이도 그닥 많지도 않았는데 가자마자 바로 현지인
되버리던데
솔직히 뱅은 역체원 논쟁에 끼면 안되고
룰러 vs 데프트 라고 봐야됌
혁규형은 올해 마무리 잘하고 군대 잘 갔다왔으면 ㅠㅠ
난 킅팬이지만 데프트의 실력보다는 유관력이나 기운을 믿음. 역체원도 아니고 버스충도 아니라생각하는데 23kt 결승한번도 못가는거 보니까 성적에는 운이라는것도 엄청 중요한요소인거 같음
아니 요즘 영상에 깨알같이 개그포인트 들어가는게 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
??? : 근데 아무튼 고스트는 역체원이 맞다
??? : 고스트가 역체원 0순위라구요? 여러분은 매니저를 드려야겠네요..
ㄹㅇ냉정히 생각해보면은 월즈 우승팀 기준 4~5옵션 원딜러라고해서 그걸 버스충이라고 할수는 없음
일단 월즈 8강 올라갈 팀이면 그래도 보통 1~2옵션은 미드정글이 먹을테고
그럼 원딜이 3옵션이라는 쪽이 정배기는 함
근데 거기서 월즈 우승까지 할만할 팀이려면 탑도 그에 못지않게 잘해야함 ㅋㅋㅋ
그럼 이미 4옵션까지 밀리는거임...
물론 팀마다 승리플랜이 다르기는 하고 원딜이 1~2옵션인 팀도 분명히 있음
그 롤을 수행하면서도 월즈 우승권으로 들어간 원딜들은 세체원이나 역체원 자리를 넘볼만한 원딜들임
그렇다고해서 4~5옵션이 버스라고 말하면 안된다고 봄
22월즈때 솔직히 데프트가 5옵션이긴했지 근데 뭐 그냥 버스다 이건아니고
티원팬이 lck대부분인데 롤드컵 우승을 22drx의 미친기운으로 저지했으니 까는애들도 대부분인것처럼 느껴지는거 라고 생각함
이건 개억까임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 전국민이 숭배중인제 먼
데프트의 라인전은 선수들이 계속 언급할 정도로 꾸준한 상위이고 최상위까지도 갈 수 있는 폼임
24뎊배의 바텀라인전은 어떻게 풀어나갈지 걱정 반 기대 반
구케 제외하면 크게 밀릴거같지는 않음
ㅋㅋ...
데프트는 무조건 역체원 후보안에 드는 선수 아닌가
19때가 고점이었는데 그때가 팬으로서 너무 아쉬움
22년 데프트가 세체원이아니면 15 16시즌 데프트는 세체원이였음 ㅋ 개인실력 넘사시즌
이런 논란거리들을 당사자들이 보면 어떻게 생각할까 참 우승해놓고도 불쌍하네
뭐 인신공격아닌이상 프로로썬 숙명이죠
사실 마지막 한타때 베릴이 0.00001초만 늦게 반응해서 죽었으면 t1 우승이었음
베릴이 캐리해서 우승한거지
데프트는 22 세체원이 맞지 그걸 부정하는 사람이 있음?
이게 팩트지
다른 원딜이 그렇게 잘했으면 걔네가 우승했겠지 ㅇㅇ
롤드컵 우승하면 세체원 맞음
역체탑은 듀크임?ㅋㅋ
데프트가 kt로 리그 우승이 불가능해 보이는건 맞지만 데프트가 아닌 구마유시 룰러 바이퍼가 kt여도 힘들거 같음
역체원 논쟁은 오더, 맵리, 캐리 3개 롤을 페이커와 3년 연속 수행해야했던 뱅과
그슬 코앞에서 lpl담당10톤트럭 쳐맞아서 실패했지만, 아직도 ㅈㄴ 무섭게 따라오는 룰러의 싸움이지
뱅이 오더도 했었나요?
뱅같은소리하고있다..
뱅 트타로 던진기억만 어렴풋이 나…
전성기 미스틱이 상대할때 제일 빡셌던 원딜로 3명 꼽은게 우지 데프트 임프였음 저점도 높고 고점도 높은 원딜임 걍
데프트 최고 정점은 14~16이고 해당 구간에 뱅이 너무 압도적이라
그 뒤에 보여준 것들 종합했을때도 역체가 될순 없을듯
롤드컵 2연속들어 올리는 정도의 활약을 하면 달라질 수 있지만 힘들어보이긴함
앞도적이라고 쓰는 애가 무슨 남을 논한다고... 흠...
