😊Du hast es schon vor 11 Jahren gewußt und bist heute unser Held. Endlich hab ich das Thema Ausdehnungsgefäß verstanden. Normalerweise hätten wir unseren Heizungsmann das Ding wieder austauschen lassen. Herzlichsten Dank 🙏😊
Ausdehnungsgefäße halten zwischen 10 und 15 Jahre, die Gummiinnenhülle wird mit der Zeit porös, der Stickstoff entweicht. Wenn man es nun aufpumpt, geht die Luft wieder in die Anlage und man muss andauernd die Heizkörper entlüften. Wer das gerne macht, soll es aufpumpen. Ein intaktes Gefäß klingt in der Regel hohl, ein defektes Gefäß klinkt dumpf, wenn man mit dem Finger dagegen klopft. Wenn Wasser aus dem Ventil kommt, ist es total hinüber und abgesoffen. Gruß Richard
Endlich mal eine ordentliche Aufklärung ! Habe meine Heizung vor 20 Jahren selbst gebaut, da der Heizungsfritze keine Zeit hatte und ich mir damals schon Gedanken machte, wie man den Druck an die Anlage anpassen kann. Der Fachmann meinte: wir nehmen das Teil aus dem Karton und bauen es ein, da wird nicht gefummelt ! Vielen Dank für Deine Mühe....!!
Hallo Mark, super Video. Stickstoff gibt es in Gewöhnlichen Gasflaschen zu erwerben. Der Inhalt ca. ca 11€.Die Flasche selbst ca. 120€ einmalig. kann man auch Zurückgeben. Dann zahlt man 11€... Druck minderer, Schlauch, Reifenfüller. Schon kann man sein MAG alle 2 Jahre ausgleichen. Der Dankt es mit einer sehr langen Lebensdauer. Auch Reifen kann man damit Aufpumpen. Dann hat man Reifengas... Wenn man noch Glücklicher Besitzer einer Diva (Citroen XM, C6, BX, SM, DS) ist kann man auch die Hydropneumatische Federung Pflegen, und brauch keine Neuen Stickstoffkugeln. Auch in der Industrie Hydraulik häufig zu finden. Aber Luft in MAG zu füllen ist ein No Go
Nachdem ich selbst über 2 Tage alles versucht habe mein Hauswasserwerk wieder ans laufen zu bekommen und alles nichts brachte stieß ich auf dein Video. Nach einer Stunde war alles erledigt 👍👍 Ich kann mich nur Herzlichst bedanken. Dieser Clip war die Rettung ....Herzlichen Dank dafür 😀👍
Wenn das MAG für eine Heizung ist, macht es keinen Sinn, es auf 3 bar aufzupumpen bzw. es würde dann gar nicht funktionieren. In der Regel ist der Anlagendruck bei einer Heizung deutlich niedriger und bei 3 bar löst schon das Überdruckventil aus. Das MAG muss aber einen Druck unter dem Heizungsdruck haben.
Immer wieder super, habe schon des öfteren auf die Erklärungen informiert bestens Dinge i.O. gebracht. Ich erinnere mich an eine ,,abgefallene'' Scheibe im Backofen
Bei einen Heizungsanlage sollte der Druck im Ausdehnungsgefäss aber eigentlich nicht viel höher sein wie es die Höhe von der Heizungsanlage bis zur Oberkante des höchsten Heizkörpers im Gebäude (den 1bar entspricht 10m Wassersäule). Weil je höher der Druck in einem Ausdehnungsgefäss ist desto weniger Wasser kann es aufnehmen und dann ist es eventuell zu klein oder arbeitet nicht richtig . Also wenn die Heizungsanlage im Keller montiert ist und das Haus nur zwei Etagen hat reichen in der Regel eigentlich 0,6 bar Druck im Ausdehnungsgefäss aber viele neu Anlagen haben eine Drucküberwachung und die ist oft auf einen Mindestdruck von 0,6-0,7 bar eingestellt und die geht beim Unterschreiten dieses Drucks eventuell auf Störung (wegen Wassermangels). Deshalb ist ein Druck im Ausdehnungsgefäss (im entlasteten Zustand als ohne Anlagendruck) von ca 1bar bei Häusern mit 2-3 Etagen (eine Etage Raumhöhe ca 2,5m, Geschosshöhe ca 2,8m also rund 3m x 2 oder 3 = 0,6m oder 0,9m) voll ausreichend . Der Heizungs-Wasserdruck auf Anlage sollte hingegen mindestens 0,3 bar bis maximal 0,5 bar höher sein wie der Vordruck im Ausdehnungsgefäss, damit auch noch genügend Wasser im Ausdehnungsgefäss ist ,wenn die Vorlauftemperatur sinkt und das Volumen des Heizungswassers sich verringert , um Wasser aus dem Ausdehnungsgefäss in die Anlage zurück zu drücken , so das keine Luft in der Anlage ist ! Denn wenn der Druck im Ausdehnungsgefäss zu hoch ist und der Anlagen Druck es garnicht schafft Wasser ins das Ausdehnungsgefäss zu drücken und dann hat man die gleichen Probleme wie bei einem defekten Ausdehnungsgefäss, beim auf heizen steigt der Anlagendruck so stark das das Sicherheitsventil (2,5 oder 3bar) anfängt zu tropfen und wenn der Anlagendruck sinkt , sich über Verschraubungen und Ventile Luft in die Anlage zieht ! 👍🤓
Kurze Info: Das MAG (Membranen-Ausdehnungsgefäß) verliert seine Luft nicht (außer es ist Defekt) über das Ventil, sondern es Diffundiert das N² oder " auch Luft" durch die Membran in das Wasser. Der Vordruck ist je nach Anlage/ Auslegung verschieden und ein funktionierendes Überdruckventil muss immer vorhanden sein!
Jemand hat ein neues Membran-Ausdehnungsgefäß erhalten, bei welchem kein Ablassventil vorhanden zu sein scheint und 6 Monate darauf ist im Wasserspeicher der Wärmetauscher und somit der gesamte Wasserspeicher inklusive eines Radiators kaputtgeworden! Ich hätte gerne eine Meinung dazu, ob das ein Zufall ist?
Dank deines ( dieses ) Videos konnte ich meine Heizung wieder ans laufen bringen. Nun habe ich schon über mehrere Monate konstanten Druck im System. Danke hierfür. LG Christoph
Als eigen heim Besitzer ist man halt meist auf Do it you self angewiesen. Sehr viel in dein Videos hat mir nun das System erklärt, in der Umsetzung wirts also wen es so weit ist nicht scheitern 😎👌 Weiter so Herr Molter!
