Pablo Iglesias y Luis Alegre en "El populismo a debate"
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Presentación del libro "En defensa del populismo" de Carlos Fernández Liria.
Paraninfo de la Facultad de Filosofía UCM
jueves, 21 de abril 11:30
Intervienen:
Pablo Iglesias, Secretario General de Podemos y Profesor Honorífico de la UCM
Carlos Fernández Liria, Profesor de filosofía de la UCM
Enma Ingala, Profesora de filosofía de la UCM
Luis Alegre, Profesor de filosofía de la UCM
www.podemos.info/
ahorapodemos
He visto la presentación del libro enterita, desde el principio hasta el final en directo. Ahora he visto las noticias de Tele 5, y la tergiversación y manipulación es mortal. De hecho ha pasado exáctamente lo que ha explicado Pablo Iglesias en su intervención. Por cierto, muy interesante y voy a comprar el libro. Creo que no voy a volver a encender la TV... porque ya no sé si dicen ni una verdad. NI UNA. SIN VERGÜENZAS.
Yo no lo e visto aún, pero lo que dices de los medios,es tremendamente asqueroso, tanta manipulación de esta gentuza.
+Gracia Gonez Guerra.
es.m.wikipedia.org/wiki/Manipulación_mediática_según_Noam_Chomsky
+Gracia Gonez Guerra cuelgo esto porque lo estoy leyendo ahora... porque me he quedado con la boca abierta. De hecho si ves el video, Pablo Iglesias explica en el contexto de la universidad y el populismo, con cierta ironía y bromas sobre los medios de comunicación. Y cláramente es una venganza de la periodista que estaba cubriendo la noticia, porque se ha dado por aludida y se ha sentido ofendida, como a manifestado en la conferencia, perdiendo el tiempo de preguntas intetesantes, tomando la palabra para no preguntar nada si no, reprocharle a Pablo Iglesias que ha faltado al respeto a los medios de comunicación. A lo que Iglesias ha respondido que entonces no ha entendido su intervención, y que eso es una universidad tratando un tema concreto y no una rueda de prensa, de hecho él está en calidad de profesor y no de político según lo han presentado al principio. Bueno hasta yo le he aplaudido desde mi casa el corte, con toda la razón, que le ha metido a la periodista. Es pura venganza... pero de la mala, porque con la noticia y lo que ha salido, le ha dado toda la razón a Pablo. Vamos que si ya ha querado mal la periodista delante de toda la universidad, con la forma de dar la noticia, si la prensa hiciese su trabajo real, debieran echarla de T5.
+Carmen Valdivia "ha manifestado", que escribiendo desde el móvil en pantalla táctil hay veces que no salen letras o salen las de al lado.
+Carmen Valdivia si está en calidad de político, ¿por qué el vídeo está en el canal de Podemos? Debería estar en un canal de UCM
Se han metido periodistas del El Mundo y Telecinco en la presentación de un libro de filosofía y han implosionado como era natural. Sofá y Supervivientes y quedarán como nuevos.
Pablo Iglesias ha puesto el dedo en la llaga. Abrir el debate sobre los medios de comunicación es vital y viene en un momento trascendental. Esa es la clave y va a venir muy bien para beneficio de un periodismo cada vez más en declive
Lo del periodista es: 1:13:35 (crítica irónica en mi opinión), 1:39:15 (más ironía), 1:40:56 (más ironía), 1:42:23 (reflexión que relaciona al libro con los periodistas), 1:55:34 (queja de una periodista y respuesta de Iglesias) y 2:26:02 (reflexión sobre su crítica irónica).
+sedn te falta 1:57:27 (más ironía) "Me juego lo que queráis a que ese aplauso no sale en la prensa". Ironía que, vistos los hechos y resultados periodísticos, ha resultado ser una verdad.
alucinante que de esta presentación se haya transmitido la tontería de noticia sobre la prensa.
