Павел , 1. совершенно не понял про полярность, вы видимо совершенно незнакомы с формировками укрывного виноградарства. 2. Согласен, что дело не рентабельно, в основном этим занимаются безумные энтузиасты. 3. Качество вин в первую очередь упирается в подбор сортов, средняя полоса это сплошь гибриды, а где гибриды …. Ну вы поняли . 4. Средняя полоса это белые вина, ну может быть розовые. 5. Средняя полоса это дикая нестабильность погоды и избыточное увлажнение. 6. И да, великих вин тут не будет, возможно только небольшое количество просто вина. На честные 80 балов, в очень небольшом количестве. Я не могу представить 10 гектар в Подмосковье … безумству храбрых поем мы песню). А Денису Руденко нас просто жалко))
Руденко это тот что попивает мукузани и нахваливает вина из пятерочек? Зря он лезет с плохими советами к хорошим людям. У Шишканова отличнейшие вина в "плохой" полосе, да и в США ценится Канадское вино.
Если вино вкусное ,то можно и нужно пить,а выдающиеся вина только супер сомелье поймет,а не 99 % людей,дай обычному человеку винтаж 20 летней выдержки,после 3 лет в дубе,и дай обычное вино 2 х летней выдержки в бутылке,то толком никто и не скажет что то выдающиеся,а это обычное,максимум что поймут так что то что старое немного вкуснее,ненадо сильно заморачиваться,а то крыша поедет от всего этого,вино есть вино,все зависит от погоды и сортов,50 лет назад делали хорошие вина без заморочек,так что выбор остаётся за виноделом,но нужна простота,а не сложности, сколько не было бы сложностей,все равно получиться вино!как не крути!
Без проблем располагаю на шпалере горизонтально укрывные сорта. Более того: вообще никогда не было с этим проблем. Лоза - очень отзывчивое и гибкое растение, формировать можно как угодно в зависимости от подвязки. Кроме того, есть неукрывные сорта, которые прекрасно вызревают (а главное равномерно!) раннего срока созревания, и набирают нужные для вина кондиции. Другое дело, что многие известные сорта, такие как Ркацители и проч. не наберут этих кондиций из-за более позднего срока созревания для средней полосы РФ и приготовить хорошее вино соответственно не получится. Но! Пожалуй несмотря на все это, соглашусь с Павлом, потому что он скорее всего имеет в виду не участки на 50-100 кустов, а посадки от гектара и выше. Сажать для виноделия такие площади наверно не рентабельно, для этого есть более южные земли. Пересмотрел ролик и добавлю. Главная ошибка Павла в том, что он считает, что "однолетние побеги торчат прямо из земли". Это только в первый год. Сформировать наклонный штамб не составляет труда, и тогда однолетние побеги будут расти на уровне первой проволоки и легко подвязоваться к ней по горизонтали на следующий год.
Всё так и есть. Добавлю, что в укрывном виноградарстве совсем другая агротехника, сортоподбор, а виноделие всегда балансирует на грани "получится/не получится", а не " хорошее/очень хорошее".
Павел много знает о вине и винограде. И заниматься виноградарством и виноделием в Крыму - намного легче и проще - чем в средней полосе России. А тем более где-то на Урале и в Сибири. Но лоза виноградная настолько вынослива и предпреимчева в деле выживания - что она живет и в пустыне и на крайнем севере. Всё зависит от того - кто и что хочет от неё получить. Поэтому заниматься выращиванием винограда и изготовлением вина надо везде. Вино ценно не тем - что его сделал Павел Швец или Ульвис Сергей, а тем минеральным составом - которое в нем осталось после их трудов. Вино - чем моложе - тем полезней за счёт того - что в нем сохранено всё лучшее - что было в ягоде . Поэтому все кто занимается виноградом - меньше слушайте всяких гуру и просто делайте вино из зрелого винограда. И будет вам счастье. .
И как на ваш взгляд если использовать формировку на штамбе не более 40см, возможно ли сохранить плодовые стрелки укрывая синтетическим материалом, на небольшой площади скажем 1-2 га
Очень интересно, но ничего не понятно, что нам хотел сказать Павел? Какая проблема расположить горизонтально и получить равное развитие почек? В укрывных регионах не так много тепла, чтобы что-то увяливалось.
Он говорит о том что необходимо формировать высокий штамб, и через 4 года прижать к земле и укрыть его на зиму не получится - следовательно погибнет почка которая должна была дать первый хороший урожай, стало быть нужно, растить рукава от уровня земли каждый год обновляя их. При таком способе кисти не вызревают единовременно
А где раскрытие темы о терруаре, о пользе холодных летних ночей например для Gewurztraminer, Pinot Noir? Где они в средней полосе, и в Крыму кстати не знаю есть ли?
