😊Du hast es schon vor 11 Jahren gewußt und bist heute unser Held. Endlich hab ich das Thema Ausdehnungsgefäß verstanden. Normalerweise hätten wir unseren Heizungsmann das Ding wieder austauschen lassen. Herzlichsten Dank 🙏😊
Endlich mal eine ordentliche Aufklärung ! Habe meine Heizung vor 20 Jahren selbst gebaut, da der Heizungsfritze keine Zeit hatte und ich mir damals schon Gedanken machte, wie man den Druck an die Anlage anpassen kann. Der Fachmann meinte: wir nehmen das Teil aus dem Karton und bauen es ein, da wird nicht gefummelt ! Vielen Dank für Deine Mühe....!!
Hallo Mark, super Video. Stickstoff gibt es in Gewöhnlichen Gasflaschen zu erwerben. Der Inhalt ca. ca 11€.Die Flasche selbst ca. 120€ einmalig. kann man auch Zurückgeben. Dann zahlt man 11€... Druck minderer, Schlauch, Reifenfüller. Schon kann man sein MAG alle 2 Jahre ausgleichen. Der Dankt es mit einer sehr langen Lebensdauer. Auch Reifen kann man damit Aufpumpen. Dann hat man Reifengas... Wenn man noch Glücklicher Besitzer einer Diva (Citroen XM, C6, BX, SM, DS) ist kann man auch die Hydropneumatische Federung Pflegen, und brauch keine Neuen Stickstoffkugeln. Auch in der Industrie Hydraulik häufig zu finden. Aber Luft in MAG zu füllen ist ein No Go
Ausdehnungsgefäße halten zwischen 10 und 15 Jahre, die Gummiinnenhülle wird mit der Zeit porös, der Stickstoff entweicht. Wenn man es nun aufpumpt, geht die Luft wieder in die Anlage und man muss andauernd die Heizkörper entlüften. Wer das gerne macht, soll es aufpumpen. Ein intaktes Gefäß klingt in der Regel hohl, ein defektes Gefäß klinkt dumpf, wenn man mit dem Finger dagegen klopft. Wenn Wasser aus dem Ventil kommt, ist es total hinüber und abgesoffen. Gruß Richard
Nachdem ich selbst über 2 Tage alles versucht habe mein Hauswasserwerk wieder ans laufen zu bekommen und alles nichts brachte stieß ich auf dein Video. Nach einer Stunde war alles erledigt 👍👍 Ich kann mich nur Herzlichst bedanken. Dieser Clip war die Rettung ....Herzlichen Dank dafür 😀👍
Immer wieder super, habe schon des öfteren auf die Erklärungen informiert bestens Dinge i.O. gebracht. Ich erinnere mich an eine ,,abgefallene'' Scheibe im Backofen
Wenn das MAG für eine Heizung ist, macht es keinen Sinn, es auf 3 bar aufzupumpen bzw. es würde dann gar nicht funktionieren. In der Regel ist der Anlagendruck bei einer Heizung deutlich niedriger und bei 3 bar löst schon das Überdruckventil aus. Das MAG muss aber einen Druck unter dem Heizungsdruck haben.
Super Anleitung! Und auch für Laien wie mich perfekt erklärt. Vielen Dank! Ich hab seit gestern unter dem Überdruckventil der Heizung einen Eimer hängen, da tropft es raus. Werde mal sehen, ob aus dem Ventil des Ausdehnungsgefäßes Wasser oder Luft kommt. Vielleicht hab ich ja Glück und ich muss das Ding nur wieder aufpumpen. Ich hoffe, ich finde die Abstellhähne um das Gefäß vom Wasserkreislauf zu trennen.
Bei einen Heizungsanlage sollte der Druck im Ausdehnungsgefäss aber eigentlich nicht viel höher sein wie es die Höhe von der Heizungsanlage bis zur Oberkante des höchsten Heizkörpers im Gebäude (den 1bar entspricht 10m Wassersäule). Weil je höher der Druck in einem Ausdehnungsgefäss ist desto weniger Wasser kann es aufnehmen und dann ist es eventuell zu klein oder arbeitet nicht richtig . Also wenn die Heizungsanlage im Keller montiert ist und das Haus nur zwei Etagen hat reichen in der Regel eigentlich 0,6 bar Druck im Ausdehnungsgefäss aber viele neu Anlagen haben eine Drucküberwachung und die ist oft auf einen Mindestdruck von 0,6-0,7 bar eingestellt und die geht beim Unterschreiten dieses Drucks eventuell auf Störung (wegen Wassermangels). Deshalb ist ein Druck im Ausdehnungsgefäss (im entlasteten Zustand als ohne Anlagendruck) von ca 1bar bei Häusern mit 2-3 Etagen (eine Etage Raumhöhe ca 2,5m, Geschosshöhe ca 2,8m also rund 3m x 2 oder 3 = 0,6m oder 0,9m) voll ausreichend . Der Heizungs-Wasserdruck auf Anlage sollte hingegen mindestens 0,3 bar bis maximal 0,5 bar höher sein wie der Vordruck im Ausdehnungsgefäss, damit auch noch genügend Wasser im Ausdehnungsgefäss ist ,wenn die Vorlauftemperatur sinkt und das Volumen des Heizungswassers sich verringert , um Wasser aus dem Ausdehnungsgefäss in die Anlage zurück zu drücken , so das keine Luft in der Anlage ist ! Denn wenn der Druck im Ausdehnungsgefäss zu hoch ist und der Anlagen Druck es garnicht schafft Wasser ins das Ausdehnungsgefäss zu drücken und dann hat man die gleichen Probleme wie bei einem defekten Ausdehnungsgefäss, beim auf heizen steigt der Anlagendruck so stark das das Sicherheitsventil (2,5 oder 3bar) anfängt zu tropfen und wenn der Anlagendruck sinkt , sich über Verschraubungen und Ventile Luft in die Anlage zieht ! 👍🤓
selten so gut erklärt, danke aus ganz österreich ! was mir jedoch etwas fehlte ist :" welches druckgefäß braucht man bei wieviel liter, da gehts ja von 5 liter bis 100 liter und alles dazwischen in 5 liter schritten !"
Die Größe des Ausdehnungsgefäßes richtet sich zwar eigentlich nach Wasserinhalt und Temperaturniveau, wird aber in der Praxis anhand der Kesselleistung und Anlagenart (Heizkörper, Fusbodenheizung etc.) ausgelegt.
Dank deines ( dieses ) Videos konnte ich meine Heizung wieder ans laufen bringen. Nun habe ich schon über mehrere Monate konstanten Druck im System. Danke hierfür. LG Christoph
Stickstoff hat nur den Vorteil dass er inert ist und die Gummimembran vor Oxidation schützt. Von der Molekülgröße her ist er aber etwas kleiner als Sauerstoff.
Berechnung Ausdehnungsgefäß Vordruck Heizungsanlage, Meterzahl mitte Ausdehnungsgefäß bis Oberkante letzter Heizkörper, zb. 5 meter, gleich 0,5 bar, +Dampfdruckzuschlag je nach STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer der HZ-Anlage 98 Crad 0 bar Zuschlag 110 Crad 0,3 bar Zuschlag 120 Crad 0,5 bar Zuschlag ;-)
Danke, jetzt kann ich meinen Heizungsbauer auch darauf hinweisen eine Absperrung mit Ablasshahn einzubauen. Das wird oft vergessen. So wie bei meiner alten Anlage. Sehr schön erklärt. Danke nochmal.
12 лет назад+1
das wollte ich schon immer wissen!! du bist der beste!! ohne scheiß DANKE! deine kanäle sind goldwert!!
Danke! Tolle Videoanleitung, es hat mich schon immer interessiert wie ein Druckausgleichsgefäß gewartet wird bzw. ob es überhaupt gewartet werden muss. In Deinem Video hast du alle Fragen erstklassig beantwortet. Thumps up!
Als eigen heim Besitzer ist man halt meist auf Do it you self angewiesen. Sehr viel in dein Videos hat mir nun das System erklärt, in der Umsetzung wirts also wen es so weit ist nicht scheitern 😎👌 Weiter so Herr Molter!
@@thomasfossiforster350 naja ich sage mal, ich habe Handwerker meines Vertrauens. aber ich bin froh wen ich selbst was machen kann, spart zeit und Geld!
Die Blase ist mit Stickstoff gefüllt, damit bei einem eventuellen Loch oder Riss in der Membran nicht zuviel Sauerstoff in die Rohrleitungen kommen kann und diese somit anfangen zu rosten =)
@@m.brandwein2528 Und im Heizungswasser ist auch Luft inkl. Sauerstoff gelöst. Dieses Rostargument hat auch schon jmd anderes geschrieben, es macht aber einfach keinen Sinn. Da wird so getan, als wär der Heizungskreisauf komplett sauerstofflos.