Como se llama el chico que presenta el acto?
Yo creo que los periodistas se fueron precisamente porque no entendieron, ni lo que se estaba diciendo, ni dónde estaban, ni para quien trabajan, en fin.... por lo menos se ha abierto un debate, a ver si los periodistas están dispuestos a entrar seriamente y no solamente a periodicazos basados en mentiras y difamaciones.
Manipuláis el vídeo en el 1:55:22 hacéis un corte y bajáis el volumen, es demasiado evidente
+carmen ramirez eso se llama hablar sin micro
no hay manipulación, estando en directo ha fallado el sonido en varias ocasiones. Si has estado en conferencias, charlas etc. es totalmente entendible. PETÉTICO LO VUESTRO.
+carmen ramirez La "periodista" podría haber pedido la palabra y hablar con micro, pero prefirió montar una pataleta y largarse cobardemente antes de que Iglesias le respondiera, porque, evidentemente, es más sensacionalista y les interesa más su reacción para las portadas de los informativos y los periódicos pro elitistas, que debatir con argumentos.
A lo mejor me equivoco. Pero creo que el movimiento de los periodistas ha sido muy conveniente (para precusamente sus líneas editoriales): montan el pitote y ya tienen algo de qué hablar, ya tienen con qué criticar a Pablo (y por extensión a Podemos) y así consiguen que no se hable de todo lo demás que se ha dicho en este acto.
¿"El capellán de la universidad"?...¿Qué pinta este señor en una universidad que es pública?...Las cuestiones religiosas son privadas y las capillas,sinagogas,mezquitas,o lo que sea,no deben tener cabida en recintos que son públicos.
"contemplo con cierta preocupación las ideologías de carácter mesiánico", dice el cura...... ja ja ja ja ja ja
no sabe Telecinco. la propaganda que te está haciendo,si habla mal del libro más gente lo comprará YO lo compraré. hombre. !!!
Personalmente me ha parecido más provocador el cura argumentando su punto de vista en este acto que decir que la independencia del periodismo en este país no se la cree casi nadie. Llamadme loco.
Por supuesto que se puede cerrar un círculo sin levantar a un líder. Es cuestión de abrir el abanico de opciones, de metodología.
Levantar a un líder implica vaciar el círculo de entropía, de distinciones, de elementos individuales. Implica adoctrinamiento, entrega incondicional, anulación de la identidad individual.
Pero ahora tenemos la opción de construir, de hacer eficiente y efectivo el círculo, de cerrar el círculo, no con un perímetro ajeno a la identidad de los componentes de dicho círculo. No con el aura de un líder que todo lo cubre y mantiene unido. Si no, con enlaces de unión entre elementos mediante la herramienta de las nuevas tecnologías.
Creando así inteligencia colectiva. Valorando la individualidad alternativa de lo diferente como parte enriquecedora del conjunto. Considerando positiva la actitud crítica de lo propio y lo ajeno. Cuestionando y pensando desde la nada.
Solo tenemos que exigirlo, reclamarlo y defendiendo la individualidad en el método comunal. DEMOCRACIA DIRECTA del individuo, del elemento del conjunto. Un conjunto que respete el principio de exclusión de Pauli.
Pero todos los simios partícipes de la charla se sienten en buena medida elementos externos al círculo, líderes. Pero no existe otro tipo de líderes que los líderes de paja. Y todo simio tenemos uno dentro.
Me tuvieron 1 h, en la cola en la calle, otra hora dentro, no me permitieron ir al servicio, y cuando me toco
¿Alguien me puede explicar por qué se ataca la educación emocional para defender la filosofía? ¿Acaso es incompatible?
No me permitieron en Atención al Ciudadano, apuntarme en el censo. Me dijeron que los tres meses que tengo de contrato de vivienda, no me lo permite, que tienen que ser al menos 6 meses de contrato de vivienda.
