「メイドインアビス裁判」第1審〜まさかの作者本人登場！つくしあきひと卿の「仕掛けた穴」はただの狂気か性癖か？それとも…？【山田玲司-385】
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- Опубликовано: 13 дек 2022
- 山田玲司のヤングサンデー第246回
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• 【後編-385】「メイドインアビス裁判」第1...
公開生放送 12月24日（土）17時
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12/24公開生放送『お便り募集』聴かせてよあなたの「こういうのがいいっ！」〜聖夜のヤンサン×バグラビッツ★開催「妄想M-1選手権」！！
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再生リスト（ヤンサン2022）
• 2022 山田玲司のヤングサンデー
【出演】
山田玲司
/ yamadareiji
公式ＨＰ
yamada-reiji.com/
奥野晴信
/ nozomuhighkick
久世孝臣
/ waraukuze
しみず
/ tenparistchan43
【ゲスト】
つくしあきひと / tukushia
森川ジョージ / wanpowanwan
※切り抜き動画プロジェクトのお知らせ
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※おたよりはコチラ
reiji.yamada.ys@gmail.com
2022年12月10日 収録
#山田玲司
#ヤンサン
#メイドインアビス 
Кино
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森川先生、必要なとこだけスパッと出てくるところがとても大人で素晴らしい
なんつーか超有能な上司って感じ
漫画家でこんな人いるんだね
アシスタントで勉強させて貰うならここだわ
セコンドだなw
社会人時代のまともな話し方とオタク特有のアレが混在してるせいで、絶妙に気持ち悪くて好きです。
森川先生がいることでだいぶ健全な番組になってる
真ん中3人の掛け合いが面白すぎる笑
だんだんとつくし卿よりレイジ卿に狂気を感じてくる展開が最高
「ゲームオーバーの先が見たい」
名言ですな
アビスファンはあの森川先生がアビスを今まで見たことないくらいおもしろいと思ってくれてることがうれしいんだよな
考察とは第三者によるこじつけに過ぎないんだなと思った。ただ、作者自身も気づかない発見が第三者によって生まれるのは面白い。作者も気づいていない深層心理が作品に投影されてるのかもしれないし、それが第三者によって見つかっているのかもしれないというのは、とても興味深い。
作品は作者の内面から出てくるからね。
卿はほんと昔ながらのオタクだよね
喋り方、動き、風貌、忖度の無さといい
そうよこれこれ！って感じ
メチャメチャ面白かったです！
でも、あぁこうして冤罪って生まれるんだなぁと思ったら少し怖くなりました💦3日位つくし卿に問い詰めたら意識朦朧の中「すみません、全てその通りです」と言ってそうw
山田先生の妄想攻撃を受け焦るつくし卿が面白いですねw。制止役として森川先生のツッコミがある事で山田先生の妄想領域が中和されて考察と事実のバランスが取れた議論になってもいますし良い回ですね…w
玲司先生がクリエイターだから、クリエイターの穴に見えるんだろうけど
つくし先生はもっと色んな人に対してメッセージを送っていて、誰しもが誰しもの戻れない穴に潜っているんだなぁと感じました。
アビスがクリエーターの人生を表してるってのは漫画家である山田さん目線で見てるからそうなんだけど、どんな職種や趣味でものめり込んだ者には同じ事が言えると思う。