@@thomasfossiforster350 naja ich sage mal, ich habe Handwerker meines Vertrauens. aber ich bin froh wen ich selbst was machen kann, spart zeit und Geld!
Super Anleitung! Und auch für Laien wie mich perfekt erklärt. Vielen Dank! Ich hab seit gestern unter dem Überdruckventil der Heizung einen Eimer hängen, da tropft es raus. Werde mal sehen, ob aus dem Ventil des Ausdehnungsgefäßes Wasser oder Luft kommt. Vielleicht hab ich ja Glück und ich muss das Ding nur wieder aufpumpen. Ich hoffe, ich finde die Abstellhähne um das Gefäß vom Wasserkreislauf zu trennen.
Stickstoff hat nur den Vorteil dass er inert ist und die Gummimembran vor Oxidation schützt. Von der Molekülgröße her ist er aber etwas kleiner als Sauerstoff.
selten so gut erklärt, danke aus ganz österreich ! was mir jedoch etwas fehlte ist :" welches druckgefäß braucht man bei wieviel liter, da gehts ja von 5 liter bis 100 liter und alles dazwischen in 5 liter schritten !"
Die Größe des Ausdehnungsgefäßes richtet sich zwar eigentlich nach Wasserinhalt und Temperaturniveau, wird aber in der Praxis anhand der Kesselleistung und Anlagenart (Heizkörper, Fusbodenheizung etc.) ausgelegt.
Danke! Tolle Videoanleitung, es hat mich schon immer interessiert wie ein Druckausgleichsgefäß gewartet wird bzw. ob es überhaupt gewartet werden muss. In Deinem Video hast du alle Fragen erstklassig beantwortet. Thumps up!
Danke für die sachliche Erklärung! Jetzt ist mir auch wesentlich klarer, was bei mir der Fall ist. Ich habe mich gewundert, wieso kann ich keine Luft hineinpumpen. Ich habe sogar schon den Chinesen verflucht, die die Luftpumpe gefertigt haben, da ich keine Luft hereinbekommen habe.😂 Dann habe ich mit dem Kompressor probiert, ging auch nicht. Dann habe ich den Nippel aus dem Luftventil herausgedreht, denn ich nahm an, das Ventil muss defekt sein. Dann so versucht Luft hineinzubekommen ... in eine hole Ventilöffnung ... dann habe ich nix mehr kapiert ... Aber es ist schon positiv, dass da kein Wasser herausläuft, also die Membran müsste noch dicht sein ... Ich habe sogar die Ablassventil geöffnet, und so versucht Luft rein zu pumpen. Ging auch nicht. Da kam ein bisschen Wasser aus der Auslauf raus. Das vermeintliche Absperrventil sah aber etwas komisch an, denn es war irgendwie im Rohr so ein kleines Messingteil, mit wohl einen Innensechskant "Ding", was vielleicht auch nicht Inbus Ding ist ... muss ich noch mal genauer schauen, denn dort müsst die Zuleitung zu dem Ausgleichsgefäß absperrbar sein. Das ursprüngliche Symptom die Heizung ist, dass der Druckanzeige des Heizung-Wasser-Kreises fiel immer auf null runter. Da ich außerhalb des Hauses lebe, wurde mir gesagt, "ja, ich fülle Wasser nach und nach einem Tag ist es wieder auf null". Jetzt habe ich es mal selber das Ding angeschaut und war komisch, dass kaum ein paar Sekunden lief der Wasser rein, die Druckanzeige war gleich auf 3 bar. Und habe ich bemerkt, dass beim Überdruckventil müsste nass gewesen sein, denn da war ein Handtuch ausgelegt worden. Aber so ist mir dann das ganze viel logischer, wieso ... Also, ich muss das Absperrventil erstmal zu kriegen, Auslassventil auf, und dann Luft rein.
Danke, jetzt kann ich meinen Heizungsbauer auch darauf hinweisen eine Absperrung mit Ablasshahn einzubauen. Das wird oft vergessen. So wie bei meiner alten Anlage. Sehr schön erklärt. Danke nochmal.
Berechnung Ausdehnungsgefäß Vordruck Heizungsanlage, Meterzahl mitte Ausdehnungsgefäß bis Oberkante letzter Heizkörper, zb. 5 meter, gleich 0,5 bar, +Dampfdruckzuschlag je nach STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer der HZ-Anlage 98 Crad 0 bar Zuschlag 110 Crad 0,3 bar Zuschlag 120 Crad 0,5 bar Zuschlag ;-)
Wieso Hauswasserkraftwerk? Hauswasserwerk reicht schon. Wieso der Vergleich von HWW und Ausdehnungsgefäß einer Heizung? Beide Systeme kann man so nicht vergleichen. Beim HWW haben wir eine Gummiblase die mit H2O gefüllt ist und mit den ausseren Luftdruck vorgespannt wird um Hysterese zu vergrößern und einen konstanteren Wasserdruck zu generieren. Bei der Heizung haben wir einen durch eine membrane zweigeteilten Behälter. Die untere Hälfte steht unter Wasser die obere unter Gas beides getrennt durch die Membrane. Die Vorspannung des Gases wird durch den höchsten Heizkörper im System bestimmt. Also nicht willkürlich einen Druck wählen.
12 лет назад+1
das wollte ich schon immer wissen!! du bist der beste!! ohne scheiß DANKE! deine kanäle sind goldwert!!
Die Blase ist mit Stickstoff gefüllt, damit bei einem eventuellen Loch oder Riss in der Membran nicht zuviel Sauerstoff in die Rohrleitungen kommen kann und diese somit anfangen zu rosten =)
@@m.brandwein2528 Und im Heizungswasser ist auch Luft inkl. Sauerstoff gelöst. Dieses Rostargument hat auch schon jmd anderes geschrieben, es macht aber einfach keinen Sinn. Da wird so getan, als wär der Heizungskreisauf komplett sauerstofflos.
Hallo Mark, Danke für das Video. Zum Saugschlauch: Es gibt diese Saugschläuche auch mit einem Rückschlagventil, an dem Ende montiert, wo der Schlauch im Medium Wasser eingetaucht ist. Dann kann das Wasser nicht mehr komplett aus dem System herausfließen.Es steht dann bis zur Pumpenkammer und die Pumpe kann nicht trocken laufen. Oft wird dises Ventil auch bei Schmutzwasser Kreiselpumpen verwendet. Grüsse an Mark
Hi, Was mach ich wenn an meinem MAG (Heizungsanlage) kein absperrventil vorhanden ist? Ich habe nur das Ventil das zum Auffüllen der Anlage ist, am Strang vom MAG. Muss ich die komplette Anlage nun entleeren? Danke im Voraus
Hallo .. was ist wenn der Druck steigt und das Ventil auslöst ?. Ist es dann auch das Ausdehnungsgefäss ? Bei meiner Heizung ist es so , die Heizung ist leer und ausgeschaltet. Nur der Haupthahn für Wasser ist an . Der Druck beginnt dann einfach zu steigen..