@@민초오이고수코카콜라피장파장의 오류 및 메신저 공격 ㅇㅇ 기본도 모르는 새끼가 오타 한번 난걸로 댓글 싸지르네
@@hyooosuk5961 수정했음 ㄳ
대부분 알겠지만 뱅 자리에는 나는상윤급만 있어도 크게 안달라졌음 17도 먹었을지도
@@Pqzmal03 지랄하노 뎊맘년 ㅋㅋ 당시 skt는 페이커 벵이 이끌어간거 모름?
걍 이 형은 말을 잘함 ㅋㅋㅋㅋ
개인적으로 현재는 룰러 뱅 비슷하거나 아주미세하게 룰러우세~ 근데 24년에도 활약보여준다면 1위 룰러 2위 뱅 일듯 3위부터는 다 고만고만한듯
일단 확실한 거는 구마유시보단 위임
역체원 주장하는 사람은 그냥 어그로고
확실한 건 기준만 명확하면 됨
22세체는 데프트다 = 다른 년도 롤드컵 우승자도 다 그 해 년도 세체로 친다
솔직히 내 입장에선 뱅 룰러 데프트 순으로 역체긴함
손흥민이 만들어 내는 경제효과가 넓게 잡으면 2조원 정도 된다고 함. 특히 축구계 종사자나 유튜버들은 손흥민 덕분에 먹고 산다는 말이 나올 정도임. 이 사람들이 바라는건 손흥민이 추해질 때 까지 오래 뛰어서 더 오래 먹고 싶은게 아님. 그 다음 손흥민이 나타나길 바라는거지. 라이엇이나 롤 덕분에 먹고 사는 사람들도 마찬가지임. 페이커는 영원할 수 없음. 다음 페이커를 기다리는거지. 하지만 모두 알고 있듯 그 누구도 대체할수 없는 자리이기도 하지.
역체원 논쟁이 진짜 웃긴게 보통 역대 최고의 선수를 뽑을때 논란이 되는지점이
짧은기간 엄청난 퍼포먼스로 커리어를 쌓은선수 vs 오랜기간 꾸준히 하면서 전자의 커리어를 뛰어넘은 선수를 비교하면서 누가 더 나은선수인지 논란이 생기는데
뱅 vs 다른원딜 비교하는거보면
전성기 퍼포먼스 커리어 둘다 뱅이 앞서는데 그냥 선수생활 오래했다렁 커리어가 버스충이다라는 억지로 퉁쳐버리고 다른원딜을 진지하게 역체원으로 미는게 참 웃기다고 생각함
그 페까들도 죽어도 페이커랑만 비교하지 가령 폰 vs 쇼메이커 이런건 1도 안보임 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 뱅이 ㅈ으로 보이나봄
뱅 전성기 퍼포먼스가 우지 뎊 룰러를 뛰어 넘는지는 잘모르겠다
15이전에는 보이지도 않았고
15skt때는 마린 페이커가 압도적 1,2옵션이라 뱅 자리에 프레이가 들어가도 똑같이 skt가 우승했을거 같음
16때는 프릴라 상대로 듀오킬 엄청 내줬었고 rox skt 승패를 가른건 항상
쿠로vs페이커에서 페이커가 승리했기 때문이지 뱅울프가 프릴라 상대로 우위 였는지는 모르겠음
17때는 뭐... 룰러에 밀렸으니
@@leftytree4608 뎊은 그 롤드컵 우승1회도 5옵션으로 쳐했으면서ㅋㅋㅋ 뎊이 그 엄청난 퍼포먼스 보여준 시즌에 세체원이라도 된적 있음? 대부분 8강딱 아니면 걍 롤드컵자체를 못나왔는데ㅋㅋㅋ
@@leftytree4608 17땨 룰러한테 밀린것만 기억하고 16때 룰러 밀어낸건 기억도 안하려고 하네ㅋㅋㅋ ㅈㄴ 선택적 기억상실증이네ㅋㅋㅋㅋ
데프트가 버스충이라는건 경기를 본 건 맞나?