Danke für die sachliche Erklärung! Jetzt ist mir auch wesentlich klarer, was bei mir der Fall ist. Ich habe mich gewundert, wieso kann ich keine Luft hineinpumpen. Ich habe sogar schon den Chinesen verflucht, die die Luftpumpe gefertigt haben, da ich keine Luft hereinbekommen habe.😂 Dann habe ich mit dem Kompressor probiert, ging auch nicht. Dann habe ich den Nippel aus dem Luftventil herausgedreht, denn ich nahm an, das Ventil muss defekt sein. Dann so versucht Luft hineinzubekommen ... in eine hole Ventilöffnung ... dann habe ich nix mehr kapiert ... Aber es ist schon positiv, dass da kein Wasser herausläuft, also die Membran müsste noch dicht sein ... Ich habe sogar die Ablassventil geöffnet, und so versucht Luft rein zu pumpen. Ging auch nicht. Da kam ein bisschen Wasser aus der Auslauf raus. Das vermeintliche Absperrventil sah aber etwas komisch an, denn es war irgendwie im Rohr so ein kleines Messingteil, mit wohl einen Innensechskant "Ding", was vielleicht auch nicht Inbus Ding ist ... muss ich noch mal genauer schauen, denn dort müsst die Zuleitung zu dem Ausgleichsgefäß absperrbar sein. Das ursprüngliche Symptom die Heizung ist, dass der Druckanzeige des Heizung-Wasser-Kreises fiel immer auf null runter. Da ich außerhalb des Hauses lebe, wurde mir gesagt, "ja, ich fülle Wasser nach und nach einem Tag ist es wieder auf null". Jetzt habe ich es mal selber das Ding angeschaut und war komisch, dass kaum ein paar Sekunden lief der Wasser rein, die Druckanzeige war gleich auf 3 bar. Und habe ich bemerkt, dass beim Überdruckventil müsste nass gewesen sein, denn da war ein Handtuch ausgelegt worden. Aber so ist mir dann das ganze viel logischer, wieso ... Also, ich muss das Absperrventil erstmal zu kriegen, Auslassventil auf, und dann Luft rein.
CD Vielen Ank für Dein Video, die Erklärung hat mir geholfen zu verstehen was mit meiner Membran passiert ist. Genau wie Du beschrieben hast war meine Blase zusammengefallen. Vielen Dank
Kurze Info: Das MAG (Membranen-Ausdehnungsgefäß) verliert seine Luft nicht (außer es ist Defekt) über das Ventil, sondern es Diffundiert das N² oder " auch Luft" durch die Membran in das Wasser. Der Vordruck ist je nach Anlage/ Auslegung verschieden und ein funktionierendes Überdruckventil muss immer vorhanden sein!
Jemand hat ein neues Membran-Ausdehnungsgefäß erhalten, bei welchem kein Ablassventil vorhanden zu sein scheint und 6 Monate darauf ist im Wasserspeicher der Wärmetauscher und somit der gesamte Wasserspeicher inklusive eines Radiators kaputtgeworden! Ich hätte gerne eine Meinung dazu, ob das ein Zufall ist?
Ich habe heute mein Ausdehnungsgefäss mit Stickstoff befüllt. Das wurde Zeit. Knapp 15 Liter Wasser kam aus dem Gefäss. Vordruck schön auf 0,8Bar eingestellt, und Hurra, es ist Dicht. Wassersäule ist nun Festgekeilt auf 1,5Bar, und das Ausdehnungsgefäss gelegentlich mal Abklopfen. Klingt es Hohl alles gut, Klingt es Stramm ohne Hall, ist es Dringend mit Stickstoff zu befüllen.
Luft geht eben nicht! Gerade bei Mischinstallationen mit Stahlrohren. Die Membran ist zwar dicht gegenüber Wasser, nicht aber gegen Gase. Luft bzw Sauerstoff verursacht Korrosion in der Anlage, Stickstoff nicht. Häufig gemachter Fehler, auch in größeren Anlagen.
Klasse Video, ich hab das heute bei meiner Heizung ausprobiert und siehe da, es war kaum noch Druck auf dem Ausdehnungsgefäß. Und wieder stelle ich mir die Frage warum meine Heizungsfirma das nicht ab und zu mal kontrolliert. Wofür hat man einen Wartungsvertrag, wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Eigentlich brauche ich doch nur ab und zu einen Reifendruck-Prüfer daran zu halten oder? Der Druck muss im Betrieb doch mindestens so hoch sein wie beim Befüllen des leeren Gefäßes bzw. höher wenn die Membrane vom Wasser zusammengedrückt wird. Sehe ich das richtig?
Moin Das mit dem Wartungsvertrag ist wahr. Ich bin in der Ausbildung zum Heizungsmonteur, jeden Tag fahr ich raus, Wartungen machen, wie oft höre ich "Das mit dem Gefäß sehe ich jetzt zum ersten mal" Das gehört einfach zur Wartung mit dazu. Bei unserer Firma haben nur 3 Leute einen Prüfer dafür. Zwei Monteure und ich. Frag nächstes mal deinen Monteur ob er was von "Monty - MAG Füller" gehört hat.
+Daniel Rehfeld (EinseinserVergaser) Bist Du dann auch so euphorisch, wenn Dein Ausdehnungsgefäß den Geist aufgegeben hat, weil die Membrane durch den Luftsauerstoff zerstört wurde?
Ach Du Schlauberger, Gummi ist nicht gleich Gummi. Das solltest Du spätestens dann merken, wenn Du versuchst einen Fahrradschlauch als Kondom zu benutzen! Viel Erfolg dabei!
Wieso Hauswasserkraftwerk? Hauswasserwerk reicht schon. Wieso der Vergleich von HWW und Ausdehnungsgefäß einer Heizung? Beide Systeme kann man so nicht vergleichen. Beim HWW haben wir eine Gummiblase die mit H2O gefüllt ist und mit den ausseren Luftdruck vorgespannt wird um Hysterese zu vergrößern und einen konstanteren Wasserdruck zu generieren. Bei der Heizung haben wir einen durch eine membrane zweigeteilten Behälter. Die untere Hälfte steht unter Wasser die obere unter Gas beides getrennt durch die Membrane. Die Vorspannung des Gases wird durch den höchsten Heizkörper im System bestimmt. Also nicht willkürlich einen Druck wählen.
Ich bin nicht sicher, ob das Ausdehnungsgefäß zum Wartungsumfang eines beauftragten Heizmonteurs gehört. Letztes Jahr wurde im Rahmen der Wartung nicht nach dem Ausdehnungsgefäß geschaut, was ich bedauerlich finde als zahlender Kunde. Vielen Dank für deine zahlreichen Videos, die für jeden Heimwerker eine Goldgrube sind.
Vielen Dank für dieses infos überhaupt. WIE hoch mein Druck im System sein muss finde ich nich heraus. Auf alle fälle ist das selber prüfen günstiger als EINFACH NUR DEN BEHÄLTER TAUSCHEN ohne diese Druckmessung zu machen !!! ich wusste das NICHT !!! den rest finde ich auch noch heraus. Daher ein DANKE und ein Daumen hoch
an alle heimwerker die denken sie könnten das mag ihrer hz anlage einfach aufpumpen und gut ist, lasst es sein , da steckt mehr hinter als hier im video erwähnt , es ist nicht ohne grund stickstoff im mag und je nach anlage gehört ein anderer druck in das mag da spielt keine rolle was auf dem mag draufsteht ! - sonst könnt ihr das bauteil auch gleich weg lassen ...
Wenn du es mit Luft aufmpumpst, pumpst du es ja genauso größtenteils mit Stickstoff auf. Und beim Druck muss man sich natürlich Gedanken machen. Für ein normales Haus sollten 1,5 bar meistens mehr als genug sein. Ansonsten kann man auch ein bischenen experimentieren. Bei zu wenig Druck merkt man wenn die Heizung nicht geht und bei zu viel gibts ein Manometer und ein Sicherheitsventil. Man braucht nicht aus allem ne Wissenschaft machen.
Danke für dieses Video. Ich bin zwar begeisterter Heimwerker und Schrauber, aber mit meiner Heizungsanlage habe ich mich noch nie befasst. Das wird sich jetzte ändern. Danke! Schorsch601
So ,Ich möchte auch noch mein Senf zugeben!Das Thema Stickstoff ist natürlich besser als Luft da noch ein paar andere Sachen mit drinnen sind vorausgesetzt es kommt vom SHK Handwerk!Es sind Zusatzstoffe drin die das Gummi geschmeidiger machen lassen!Aber vom Installateur ist es meist recht teuer und daher wird es meist mit Luft aufgeblasen!Ich als SHK Handwerker mach das auch da so ne Dose schon im einkauf sehr teuer ist und das will man ja auch nicht weitergeben!Luft geht auf jeden fall auch klar vorausgesetzt man Überprüft es jedes Jahr was der Installateur ja auch eigentlich macht!Der Hahn und die Absperrung heißt Kappenventil!Dies Lohnt sich auf jeden fall da Zeitersparnis!Aber alles hilft nichts wen das MAG (Membran-Außdehnungs-Gefäß) zu klein ist!Bitte vorher richtig Dimensionieren!Lieber etwas größer als zu klein!Bei Wasserleitung oder bei Leitungen wo Trinkwasser ist auch bitte ein Durchgang MAG nehmen!Wenn jemand ein Trinkwasser MAG hat was am Ende eines Rohres ist Bitte umbauen!Trinkwasserhygiene!!Beim auffüllen des Heizungswasser bitte behandeltes Wasser nehmen!Ist ja auch schon lange Vorschrift!Das Video reicht um einen guten überblick zu bekommen!also Daumen hoch!