Павел хороший вопрос к вам, а можно ли получить хорошее вино из морозоустойчивых сортов. Сейчас тренд использования европейских сортов типа Рислинга, Ширас и тп, а кто проводил эксперименты с современными американскими и отечественными гибридами, скажем Ростовская область есть очень солнечные районы.
Что за чушь сказал он. В средней полосе также можно расположить на шпалере горизонтально лозу и убрав все побеги ниже её. Вот и всё будет так как он сказал. Что то паша здесь накосячил с ответом. А может у него и вина с косяками, раз так непрофессионально отвечает
Скорее всего суть в том,что нужно брать,морозоустойчивые сорта,и стараться выращевать в тех регионах ,где много солнечных дней в году,и тогда можно будет получать очень хорошие вина,на уровне винтажных,в зависимости конечно по интенсивности дождей с мая по октябрь
Климат стал теплей, зимы не такие морозные. Виноград формируем на одном уровне и он поспевает равномерно. При сборе винограда сахар, кислотность, фенольная зрелость будет соответствовать зрелости. А чтобы сделать хорошее вино - будет зависеть от хорошего винодела. При этом варианте хорошее дорогое вино Павла будет равно не дорогому вину северному виноделию.
@@uppa_winery Потому что у домашнего винодела нет лицензии. У Вас Пино Нуар ( видео ютуб) 7т. и выше, а например сухое оранжевое вино на ЧКД из Ц.М. один год выдержки 0.75 - 300 (для друзей). Не думаю, что Розе лучше Оранжевого.
Человек видимо не понимает о формировках винограда. Укрывное виноградарство предполагает бес штамбовые формировки, лозы в которых, располагаются горизонтально поверхности земли.
Павел , 1. совершенно не понял про полярность, вы видимо совершенно незнакомы с формировками укрывного виноградарства. 2. Согласен, что дело не рентабельно, в основном этим занимаются безумные энтузиасты. 3. Качество вин в первую очередь упирается в подбор сортов, средняя полоса это сплошь гибриды, а где гибриды …. Ну вы поняли . 4. Средняя полоса это белые вина, ну может быть розовые. 5. Средняя полоса это дикая нестабильность погоды и избыточное увлажнение. 6. И да, великих вин тут не будет, возможно только небольшое количество просто вина. На честные 80 балов, в очень небольшом количестве. Я не могу представить 10 гектар в Подмосковье … безумству храбрых поем мы песню). А Денису Руденко нас просто жалко))
Так и я про то, про полярность в изложении автора, непонятки. Почему то на ум пошла поговорка, что сытый голодного не разумеет...
@@АлексейФилосовский я уже не первый год ржу, но для несведущих это выглядит очень эпично и таинственно)
Руденко это тот что попивает мукузани и нахваливает вина из пятерочек? Зря он лезет с плохими советами к хорошим людям. У Шишканова отличнейшие вина в "плохой" полосе, да и в США ценится Канадское вино.
@@ОлегФедорович-е3ж А Белгород у нас когда стал средней полосой России? Для нас это юга южные.
Если вино вкусное ,то можно и нужно пить,а выдающиеся вина только супер сомелье поймет,а не 99 % людей,дай обычному человеку винтаж 20 летней выдержки,после 3 лет в дубе,и дай обычное вино 2 х летней выдержки в бутылке,то толком никто и не скажет что то выдающиеся,а это обычное,максимум что поймут так что то что старое немного вкуснее,ненадо сильно заморачиваться,а то крыша поедет от всего этого,вино есть вино,все зависит от погоды и сортов,50 лет назад делали хорошие вина без заморочек,так что выбор остаётся за виноделом,но нужна простота,а не сложности, сколько не было бы сложностей,все равно получиться вино!как не крути!
Без проблем располагаю на шпалере горизонтально укрывные сорта. Более того: вообще никогда не было с этим проблем. Лоза - очень отзывчивое и гибкое растение, формировать можно как угодно в зависимости от подвязки. Кроме того, есть неукрывные сорта, которые прекрасно вызревают (а главное равномерно!) раннего срока созревания, и набирают нужные для вина кондиции. Другое дело, что многие известные сорта, такие как Ркацители и проч. не наберут этих кондиций из-за более позднего срока созревания для средней полосы РФ и приготовить хорошее вино соответственно не получится. Но! Пожалуй несмотря на все это, соглашусь с Павлом, потому что он скорее всего имеет в виду не участки на 50-100 кустов, а посадки от гектара и выше. Сажать для виноделия такие площади наверно не рентабельно, для этого есть более южные земли.
Пересмотрел ролик и добавлю. Главная ошибка Павла в том, что он считает, что "однолетние побеги торчат прямо из земли". Это только в первый год. Сформировать наклонный штамб не составляет труда, и тогда однолетние побеги будут расти на уровне первой проволоки и легко подвязоваться к ней по горизонтали на следующий год.
Мне кажется или он несёт не то?