결국 베릴의 바드가 5세트때 딸피로 티원 스킬들 다 빨고 살아나가면서 한타를 이기는 장면들이 많이 나와서 그런거 같아요. 사실 당시 담원의 상체, 특히 제카의 케리력이 너무 강했고 베릴도 상체에 궁과 로밍으로 스노우 볼 굴리는 상황이 많아서 데프트가 활약할 상황이 거의 없었죠. 그렇다 보니까 힘을 보여줄 상황도 얼마 없었지만 결국 보여준게 얼마 없는 데프트가 까이는 거고 이번 담원 기아의 성적도 안좋아지면서 여론이 그렇게 된거 같네요.
근데 우승 당시 고스트랑 올해 구마유시가 그렇게 크게 다른가요...? (진짜모름)
근데 고스트 우승당시 젠지랑 올해 구마유시가 우승할 당시 젠지랑 둘다 4강이상은 갔었나요...? (진짜모름)
담원이 우승할때는 메타자체가 숟가락 원딜(애쉬, 세나 , 진, 케틀)만 주구장창 나오고 상체와 로밍형 서폿이 메타라 그 역할을 가장 잘 소화한 고스트가 우승한 느낌이고 구마유시는 케리아와 더불어 바텀에서 본인들이 직접 메타를 주도하고 모든 게임에서 바텀 라인전을 압도하면서 우승했다는 점에서 사람들이 조금 더 임팩트있게 기억하는거 같네요. 하지만 20년도 기준으로 월즈에서 가장 메타에 맞게 플레이를 한 고스트가 세체원이라고 생각합니다. 작년 데프트보다는 솔직히 훨씬 더 플레이적으로 영향력이 컸다고 생각해요. 바텀에서 2대1도 안정적으로 잘했었고 숟가락원딜이라고 하더라도 스킬 디테일같은 숙련도가 굉장히 좋았었거든요
이런거 볼때마다 느끼는게 참 월즈 우승을 했으면 그 다음년도 리그에서 좀 월즈 우승자의 품격을 보여줬으면 이런 논란 자체가 없지 않았을까 싶기도 함 나이이슈 건강이슈 더라도 어쩔수 없는거지뭐... 1등을 하라는건 아니지만 보여줘! 할때 보여주는 음...
데프트라는 선수는 이미지로 알려진 것과 많이 다른 선수임
레고 밟는 그런 게 있는데
그런 플레이 스타일은 2020 이후로는 바뀐지 오래됨
베릴의 플레이 스타일만 봐도
레고 밟는 선수랑 했으면 절대로 시너지가 나지 않았음
고스트처럼 혼자서 팀에 맞춰줄 수 있는 그런 선수여야 하는데
그런 선수가 바로 데프트임
한화 때문에 유독 저평가를 받는데
한화에서 레고 밟는 것도 라인전 디테일 잘 보면 거의 서폿 잘못이었음
프로 선수 레벨에서는 서포터가 맞아야 하는 스킬을
서포터가 커버를 해주지 않으면서 데프트가 레고를 밟는 것처럼 보이는 장면이 많았음
그런 서포터를 데리고 게임을 안 터지게 이끌었다는 것 자체가 사실 대단한 거고
특히 롤드컵 선발전도 게임을 자세하게 봤으면 데프트 캐리였음
시즌 중에는 쵸비 영향력이 높았지만
지금은 레고 안밟는다는건 솔직히 좀 억빠같고 결국 중요한 한타에서 먼저 죽은경기 작년에도 많았음.