Me devolvió algún documento que me pidió. Cuando salí y cogi un taxi que me llevará a casa, dentro del taxi recibí una llamada de la doña, para decirme que * me había dejado allí mi DNI* tuve que decir al taxista que me volviera a llevar y que esperara en la puerta.
La verdad no lo es sólo por ser dicha, necesita además ser entendida. Por eso la mentira es más fácil, más "asequible", dice lo que el oyente "quiere escuchar" sin que le suponga sorpresa ni esfuerzo.
El tono con el que lo dijo puede ser pedante, pero China es muy diferente, antropológicamente hablando y el señor hace hincapié en la dificultad del lenguaje.
Me volvió a llevar , recogí el DNI, que por cierto, no lo tenía la doña, sino a la entrada, me lo devolvieron muy * contentas, conucho recochineo*. Y volví a subirme al taxi, que me dejó en el barrio donde vivo.
La funcionaria que me tocó no sabía cómo lo tenía que hacer, tuvo que llamar a un tal José Manuel Calvo????
No puedo votar
Pensamiento Crítico frente a la manipulación mediática (MMMC), Magnífica Conferencia de Pablo Iglesias en la UCM (ver VÍDEO: facebook.com/fernando.pardos.1/posts/1198069393544353 ).
Hay que cuidarse dela tiranía de los mercados financieros como del Estado tiránico en base a miles de leyes que muchas rozan lo inconstitucional...
Mi turno, me pidieron un montón de documentos, entre ellos, el contrato de alquiler el DNI..
no hay que ir con mentiras con lo que va encontra de la realidad,si el baston esta torcido hay que ponerlo recto atraves de la verdad 1 no olvides que la verdad gana a la mentira y la realidad al juego.Otra cosa es decir alguna mentira piadosa sin tener que hacer daño a los demas,o algo con otras palabras pero que sea igual de lo que verdad quieres contar
MIRA en Colombia "lo veo muy parecido a Podemos" Jeje ya en política se puede decir cualquier cosa, pero bueno, quién sabe qué visión tiene de Colombia o hace cuánto no viene por estos lares.
Que la indicó como hacerlo, después de un montón de rato en la ventanilla, sacó un documento de internet que firme, otros también, y inmediatamente de la firma me comunico la doña, que no me lo podía hacer, que tenía que tener al menos 6 meses de contrato, el documento que sacó de internet, se lo quedo.
los filosofos piensan mucho
yo tambien puedo
poco me iporta lo que pensasen o piensan
mi pensamiento me dice que vote a PODEMOS
Podemitas que critican la "ley mordaza" y luego los ves aplaudiendo como autómatas los ataques de su lider contra la prensa que no extiende alfombras rojas al paso del Guía.
Ataque? anda y lee a Noam Chomsky y las 10 estrategias de manipulación... y para comprobarlo por ti mismo tras ver el video, mira las noticias sobre esto de T5 de las 15h... y luego hablamos.
+tarzanpony La libertad de expresión es para todos, también para los que denuncian el mal periodismo, no solo para los que lo practican.
+tarzanpony Yo no sé en que mundo vives tú, pero lo que te tiene que quedar claro es que cada palo tiene que aguantar su vela. Si tú eres periodista y te dedicas a escribir y firmar artículos (cobardes aquellos que no lo hacen, que los hay) diciendo mentiras o medias verdades, con la finalidad de manipular la opinión del lector o llevarlo a que, en última instancia, vote por un determinado partido político que defiende intereses egoístas que generan penurias a miles de personas, pues, hablando en plata, te jodes. Y si es o fuera verdad que ese tal Álvaro Carbajal (a quién nunca he teneido el placer o la desgracia de leer) es un mentiroso o un manipulador pro elitista y le critican por ello, pues que se joda.