Ich bin nicht sicher, ob das Ausdehnungsgefäß zum Wartungsumfang eines beauftragten Heizmonteurs gehört. Letztes Jahr wurde im Rahmen der Wartung nicht nach dem Ausdehnungsgefäß geschaut, was ich bedauerlich finde als zahlender Kunde. Vielen Dank für deine zahlreichen Videos, die für jeden Heimwerker eine Goldgrube sind.
Mein Gefäss ist bei einer pumpe die wasser zum Haus rauf pumpt, ungefähr 26 höhen Meter und 400 meter weg. Welchen druck soll ich rein pumpen in das Gefäss? Es ist voller Wasser.
Hallo Lieber Molter. Ich habe ein Problem mit der Heizung. Du kannst mir vielleicht helfen. Heizung läuft und heizt der Druck ist stabill ( kaltwasserventil für die Heizung zu. ) . Der Druck steigt wenn ich Kaltwasser für Warmwasser aufmache. Danke voraus. LG
Luft geht eben nicht! Gerade bei Mischinstallationen mit Stahlrohren. Die Membran ist zwar dicht gegenüber Wasser, nicht aber gegen Gase. Luft bzw Sauerstoff verursacht Korrosion in der Anlage, Stickstoff nicht. Häufig gemachter Fehler, auch in größeren Anlagen.
Ich habe meine Heizungsanlage auf den Dachboden, zum befühlen der Anlage ist dieser im Keller. Da muss ich ein Druck von ca 2,5 b befühlen damit oben 1,5b ankommen. Muss ich das Ausdehnungsgefäßtrotzdem mit den 1,5 b einstellen die mir hier am Digitalen Display angezeigt werden oder den Wert unten an der Heizung wo das Wasser reinkommt? Danke für die Hilfe
Klasse Video, ich hab das heute bei meiner Heizung ausprobiert und siehe da, es war kaum noch Druck auf dem Ausdehnungsgefäß. Und wieder stelle ich mir die Frage warum meine Heizungsfirma das nicht ab und zu mal kontrolliert. Wofür hat man einen Wartungsvertrag, wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Eigentlich brauche ich doch nur ab und zu einen Reifendruck-Prüfer daran zu halten oder? Der Druck muss im Betrieb doch mindestens so hoch sein wie beim Befüllen des leeren Gefäßes bzw. höher wenn die Membrane vom Wasser zusammengedrückt wird. Sehe ich das richtig?
Moin Das mit dem Wartungsvertrag ist wahr. Ich bin in der Ausbildung zum Heizungsmonteur, jeden Tag fahr ich raus, Wartungen machen, wie oft höre ich "Das mit dem Gefäß sehe ich jetzt zum ersten mal" Das gehört einfach zur Wartung mit dazu. Bei unserer Firma haben nur 3 Leute einen Prüfer dafür. Zwei Monteure und ich. Frag nächstes mal deinen Monteur ob er was von "Monty - MAG Füller" gehört hat.
Vielen Dank für dieses infos überhaupt. WIE hoch mein Druck im System sein muss finde ich nich heraus. Auf alle fälle ist das selber prüfen günstiger als EINFACH NUR DEN BEHÄLTER TAUSCHEN ohne diese Druckmessung zu machen !!! ich wusste das NICHT !!! den rest finde ich auch noch heraus. Daher ein DANKE und ein Daumen hoch
CD Vielen Ank für Dein Video, die Erklärung hat mir geholfen zu verstehen was mit meiner Membran passiert ist. Genau wie Du beschrieben hast war meine Blase zusammengefallen. Vielen Dank
Kurze Frage: also es tropft bei egal welcher Bar Einheit aus dem Sicherheitsventil. Das Ventil müsste erst bei 3 bar auslösen aber es tropft die ganze Zeit je mehr Bar je stärker natürlich. Daraufhin hab ich das Ausdehnungsgefäß aufgepumpt mit der Pumpe auf dem Etikett stand 0,75+0,3 bar ich habe dann 1 bar circa rein gemacht dann hat es auch aufgehört zu tropfen nach ein paar Stunden fing es genau wie davor an wo ist der Fehler ?
Hallo, M1Molter, eine frage, wenn ich mein Ausdehnungsgefäß an der Heizung getauscht habe, und lüftdruck auf 1,5 bar gepumpt habe, soll ich noch was mit dem wasser im heizungskreislauf machen?
+Daniel Rehfeld (EinseinserVergaser) Bist Du dann auch so euphorisch, wenn Dein Ausdehnungsgefäß den Geist aufgegeben hat, weil die Membrane durch den Luftsauerstoff zerstört wurde?
Ach Du Schlauberger, Gummi ist nicht gleich Gummi. Das solltest Du spätestens dann merken, wenn Du versuchst einen Fahrradschlauch als Kondom zu benutzen! Viel Erfolg dabei!
Es ist ja auch kein Problem Luft zu nehmen anstatt Stickstoff. Unsere Luft besteht ja sowieso schon zu über 78% aus Stickstoff. Werkstätten zocken auch gerne die Autofahrer damit ab indem sie deren Reifen mit teurem Stickstoff füllen anstatt normaler Luft. Übrigens wieder ein tolles Video. Kann mich kaum satt sehen an solchen Handwerker-Videos.
@@thomasfossiforster350 Beide werden mit Luft gefüllt, damit ein Ausdehnungsprozess zu Stande kommt und beide werden vom Fachmann lieber mit teurem Stickstoff aufgefüllt als mit herkömmlicher Luft, die man nicht teuer abrechnen kann.
@@Ermo77 habe noch keine Kfz Werkstatt gehabt die Stickstoff berechnet hat. Nicht ohne Grund füllt man in ein MAG Stickstoff. Vielleicht zukünftigerst mal informieren bevor man Humbug schreibt
@@thomasfossiforster350 Ja, dann klären sie mich doch mal auf. Was ist der große Vorteil von 100% Stickstoff aus der Dose zu 78% Stickstoff aus der Luft, außer das man für die Füllung aus der Dose 10-20€ mehr auf der Rechnung hat? Mal ganz abgesehen davon dass auch bei der Dosenfüllung das MAG vorher nicht per Vakuum luftentleert wird und man am Ende sowieso wieder einen erheblichen Teil normaler Luft im MAG hat.