『たまたまヤッちゃったw』
↑この台詞を聞いてこの愉快な先生がサイコパスである事を確信したwwww
やはりこの位の感性の持ち主でないとあの作品は書けないよなぁ…
考察ってのは作者の深層心理を探る作業なんだな。
森川先生も気になるメイドインアビス
つくし先生も参考にしている、はじめの一歩
ジャンルの違う漫画を描いているのに面白い関係ですね
当然のように「居る」森川先生
森川先生がナイスセコンドすぎる！
ちょくちょくグロッキーになりかけるつくし卿へのアシスト、まじで今のイスナイス！
つくし卿のキャラが良すぎる、カワイイぬいぐるみみたい、時々帽子をずらして頭部をチラ見させる
サービスまでして下さる、時間の問題ですなあ、そうなれば完璧なキャラが完成なさるでしょう、楽しみです
毎回面白いんですが、今回は本当に神回！！！
つくし先生はトーク力があって話しているの見るだけでおもろい
自分の興味を養ってあげるって大事だなって！！
「ゲームオーバーのその先が見たい！」なんて好奇心素敵すぎッて！
つくし先生が古のオタク過ぎて大好き笑笑
17:05 24:30 ナチュラルに笑いながら闇をさらけ出すつくし卿
つくし先生、いちいち透き通った名言を連発するやん…！
自分もレイジ先生と同じで「本当のことを知ることはまずできない」と思って生きています
アイドルの脱退理由も政治の裏側も好きな人の気持ちも、知ることはできない
だから彼らの建前も冷めた目で見ていたのですが、つくし先生の「嘘って美しい」にハッとさせられました
伝わらなくても、どうか傷つかないでと祈りながらつく嘘とか
本当のことは分からないと知っているから、分かろうと追求する信念は燃やし続けていたいし
軽い気持ちで見たのに人生観変えられそうなんですが…どうしてくれるんですか…😂
森川先生卿はネタの選定、仕込み、振り、披露のタイミングが適切すぎる。流石としか。
つくし先生卿は返しが神ですね😁
この回を期に玲司のコンテンツとしての面白さが一段階あがったね
森川先生、最高のセコンド！ ｗ
8:55ナナチマグカップ撫でてるの可愛い♡
42:14
考察好きの人に言いたくなる言葉「そんなわけある？」
山田さんの解釈、面白い時もあるけど、常に物事を整理・矮小化していくベクトルなので、基本的に森川さんの言う通り、乗っちゃダメ。アビスはただの「穴」でいい。クリエイターはカオスが命。
おっしゃる通り
深くは必要ない。
とはいえ物事の別なものへの変換、これってこーゆう事でしょ？みたいな自分のなかでの変換理解、知識、分析は凄まじい。
そうですね。山田さんの語り、作品を面白くするエッセンスを豊富に含んでますよね。結構あまり注目していなかった未読の作品も、山田さんの解釈を聞いて興味が湧き、実際に読んだりしたこともあります。今回のように作品をつまらなくする方向へ矮小化していると感じたら、それはスルーして見ないようにしちゃいますけどね。
メイドインアビスとかコミケについて語ってる内容も面白かったし、「気を確かに持て」の流れも面白かった笑
また良かったら森川ジョージ先生とつくし先生出て欲しい
アビス関係なくても良いから笑
これは豪華すぎる笑…
RUclipsでこの伝説の御三方が自由に話してるの、、
RUclipsってすごいなあ、、
幸せ…。
いやぁーーっスゲー面白かった！メンバー復活しようかなぁ🤣続き、見てえぇーーっ！
考察をぶっ潰していくつくし先生最高😂
面白かった😺 つくし卿、ジョージ卿 またいつか来てください✨ 気長にお待ちしています。原稿がんばってください。
つくしあきひと先生とのトークめちゃおもしろかったです！またゲストに出て欲しい。次は1人で出て森川先生のセコンドなしで玲司先生にガンガン詰め寄られる回も見てみたい😆
豪華すぎる回だ！！
つくし卿の目ってすごくキラキラしてる
玲司卿vsつくし卿&森川卿
つくし卿の性癖歪めたのが手塚治虫だったのかwww納得
読者に考えさせる作品を作りたいってのは、出来そうでできない