Lo que pasa en España (y en mucho países neoliberales) es que la prensa se cree que está por encima del bien y del mal, y que la libertad de expresión sólo la pueden ejercer ellos. Y si a ti te molesta la libertad de expresión pues siempre puedes hacerte científico y buscar la fórmula o manera de rasucitar a Franco, para que nadie opine de lo que tu crees que no se puede opinar.
+sedn Te honra reconocer tu mancanza intelectual al posicionarte de una manera tan radical reconociendo no haber leido una sola editorial del famoso Alvato.
Quien parece que le gustaria resucitar a Paquito es vuestro guia Pablito...
Antológicas son sus declaraciones criticando la libertad de prensa y defendiendo la nazionalizacion de medios de comunicacion para tener a las ovejitas bien cerradas en el redil.
Y por supuesto, los periodistas deben tener libertad SIEMPRE, aunque mientan, manipulen, o defiendan unos intereses que no son los que a ti te gustaria, eso es lo que defiende una democracia de una dictadura.
A mi, a decenas de medios que me parecen una basura, pero jamas me atreveria (mucho menos siendo un cargo publico) a señalar, o cuestionar el derecho de estos a publicar lo que les parezca. Si mienten, si difaman, existen unos sitios llamados juzgados para defenderte de esas situaciones... En lugar de hacer de maton siciliano en una charla rodeado por tus fieles.
+sedn Ni te molestes. Si observas sus comentarios empieza de forma despectiva y con ataques a Podemos, por lo que ya expone su odio y su clara intención. No quiere dialogar, quiere crear polémica y picarte, al igual que la mayoría de los medios de comunicación de este país. Supongo que por eso defiende esto. Un saludo... y si me permites un consejo, evita entrar con este tipo de gentes. Evitarás perder tu tiempo con gente que ni siquiera merece la pena, llena de odio y rabia... muchos porque les pagan por ello, otros porque supongo se sienten frustrados porque sus "ídolos" se la han metido y se la siguen metiendo doblada... y otros porque son iguales que ellos de corruptos y quieren preservar sus privilegios a toda costa.
He escuchado al hombre mayor que habla al principio y la verdad es que no me han gustado nada sus razonamientos. Para ser filósofo no controla nada eso de las falacias.
+Pablo Valle En filosofía hay determinadas un montón de "falacias" en las que se cae al razonar porque parecen verdad. Una de ellas es la "falacia de autoridad" que dice algo así; "como es una autoridad en el tema, no se le puede llevar la contraria". Incurre en más falacias pero bueno, allá el.
Qué vergüenza, soy Colombiano y al ver a esta señora en el 2:14:00 no me queda más que sonrojarme y pedir disculpas por tener que escuchar semejante verborrea. Ese partido que promociona, el Mira, es uno de los partidos más corruptos y ladrones de este país.
+andreisabeHola compatriota, digamos que estoy de acuerdo con vos, y parece que la mujer esta fuera rola por su acento, demasiada enredada y metida en camisa de once varas con eso de que el coletas fuera una premonición divina o similar a lo que pasa en MIRA y eso es absurdo, el esfuerzo que hice por intentar entenderle su punto y a la vez tu juicio yo lo resumo en esto:
1) MIRA llegó a tener cuando mucho 6 escaños en el congreso en su mejor época parlamentaria, el problema era al ser minoría este partido no votaba ni a favor ni en contra de algunos proyectos de ley, y algunos simplemente se les convirtió en un estorbo parlamentario al que debían darle muerte política, es así de simple, y la mejor manera era desacreditandole desde su base, que era el movimiento cristiano de la Piraquive, y de cuyo caudal electoral salía de esa congregación, yo a ese partido ni en pedo les votaría, pero siendo objetivos, que curioso fue que toda la campaña mediática de desprestigio se hiciera en plena época electoral, y dejó entrever el papel de los medios de comunicación para ese objetivo como RCN.