@@Ermo77 wurde hier bereits schon mehrfach erklärt. Aber mir ist auch bewusst das Laien gerne mal der Meinung sind schlauer als der Fachunternehmer zu sein und dies dann gerne mit Betrug, zu teuer oder Ahnungslosigkeit des Fachmanns rechtfertigen. Aber jetzt mal abgesehen davon, darf man erfahren was du so von Berufswegen her so machst?
Zum Füllen des Ausdehnungsgefäßes sollte man nur Stickstoff (-> "Gefäßfüller") verwenden. Normale Luft enthält Sauerstoff, welcher in der Heizungsanlage Korrosion hervorrufen kann. Desweiteren sollte ein Ausdehnungsgefäß nicht einfach nur auf 3 bar befüllt werden. Der Vordruck vom Ausdehnungsgefäß ist abhängig vom Wasservolumen der jeweiligen Heizungsanlage. Formeln dazu findet man bei Google, "Vordruck Ausdehnungsgefäß berechnen". Grüße, ein Heizungstechniker.
e0c in einem haus mit uralten leitungen villeicht. im haus meiner eltern sind alle heitzungs und wasserleitungen seit 50 jahren aus kupfer da korrodiert nichts. im übrigen hat er ja gesagt man soll den druck der auf dem eikett steht nehmen. wenn beim auto steht der reifendruck müsse 2 bar sein füllt man auch nicht nur 1 bar auf sonnst macht das etikett ja keinen sinn.( und das etikett sollte der heizungsmonteur passend zur heizung draufkleben nicht der hersteller des behälters.
Ich habe zwei Heizungen und einen Ausdehnungsgefäß im Haus,kann ich ein Ausdehnungsgefäß für zwei verschiedene Heizungen benutzen ??Es läuft immer nur eine Heizung entweder Heizung A oder Heizung B.Wenn ja wie muss ich die beiden Heizungen am Druckbehälter anschliessen ??.
Ich habe heute mein Ausdehnungsgefäss mit Stickstoff befüllt. Das wurde Zeit. Knapp 15 Liter Wasser kam aus dem Gefäss. Vordruck schön auf 0,8Bar eingestellt, und Hurra, es ist Dicht. Wassersäule ist nun Festgekeilt auf 1,5Bar, und das Ausdehnungsgefäss gelegentlich mal Abklopfen. Klingt es Hohl alles gut, Klingt es Stramm ohne Hall, ist es Dringend mit Stickstoff zu befüllen.
Danke für das Video..... ich habe mich wirklich laaaaaaaaange gefragt wo immer das Wasser hin kommt, das ich nachfüllen muss. Heute hab ich 35 liter aus dem Ausgleichsbehälter "gepumpt" bis das wasser draussen war. Da mangelte es an der Wartung, muss ich zugeben. Nochmal Mercy !
Halli hallo.... das "abgepumpt" steht in "" ... natürlich ist es nicht abgepumpt... sondern besser gesagt "Raus gedrückt"... man trennt ja den Behälter vom ganzen HeizungsSystem (absperrventiel vorhanden) und öffnet dann den Ablauf Ausgleichsbehälterseitig (ablaufVentiel ebenfalls vorhanden) und dann kann man über das Autoventiel Luft (CO2) in den Behälter rein blasen..... dabei drückt es dann das überschüssige Wasser (das eben den Ausgleichsbehälter komplett gefüllt hatte) raus, und der Druck fällt immer wieder.... man merkt dabei recht deutlich wenn das Wasser ganz raus ist, und die Membrane quasi an der anderen Seite des Volumens anliegt, denn erst jetzt kann man den Vordruck einstellen, und dann alles wieder zu drehen, dann die Absperrung öffnen, und schließlich den Systemdruck einstellen (Wasser nachfüllen bis Systemdruck stimmt)... dabei ergibt es sich "von selbst" dass der Behälter teils mit Wasser (inkompressiebel) und teils mit Luft gefüllt ist, weil der Vordruck 1 bar war, Systemdruck ist 1,5 Bar... demnach die Luft dem BoyleMariotschem Gesetz folgend auf 2/3tel ihres Anfangsvolumen zusammengedrückt. Heißt auf gut deutsch, in einem 30Liter ausgleichsbehälter sind dann 20Liter Luft bei 1,5 Bar, und 10Liter Wasser, ebenfalls mit 1,5 Bar, versteht sich. PS:.. die Zahlen (1 Bar, 1,5Bar, 30Liter) sind exemplarisch... müsste nach gucken, was ich jetzt genau habe... so ungefähr aus der Erinnerung müsste das stimmen)
naja... (soll ich das jetzt im Ernst alles erklären?) ... also: Das Volumen im Heizungssystem ändert sich, je nach Temperatur. Diese Volumenänderung würde ohne Ausgleichsbehälter zu starken Druckänderungen im System führen. Wird der Druck zu groß, dann öffnet das Sicherheitsventiel, und überschüssiges Wasser fliest raus. Wird der Druck dann wieder kleiner, dann sinkt der Druck und unter Umständen sinkt er dann so weit, dass in den oberen Heitzkörpern eine "unterdruck-Wasserdampfblase" entsteht. Damit ist die Zirkulation unterbrochen, und die Heitzkörper bleiben kalt. Will man die Heizkörper dann entlüften (weil man meint, Luft währe drinn) dann saugt es durch das offene Entlüftungsventiel auch noch Luft rein, und es bläst nicht raus!!! Dank Ausgleichsbehälter und dem darin enthaltenen Luftpolster können die Volumenänderungen der Anlage kompensiert werden, so dass der Druck dauerhaft nahezu konstant bleibt. (das Gas ist im Gegensatz zum Wasser komprimierbar) Wenn (wie bei mir) garkeine Gasblase mehr im AusgleichsBehälter ist, dann funktioniert das ganze natürlich nicht mehr und die beschriebenen Probleme tauchen auf... desshalb musste das überschüssige Wasser aus dem Behälter raus, und die Gasblase wieder hergestellt werden. Das Füllung verschwand bei mir wohl durch das Autoventiel am Behälter. Das ist nicht ganz dicht. Ist das so verständlich? viele Grüße Erich
Nach dem Auffüllen des MAG mit Stickstoff oder Luft, mit wieviel Druckverlust innerhalb eines Jahres bis zur nächsten Wartung muss man rechnen? Sind von 1 Bar Stickstoffpolster, nach 1 Jahr 0.3 Bar übrig normal? Netten Gruß
So ,Ich möchte auch noch mein Senf zugeben!Das Thema Stickstoff ist natürlich besser als Luft da noch ein paar andere Sachen mit drinnen sind vorausgesetzt es kommt vom SHK Handwerk!Es sind Zusatzstoffe drin die das Gummi geschmeidiger machen lassen!Aber vom Installateur ist es meist recht teuer und daher wird es meist mit Luft aufgeblasen!Ich als SHK Handwerker mach das auch da so ne Dose schon im einkauf sehr teuer ist und das will man ja auch nicht weitergeben!Luft geht auf jeden fall auch klar vorausgesetzt man Überprüft es jedes Jahr was der Installateur ja auch eigentlich macht!Der Hahn und die Absperrung heißt Kappenventil!Dies Lohnt sich auf jeden fall da Zeitersparnis!Aber alles hilft nichts wen das MAG (Membran-Außdehnungs-Gefäß) zu klein ist!Bitte vorher richtig Dimensionieren!Lieber etwas größer als zu klein!Bei Wasserleitung oder bei Leitungen wo Trinkwasser ist auch bitte ein Durchgang MAG nehmen!Wenn jemand ein Trinkwasser MAG hat was am Ende eines Rohres ist Bitte umbauen!Trinkwasserhygiene!!Beim auffüllen des Heizungswasser bitte behandeltes Wasser nehmen!Ist ja auch schon lange Vorschrift!Das Video reicht um einen guten überblick zu bekommen!also Daumen hoch!