Hallo Mark, Danke für das Video. Zum Saugschlauch: Es gibt diese Saugschläuche auch mit einem Rückschlagventil, an dem Ende montiert, wo der Schlauch im Medium Wasser eingetaucht ist. Dann kann das Wasser nicht mehr komplett aus dem System herausfließen.Es steht dann bis zur Pumpenkammer und die Pumpe kann nicht trocken laufen. Oft wird dises Ventil auch bei Schmutzwasser Kreiselpumpen verwendet. Grüsse an Mark
Es ist ja auch kein Problem Luft zu nehmen anstatt Stickstoff. Unsere Luft besteht ja sowieso schon zu über 78% aus Stickstoff. Werkstätten zocken auch gerne die Autofahrer damit ab indem sie deren Reifen mit teurem Stickstoff füllen anstatt normaler Luft. Übrigens wieder ein tolles Video. Kann mich kaum satt sehen an solchen Handwerker-Videos.
@@thomasfossiforster350 Beide werden mit Luft gefüllt, damit ein Ausdehnungsprozess zu Stande kommt und beide werden vom Fachmann lieber mit teurem Stickstoff aufgefüllt als mit herkömmlicher Luft, die man nicht teuer abrechnen kann.
@@Ermo77 habe noch keine Kfz Werkstatt gehabt die Stickstoff berechnet hat. Nicht ohne Grund füllt man in ein MAG Stickstoff. Vielleicht zukünftigerst mal informieren bevor man Humbug schreibt
@@thomasfossiforster350 Ja, dann klären sie mich doch mal auf. Was ist der große Vorteil von 100% Stickstoff aus der Dose zu 78% Stickstoff aus der Luft, außer das man für die Füllung aus der Dose 10-20€ mehr auf der Rechnung hat? Mal ganz abgesehen davon dass auch bei der Dosenfüllung das MAG vorher nicht per Vakuum luftentleert wird und man am Ende sowieso wieder einen erheblichen Teil normaler Luft im MAG hat.
@@Ermo77 wurde hier bereits schon mehrfach erklärt. Aber mir ist auch bewusst das Laien gerne mal der Meinung sind schlauer als der Fachunternehmer zu sein und dies dann gerne mit Betrug, zu teuer oder Ahnungslosigkeit des Fachmanns rechtfertigen. Aber jetzt mal abgesehen davon, darf man erfahren was du so von Berufswegen her so machst?
Danke für das Video..... ich habe mich wirklich laaaaaaaaange gefragt wo immer das Wasser hin kommt, das ich nachfüllen muss. Heute hab ich 35 liter aus dem Ausgleichsbehälter "gepumpt" bis das wasser draussen war. Da mangelte es an der Wartung, muss ich zugeben. Nochmal Mercy !
Halli hallo.... das "abgepumpt" steht in "" ... natürlich ist es nicht abgepumpt... sondern besser gesagt "Raus gedrückt"... man trennt ja den Behälter vom ganzen HeizungsSystem (absperrventiel vorhanden) und öffnet dann den Ablauf Ausgleichsbehälterseitig (ablaufVentiel ebenfalls vorhanden) und dann kann man über das Autoventiel Luft (CO2) in den Behälter rein blasen..... dabei drückt es dann das überschüssige Wasser (das eben den Ausgleichsbehälter komplett gefüllt hatte) raus, und der Druck fällt immer wieder.... man merkt dabei recht deutlich wenn das Wasser ganz raus ist, und die Membrane quasi an der anderen Seite des Volumens anliegt, denn erst jetzt kann man den Vordruck einstellen, und dann alles wieder zu drehen, dann die Absperrung öffnen, und schließlich den Systemdruck einstellen (Wasser nachfüllen bis Systemdruck stimmt)... dabei ergibt es sich "von selbst" dass der Behälter teils mit Wasser (inkompressiebel) und teils mit Luft gefüllt ist, weil der Vordruck 1 bar war, Systemdruck ist 1,5 Bar... demnach die Luft dem BoyleMariotschem Gesetz folgend auf 2/3tel ihres Anfangsvolumen zusammengedrückt. Heißt auf gut deutsch, in einem 30Liter ausgleichsbehälter sind dann 20Liter Luft bei 1,5 Bar, und 10Liter Wasser, ebenfalls mit 1,5 Bar, versteht sich. PS:.. die Zahlen (1 Bar, 1,5Bar, 30Liter) sind exemplarisch... müsste nach gucken, was ich jetzt genau habe... so ungefähr aus der Erinnerung müsste das stimmen)
naja... (soll ich das jetzt im Ernst alles erklären?) ... also: Das Volumen im Heizungssystem ändert sich, je nach Temperatur. Diese Volumenänderung würde ohne Ausgleichsbehälter zu starken Druckänderungen im System führen. Wird der Druck zu groß, dann öffnet das Sicherheitsventiel, und überschüssiges Wasser fliest raus. Wird der Druck dann wieder kleiner, dann sinkt der Druck und unter Umständen sinkt er dann so weit, dass in den oberen Heitzkörpern eine "unterdruck-Wasserdampfblase" entsteht. Damit ist die Zirkulation unterbrochen, und die Heitzkörper bleiben kalt. Will man die Heizkörper dann entlüften (weil man meint, Luft währe drinn) dann saugt es durch das offene Entlüftungsventiel auch noch Luft rein, und es bläst nicht raus!!! Dank Ausgleichsbehälter und dem darin enthaltenen Luftpolster können die Volumenänderungen der Anlage kompensiert werden, so dass der Druck dauerhaft nahezu konstant bleibt. (das Gas ist im Gegensatz zum Wasser komprimierbar) Wenn (wie bei mir) garkeine Gasblase mehr im AusgleichsBehälter ist, dann funktioniert das ganze natürlich nicht mehr und die beschriebenen Probleme tauchen auf... desshalb musste das überschüssige Wasser aus dem Behälter raus, und die Gasblase wieder hergestellt werden. Das Füllung verschwand bei mir wohl durch das Autoventiel am Behälter. Das ist nicht ganz dicht. Ist das so verständlich? viele Grüße Erich
Zum Füllen des Ausdehnungsgefäßes sollte man nur Stickstoff (-> "Gefäßfüller") verwenden. Normale Luft enthält Sauerstoff, welcher in der Heizungsanlage Korrosion hervorrufen kann. Desweiteren sollte ein Ausdehnungsgefäß nicht einfach nur auf 3 bar befüllt werden. Der Vordruck vom Ausdehnungsgefäß ist abhängig vom Wasservolumen der jeweiligen Heizungsanlage. Formeln dazu findet man bei Google, "Vordruck Ausdehnungsgefäß berechnen". Grüße, ein Heizungstechniker.
e0c in einem haus mit uralten leitungen villeicht. im haus meiner eltern sind alle heitzungs und wasserleitungen seit 50 jahren aus kupfer da korrodiert nichts. im übrigen hat er ja gesagt man soll den druck der auf dem eikett steht nehmen. wenn beim auto steht der reifendruck müsse 2 bar sein füllt man auch nicht nur 1 bar auf sonnst macht das etikett ja keinen sinn.( und das etikett sollte der heizungsmonteur passend zur heizung draufkleben nicht der hersteller des behälters.
Ich hatte jetzt erst selbst den Fall, dass das Gefäß vollständig mit Wasser vollgelaufen war, weil den Druck nie jmd kontrolliert hat und das Gefäß dementsprechend keine Wirkung mehr hatte (trotzdem hat die Heizung funktioniert). Dadurch hat trotz offener Leitung das Aufpumpen nicht mehr funktioniert. Die Membran war ganz oben und am Behälter festgepappt. Neuer Behälter rein, 1,5 bar vorgefüllt war passend und die Sache ist erledigt und funktioniert. Klar kann man da ne Wissenschaft draus machen, aber oft gehts nur drum, dass sich Fachleute wichtig machen wollen. Jeder, der handwerklich begabt ist und vor allem sorgfältig arbeitet, kann sowas selbst durchführen. Da hängt auch kein Leben dran, wie an den Autobremsen oder Arbeiten an Strom usw.
Klar ärgern sich die Heizungsbauer darüber, wenn ihre Arbeit zunichte gemacht wird und der Kundendienst dann wegen derartigen Basteleien unnütz gerufen wird und die Kunden dann den Einsatz nicht zahlen wollen, weil die Heizung ja noch fast neu ist! Daß sie selbst der größte Fehler im System sind wollen sie allerdings nicht begreifen.