やっぱり究極の変態は究極の心理に辿り着くんだろうな無意識にwww
考察者vs原作者っていう、普通に考えたらギッスギスのメッタメタになるたところをおもしろくするんだからすごいよなぁ
でも漫画家同士の雑談てこういうもんなのかな
考察厨vs原作者がギッスギスのメッタメタになるのは、
原作者が自身の考えや裏設定こそが唯一完璧な正解である、と考えている場合であって、
この動画のつくし先生はそういう考えの方ではないですね
クリエイター同士だから許せる部分もあるんじゃない
描いたことのない評論家が考察してたらまた反応違うかもね
ほんとに楽しい会でした。メインの御三方が医者とクランケと看護婦さんに見えてきました笑
こんどまたONEさんをゲストで呼んでほしいです！
つくし卿を隙あらば撫でる森川卿...つくし卿の撫で心地はナナチ？
見る人によって変わる、童話が書きたかった。これにつきますね。
テーマや作家性を深掘りするのも面白いですが、まずは個々人で消化したほうがいい。
でも作者も作品ができた後は読者の一人やから、玲司先生はそこを明らかにしたいって感じする
この手の考察は、そういう考え方も出来るんだねぇ、くらいに聞いておかないとドンドン深みにハマっていくからね
作者自らが「そういう意図はない」ってやんわり言ってるのに「無意識の発露かぁ」とか言い出したらもう何でもありよ
自分が読んだ時に感じたものを大事にするのが一番
作者自らが「そういう意図はない」と言っているのは、この対談では否定の意だけではないよ。
つくし先生は自分の書いたものでいろいろ考察や感想を言ってくれてうれしいと発言していて、
自分が書いたでけでは半分（残りの半分は読者に届いて読者が感じたり考えること）とも言っている。
自分の趣味、嗜好、思想、自分が影響を受けている作品、思想、などについて完璧に把握できている人はいないわけで、
作者が作品に込めた思いやテーマ以外に、作者自身も気が付いていない作者が影響を受けてるテーマなども考察の種にはなる。
考察をマウントとりの道具にしている人は最低だと思うが、考察は唯一の正解当てゲームというわけでもない
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創作者としては例え自分の意図しない感想や考察が出てきたとしても「そういう捉え方も出来るんですね」と面白く感じるのは当然だと思うよ。
ただ創作者が気を遣いつつも明確に否定しているのに、無意識の話しまで持ち出したらもう何でもありになってしまう。
そういうのは作者の生い立ちや考え方を熟知しているか、関係者や知人でしか成り立たない考察じゃない？
まぁ考察自体はどんな物があっても良いと思うけど、違和感を持つのはそういう根拠が希薄な考察に盲目的なコメに対してかな
オッサンたちがウッキウキで、語り合ってるの面白い
全員違うタイプのオッサンだから助かる
ずっと面白い。いい回や。
メイドインアビスか。魔法陣グルグルみたいなソフトファンタジーかなと思ってた。
実際は魔法陣グルグルじゃなく魔法陣グログロだった。
玲司がだんだん霊幻新隆に見えてきた
コミケと村を例える比喩が美しすぎて泣き笑っちゃった ワ…ァ…
森川先生が有能なセコンドすぎてめっちゃ笑いました。
森川先生のツッコミがおもろい
今回は山田玲司の凄さ(というか恐ろしさ？笑)を改めて認識した回でもある。
the漫画家の森川ジョージさんと、異業種からきたつくしさん、漫画界こそ表現に底がない大穴です。どこまでも潜っていきたいです。
つくし先生と森川先生ほんと仲良いな
同人誌『スターストリングス』の話をし始める下り辺りでつくし卿は前回のアビス考察を肯定している
でもつくし卿は絵本として読者に意味や解釈を委ねたいという想いがあり解釈を固定して欲しくないと伝えてるのにれいじ先生がしつこく絡む下りは苦笑いでした
今後を固定していないつくし卿と物語の構造上、アビスの底で待つのは手塚しか居ないと読むれいじ先生の「何言ってんだこいつ」も面白かったです