Danke für dieses Video. Ich bin zwar begeisterter Heimwerker und Schrauber, aber mit meiner Heizungsanlage habe ich mich noch nie befasst. Das wird sich jetzte ändern. Danke! Schorsch601
Mal ne Frage? Wie kann sich Wasser ausdehnen wenn ich 3bar im Ausdehnungsgefäß habe und nur 1,5 bar Heizungswasserdruck?????? Oder ist hat das mein Heizungsbauer falsch gemacht???? Ist es nicht so das Ausdehnungsgefäße eingestellt werden müssen und das es dafür sogar eine Berechnugsformel gibt??? Kann es sein das das Abserrventil vor dem Ausdehnungsgefäß verplompt ist???? Fragen über Fragen
Hallo es gibt Formel um es zu berechnen. einfach mal Googlen. PS Luft lässt sich zusammendrücken, Wasser nicht. PS: Wie hoch ist der Höchste Heizkörper über der Heizungsanlage ?
Daniel Holfelder ... Der Vordruck sollte nach der Statischen Höhe der Anlage eingestellt werden, (Wassersäule Druck der vom Höchsten punkt der Anlage bis Unterkante MAG. + 0.2 / +0.3 bar) zb 15 Meter Wassersäule = 1.5 bar ... hier 0.2/0.3 Bar dazugeben: Optimaler Vordruck = 1.7/1.8 Bar. Aber Achtung... Beim Einstellen MUSS das MAG Wasserseitig leer sein! (Kappenventil zu+ Entleerung auf) Prüfe deinen Vordruck mal ohne wasserseitigen Druck... wird auf Jedenfall weniger sein...
Hallo, kurze Frage Punkt kann man das Ventil Innenleben bei bei einem Ausdehnungsgefäß auch wechseln? Würde mich über eine Antwort freuen Punkt vielen Dank Thomas
Und wie kommen wir jetzt vom aufgepumpten Vordruck 3 bar auf den benötigten Systemdruck 1,5bar? Muss man Wasser ablassen oder Luft ablassen oder lieber gleich bloß auf 1,5 bar aufpumpen entgegen dem geforderten Vordruck 3bar? Fragen über Fragen!
Kleiner Tipp, auf dem Gerät steht ein erforderlicher Vordruck im leeren Zustand.. Diesen aufpumpen und dann in Wasserdruck in Leitung wiederherstellen.. (gegebenenfalls durch Wasser ablassen oder hinzufügen)
@@M1Molter auweia, erzähle bloß nicht so einen Müll. Ich sehe schon die ersten Zuschauer mit Wasserschäden. Bitte informiere Dich vorher richtig über gewisse Arbeiten, bevor Du etwas erklärst.
Hallo habe da eine frage zu so einem teil. wie viel druck hält so ein Ausdehnungsgefäß aus habe mir aus einem rundem Ausdehnungsgefäß ein Kompressor Luft Vorratsbehälter gebaut mit auto ein und Abschaltung die aber bei 4 bar ein und bei 6 bar aus geht ist das OK oder sind 6 bar zu viel MfG
Moin, wie sieht es den aus wenn mein MAG Heizung sich einfach nur "voll gelaufen" anhört und der Druck schwankt? Das Sicherheitsventil tropft bzw. spuckt auch nicht... Habe eben nur die enormen Schwankungen... Meines Wissens soll das MAG ja auch den Druck konstant halten und Schwankungen entgegenwirken oder liege ich da falsch? Tolles Video übrigens :)
Ich habe versucht den Druck im Gefäß zu kontrollieren und habe festgestellt, dass da nix war. Da die Membran okay sein sollte, da kein Wasser tropft, habe ich neu Ventil eingesetzt und versuchte zu pumpen, aber....mit Fahrradpumpe schaffe nicht Mal ein Schub, so groß ist der Wiederstand, soll ich vielleicht bevor aufpumpe den Druck in der Anlage senken ? Danke für die Hilfe.
Klaase Videos!!!! Kann man einen defekten Ausgleichsbehälter von der Heizung auch als moblien Luftspeicher (natürlich nur bis zur angegebenen Barzahlt)verwenden, wenn man ihn auf der Gewindeseite abdichtet? Sollte doch eigentlich (z.B. für kleine Airbrush.Arbeiten) funktionieren, oder???
Unsere Heizungsanlage hat 3,2 Bar auf dem Ausdehnungsgefäß bei kauf hatte es 6 Bar also ist es nicht von Vorteil den anfangswert zu benutzen. Der Klempner müsste eigentlich auf nem Zettel an dem Gefäß schreiben welcher druck für das System zu benutzen ist
Wenn dir dein Klempner ein 6 bar Ag in die Heizung eingebaut hat, dann würd ich mich erstmal nach einem vernünftigen Heizungsbauer umsehn ^^ Normales Ag für die Heizung hat einen Vordruch von etwa 1,5 bar, und einen maximal zulässigen Betriebsdruck von 3 bar.
Ok werd ich machen. Jetzt ist es draussen noch sehr mild und die Heizung läuft auf Sparflamme. Werde es später beobachten wenn es draussen kälter wird. Sollte ich dann später Druckschwankungen nach oben oder nach unten haben was soll ich dann machen?