123tommes da gehöhren zb. freakstime111 und Meckermann dazu sonnst würden diese beiden nicht solchen schwachsinn posten. die befürchten nacher ihren kunden nicht mehr überteuerte reparaturen andrehen zu können! die videos von M1Molter - Der Heimwerkersind gut.
Klaase Videos!!!! Kann man einen defekten Ausgleichsbehälter von der Heizung auch als moblien Luftspeicher (natürlich nur bis zur angegebenen Barzahlt)verwenden, wenn man ihn auf der Gewindeseite abdichtet? Sollte doch eigentlich (z.B. für kleine Airbrush.Arbeiten) funktionieren, oder???
sehr gut erklärt! ich würd aufm thumbnail Luft durch stickstoff ersetzen und noch mal explizit erwähnen : "das der druck in der membrane 2/3 des Anlagendrucks entsprechen soll" (du hast jetzt nur 3 bar gesagt und n fachman der zuhört und von den im vorfeld erwähnten 4 bar ausgeht kann sich ausrechnen das das richtig ist abern laie .... naja... woher soll der bei seiner heizung zu dem zeitpunkt wissen, das er die 1,5 bar heizungsanlage nich auf 3 bar sondern 1 bar in der membrane aufpumpen soll? also wenn auf diesem format, dann idiotensicher bitte. sonst sehr gutes video, Qualität, Herzblut, klare ausdrucksweise, alles vorhanden, Daumen Hoch und für ausbildungszwecke geeignet ;D edit: auch das dies bedeutet, das oft bei nagelneuen Ausdehnungsgefässen , der Anlage entsprechend, druck an der membrane entlassen werden muss, um für jeden individuellen Anlagendruck, den richtigen membrandruck einzustellen, sollte mal erwähnt worden sein. so viele kälber bauen die teile ohne den druck zu kontrollieren einfach nur komplett funktionslos als optisches element in die heizungseinlage ein, wie ungelernte hilfscowboys...
Nach dem Auffüllen des MAG mit Stickstoff oder Luft, mit wieviel Druckverlust innerhalb eines Jahres bis zur nächsten Wartung muss man rechnen? Sind von 1 Bar Stickstoffpolster, nach 1 Jahr 0.3 Bar übrig normal? Netten Gruß
Wenn man den Umgang mit sicherheitsrelevanten Bauteilen einer Heizungsanlager versucht zu erklären, sollte man es doch bitte richtig machen. 1. Man kann ein Ausdehnungsgefäß mit Luft nachfüllen, ist aber nicht empfehlenswert. Die Gefäße sind innen nicht gegen Korrosion geschützt und unterliegen dadurch einer höheren Korrosionsgefahr. Für diesen Zweck gibt es Gefäßfüller aus der Dose inkl. geeigneten Adapter. 2. Der Druck, der auf dem gezeigten Ausdehnungsgefäß zu sehen war, ist der maximal Anschlußdruck wasserseitig. Der Vordruck richtet sich nach dem statischen Druck der Heizungsanlage. Bei normalen Einfamilienhäusern mit Anlagenhöhen von 10 - 15m demnach 1-1,5 Bar, wobei ein Vordruck von 1 Bar nicht unterschritten werden sollte um kavitationsschäden an Pumpen etc. zu vermeiden. Dies gilt auch für Dachzentralen und Gasetagenheizungen. Die Heizungsanlage sollte dann mit 0,3-0,5 Bar über Vordruck gefüllt werden. 3. Das gezeigte Ausdehnungsgefäß gehört zu einer Gastherme. In denen sind die Gefäße meistens mit dem "Luftaufpumpventil" (Die Dinger heißen übrigens Schrader-Ventile)nach oben eingebaut. Da kann man aber lange warten, bis Wasser heraus kommt.
Endlich mal jemand der einen Plan von der Materie hat. Mitunter liest man hier ja ganz schöne Schauermärchen. Daumen hoch für diese fachliche Antwort. 👍
@@thomasfossiforster350 Danke für die Rückmeldung. Mir wird schlecht, wenn ich so einen Blödsinn sehe. Die Ausbildung zum Heizungsbauer (heute Anlagenmechaniker im SHK-Handwerk) dauerte nicht ohne Grund 3,5 Jahre und besteht auch nicht nur darin, Rohre an die Wand zu schrauben.
@@ralphschelle8475 richtig. Nur leider sehen das viele anders und denken sie könnten alles. Würde mich mal interessieren was die sagen wenn man sowas über ihren Beruf sagt
Es ist schon erstaunlich, wie viel Nichtwissen hier verbreitet werden darf. In ein Ausdehnungsgefäß, welches zur Sicherheitseinrichtung einer Heizungsanlage gehört, einfach mal 3 bar Luftdruck rein zu pumpen, ist einfach nur falsch und führt dazu, das die Heizung nicht mehr richtig funktionieren wird. Es gibt hier Berechnungsformeln, wie groß das Gefäß sein muss und auch Wie viel Vordruck das Gefäß haben muss.
Bei 3 Bar öffnet das Sicherheitsventil bei einer normalen Hausheizung , wie soll das funktionieren wenn schon 3 Bar Vordruck im AG sind ??? da geht ja nix mehr rein wenn ich einen Heizungsdruck von 1,5 - 2,5 Bar habe
Mein Gefäss ist bei einer pumpe die wasser zum Haus rauf pumpt, ungefähr 26 höhen Meter und 400 meter weg. Welchen druck soll ich rein pumpen in das Gefäss? Es ist voller Wasser.
😊Du hast es schon vor 11 Jahren gewußt und bist heute unser Held. Endlich hab ich das Thema Ausdehnungsgefäß verstanden. Normalerweise hätten wir unseren Heizungsmann das Ding wieder austauschen lassen.
Herzlichsten Dank 🙏😊
Strukturiert, sachlich und ruhig erklärt.....Respekt + Danke!
Endlich mal eine ordentliche Aufklärung ! Habe meine Heizung vor 20 Jahren selbst gebaut, da der Heizungsfritze keine Zeit hatte und ich mir damals schon Gedanken machte, wie man den Druck an die Anlage anpassen kann. Der Fachmann meinte: wir nehmen das Teil aus dem Karton und bauen es ein, da wird nicht gefummelt ! Vielen Dank für Deine Mühe....!!
Hallo Mark, super Video.
Stickstoff gibt es in Gewöhnlichen Gasflaschen zu erwerben. Der Inhalt ca. ca 11€.Die Flasche selbst ca. 120€ einmalig. kann man auch Zurückgeben. Dann zahlt man 11€...
Druck minderer, Schlauch, Reifenfüller. Schon kann man sein MAG alle 2 Jahre ausgleichen. Der Dankt es mit einer sehr langen Lebensdauer. Auch Reifen kann man damit Aufpumpen. Dann hat man Reifengas...
Wenn man noch Glücklicher Besitzer einer Diva (Citroen XM, C6, BX, SM, DS) ist kann man auch die Hydropneumatische Federung Pflegen, und brauch keine Neuen Stickstoffkugeln.
Auch in der Industrie Hydraulik häufig zu finden.
Aber Luft in MAG zu füllen ist ein No Go
Ausdehnungsgefäße halten zwischen 10 und 15 Jahre, die Gummiinnenhülle wird mit der Zeit porös, der Stickstoff entweicht. Wenn man es nun aufpumpt, geht die Luft wieder in die Anlage und man muss andauernd die Heizkörper entlüften. Wer das gerne macht, soll es aufpumpen. Ein intaktes Gefäß klingt in der Regel hohl, ein defektes Gefäß klinkt dumpf, wenn man mit dem Finger dagegen klopft. Wenn Wasser aus dem Ventil kommt, ist es total hinüber und abgesoffen. Gruß Richard
Nachdem ich selbst über 2 Tage alles versucht habe mein Hauswasserwerk wieder ans laufen zu bekommen und alles nichts brachte stieß ich auf dein Video. Nach einer Stunde war alles erledigt 👍👍 Ich kann mich nur Herzlichst bedanken. Dieser Clip war die Rettung ....Herzlichen Dank dafür 😀👍
+Frank Venderbosch
Bitte gerne :)
Klasse! Danke! Bei mir wurden diese Gefäße immer gewechselt. Jetzt werde ich das selber Mal kontrollieren.
!!! SUPER !!!!
Alle Fragen auf einem Schlag, einfach und kurz erklärt.
Danke
Immer wieder super, habe schon des öfteren auf die Erklärungen informiert bestens Dinge i.O. gebracht. Ich erinnere mich an eine ,,abgefallene'' Scheibe im Backofen
Sehr aufschlussreich und einfach erklärt. Vielen Dank.
Sehr gerne!