다만 21한화를 뭔 쵸비 원맨팀이라고 말하는데
21한화도 쵸비만 멀쩡할때는 7위 박았음
그래도 데프트가 제몫을 해줄때 3위도 하고 선발전도 뚫고 롤드컵도 간거지
무슨 21한화는 쵸비 원맨팀이다 쵸비는 혼자서도 롤드컵 보내는 미드다 이런건 그냥 경기를 안봤거나 롤을 모르는 사람들이나 하는 소리인건 맞음
@@사람-c2b얘는 데프트 그 얇은 나무젓가락팔에 몇대를 맞고 온거냐
놀리는수준이 아니라 그냥 악이서렸누 ㄷㄷ
그냥 역체급 원딜 절대 아니라는 팩트 한마디면 될것을;
@@사람-c2b그래서 뎊보다 잘하는것도 아닌데 비하 평가하시네 ㅎㅎ
@@윤호근-j8i 돈몰아먹고 가엔 철갑궁 + 환각궁은 라이브 보면서도 어이없었음. 이딴게 역2원이니 역3원이니 ㅋㅋ 뎊보다 못하면 평가하지말라는건 그냥 논쟁자체를 의미없게 만드는 말임
@@윤호근-j8i걍 정리함 역체원 후보는 뱅,룰러 둘뿐이다
난 롤도 안하고 lck도 안보는데 왜 올라올땨마다 챙겨보는거지
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
왤케.에이밍 저평가가 심하냐 올해는 바이퍼데프트보다 걍 에이밍이 압도적이었음
올해는 분명히 인정하는데 커리어만 보거나 작년만 봐도 저평가라기보단 딸리는게 맞음
아니 우승하면 끝이라는줄 알았더니 이게 또
작년룰러보다 15 16데프트가 더 lpl에서 압도적이엿음
오래 프로게이머 생활했다고 역체원은 아니지.
페이커빨로 롤드컵 우승한 사람은 역체원이 맞음??
페이커빨로 롤드컵 우승 빨아제끼다가
북미팀으로 가자마자 즉각적으로 현지화되서 실력 뽀록난 사람을
페이커 전성기때 옆자리 였다는 이유만으로 역체원에 거론할 수 있다는거임??
축구에서도 마라도나를 펠레와 함께 20세기 최고의 선수로 꼽긴 하지만 마라도나도 우승경력으로 따지면 그리 많지 않아요.
메시에 비하면 진짜 우승경력 많지 않고 센추리 클럽 멤버도 아니에요. 그럼에도 마라도나와 메시를 비교하라고 하면 쉽지 않죠.(특히 올드 팬들 입장에선요)
"마라도나가 우승 커리어가 많이 없어?' 라고 하면 놀라시더라구요.
나이들어서 예전만 못한건 아쉽지만 전성기 시절 본사람은 버스충이란말 못쓰지 ㅇㅇ
데프트의 꾸준함
우지의 임팩트
뱅의 커리어
그저 숭배합니다..."향러"
갓즈 뽑아 주셨잖아 한잔해
캐리력이 선수를 판단하는 절대적인 기준이 되면 안됨 포지션이 원딜이라도
새해복 많이받으세여 하람형님❤
뱅은 한국에서만 역체원 외국에서는 데프트 룰러 우지 3명이 정배임 ㅋ
프레이 쫌만 더 잘 풀리지!!
역체인가는 모르겠음 담원팬인데 22년우승주역은아니고 23년에 담원에서 환각아펠로 마무리하고 조별딱한거보니까 진짜 인정은 못하겠음
그렇게 따지면 뱅은 뭐가됨??
페이커빨 리그1위팀 빨로 롤드컵 우승 빨아재끼다가
lck보다 3단계는 아래인 북미팀으로 가서 정확하게 실력 인증하고 나가리됐는데
차라리 23데프트는 나이라도 많았다고 감안이라도 한다쳐도
님의 논리로 따진다면 전성기 페이커빨로 롤드컵들었던 뱅은 역체원 순서에 거론 자체가 되면 안되는거임.
낭만적인 선수긴하지만 반반으로 갈린다는것부터 역체는 아니란거임 오히려 지금은 뱅이고 현역중엔 룰러가 역체에 가깝지
궁금한데 바이퍼는 왜 항상 고평가임??
그리핀 이후 재대로 보여준적 있나?
한화 중국 다시 한화
적어도 lck에서 보여준 모습은 그리핀 이후로는 딱히 ?
중국가서 월즈우승을 했는데..?
21년도 월즈 우승을 했는데
근데 생각해보면 우승한 팀이 역체팀이 아니라고 하면 자기가 응원하는 팀도 평가 절하 아닌가? DRX가 뭐 특혜받고 올라온것도 아니고 극적으로 모두 각성해서 올라왔는데
그렇게 DRX가 절대 세체팀이 아니다 이렇게 주장하면 스프링 우승하고 MSI준우승에 섬머 준우승 월즈 준우승 티원하고 섬머 우승 월즈 4강 젠지 둘다 저 우승들을 같이 평가 절하지
월즈가 대놓고 한해의 마무리로 라이엇이 밀어주는 대회인데 젠지,티원은 그저 기적적인 DRX가 잘해서 어쩔수 없이 진건대 뭐 사람들이 DRX가 우승했다고 티원이나 젠지를 깠었나?