😊Du hast es schon vor 11 Jahren gewußt und bist heute unser Held. Endlich hab ich das Thema Ausdehnungsgefäß verstanden. Normalerweise hätten wir unseren Heizungsmann das Ding wieder austauschen lassen.
Herzlichsten Dank 🙏😊
Ausdehnungsgefäße halten zwischen 10 und 15 Jahre, die Gummiinnenhülle wird mit der Zeit porös, der Stickstoff entweicht. Wenn man es nun aufpumpt, geht die Luft wieder in die Anlage und man muss andauernd die Heizkörper entlüften. Wer das gerne macht, soll es aufpumpen. Ein intaktes Gefäß klingt in der Regel hohl, ein defektes Gefäß klinkt dumpf, wenn man mit dem Finger dagegen klopft. Wenn Wasser aus dem Ventil kommt, ist es total hinüber und abgesoffen. Gruß Richard
Endlich mal eine ordentliche Aufklärung ! Habe meine Heizung vor 20 Jahren selbst gebaut, da der Heizungsfritze keine Zeit hatte und ich mir damals schon Gedanken machte, wie man den Druck an die Anlage anpassen kann. Der Fachmann meinte: wir nehmen das Teil aus dem Karton und bauen es ein, da wird nicht gefummelt ! Vielen Dank für Deine Mühe....!!
Hallo Mark, super Video.
Stickstoff gibt es in Gewöhnlichen Gasflaschen zu erwerben. Der Inhalt ca. ca 11€.Die Flasche selbst ca. 120€ einmalig. kann man auch Zurückgeben. Dann zahlt man 11€...
Druck minderer, Schlauch, Reifenfüller. Schon kann man sein MAG alle 2 Jahre ausgleichen. Der Dankt es mit einer sehr langen Lebensdauer. Auch Reifen kann man damit Aufpumpen. Dann hat man Reifengas...
Wenn man noch Glücklicher Besitzer einer Diva (Citroen XM, C6, BX, SM, DS) ist kann man auch die Hydropneumatische Federung Pflegen, und brauch keine Neuen Stickstoffkugeln.
Auch in der Industrie Hydraulik häufig zu finden.
Aber Luft in MAG zu füllen ist ein No Go
Nachdem ich selbst über 2 Tage alles versucht habe mein Hauswasserwerk wieder ans laufen zu bekommen und alles nichts brachte stieß ich auf dein Video. Nach einer Stunde war alles erledigt 👍👍 Ich kann mich nur Herzlichst bedanken. Dieser Clip war die Rettung ....Herzlichen Dank dafür 😀👍
+Frank Venderbosch
Bitte gerne :)
Strukturiert, sachlich und ruhig erklärt.....Respekt + Danke!
Wenn das MAG für eine Heizung ist, macht es keinen Sinn, es auf 3 bar aufzupumpen bzw. es würde dann gar nicht funktionieren. In der Regel ist der Anlagendruck bei einer Heizung deutlich niedriger und bei 3 bar löst schon das Überdruckventil aus. Das MAG muss aber einen Druck unter dem Heizungsdruck haben.
Immer wieder super, habe schon des öfteren auf die Erklärungen informiert bestens Dinge i.O. gebracht. Ich erinnere mich an eine ,,abgefallene'' Scheibe im Backofen
Bei einen Heizungsanlage sollte der Druck im Ausdehnungsgefäss aber eigentlich nicht viel höher sein wie es die Höhe von der Heizungsanlage bis zur Oberkante des höchsten Heizkörpers im Gebäude (den 1bar entspricht 10m Wassersäule). Weil je höher der Druck in einem Ausdehnungsgefäss ist desto weniger Wasser kann es aufnehmen und dann ist es eventuell zu klein oder arbeitet nicht richtig . Also wenn die Heizungsanlage im Keller montiert ist und das Haus nur zwei Etagen hat reichen in der Regel eigentlich 0,6 bar Druck im Ausdehnungsgefäss aber viele neu Anlagen haben eine Drucküberwachung und die ist oft auf einen Mindestdruck von 0,6-0,7 bar eingestellt und die geht beim Unterschreiten dieses Drucks eventuell auf Störung (wegen Wassermangels). Deshalb ist ein Druck im Ausdehnungsgefäss (im entlasteten Zustand als ohne Anlagendruck) von ca 1bar bei Häusern mit 2-3 Etagen (eine Etage Raumhöhe ca 2,5m, Geschosshöhe ca 2,8m also rund 3m x 2 oder 3 = 0,6m oder 0,9m) voll ausreichend . Der Heizungs-Wasserdruck auf Anlage sollte hingegen mindestens 0,3 bar bis maximal 0,5 bar höher sein wie der Vordruck im Ausdehnungsgefäss, damit auch noch genügend Wasser im Ausdehnungsgefäss ist ,wenn die Vorlauftemperatur sinkt und das Volumen des Heizungswassers sich verringert , um Wasser aus dem Ausdehnungsgefäss in die Anlage zurück zu drücken , so das keine Luft in der Anlage ist ! Denn wenn der Druck im Ausdehnungsgefäss zu hoch ist und der Anlagen Druck es garnicht schafft Wasser ins das Ausdehnungsgefäss zu drücken und dann hat man die gleichen Probleme wie bei einem defekten Ausdehnungsgefäss, beim auf heizen steigt der Anlagendruck so stark das das Sicherheitsventil (2,5 oder 3bar) anfängt zu tropfen und wenn der Anlagendruck sinkt , sich über Verschraubungen und Ventile Luft in die Anlage zieht ! 👍🤓
Klasse! Danke! Bei mir wurden diese Gefäße immer gewechselt. Jetzt werde ich das selber Mal kontrollieren.
Dank deinem ausführlichen und verständlichen Videos habe ich mein Hauskraftwerk wieder zum Laufen bekommen. Vielen Dank
Romeo D Bitte gerne :)
Kurze Info: Das MAG (Membranen-Ausdehnungsgefäß) verliert seine Luft nicht (außer es ist Defekt) über das Ventil, sondern es Diffundiert das N² oder " auch Luft" durch die Membran in das Wasser. Der Vordruck ist je nach Anlage/ Auslegung verschieden und ein funktionierendes Überdruckventil muss immer vorhanden sein!
Jemand hat ein neues Membran-Ausdehnungsgefäß erhalten, bei welchem kein Ablassventil vorhanden zu sein scheint und 6 Monate darauf ist im Wasserspeicher der Wärmetauscher und somit der gesamte Wasserspeicher inklusive eines Radiators kaputtgeworden! Ich hätte gerne eine Meinung dazu, ob das ein Zufall ist?