森川先生がセコンドに付いてくれたおかげでつくし卿の肯定は有耶無耶にされて
れいじ先生の解説をこじつけだと半分の人に印象付けたのは流石のお仕事だったと思いました
煙幕多めで煙に巻くくらいが今後の作品を楽しめる丁度良い塩梅かと思っていたので素晴らしい神回だったと視聴3回目でも楽しませて頂きました
ガンジャ隊「冒険を目的としてたのに一処に落ち着いてしまう」＝コミケ「同人誌を頒布するのが目的だったのに即売会の維持の方が目的になった」って感じかな。
「○○そこまで考えてないと思うよ」構文
つくし卿も当てはまったか
「○○そこまで考えてないと思うよ」を使う人間は、相手をバカにしたいだけの人間が使う言葉であって
今回の対談内容とは全く違うよ
つくし先生は自分の書いたものでいろいろ考察や感想を言ってくれてうれしいと発言していて、
自分が書いたでけでは半分（残りの半分は読者に届いて読者が感じたり考えること）とも言っている。
つくし先生が意図していない考察もつくし先生は、もしかしたらそうかもしれない、それは違う気がする、とどちらも楽しく聞いている
神回
玲司先生は考え方が偏っているところがあるので、「コミケをぶっ壊せということでは？」→「コミケは壊しちゃダメです」、「原生生物はエリート層の風刺では？」→「全然違います」ってはっきり否定してくださったのは良かったな
つくし先生はコミケを軽んじてないし、本当に好きなことに集中して生きてきたオタクは「エリート層」をわざわざ批判しようとは思わないと思う
逆に玲司先生の素晴らしいところは、オタクと違って社会のつまらない階級意識にも目を向けて理解しようとしているところだと思いますが！！
まぁ原生生物とは別に、世界設定に大きな格差やエリート層による搾取が存在しているところは作中で見え隠れしてるし、
Switchで出たゲーム版のストーリーには露骨にそういうエリート層の敵対キャラもでてくる。
けど、アビス（沼）の中では、そういう世界の事情も及ばないってところは原作からも、ゲーム版のストーリーからも感じるなぁ…。
@@user-uc7sx3qb6i恥ずかしながらゲーム未履修で･･･そうなんですね！確かに格差やエリート層の搾取を思わせる表現は漫画にもところどころ見受けられますね。
ただ、アニメと漫画で見る限り、アビスの中に描かれる格差やエリート層の搾取は、世界観やキャラクターの背景を掘り下げるにあたって必然的に浮かび上がった設定であって、玲司先生や諫山先生のような批判の精神は感じなかったんですよね･･･「貧困と理不尽な仕打ちは、そりゃまぁ、あるよね」ぐらいの･･･。だからわざわざ玲司先生が指摘することに違和感を持ったんです。
ゲームの方ではもう少し意図的に描かれているのかな･･･？
「アビスの中ではそういう事情も及ばない」これが、メイドインアビスの魅力ですね･･･
私は11歳で初めて見たアニメがメイドインアビス だった。本当に素晴らしくて感動した。その基準で育っていったせいか、大抵のアニメじゃ刺激が足りなくなってしまった､､､
かわいそうに
ジャンクヘッドっていうコマ撮りアニメおすすめだよ。次作が待ち遠しい！
拗らせると友達減るよ
超面白かった！！！
左が森川先生かと思ったら、つくし先生ってあんなファンタジックな絵描くのにこんなモジャモジャでかわいい人なのか。
神回ですぞ！笑
(個人的感想）ですが、
なれ果て村はスターウォーズの砂の惑星の酒場カンティーナを、
ボンボルドがナナチとミィーティに使った２つのエレベーターは
クローネンバーグの映画the flyの２つの転送ポッドを思い起こさせる。
好きな映画&1番好きな漫画だから、勝手に類似性を感じてワクワクしていました。
山田玲司が陰謀論者みたいに見えてくるww
最近アビスの巨大な竪穴はバベルの塔を逆さにひっくり返したようだな、と思うそう考えると色々なことがよりいっそう象徴的だ
ゲスト豪華すぎ！！！
49:01 からの下りは笑える
クドいそすw🤣