Dank deinem ausführlichen und verständlichen Videos habe ich mein Hauskraftwerk wieder zum Laufen bekommen. Vielen Dank
Romeo D Bitte gerne :)
Sehr kompetent, Dankeschön
Wenn das MAG für eine Heizung ist, macht es keinen Sinn, es auf 3 bar aufzupumpen bzw. es würde dann gar nicht funktionieren. In der Regel ist der Anlagendruck bei einer Heizung deutlich niedriger und bei 3 bar löst schon das Überdruckventil aus. Das MAG muss aber einen Druck unter dem Heizungsdruck haben.
Mein ältestes Gefäß ist von 1976 und ich pumpe alle 2-4 Jahre auf und es hält immer noch... warum wegschmeißen? Das ist doch kein defekt?
Einfach mal sauber erklärt ohne unnötig kompliziert zu werden
Super Anleitung! Und auch für Laien wie mich perfekt erklärt. Vielen Dank! Ich hab seit gestern unter dem Überdruckventil der Heizung einen Eimer hängen, da tropft es raus. Werde mal sehen, ob aus dem Ventil des Ausdehnungsgefäßes Wasser oder Luft kommt. Vielleicht hab ich ja Glück und ich muss das Ding nur wieder aufpumpen. Ich hoffe, ich finde die Abstellhähne um das Gefäß vom Wasserkreislauf zu trennen.
Und hast du es geschafft
Sehr gut erklärt, ohne viel bla bla.
Dankeschön
Bei einen Heizungsanlage sollte der Druck im Ausdehnungsgefäss aber eigentlich nicht viel höher sein wie es die Höhe von der Heizungsanlage bis zur Oberkante des höchsten Heizkörpers im Gebäude (den 1bar entspricht 10m Wassersäule). Weil je höher der Druck in einem Ausdehnungsgefäss ist desto weniger Wasser kann es aufnehmen und dann ist es eventuell zu klein oder arbeitet nicht richtig . Also wenn die Heizungsanlage im Keller montiert ist und das Haus nur zwei Etagen hat reichen in der Regel eigentlich 0,6 bar Druck im Ausdehnungsgefäss aber viele neu Anlagen haben eine Drucküberwachung und die ist oft auf einen Mindestdruck von 0,6-0,7 bar eingestellt und die geht beim Unterschreiten dieses Drucks eventuell auf Störung (wegen Wassermangels). Deshalb ist ein Druck im Ausdehnungsgefäss (im entlasteten Zustand als ohne Anlagendruck) von ca 1bar bei Häusern mit 2-3 Etagen (eine Etage Raumhöhe ca 2,5m, Geschosshöhe ca 2,8m also rund 3m x 2 oder 3 = 0,6m oder 0,9m) voll ausreichend . Der Heizungs-Wasserdruck auf Anlage sollte hingegen mindestens 0,3 bar bis maximal 0,5 bar höher sein wie der Vordruck im Ausdehnungsgefäss, damit auch noch genügend Wasser im Ausdehnungsgefäss ist ,wenn die Vorlauftemperatur sinkt und das Volumen des Heizungswassers sich verringert , um Wasser aus dem Ausdehnungsgefäss in die Anlage zurück zu drücken , so das keine Luft in der Anlage ist ! Denn wenn der Druck im Ausdehnungsgefäss zu hoch ist und der Anlagen Druck es garnicht schafft Wasser ins das Ausdehnungsgefäss zu drücken und dann hat man die gleichen Probleme wie bei einem defekten Ausdehnungsgefäss, beim auf heizen steigt der Anlagendruck so stark das das Sicherheitsventil (2,5 oder 3bar) anfängt zu tropfen und wenn der Anlagendruck sinkt , sich über Verschraubungen und Ventile Luft in die Anlage zieht ! 👍🤓
Prima, vielen Dank für die guten Infos.
Danke Herr Molter sehr gut erklärt hilft mir weiter den nun klaren Fehler zu beseitigen
selten so gut erklärt, danke aus ganz österreich ! was mir jedoch etwas fehlte ist :" welches druckgefäß braucht man bei wieviel liter, da gehts ja von 5 liter bis 100 liter und alles dazwischen in 5 liter schritten !"
Die Größe des Ausdehnungsgefäßes richtet sich zwar eigentlich nach Wasserinhalt und Temperaturniveau, wird aber in der Praxis anhand der Kesselleistung und Anlagenart (Heizkörper, Fusbodenheizung etc.) ausgelegt.
Hat super funktioniert. 2 Gießkannen Wasser aus dem Behälter gelassen und dann wieder aufgepumpt. Danke für die Erklärung!
Dank deines ( dieses ) Videos konnte ich meine Heizung wieder ans laufen bringen. Nun habe ich schon über mehrere Monate konstanten Druck im System. Danke hierfür. LG Christoph
Bitte Gerne :)
Stickstoff hat nur den Vorteil dass er inert ist und die Gummimembran vor Oxidation schützt. Von der Molekülgröße her ist er aber etwas kleiner als Sauerstoff.
Habe aktuell das Problem :-) Danke für die gute Erklärung !
Berechnung Ausdehnungsgefäß Vordruck Heizungsanlage,
Meterzahl mitte Ausdehnungsgefäß bis Oberkante letzter Heizkörper, zb. 5 meter, gleich 0,5 bar,
+Dampfdruckzuschlag je nach STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer der HZ-Anlage
98 Crad 0 bar Zuschlag
110 Crad 0,3 bar Zuschlag
120 Crad 0,5 bar Zuschlag
;-)
Dirk W
So Gehört das!
Endlich eine Brauchbare Info für den Laien;-)
Frohe Weihnachten.
Du bist der Beste, wenns bei mir irgendwas zu Handwerken gibt, schau ich bei dir rein.
Vielen Dank 😄 Dir auch ein frohes Fest
Tolle Erklärung! Vielen Dank!
Sehr gerne 😊
Sehr schön und ausführlich erklärt.
Perfekte Beschreibung, Danke!
Top erklärt, Danke dafür!
Wie immer gute Arbeit Meister Molter
Hab mich schon seit längerem gefragt wie ein Ausdehnungsgefäß funktioniert. Jetzt weiß ich es. Vielen Dank für dieses Video!
Danke, jetzt kann ich meinen Heizungsbauer auch darauf hinweisen eine Absperrung mit Ablasshahn einzubauen. Das wird oft vergessen. So wie bei meiner alten Anlage.
Sehr schön erklärt. Danke nochmal.
das wollte ich schon immer wissen!!
du bist der beste!! ohne scheiß DANKE! deine kanäle sind goldwert!!
der Aussage stimme ich zu. KLASSE ERKLÄRUNG
Danke! Tolle Videoanleitung, es hat mich schon immer interessiert wie ein Druckausgleichsgefäß gewartet wird bzw. ob es überhaupt gewartet werden muss. In Deinem Video hast du alle Fragen erstklassig beantwortet. Thumps up!
Deine Videos sind echt klasse!
+Shooter 007
Danke
Als eigen heim Besitzer ist man halt meist auf Do it you self angewiesen.
Sehr viel in dein Videos hat mir nun das System erklärt, in der Umsetzung wirts also wen es so weit ist nicht scheitern 😎👌
Weiter so Herr Molter!
Warum ist man das?
@@thomasfossiforster350 was genau soll man unter ihrer Frage verstehen?
Warum man als Eigenheim Besitzer meist auf sich selbst angewiesen ist?
@@thomasfossiforster350 naja ich sage mal, ich habe Handwerker meines Vertrauens. aber ich bin froh wen ich selbst was machen kann, spart zeit und Geld!
@@CyRex0000000000 da bin ich völlig bei dir, wobei ich es vermeide Sicherheitstechnische Bauteile anzufassen
Super erklärt...
Danke
Sehr gerne!
Sehr interessant und aufschlußreich. Danke!
Danke :)
Die Blase ist mit Stickstoff gefüllt, damit bei einem eventuellen Loch oder Riss in der Membran nicht zuviel Sauerstoff in die Rohrleitungen kommen kann und diese somit anfangen zu rosten =)
patrickchef91 unsere Luft besteht aus 70% Stickstoff ;-)
@@m.brandwein2528 Und im Heizungswasser ist auch Luft inkl. Sauerstoff gelöst. Dieses Rostargument hat auch schon jmd anderes geschrieben, es macht aber einfach keinen Sinn. Da wird so getan, als wär der Heizungskreisauf komplett sauerstofflos.
@@mob1235 ist er nach geraumer Zeit auch, da das Wasser beim aufheizen ausgast
Ja, das klappt hervorragend. auch alte Gasflaschen und Feuerlöscher sind geeignet..
Danke für die sachliche Erklärung! Jetzt ist mir auch wesentlich klarer, was bei mir der Fall ist. Ich habe mich gewundert, wieso kann ich keine Luft hineinpumpen. Ich habe sogar schon den Chinesen verflucht, die die Luftpumpe gefertigt haben, da ich keine Luft hereinbekommen habe.😂
Dann habe ich mit dem Kompressor probiert, ging auch nicht.
Dann habe ich den Nippel aus dem Luftventil herausgedreht, denn ich nahm an, das Ventil muss defekt sein.