그리고 구마유시는 잘했긴했었지 그런데 이말하긴 좀 그렇지만 니네들이 말한데로 매서운건 맞는데 크랙이었나? 옵젝도 스틸 잘했고 그런데 결국엔 계속 집중견제 당해서 졌자나?
당시에 DRX 경기 챙겨봤는데 뭐 데프트가 옵션이 낮을수있긴한데 올라올때 무슨 버스를 타고 온것도 아닌데 결승에서도 라인전 쳐발렸다고 했는데 보면은 상대 정글 서폿 점멸도 빼고 팀에는
도움되고 죽었음
걍 이건 라이엇이 공식적으로 월즈 베스트 5 라인 만들어 줘야 한해 세체 논쟁 조금 사그라질듯;
그 해 세체팀은 맞지 세체팀 =세체라인 이게 아니라는 의견이 많아서 그런 거지
이거의 시작이 16세체탑이 듀크가 아니라고 시작해서 그럼 17 세체미랑 22세체원은 크라운이랑 데프트가 아님 이렇게 받아친거임
역체아니거 세체
drx때매 기준이 애매해진거지 모든 롤드컵 우승팀은 그 해 리그 우승이 있거나 아쉽게 놓치거나인데 리그 우승 못했던 17SSG 스프링 2위 서머3위 18IG 정규시즌 스프링 서머18승 1패 23T1은 준우승 2회 MSI 3위인데 전부 우승에 근접했거나 그만한 퍼포먼스를 보여준 팀들인데
22DRX는 스프링 5위 서머 6위여서 그런거지 스프링 서머 다 합쳐서 올프로엔 스프링 세컨 베릴, 서드 데프트 이 2명인데 과연 세체라인이라고 평가받을수 있나?
프로는 언제나 평가를 받아야 하는데 뭔 평가를 하지마 ㅋㅋ 마음껏 해야지. 단지 팩트 위주로.
팀자체로 기능하여서 이기고 지는건데 if도르 바꿨도르가 존나 의미없는거지. 구케가 뎊베 라인전 닦았도르로 짖는데 그럼 그거 굴려서 이겼어야지 ㅋㅋ못굴려놓고 바꿨도르 의미있냐
데프트는 뱅이랑 더불어 역체원 공동1위
그건 아니고 뱅>룰러>>>뎊
이분 영상 볼때마다 너무 좋은게
긁히는 말이라고 해야하나 아무렇지도 않게 다들 할 수 있어서 좋음.
보니까 요즘 아이돌화 됬다고 함부로 평가하면 욕먹는다고 하는데
솔직히 모욕적인 언사 뺴면 팬들이 선수 평가할 수 있는 데 평가도 못하면
그들만의 리그 그냥 동네pc방에서 하는거나 다를바 없다고 생각이듬 ㅋㅋㅋ
그건 얘가 럭키롤갤러니까ㅋㅋ
니가 크라운을 은퇴시켰구나
우승을하긴했지만 데프트의 영향략 하에 승리한 경기가 있었나? 싶을정도 기억이안남 월즈에서 뭐했는지
데프트가 세체원이 될 수는 없지.
솔직히 역체원 2위가 룰러 인것도 데프트보다 위인것도 신기한게 우승커리어 비슷하고 롱런 기간도 데프트에비하면 밀리고 우지상대로 한번도 못이긴 룰러가 우지 카운터 데프트 보다 위라는게 2017년도 우승도 페이커가 우지 못막았으면 사실 우지 우승 확정 수준차이가 났는데 너무 데프트 내려치기 아닌가....
그런데 우승했을때 그사람 퍼포먼스를 생각해야지 15년도 Msi 결승때 빼곤 너무 못보여줬음
22년에 drx한테 털려놓고 지금와서 부들부들하는 애들 많네... 진건 진거야... 겁나 뵈기 싫네
이게 뭔소리임? 데프트얘기하는데 털린게 왜나옴
뭔 개소리임? 데프트가 역체원이라는 애들이 꼴보기 싫어서 한소리씩 하는건데?ㅋㅋㅋ
drx한테 진거지 데프트한테 진건 아닌 거 같은데 ㅋㅋ
1인군단이라는 칭호는 괜히 붙었던게 아니지
항상 월드 때 퍼포먼스가 안좋았던게 영향이 크지
프레이 정도면 저들과 비교해도 꿀릴거 없는것 같은데?