聞けば聞くほど生い立ちが鳥山明先生に似てて、才能って、ほんと担当編集によって見出されるんだなと唸ってます。
心地良い誘導尋問とそれに抗うつくし卿
みんな楽しそうで面白いわ
山田玲二はこじつけが多くて時たま作者がかわいそうになる、つくしは「そういう解釈じゃないよ...」っていうけど他の優しい作者は「あーそうですねそういう解釈です」って認めちゃうからさ
私も同意見です。こじつけがひどすぎます
マジレス乙。作者は心から喜んでるよ。みんなでワイワイ考察してもらってること自体に。
｢これ面白いなぁ…｣｢そういう考えあるんだ！｣｢そんなこと考えてないな！笑｣｢騙されないぞぉぉ｣
過去一面白かった！
作者本人が気付いていない深層心理の部分が知らず知らずのうちに作品に出ているのを山田玲司先生が感じ取って居るんじゃないかと思った
まあ、産めない罪とかみたいに、流石に違うだろってのもあるけど😂
世の中の色んなものって似た構造のものがあるからそれを知れるのは面白いなあと思いました😌
本来自分の作品が誤解されてたらちょっと嫌だなって思うもんかと感じるし、誤解されてたら、違うぞ！って怒りたくなる気持ちもあるんじゃないかなって
何言っても許してくれそうな大先生たちだから雰囲気が悪くならないけどさ...かなり甘えてる気がするよねそういう優しさに
この回本当おもろいな😂
53:48
やっぱ天才のマジ話面白いわー
このバトルとセコンドが面白いｗ
作品がその人の爪痕となって永遠に生き続けるんですねぇ。
世の中色んな面白い爪痕残してくれる方に感謝です。
22:22 28:41
他人の作品に変な意味付けとかしようとするのって気持ち悪いな。まっすぐに作品に対峙してる森川先生はただただカッコイイ。
深い考察を許容する物語は、過去の偉人がつむぎ出したものが多いです。
創造性を評価する場合、物語の革新性に見出すのではない事が、この先生方のインタビューでわかりました。
すごいなこれ、漫画界の大イベントじゃん
単純にこの山田って人に感心した。漫画見ながら、リコって手塚先生のボツ原稿なのでは？とか俺は考えられない。そういう考察ができる人も楽しそうだなーと。過激派はもちろん良くないけど
あと、あくまで本人が考えてそうなことではなく、無意識下を探ろうとするってコメントも面白い
おおお確かにゼノブレイドだわ
最高でした！この動画で登録者10万人を越えるのでは？
ゼノブレイド から着想を得てるのは意外だったけど腑に落ちた
山田玲司先生がやってることって考察もあるけど自然哲学に近いんだよな😂ニューロンと宇宙の構造って似てるよね？おもしれー！みたいなことを漫画でやって比較して類似を見つけて理解を深めてるっていう…
たまに山田先生の言ってる事が分からなくなってくるのホント草生える
森川先生、毎回出て欲しいです・・・🦆
これは面白い会だったなあ^ - ^。作者を前にして盛った大考察を尋問検証するなんて最高！岡田斗司夫が嫉妬してそう😂森川先生も素敵💕
マジでジョージがつくしのこと好きそうな感じして好き
手塚真さんのくだりで声が出るほど笑ったｗｗ さいごのスーパーひとし君も森川先生から出してきたのも起爆スイッチ押しての自爆みたいでしばらく笑いが止まらなかった
つくし卿が無限にのってくれるので成立してるｗ
山田レイジは本当になんでも売れそうだなーｗｗ
共感とミラーリング笑
つくし卿を虐めないでッ！
彼を虐められれば、虐められるだけ、アビスの呪いは強くなるのよッ！
即興で描くことで結果として解釈の余地が大きくなっていたってことだったのか
作品に加えて作者とその周辺含めて構造だからなー
別に作者が意識してなくても関係ないのよ
真実性について担保できないのが難だけど
31:15 なんだよここ
お、つくし卿、話題の NIKE FlyEase 履いてる？
おもしろすぎます。ファプタの話が興味深いです。
え、、つくし先生より、しみちゃん年上なのかよ！！荒木先生に続く石仮面族や
こんな芯もあっておもしろいおじさんになりたいです