Dann so versucht Luft hineinzubekommen ... in eine hole Ventilöffnung ... dann habe ich nix mehr kapiert ...
Aber es ist schon positiv, dass da kein Wasser herausläuft, also die Membran müsste noch dicht sein ...
Ich habe sogar die Ablassventil geöffnet, und so versucht Luft rein zu pumpen. Ging auch nicht. Da kam ein bisschen Wasser aus der Auslauf raus. Das vermeintliche Absperrventil sah aber etwas komisch an, denn es war irgendwie im Rohr so ein kleines Messingteil, mit wohl einen Innensechskant "Ding", was vielleicht auch nicht Inbus Ding ist ... muss ich noch mal genauer schauen, denn dort müsst die Zuleitung zu dem Ausgleichsgefäß absperrbar sein.
Das ursprüngliche Symptom die Heizung ist, dass der Druckanzeige des Heizung-Wasser-Kreises fiel immer auf null runter. Da ich außerhalb des Hauses lebe, wurde mir gesagt, "ja, ich fülle Wasser nach und nach einem Tag ist es wieder auf null".
Jetzt habe ich es mal selber das Ding angeschaut und war komisch, dass kaum ein paar Sekunden lief der Wasser rein, die Druckanzeige war gleich auf 3 bar. Und habe ich bemerkt, dass beim Überdruckventil müsste nass gewesen sein, denn da war ein Handtuch ausgelegt worden.
Aber so ist mir dann das ganze viel logischer, wieso ...
Also, ich muss das Absperrventil erstmal zu kriegen, Auslassventil auf, und dann Luft rein.
CD Vielen Ank für Dein Video, die Erklärung hat mir geholfen zu verstehen was mit meiner Membran passiert ist. Genau wie Du beschrieben hast war meine Blase zusammengefallen.
Vielen Dank
Kurze Info: Das MAG (Membranen-Ausdehnungsgefäß) verliert seine Luft nicht (außer es ist Defekt) über das Ventil, sondern es Diffundiert das N² oder " auch Luft" durch die Membran in das Wasser. Der Vordruck ist je nach Anlage/ Auslegung verschieden und ein funktionierendes Überdruckventil muss immer vorhanden sein!
Jemand hat ein neues Membran-Ausdehnungsgefäß erhalten, bei welchem kein Ablassventil vorhanden zu sein scheint und 6 Monate darauf ist im Wasserspeicher der Wärmetauscher und somit der gesamte Wasserspeicher inklusive eines Radiators kaputtgeworden! Ich hätte gerne eine Meinung dazu, ob das ein Zufall ist?
Hat mir sehr geholfen. Bin allerdings zur Tankstelle zum Aufpumpen gefahren, da es mit der Luftpumpe doch zu mühsam war.
Ich habe heute mein Ausdehnungsgefäss mit Stickstoff befüllt. Das wurde Zeit. Knapp 15 Liter Wasser kam aus dem Gefäss.
Vordruck schön auf 0,8Bar eingestellt, und Hurra, es ist Dicht. Wassersäule ist nun Festgekeilt auf 1,5Bar, und das Ausdehnungsgefäss gelegentlich mal Abklopfen. Klingt es Hohl alles gut, Klingt es Stramm ohne Hall, ist es Dringend mit Stickstoff zu befüllen.
Danke sehr informativ. Jetzt weiß einigermaßen wozu so ein Ausdehnungefäß gut ist.
Luft geht eben nicht! Gerade bei Mischinstallationen mit Stahlrohren. Die Membran ist zwar dicht gegenüber Wasser, nicht aber gegen Gase. Luft bzw Sauerstoff verursacht Korrosion in der Anlage, Stickstoff nicht. Häufig gemachter Fehler, auch in größeren Anlagen.
Klasse Video, ich hab das heute bei meiner Heizung ausprobiert und siehe da, es war kaum noch Druck auf dem Ausdehnungsgefäß. Und wieder stelle ich mir die Frage warum meine Heizungsfirma das nicht ab und zu mal kontrolliert. Wofür hat man einen Wartungsvertrag, wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Eigentlich brauche ich doch nur ab und zu einen Reifendruck-Prüfer daran zu halten oder? Der Druck muss im Betrieb doch mindestens so hoch sein wie beim Befüllen des leeren Gefäßes bzw. höher wenn die Membrane vom Wasser zusammengedrückt wird. Sehe ich das richtig?
Moin
Das mit dem Wartungsvertrag ist wahr.
Ich bin in der Ausbildung zum Heizungsmonteur, jeden Tag fahr ich raus, Wartungen machen, wie oft höre ich "Das mit dem Gefäß sehe ich jetzt zum ersten mal"
Das gehört einfach zur Wartung mit dazu. Bei unserer Firma haben nur 3 Leute einen Prüfer dafür. Zwei Monteure und ich.
Frag nächstes mal deinen Monteur ob er was von "Monty - MAG Füller" gehört hat.
Gut erklärt, danke !
Solche Tips sind Gold wert!
Vielen Dank
+Daniel Rehfeld (EinseinserVergaser) Bist Du dann auch so euphorisch, wenn Dein Ausdehnungsgefäß den Geist aufgegeben hat, weil die Membrane durch den Luftsauerstoff zerstört wurde?
+Meckermann
Blödsinn...
Ach Du Schlauberger, Gummi ist nicht gleich Gummi. Das solltest Du spätestens dann merken, wenn Du versuchst einen Fahrradschlauch als Kondom zu benutzen! Viel Erfolg dabei!
+Meckermann Wo ist der Bus?
Wieso Hauswasserkraftwerk? Hauswasserwerk reicht schon. Wieso der Vergleich von HWW und Ausdehnungsgefäß einer Heizung? Beide Systeme kann man so nicht vergleichen. Beim HWW haben wir eine Gummiblase die mit H2O gefüllt ist und mit den ausseren Luftdruck vorgespannt wird um Hysterese zu vergrößern und einen konstanteren Wasserdruck zu generieren. Bei der Heizung haben wir einen durch eine membrane zweigeteilten Behälter. Die untere Hälfte steht unter Wasser die obere unter Gas beides getrennt durch die Membrane. Die Vorspannung des Gases wird durch den höchsten Heizkörper im System bestimmt. Also nicht willkürlich einen Druck wählen.
Ich bin nicht sicher, ob das Ausdehnungsgefäß zum Wartungsumfang eines beauftragten Heizmonteurs gehört. Letztes Jahr wurde im Rahmen der Wartung nicht nach dem Ausdehnungsgefäß geschaut, was ich bedauerlich finde als zahlender Kunde. Vielen Dank für deine zahlreichen Videos, die für jeden Heimwerker eine Goldgrube sind.
Super Anleitung Danke
einfach richtig gut erklärt. kompliment!!!
Alles super einfach erklärt, danke dafür. Frage, wie machst du die technischen Erklärbilder ? Die sehen immer super professionel aus.
Vielen Dank die, Bilder erstelle ich hiermit diversen Grafik und Zeichenprogramm. Dauert halt leider auch sehr lange
Sehr gut erklärt, weiter so !!
Super erklärt!!!
Großes Dankeschön !
super ich danke dir ;-) einfach und verständlich erklärt
Vielen Dank für dieses infos überhaupt. WIE hoch mein Druck im System sein muss finde ich nich heraus.
Auf alle fälle ist das selber prüfen günstiger als EINFACH NUR DEN BEHÄLTER TAUSCHEN ohne diese Druckmessung zu machen !!!
ich wusste das NICHT !!! den rest finde ich auch noch heraus. Daher ein DANKE und ein Daumen hoch
an alle heimwerker die denken sie könnten das mag ihrer hz anlage einfach aufpumpen und gut ist, lasst es sein , da steckt mehr hinter als hier im video erwähnt , es ist nicht ohne grund stickstoff im mag und je nach anlage gehört ein anderer druck in das mag da spielt keine rolle was auf dem mag draufsteht ! - sonst könnt ihr das bauteil auch gleich weg lassen ...
Wenn du es mit Luft aufmpumpst, pumpst du es ja genauso größtenteils mit Stickstoff auf. Und beim Druck muss man sich natürlich Gedanken machen. Für ein normales Haus sollten 1,5 bar meistens mehr als genug sein. Ansonsten kann man auch ein bischenen experimentieren. Bei zu wenig Druck merkt man wenn die Heizung nicht geht und bei zu viel gibts ein Manometer und ein Sicherheitsventil. Man braucht nicht aus allem ne Wissenschaft machen.
@@mob1235 okay heimwerker 😎
Ja also mWs also bei einem Haus von 12m höhe ist das 1,2 bar im Mag
und die Heizungsanlage wir dann ca. 300mbar über den Druck vom MAG gefüllt.
Danke für dieses Video. Ich bin zwar begeisterter Heimwerker und Schrauber, aber mit meiner Heizungsanlage habe ich mich noch nie befasst. Das wird sich jetzte ändern.
Danke!