Mein ältestes Gefäß ist von 1976 und ich pumpe alle 2-4 Jahre auf und es hält immer noch... warum wegschmeißen? Das ist doch kein defekt?
!!! SUPER !!!!
Alle Fragen auf einem Schlag, einfach und kurz erklärt.
Danke
Sehr aufschlussreich und einfach erklärt. Vielen Dank.
Sehr gerne!
Dank deines ( dieses ) Videos konnte ich meine Heizung wieder ans laufen bringen. Nun habe ich schon über mehrere Monate konstanten Druck im System. Danke hierfür. LG Christoph
Bitte Gerne :)
Als eigen heim Besitzer ist man halt meist auf Do it you self angewiesen.
Sehr viel in dein Videos hat mir nun das System erklärt, in der Umsetzung wirts also wen es so weit ist nicht scheitern 😎👌
Weiter so Herr Molter!
Warum ist man das?
@@thomasfossiforster350 was genau soll man unter ihrer Frage verstehen?
Warum man als Eigenheim Besitzer meist auf sich selbst angewiesen ist?
@@thomasfossiforster350 naja ich sage mal, ich habe Handwerker meines Vertrauens. aber ich bin froh wen ich selbst was machen kann, spart zeit und Geld!
@@CyRex0000000000 da bin ich völlig bei dir, wobei ich es vermeide Sicherheitstechnische Bauteile anzufassen
Hat super funktioniert. 2 Gießkannen Wasser aus dem Behälter gelassen und dann wieder aufgepumpt. Danke für die Erklärung!
Super Anleitung! Und auch für Laien wie mich perfekt erklärt. Vielen Dank! Ich hab seit gestern unter dem Überdruckventil der Heizung einen Eimer hängen, da tropft es raus. Werde mal sehen, ob aus dem Ventil des Ausdehnungsgefäßes Wasser oder Luft kommt. Vielleicht hab ich ja Glück und ich muss das Ding nur wieder aufpumpen. Ich hoffe, ich finde die Abstellhähne um das Gefäß vom Wasserkreislauf zu trennen.
Und hast du es geschafft
Stickstoff hat nur den Vorteil dass er inert ist und die Gummimembran vor Oxidation schützt. Von der Molekülgröße her ist er aber etwas kleiner als Sauerstoff.
Frohe Weihnachten.
Du bist der Beste, wenns bei mir irgendwas zu Handwerken gibt, schau ich bei dir rein.
Vielen Dank 😄 Dir auch ein frohes Fest
selten so gut erklärt, danke aus ganz österreich ! was mir jedoch etwas fehlte ist :" welches druckgefäß braucht man bei wieviel liter, da gehts ja von 5 liter bis 100 liter und alles dazwischen in 5 liter schritten !"
Die Größe des Ausdehnungsgefäßes richtet sich zwar eigentlich nach Wasserinhalt und Temperaturniveau, wird aber in der Praxis anhand der Kesselleistung und Anlagenart (Heizkörper, Fusbodenheizung etc.) ausgelegt.
Danke! Tolle Videoanleitung, es hat mich schon immer interessiert wie ein Druckausgleichsgefäß gewartet wird bzw. ob es überhaupt gewartet werden muss. In Deinem Video hast du alle Fragen erstklassig beantwortet. Thumps up!
Danke für die sachliche Erklärung! Jetzt ist mir auch wesentlich klarer, was bei mir der Fall ist. Ich habe mich gewundert, wieso kann ich keine Luft hineinpumpen. Ich habe sogar schon den Chinesen verflucht, die die Luftpumpe gefertigt haben, da ich keine Luft hereinbekommen habe.😂
Dann habe ich mit dem Kompressor probiert, ging auch nicht.
Dann habe ich den Nippel aus dem Luftventil herausgedreht, denn ich nahm an, das Ventil muss defekt sein.
Dann so versucht Luft hineinzubekommen ... in eine hole Ventilöffnung ... dann habe ich nix mehr kapiert ...
Aber es ist schon positiv, dass da kein Wasser herausläuft, also die Membran müsste noch dicht sein ...
Ich habe sogar die Ablassventil geöffnet, und so versucht Luft rein zu pumpen. Ging auch nicht. Da kam ein bisschen Wasser aus der Auslauf raus. Das vermeintliche Absperrventil sah aber etwas komisch an, denn es war irgendwie im Rohr so ein kleines Messingteil, mit wohl einen Innensechskant "Ding", was vielleicht auch nicht Inbus Ding ist ... muss ich noch mal genauer schauen, denn dort müsst die Zuleitung zu dem Ausgleichsgefäß absperrbar sein.
Das ursprüngliche Symptom die Heizung ist, dass der Druckanzeige des Heizung-Wasser-Kreises fiel immer auf null runter. Da ich außerhalb des Hauses lebe, wurde mir gesagt, "ja, ich fülle Wasser nach und nach einem Tag ist es wieder auf null".
Jetzt habe ich es mal selber das Ding angeschaut und war komisch, dass kaum ein paar Sekunden lief der Wasser rein, die Druckanzeige war gleich auf 3 bar. Und habe ich bemerkt, dass beim Überdruckventil müsste nass gewesen sein, denn da war ein Handtuch ausgelegt worden.
Aber so ist mir dann das ganze viel logischer, wieso ...
Also, ich muss das Absperrventil erstmal zu kriegen, Auslassventil auf, und dann Luft rein.
Danke Herr Molter sehr gut erklärt hilft mir weiter den nun klaren Fehler zu beseitigen
Sehr kompetent, Dankeschön
Einfach mal sauber erklärt ohne unnötig kompliziert zu werden
Danke, jetzt kann ich meinen Heizungsbauer auch darauf hinweisen eine Absperrung mit Ablasshahn einzubauen. Das wird oft vergessen. So wie bei meiner alten Anlage.
Sehr schön erklärt. Danke nochmal.
Wie immer gute Arbeit Meister Molter
Hab mich schon seit längerem gefragt wie ein Ausdehnungsgefäß funktioniert. Jetzt weiß ich es. Vielen Dank für dieses Video!
Berechnung Ausdehnungsgefäß Vordruck Heizungsanlage,
Meterzahl mitte Ausdehnungsgefäß bis Oberkante letzter Heizkörper, zb. 5 meter, gleich 0,5 bar,
+Dampfdruckzuschlag je nach STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer der HZ-Anlage
98 Crad 0 bar Zuschlag
110 Crad 0,3 bar Zuschlag
120 Crad 0,5 bar Zuschlag
;-)
Dirk W
So Gehört das!