롤 1.5세대 부터 데뷔해서 그당시 퍼포먼스도 엄청났고 구단이슈 스폰서 이슈로 고생 존나 하는 와중에도 팀원 바꿔가면서 리그우승 몇번이나 먹었는데 그런원딜이 또 누가있지?
단적인 예로 다수가 인정하는 역체원 뱅만 놓고봐도 페이커 전성기 시절 t1에서 우승 먹은거 말고 팀원 바꿔끼고 다른팀 가서 보여준 결과는 커녕 퍼포먼스도 없었는데?
2015 월즈 슼이 우승할 당시에도
프릴라가 뱅울듀오 개팼었음
반대로 프레이가 페이커랑 팀이고
뱅이 쿠로 팀이면 5꽉 가기도 전에 압도적 전자 승일것 같은데?
말년폼 미친듯 떨어지면서 머리 박은것 때문에 저평가 된건지 모르겠는데 세체원 자격에 프레이가 꿀릴 이유가 없다고 생각함.
나진시절 우승
락스시절 우승
킹존 시절 우승
팀원 다 다름.
킹존 시절에는 탈인간급 폼에서 살짝 떨어진 페이커팀 상대로 3:1우승
뱅울 상대로 솔로킬도 몇번있었던걸로 기억함.
결승전 사전토크때 뱅울보다 페이커가 무섭다는 뉘앙스의 인터뷰도 했었음
이게 맞지
뱅 > 룰러 >>> 데프트 관점에 따라서 뱅 룰러는 갈릴 수 있는데 데프트는 절대 아님
우리 도사님 라인전에서 집어던지는거 21년부터 3년째 보고 있어서 이제 정규시즌에는 해탈했음.
하지만 이 남자, 한타페이즈와 월즈에서는 어떨까?
s급이다 라고 당연하게 말할수 있어도 세계 최고다 라고 하기엔 앞에 한 2~3 더 있는 느낌.. 거의 최정상이 아닌, 뱀의 머리 아니면 용의 꼬리 같은 느낌인데, 그렇기 때문에 그동안 드리웠던 명운이 찬란한 휘광이라기 보단 암운에 가까웠다 싶고, 또 그랬기 때문에 언더독의 가장 앞에서서 여러 역경을 딛고 정상에 섰던 22월즈가 더 멋있었던건 아닐까 합니다.
무호흡딜링의 데프트인데 버스충이라니!!
고스트는 버스충 원딜러로 사람들이 기억하는데 데프트는 예전에 잘햇엇던 모습을 보여와서 그런지 고스트랑은 다르게 평가됨 사실 롤드컵우승할땐 딱히 차이없지않앗나 둘 다 오히려 고스트 우위
둘 다 롤드컵 우승 년도 활약도만 비교하면 고스트가 더 보여줬다 생각함
@@user-zy3yv6ee1s 근데도 고스트가 21msi + 베릴 고스트 순당무 뒷담사건터지고 바이퍼한테 밀려서 준우승박고 이미지 떨어지고 농심에서 성적박고 버스충 원딜러로 회자대는듯
20월즈 고버지는 ㅈㄴ잘했지
한 시즌 월즈보고 그 선수를 평가하나 이해가 안가네
역체 3위는 우지 같은데 난 솔직히 데프트 자기팀 보다 아래팀 잡을때는 진짜 존나 잘하는데 자기팀이랑 같은급 혹은 위에급 팀이랑 할때 중요한 순간에 대주는 플레이랑 아래팀 잡을때랑 보여준 퍼포먼스랑 최상위권 팀이랑 할때나 진짜 중요한 경기때 보여준 퍼포먼스 차이는 많이 났다고 생각함 그래서 개인적으론 역체 1위 2위는 뱅룰러 순위는 취향차이 3위는 우지 4위 데프트 같음
우지>뎊이라기엔 월즈를 빼고 봐도 서로 LPL 2회 우승, MSI 우승은 같은데 뎊은 LCK도 2개 더 있고, 서로 상대전적도 뎊이 우위임. 결정적일때 퍼포먼스? 그것도 솔직히 역3원 수준이면 월즈를 들었어야 하지 않나 싶음. 샤오후처럼 MSI라도 엄청 많이 먹은 것도 아니고.