Schorsch601
So ,Ich möchte auch noch mein Senf zugeben!Das Thema Stickstoff ist natürlich besser als Luft da noch ein paar andere Sachen mit drinnen sind vorausgesetzt es kommt vom SHK Handwerk!Es sind Zusatzstoffe drin die das Gummi geschmeidiger machen lassen!Aber vom Installateur ist es meist recht teuer und daher wird es meist mit Luft aufgeblasen!Ich als SHK Handwerker mach das auch da so ne Dose schon im einkauf sehr teuer ist und das will man ja auch nicht weitergeben!Luft geht auf jeden fall auch klar vorausgesetzt man Überprüft es jedes Jahr was der Installateur ja auch eigentlich macht!Der Hahn und die Absperrung heißt Kappenventil!Dies Lohnt sich auf jeden fall da Zeitersparnis!Aber alles hilft nichts wen das MAG (Membran-Außdehnungs-Gefäß) zu klein ist!Bitte vorher richtig Dimensionieren!Lieber etwas größer als zu klein!Bei Wasserleitung oder bei Leitungen wo Trinkwasser ist auch bitte ein Durchgang MAG nehmen!Wenn jemand ein Trinkwasser MAG hat was am Ende eines Rohres ist Bitte umbauen!Trinkwasserhygiene!!Beim auffüllen des Heizungswasser bitte behandeltes Wasser nehmen!Ist ja auch schon lange Vorschrift!Das Video reicht um einen guten überblick zu bekommen!also Daumen hoch!
Tretbar Dirk Danke für die Tipps :)
Na und - so ne Gummimemnran-was kostetn die nach 20Jahren und wieviel kosten die Stickstofflaschen?
Hallo Mark, Danke für das Video.
Zum Saugschlauch:
Es gibt diese Saugschläuche auch mit einem Rückschlagventil, an dem Ende montiert, wo der
Schlauch im Medium Wasser eingetaucht ist.
Dann kann das Wasser nicht mehr komplett aus dem System herausfließen.Es steht dann bis zur Pumpenkammer und die Pumpe kann nicht trocken laufen.
Oft wird dises Ventil auch bei Schmutzwasser Kreiselpumpen verwendet.
Grüsse an Mark
Es ist ja auch kein Problem Luft zu nehmen anstatt Stickstoff. Unsere Luft besteht ja sowieso schon zu über 78% aus Stickstoff. Werkstätten zocken auch gerne die Autofahrer damit ab indem sie deren Reifen mit teurem Stickstoff füllen anstatt normaler Luft.
Übrigens wieder ein tolles Video. Kann mich kaum satt sehen an solchen Handwerker-Videos.
Was hat der Autoreifen mit einem MAG zu tun?
@@thomasfossiforster350
Beide werden mit Luft gefüllt, damit ein Ausdehnungsprozess zu Stande kommt und beide werden vom Fachmann lieber mit teurem Stickstoff aufgefüllt als mit herkömmlicher Luft, die man nicht teuer abrechnen kann.
@@Ermo77 habe noch keine Kfz Werkstatt gehabt die Stickstoff berechnet hat.
Nicht ohne Grund füllt man in ein MAG Stickstoff. Vielleicht zukünftigerst mal informieren bevor man Humbug schreibt
@@thomasfossiforster350
Ja, dann klären sie mich doch mal auf. Was ist der große Vorteil von 100% Stickstoff aus der Dose zu 78% Stickstoff aus der Luft, außer das man für die Füllung aus der Dose 10-20€ mehr auf der Rechnung hat? Mal ganz abgesehen davon dass auch bei der Dosenfüllung das MAG vorher nicht per Vakuum luftentleert wird und man am Ende sowieso wieder einen erheblichen Teil normaler Luft im MAG hat.
@@Ermo77 wurde hier bereits schon mehrfach erklärt. Aber mir ist auch bewusst das Laien gerne mal der Meinung sind schlauer als der Fachunternehmer zu sein und dies dann gerne mit Betrug, zu teuer oder Ahnungslosigkeit des Fachmanns rechtfertigen.
Aber jetzt mal abgesehen davon, darf man erfahren was du so von Berufswegen her so machst?
Danke für das Video..... ich habe mich wirklich laaaaaaaaange gefragt wo immer das Wasser hin kommt, das ich nachfüllen muss. Heute hab ich 35 liter aus dem Ausgleichsbehälter "gepumpt" bis das wasser draussen war.
Da mangelte es an der Wartung, muss ich zugeben. Nochmal Mercy !
Tschosef Freut mich das Ich helfen konnte :)
Halli hallo.... das "abgepumpt" steht in "" ... natürlich ist es nicht abgepumpt... sondern besser gesagt "Raus gedrückt"... man trennt ja den Behälter vom ganzen HeizungsSystem (absperrventiel vorhanden) und öffnet dann den Ablauf Ausgleichsbehälterseitig (ablaufVentiel ebenfalls vorhanden) und dann kann man über das Autoventiel Luft (CO2) in den Behälter rein blasen..... dabei drückt es dann das überschüssige Wasser (das eben den Ausgleichsbehälter komplett gefüllt hatte) raus, und der Druck fällt immer wieder.... man merkt dabei recht deutlich wenn das Wasser ganz raus ist, und die Membrane quasi an der anderen Seite des Volumens anliegt, denn erst jetzt kann man den Vordruck einstellen, und dann alles wieder zu drehen, dann die Absperrung öffnen, und schließlich den Systemdruck einstellen (Wasser nachfüllen bis Systemdruck stimmt)... dabei ergibt es sich "von selbst" dass der Behälter teils mit Wasser (inkompressiebel) und teils mit Luft gefüllt ist, weil der Vordruck 1 bar war, Systemdruck ist 1,5 Bar... demnach die Luft dem BoyleMariotschem Gesetz folgend auf 2/3tel ihres Anfangsvolumen zusammengedrückt.
Heißt auf gut deutsch, in einem 30Liter ausgleichsbehälter sind dann 20Liter Luft bei 1,5 Bar, und 10Liter Wasser, ebenfalls mit 1,5 Bar, versteht sich.
PS:.. die Zahlen (1 Bar, 1,5Bar, 30Liter) sind exemplarisch... müsste nach gucken, was ich jetzt genau habe... so ungefähr aus der Erinnerung müsste das stimmen)
naja... (soll ich das jetzt im Ernst alles erklären?) ... also:
Das Volumen im Heizungssystem ändert sich, je nach Temperatur. Diese Volumenänderung würde ohne Ausgleichsbehälter zu starken Druckänderungen im System führen. Wird der Druck zu groß, dann öffnet das Sicherheitsventiel, und überschüssiges Wasser fliest raus. Wird der Druck dann wieder kleiner, dann sinkt der Druck und unter Umständen sinkt er dann so weit, dass in den oberen Heitzkörpern eine "unterdruck-Wasserdampfblase" entsteht. Damit ist die Zirkulation unterbrochen, und die Heitzkörper bleiben kalt.
Will man die Heizkörper dann entlüften (weil man meint, Luft währe drinn) dann saugt es durch das offene Entlüftungsventiel auch noch Luft rein, und es bläst nicht raus!!!
Dank Ausgleichsbehälter und dem darin enthaltenen Luftpolster können die Volumenänderungen der Anlage kompensiert werden, so dass der Druck dauerhaft nahezu konstant bleibt. (das Gas ist im Gegensatz zum Wasser komprimierbar)
Wenn (wie bei mir) garkeine Gasblase mehr im AusgleichsBehälter ist, dann funktioniert das ganze natürlich nicht mehr und die beschriebenen Probleme tauchen auf... desshalb musste das überschüssige Wasser aus dem Behälter raus, und die Gasblase wieder hergestellt werden.
Das Füllung verschwand bei mir wohl durch das Autoventiel am Behälter. Das ist nicht ganz dicht.
Ist das so verständlich?
viele Grüße
Erich
Hast du ganz toll erklärt, so kann es auch jeder Laie gut verstehen. Danke
Zum Füllen des Ausdehnungsgefäßes sollte man nur Stickstoff (-> "Gefäßfüller") verwenden. Normale Luft enthält Sauerstoff, welcher in der Heizungsanlage Korrosion hervorrufen kann. Desweiteren sollte ein Ausdehnungsgefäß nicht einfach nur auf 3 bar befüllt werden. Der Vordruck vom Ausdehnungsgefäß ist abhängig vom Wasservolumen der jeweiligen Heizungsanlage. Formeln dazu findet man bei Google, "Vordruck Ausdehnungsgefäß berechnen". Grüße, ein Heizungstechniker.
e0c
in einem haus mit uralten leitungen villeicht. im haus meiner eltern sind alle heitzungs und wasserleitungen seit 50 jahren aus kupfer da korrodiert nichts. im übrigen hat er ja gesagt man soll den druck der auf dem eikett steht nehmen.
wenn beim auto steht der reifendruck müsse 2 bar sein füllt man auch nicht nur 1 bar auf sonnst macht das etikett ja keinen sinn.( und das etikett sollte der heizungsmonteur passend zur heizung draufkleben nicht der hersteller des behälters.