Очень странно. Полностью горизонтальную лозу плодоношения при формировке под укрытие получить проще простого. Даже проще чем на вертикальном штамбе.
Всё так и есть. Добавлю, что в укрывном виноградарстве совсем другая агротехника, сортоподбор, а виноделие всегда балансирует на грани "получится/не получится", а не " хорошее/очень хорошее".
Раньше испанские, австралийские и чилийские покупали дешевле нынешних российских. А так, человек занимается любимым делом, молодец.
Павел много знает о вине и винограде. И заниматься виноградарством и виноделием в Крыму - намного легче и проще - чем в средней полосе России. А тем более где-то на Урале и в Сибири. Но лоза виноградная настолько вынослива и предпреимчева в деле выживания - что она живет и в пустыне и на крайнем севере. Всё зависит от того - кто и что хочет от неё получить. Поэтому заниматься выращиванием винограда и изготовлением вина надо везде. Вино ценно не тем - что его сделал Павел Швец или Ульвис Сергей, а тем минеральным составом - которое в нем осталось после их трудов. Вино - чем моложе - тем полезней за счёт того - что в нем сохранено всё лучшее - что было в ягоде . Поэтому все кто занимается виноградом - меньше слушайте всяких гуру и просто делайте вино из зрелого винограда. И будет вам счастье. .
Спасибо за комментарий. По мимо пользы от вина еще нужно получить удовольствие. Оно должно удовлетворять потребности разбирающегося в вине покупателя.
И как на ваш взгляд если использовать формировку на штамбе не более 40см, возможно ли сохранить плодовые стрелки укрывая синтетическим материалом, на небольшой площади скажем 1-2 га
Очень интересно, но ничего не понятно, что нам хотел сказать Павел? Какая проблема расположить горизонтально и получить равное развитие почек? В укрывных регионах не так много тепла, чтобы что-то увяливалось.
Чем больше солнца,и меньше дождей ,тем лучше и качественнее вино)
@@VLADIMIR88888 тем спиртуозней вино)
@@VLADIMIR88888 да кто ж спорит?))
Он говорит о том что необходимо формировать высокий штамб, и через 4 года прижать к земле и укрыть его на зиму не получится - следовательно погибнет почка которая должна была дать первый хороший урожай, стало быть нужно, растить рукава от уровня земли каждый год обновляя их. При таком способе кисти не вызревают единовременно
@@АлександрИванов-н6н8б все такие умные,а выдающиеся вина и 100 лет назад делали без заморочек!!!
Когда продавец рассказывает о виноградарстве)
Эмм, вообще-то Павел винодел со стажем)
@@ХопХэй-н6м я тоже меценат, филантоп, плейбой и звездабол)
он продаван - но не винорадарь точно)
А где раскрытие темы о терруаре, о пользе холодных летних ночей например для Gewurztraminer, Pinot Noir? Где они в средней полосе, и в Крыму кстати не знаю есть ли?
Павел хороший вопрос к вам, а можно ли получить хорошее вино из морозоустойчивых сортов. Сейчас тренд использования европейских сортов типа Рислинга, Ширас и тп, а кто проводил эксперименты с современными американскими и отечественными гибридами, скажем Ростовская область есть очень солнечные районы.
Что за чушь сказал он. В средней полосе также можно расположить на шпалере горизонтально лозу и убрав все побеги ниже её. Вот и всё будет так как он сказал. Что то паша здесь накосячил с ответом. А может у него и вина с косяками, раз так непрофессионально отвечает
Скорее всего суть в том,что нужно брать,морозоустойчивые сорта,и стараться выращевать в тех регионах ,где много солнечных дней в году,и тогда можно будет получать очень хорошие вина,на уровне винтажных,в зависимости конечно по интенсивности дождей с мая по октябрь
Хочу попробовать поэкспериментировать.
@@АлександрИванов-н6н8б эксперименты это всегда интерестно, увлекательно, занятно, прекрастно,и очень хорошо,все в ваших руках
Климат стал теплей, зимы не такие морозные. Виноград формируем на одном уровне и он поспевает равномерно. При сборе винограда сахар, кислотность, фенольная зрелость будет соответствовать зрелости. А чтобы сделать хорошее вино - будет зависеть от хорошего винодела. При этом варианте хорошее дорогое вино Павла будет равно не дорогому вину северному виноделию.
Почему же этого нет на сегодняшний день? 🤣
@@uppa_winery Потому что у домашнего винодела нет лицензии. У Вас Пино Нуар ( видео ютуб) 7т. и выше, а например сухое оранжевое вино на ЧКД из Ц.М. один год выдержки 0.75 - 300 (для друзей). Не думаю, что Розе лучше Оранжевого.
Человек видимо не понимает о формировках винограда. Укрывное виноградарство предполагает бес штамбовые формировки, лозы в которых, располагаются горизонтально поверхности земли.