버스로 월즈 우승을 한다는 애들은 롤알못이다 ㅋㅋ
사실 롤드컵 결승전도 상체아니었으면 바텀땜에 3:0 패배였음
어쩔수없지 작년에 5세트 내내 발렸는데 상체가 시간 벌어줘서 이긴게 눈에 보였으니까
솔직히 당시 경기본 사람들이면 16큐베 17페이커 22구마유시가 세체라는거 알텐데... 애정거르고ㅋㅋㅋ
16은 오히려 스맵 vs 듀크지 큐베언급하는게 이상함
결국 커리어 vs 퍼포먼스인데
16년 최고의 퍼포먼스의 탑은 스맵이었음
인간적으로 17페이커라고하기앤 카시로 말자하한테 닦이면 안됐던거 아니냐? 5연갈 개지리게한건 한거고 결승 퍼포먼스는 냉정하게 아쉬웠던게 사실인데
@@kleisis7 말자하 한판 그거 라인전에서 플뺏도르 ㅋㅋ 팩트는 페이커가 라인전에서 4연솔킬 따도 시리즈는 못이겼고 크라운은 그냥 말자하로 반반가다가 궁 쓰면 이겼음
@@user-me8it 맞지 4연솔킬따도 시리즈는 못이겼던거 사실임. 근데 4연솔킬 딴거 아니잖음? 누가보면 진짜로 미드혼자 무한솔킬내면서 통나무들다가 진줄알겠네
@@사람-c2b 카시로 말자하같은 상성 상대로 CS발리고 라인전내내 타워허깅하면 잘하냐 못하냐가 아니라 프로 은퇴해야돼 뭔 말도안되는소리하는거야
서폿으로 치면 메이코 생각나네 꾸준함의 대명사인데
아무리 그래도 역체원은 진짜 개소리지….
구맘들이 22결승때 라인전도르 옵젝뺏었도르로 미니까 저런말이 나오는거지
전체 시리즈 딜비중2등에 마지막 케틀 노데스였는데 5옵션이었다느니 하면서 내려침
라인전 옵젝스틸 제외하고 딜을 잘하기라도했나 킬을 많이 하길했나
22구마는 나은게 없었음
23구마는 23룰러한테 딜량 높고 킬도 많이했으니 23세체라 봐야함
팀내 5옵션인건 맞는데 뭐가 내려치기임
잘쳐줘도 4옵션 언저리 내지 5옵션 맞음
어쨌든 월즈를 크게 볼거면 22는 데프트
23은 구마유시가 맞고, 꾸준함을 크게
볼거면 22는 구마유시 23은 룰러임
꾸준함에서 본다면 데프트는 절대
22 세체원이라 볼수가 없음
@@user-lw6fi9qu1i 딜비중 2위 원딜이 5옵션임?
5세트 밴픽 뚜벅이 픽 주고 바드헤카림 각 본것도 데프트
2세트 클러치한것도 데프트
반박이 너무쉽게 되는데 왤캐 내려침?
@@MrIng03201 원딜이 딜비중이
낮으면 그건 그냥 나가 죽어야하고..
벤픽 관여는 당연히 해줘야 하는거고..
클러치는 다른 사람은 놀고있어서
하나도 해준게 없냐고..
하나같이 월즈 우승한 사람이면 당연히
해야할것들, 뭐하나 특별하게 보이는게
없는데 그거 들고오면서 말하는게
오히려 올려치기 아님?
@@user-lw6fi9qu1i그럼 22구마가 할말이없어야지 라인전이겨놓고 상대원딜보다 딜 못박았는데
@@MrIng03201 그래서 뭐 5옵션
아니라고 하고싶으면 데프트를 볼게
아니라 다른 사람이랑 비교해야지
킹겐 제카는 볼것도 없다고 생각들고
베릴도 운영의 중심이라 어림도 없고
결국 표식이랑 비교하게 되는데
표식도 앵간한 클러치 다해줌 그러면
결국엔 4옵션 내지 5옵션임 ㅋㅋㅋ