Ich hatte jetzt erst selbst den Fall, dass das Gefäß vollständig mit Wasser vollgelaufen war, weil den Druck nie jmd kontrolliert hat und das Gefäß dementsprechend keine Wirkung mehr hatte (trotzdem hat die Heizung funktioniert). Dadurch hat trotz offener Leitung das Aufpumpen nicht mehr funktioniert. Die Membran war ganz oben und am Behälter festgepappt. Neuer Behälter rein, 1,5 bar vorgefüllt war passend und die Sache ist erledigt und funktioniert.
Klar kann man da ne Wissenschaft draus machen, aber oft gehts nur drum, dass sich Fachleute wichtig machen wollen. Jeder, der handwerklich begabt ist und vor allem sorgfältig arbeitet, kann sowas selbst durchführen. Da hängt auch kein Leben dran, wie an den Autobremsen oder Arbeiten an Strom usw.
Danke dir du hast gut erklärt.
Danke für das informative Video!!! super
Danke. Hat super geklappt. Mein Hauskraftwerk funktioniert wieder 1A. Ganze Familie wieder happy :-)
Bitte freut mich :)
+godmoron panglao bitte Hauswasserwerk Kraftwerk ist eine andere Geschichte
Sehr gut erklärt 😁
Top Video. Danke
Vielen Dank :)
Meistens das Ventil. Allerdings geht auch ein geringer Teil über die Jahre durch die Membran ins Umlaufwasser verloren..
Die bleibt drin, wird allerdings zusammengedrückt...
Heizungsvordruck in der Regel 1,0-1,5 bar je nach Gebäudehöhe....MaxDruck steht auf dem MAG
Ja müste gehen. Auf manchem Gefäß steht auch der Max. druck drauf..
Prima Video! Danke!
Bitte
Warum werden mit Kapperventille eingesetzt, reicht ein einfaches Absperrhahn nicht ?
So wie ich das verstanden hab, als Schutz vor zu hohem Druck.
Super Tipp, darüber ärgern sich bestimmt viele Heizungsbau Firmen. :-)
+123tommes
Das kannste aber annehmen! Die sind stinksauer ....
Zurecht!! Weil es absoluter Schwachsinn ist auf ein Ausdehnungsgefäß für die Heizung 3 bar aufzupumpen!!
Klar ärgern sich die Heizungsbauer darüber, wenn ihre Arbeit zunichte gemacht wird und der Kundendienst dann wegen derartigen Basteleien unnütz gerufen wird und die Kunden dann den Einsatz nicht zahlen wollen, weil die Heizung ja noch fast neu ist! Daß sie selbst der größte Fehler im System sind wollen sie allerdings nicht begreifen.
123tommes
da gehöhren zb. freakstime111 und Meckermann dazu sonnst würden diese beiden nicht solchen schwachsinn posten. die befürchten nacher ihren kunden nicht mehr überteuerte reparaturen andrehen zu können! die videos von
M1Molter - Der Heimwerkersind gut.
Kann das Luftventil auch getauscht werden?
Klaase Videos!!!! Kann man einen defekten Ausgleichsbehälter von der Heizung auch als moblien Luftspeicher (natürlich nur bis zur angegebenen Barzahlt)verwenden, wenn man ihn auf der Gewindeseite abdichtet? Sollte doch eigentlich (z.B. für kleine Airbrush.Arbeiten) funktionieren, oder???
Danke für dein Video
sehr gut erklärt! ich würd aufm thumbnail Luft durch stickstoff ersetzen und noch mal explizit erwähnen :
"das der druck in der membrane 2/3 des Anlagendrucks entsprechen soll"
(du hast jetzt nur 3 bar gesagt und n fachman der zuhört und von den im vorfeld erwähnten 4 bar ausgeht kann sich ausrechnen das das richtig ist
abern laie .... naja... woher soll der bei seiner heizung zu dem zeitpunkt wissen, das er die 1,5 bar heizungsanlage nich auf 3 bar sondern 1 bar in der membrane aufpumpen soll? also wenn auf diesem format, dann idiotensicher bitte.
sonst sehr gutes video, Qualität, Herzblut, klare ausdrucksweise, alles vorhanden, Daumen Hoch und für ausbildungszwecke geeignet ;D
edit: auch das dies bedeutet, das oft bei nagelneuen Ausdehnungsgefässen , der Anlage entsprechend, druck an der membrane entlassen werden muss, um für jeden individuellen Anlagendruck, den richtigen membrandruck einzustellen, sollte mal erwähnt worden sein. so viele kälber bauen die teile ohne den druck zu kontrollieren einfach nur komplett funktionslos als optisches element in die heizungseinlage ein, wie ungelernte hilfscowboys...
Klasse - weiter so!
Dank sehr gut.
Nach dem Auffüllen des MAG mit Stickstoff oder Luft, mit wieviel Druckverlust innerhalb eines Jahres bis zur nächsten Wartung muss man rechnen? Sind von 1 Bar Stickstoffpolster, nach 1 Jahr 0.3 Bar übrig normal?
Netten Gruß
Nein das ist nicht normal. Da stimmt was nicht. Das Gefäß ist wahrscheinlich defekt oder undicht.
Danke, sehr gut erklärt.
hmm tolles video... kannst du villeicht bald mal ein video darüber machen wie ich kupferleitungen für wasser verbinde ohne eine presse
Wenn man den Umgang mit sicherheitsrelevanten Bauteilen einer Heizungsanlager versucht zu erklären, sollte man es doch bitte richtig machen. 1. Man kann ein Ausdehnungsgefäß mit Luft nachfüllen, ist aber nicht empfehlenswert. Die Gefäße sind innen nicht gegen Korrosion geschützt und unterliegen dadurch einer höheren Korrosionsgefahr. Für diesen Zweck gibt es Gefäßfüller aus der Dose inkl. geeigneten Adapter. 2. Der Druck, der auf dem gezeigten Ausdehnungsgefäß zu sehen war, ist der maximal Anschlußdruck wasserseitig. Der Vordruck richtet sich nach dem statischen Druck der Heizungsanlage. Bei normalen Einfamilienhäusern mit Anlagenhöhen von 10 - 15m demnach 1-1,5 Bar, wobei ein Vordruck von 1 Bar nicht unterschritten werden sollte um kavitationsschäden an Pumpen etc. zu vermeiden. Dies gilt auch für Dachzentralen und Gasetagenheizungen. Die Heizungsanlage sollte dann mit 0,3-0,5 Bar über Vordruck gefüllt werden. 3. Das gezeigte Ausdehnungsgefäß gehört zu einer Gastherme. In denen sind die Gefäße meistens mit dem "Luftaufpumpventil" (Die Dinger heißen übrigens Schrader-Ventile)nach oben eingebaut. Da kann man aber lange warten, bis Wasser heraus kommt.
Endlich mal jemand der einen Plan von der Materie hat. Mitunter liest man hier ja ganz schöne Schauermärchen. Daumen hoch für diese fachliche Antwort. 👍
@@thomasfossiforster350 Danke für die Rückmeldung. Mir wird schlecht, wenn ich so einen Blödsinn sehe. Die Ausbildung zum Heizungsbauer (heute Anlagenmechaniker im SHK-Handwerk) dauerte nicht ohne Grund 3,5 Jahre und besteht auch nicht nur darin, Rohre an die Wand zu schrauben.
@@ralphschelle8475 richtig. Nur leider sehen das viele anders und denken sie könnten alles. Würde mich mal interessieren was die sagen wenn man sowas über ihren Beruf sagt
schon länger... setze sie aber nicht gerne auf...
Super erklärt
.....alles gut und schön, bitte kein Luft nehmen sondern Stickstoff. Sauerstoffeintrag führt zur Korrosion an den Anlagenbauteilen.
Es ist schon erstaunlich, wie viel Nichtwissen hier verbreitet werden darf. In ein Ausdehnungsgefäß, welches zur Sicherheitseinrichtung einer Heizungsanlage gehört, einfach mal 3 bar Luftdruck rein zu pumpen, ist einfach nur falsch und führt dazu, das die Heizung nicht mehr richtig funktionieren wird. Es gibt hier Berechnungsformeln, wie groß das Gefäß sein muss und auch Wie viel Vordruck das Gefäß haben muss.
Ja die 3 bar sind für die Heizung bestimmt. Er müsste mehr aushalten...
Bei 3 Bar öffnet das Sicherheitsventil bei einer normalen Hausheizung , wie soll das funktionieren wenn schon 3 Bar Vordruck im AG sind ??? da geht ja nix mehr rein wenn ich einen Heizungsdruck von 1,5 - 2,5 Bar habe
Mein Gefäss ist bei einer pumpe die wasser zum Haus rauf pumpt, ungefähr 26 höhen Meter und 400 meter weg.
Welchen druck soll ich rein pumpen in das Gefäss? Es ist voller Wasser.