2) En cuanto a corrupción, no es novedad que en Colombia los politiqueritos cambien de partido según las circunstancias y los motivos suelen ser diversos, lo que pasa es que a un buen ojo crítico le resulta sospechoso que ese partido tenga dentro de sus filas a ex militantes de los partidos Conservador y Liberal. O sea que los vicios ya los traían de allí, aunque por ahí se dice que quien aspire a ser parte de esa formación debe ser de fe cristiana protestante, y casos de escándalos esta gente no es que tuvo muchos con respecto a otras formaciones, todo se centra en la figura de la iglesia cristiana esa, y toda su charlatanería calvinista-luterana.
De acuerdo con lo que dices. En Colombia los políticos cambian de partido como cambian de ropa y los medios sólo encubren e intentan tapar el sol con un dedo. Lo triste es que les funciona , porque la miopía y la presbicia mental en este país es infinita.
Ojalá a Podemos le vaya muy bien y puedan servir como ejemplo en la política latinoamericana. Va a ser muy difícil, pero veo en ellos mucha capacidad, inteligencia y coherencia que creo les permitirá hacer un muy buen trabajo por su país.
andreisabe De acuerdo y yo diría, que como ejemplo no, aquí la problemática es otra pero las causas son fácilmente atacables, lo que falta es quien haga el trabajo y más importante, quien haga el trabajo de mostrar y enseñar el camino en esa tarea ya se está, por ejemplo, ¿¿sabías que RCN está preocupadísimo por el bajón de rating??, pues la causa es que la gente se cansó, y el hecho de que hayan echado a la Vicky Davila por el destape de la comunidad del anillo, y lo mismo le pasará a Caracol con el destape del maridito de la D'arcy Quinn en los papeles de Panamá. Entonces póngase en jaque la credibilidad a la prensa mediocre y luego encárguese de toda la podredumbre política, esa es la diferencia de Colombia con España. Saludos
+andreisabe No te disculpes por cosas que no has hecho tu. Hay tontos en todos lados. En España trabajan en la tele. Un abrazo.
Lo del capellán lo coge Berlanga y monta una trilogía del surrealismo cañí que lo flipas en colores. Ulltravioletas e infrarrojos incluídos.
iba todo bien hasta el 2:10:
Plantear, de entrada cualquier aspecto político, sociológico, psicológico, antropológico o psicosocial desde la óptica psicoanálitica es un, digamoslo en términos idem, un acto fallido. El psicoanálisis después de la religión es uno de los más grandes mitos geniales. No tiene más asidera, el psicoanálisis, que los mitos, de ahí su genialidad. Siempre los cuentos suelen ser eficaces para engañar a niños. A los adultos se les engaña con los artificios que los lleve a lo miedos iniciales y es ahí donde encuentra freud su receptáculo principal. Hablar de freud y de su psicoanálisis, para fundamentar cualquier tesis antropológica, sociológica o política es tiempo perdido. Es navegar y/o naufragar en una mar hermorsamente vacía. Ya sé que encanta a los inteletuales proclives a la filosofía fantástica, preferentemente centroeuropeos y sudamericanos, dicho sea más claro franceses y argentinos; la excepcion sería los estados unidos. El psicoanálisis no es ciencia, está demostrado, valga la expresión, científicamente. No tiene ninguna calidad cientifica.
el anticomunista feroz Liria despacha el tema con una frase digna de Rajoy o Rivera.Filósofo de la derecha escondido.
Hostia el cura, me he partido la polla.
Esto me da vergüenza ajena
🅱
Mao puede que fuera muy listo pero no se le entiende bien porque era chino...Lamentable espectáculo
y tu comentario es de una simpleza... sólo entendible leyendo lo que he colgado sobre las 10 estrategias de manipulación de Noam Chomsky, es la número 5 " Dirigirse al público como criaturas de poca edad"
www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_mediacontrol76.htm
Dirigirse al público como criaturas de poca edad
La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental.
Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante.
Por qué?
“Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver “Armas silenciosas para guerras tranquilas”)”.
+Carmen Valdivia Tu quedate con Chomsky que yo me quedo con Marx. Además decir que en mi comentario me dirijo a la gente como si fueran niños cuando él dice cosas como: A Mao no se le entiende porque es chino. Más simpleza y tergiversación que esa.
Otras como a Kant, Rousseau y Montesquieu no se le puede llevar la contraria por que son muy listos...
+Carmen Valdivia Precisamente esa afirmación, aunque venga del reformista de Chomsky, es adecuada para adherirsela a este señor de las tonterías que puede decir en una conferencia sin ninguna seriedad ni rigor
+Carmen Valdivia Precisamente esa afirmación, aunque venga del reformista de Chomsky, es adecuada para adherirsela a este señor de las tonterías que puede decir en una conferencia sin ninguna seriedad ni rigor
Me da risa cuando habla de vosotras y vosotras, me recuerdas las maduradas, libros y libras etc.
Yo pensaba que los españoles estaban mejor, pero están igual que el gobierno de maduro , que bueno que la tecnología nos permite ver todo esto. Realmente uno se queda sin palabras Pablo Iglesias comparado con madruro son igual de brutos.
Estos españoles hablan igual que el gobierno venezolano "socialismo del siglo XXI"
Podemitas que critican la "ley mordaza" y luego los ves aplaudiendo como autómatas los ataques de su lider contra la prensa que no extiende alfombras rojas al paso del Guía.
¿Qué prensa?
Es pecado mortal interpelar a periodistas de la prensa pro PP.
Yo no sé de dónde sacáis tanto retraso...
El mismo Pablo Iglesias reconocen esta charla, hacia el final, que hace falta crear mitos para convencer (engañar) a la gente indecisa... ya sabemos cuáles son los mitos y quiénes son los convencidos...
Tristemente, en este país de etiquetas tienes que enseñar tu marca para empezar a debatir, antes que nada aclaro (aunque será inútil) que ni soy; votante del PP, de C's, Fascista, IBEX 35, grandes fortunas ni conozco al monstruo de las galletas.
Dicho esto, es curioso que llaméis pepero, vendido al poder y tantas otras cosas, a un periódico que fué el que publico los papeles de bárcenas, curiosa forma de defender al PP.
Quedaríais mejor si con nobleza dijérais: "A nosotros poco nos importa el periodismo, cuando compramos un periódico, lo compramos para que nos dé la razón y refuerce nuestros mitos".
Si nos atenemos al significado de periodismo, los únicos que pueden llamarse como tales son El Mundo, El Pais y pocos más, pocas exclusivas conozco que hayan dado; Eldiario.es, la tuerka o la sexta, eso si, aquellos no son de "los nuestros" y estos sí...
No tienes ni puta idea de política y vas opinando por ahí. Construir mitos es imprescindible para hacer política, no es nada que haya inventado Podemos. Analfabeto.
Jaja como si la política fuera Física cuántica... La mal llamada "Ciencia" Politica es el campo de "estudio" más infame al que uno puede dedicarse... O sea que tu intento de insulto es un halago para mi...
Dicho esto, si tuvieras algún dedo dd frente te podrías haber ahorrado tu comentario, pues no desdice en nada al que he puesto yo...
Que en la política se haya utilizado la creación de mitos, dogmas o prejuicos para unos fines determinados (Véase el nazismo, el comunismo o más recientemente, franquismo o nacionalismo catalán) no invalida que estos métodos sean bastante cuestionables por no decir despreciables.
El uso de mitos, la polarización de la sociedad, la lucha de "clases" solo han traído guerras y miseria material e intelectual.
Hacer ese tipo de estrategias es admitir que tanto tus ideas son indefendibles desde la razon pura como que tus votantes son gente incapaz de pensar y reflexionar desde la logica y solo son capaces de moverse por instintos animales de; miedo, odio, pasion, etc...