Endlich eine Brauchbare Info für den Laien;-)
Sehr gut erklärt, ohne viel bla bla.
Dankeschön
Wieso Hauswasserkraftwerk? Hauswasserwerk reicht schon. Wieso der Vergleich von HWW und Ausdehnungsgefäß einer Heizung? Beide Systeme kann man so nicht vergleichen. Beim HWW haben wir eine Gummiblase die mit H2O gefüllt ist und mit den ausseren Luftdruck vorgespannt wird um Hysterese zu vergrößern und einen konstanteren Wasserdruck zu generieren. Bei der Heizung haben wir einen durch eine membrane zweigeteilten Behälter. Die untere Hälfte steht unter Wasser die obere unter Gas beides getrennt durch die Membrane. Die Vorspannung des Gases wird durch den höchsten Heizkörper im System bestimmt. Also nicht willkürlich einen Druck wählen.
das wollte ich schon immer wissen!!
du bist der beste!! ohne scheiß DANKE! deine kanäle sind goldwert!!
der Aussage stimme ich zu. KLASSE ERKLÄRUNG
Die Blase ist mit Stickstoff gefüllt, damit bei einem eventuellen Loch oder Riss in der Membran nicht zuviel Sauerstoff in die Rohrleitungen kommen kann und diese somit anfangen zu rosten =)
patrickchef91 unsere Luft besteht aus 70% Stickstoff ;-)
@@m.brandwein2528 Und im Heizungswasser ist auch Luft inkl. Sauerstoff gelöst. Dieses Rostargument hat auch schon jmd anderes geschrieben, es macht aber einfach keinen Sinn. Da wird so getan, als wär der Heizungskreisauf komplett sauerstofflos.
@@mob1235 ist er nach geraumer Zeit auch, da das Wasser beim aufheizen ausgast
Prima, vielen Dank für die guten Infos.
Kann das Liftventil auch getauscht werden? Zapferl bewegt sich zwar aber ich kann keine Luft reinpumpem!
Hallo Mark, Danke für das Video.
Zum Saugschlauch:
Es gibt diese Saugschläuche auch mit einem Rückschlagventil, an dem Ende montiert, wo der
Schlauch im Medium Wasser eingetaucht ist.
Dann kann das Wasser nicht mehr komplett aus dem System herausfließen.Es steht dann bis zur Pumpenkammer und die Pumpe kann nicht trocken laufen.
Oft wird dises Ventil auch bei Schmutzwasser Kreiselpumpen verwendet.
Grüsse an Mark
Deine Videos sind echt klasse!
+Shooter 007
Danke
Hi,
Was mach ich wenn an meinem MAG (Heizungsanlage) kein absperrventil vorhanden ist? Ich habe nur das Ventil das zum Auffüllen der Anlage ist, am Strang vom MAG. Muss ich die komplette Anlage nun entleeren?
Danke im Voraus
Alles super einfach erklärt, danke dafür. Frage, wie machst du die technischen Erklärbilder ? Die sehen immer super professionel aus.
Vielen Dank die, Bilder erstelle ich hiermit diversen Grafik und Zeichenprogramm. Dauert halt leider auch sehr lange
Tolle Erklärung! Vielen Dank!
Sehr gerne 😊
Hallo .. was ist wenn der Druck steigt und das Ventil auslöst ?. Ist es dann auch das Ausdehnungsgefäss ? Bei meiner Heizung ist es so , die Heizung ist leer und ausgeschaltet. Nur der Haupthahn für Wasser ist an . Der Druck beginnt dann einfach zu steigen..
Habe aktuell das Problem :-) Danke für die gute Erklärung !
Ich bin nicht sicher, ob das Ausdehnungsgefäß zum Wartungsumfang eines beauftragten Heizmonteurs gehört. Letztes Jahr wurde im Rahmen der Wartung nicht nach dem Ausdehnungsgefäß geschaut, was ich bedauerlich finde als zahlender Kunde. Vielen Dank für deine zahlreichen Videos, die für jeden Heimwerker eine Goldgrube sind.
Mein Gefäss ist bei einer pumpe die wasser zum Haus rauf pumpt, ungefähr 26 höhen Meter und 400 meter weg.
Welchen druck soll ich rein pumpen in das Gefäss? Es ist voller Wasser.
Hallo Lieber Molter. Ich habe ein Problem mit der Heizung. Du kannst mir vielleicht helfen.
Heizung läuft und heizt der Druck ist stabill ( kaltwasserventil für die Heizung zu. ) . Der Druck steigt wenn ich Kaltwasser für Warmwasser aufmache. Danke voraus. LG
Luft geht eben nicht! Gerade bei Mischinstallationen mit Stahlrohren. Die Membran ist zwar dicht gegenüber Wasser, nicht aber gegen Gase. Luft bzw Sauerstoff verursacht Korrosion in der Anlage, Stickstoff nicht. Häufig gemachter Fehler, auch in größeren Anlagen.
Ich habe meine Heizungsanlage auf den Dachboden, zum befühlen der Anlage ist dieser im Keller. Da muss ich ein Druck von ca 2,5 b befühlen damit oben 1,5b ankommen. Muss ich das Ausdehnungsgefäßtrotzdem mit den 1,5 b einstellen die mir hier am Digitalen Display angezeigt werden oder den Wert unten an der Heizung wo das Wasser reinkommt? Danke für die Hilfe
Klasse Video, ich hab das heute bei meiner Heizung ausprobiert und siehe da, es war kaum noch Druck auf dem Ausdehnungsgefäß. Und wieder stelle ich mir die Frage warum meine Heizungsfirma das nicht ab und zu mal kontrolliert. Wofür hat man einen Wartungsvertrag, wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Eigentlich brauche ich doch nur ab und zu einen Reifendruck-Prüfer daran zu halten oder? Der Druck muss im Betrieb doch mindestens so hoch sein wie beim Befüllen des leeren Gefäßes bzw. höher wenn die Membrane vom Wasser zusammengedrückt wird. Sehe ich das richtig?
Moin
Das mit dem Wartungsvertrag ist wahr.
Ich bin in der Ausbildung zum Heizungsmonteur, jeden Tag fahr ich raus, Wartungen machen, wie oft höre ich "Das mit dem Gefäß sehe ich jetzt zum ersten mal"
Das gehört einfach zur Wartung mit dazu. Bei unserer Firma haben nur 3 Leute einen Prüfer dafür. Zwei Monteure und ich.
Frag nächstes mal deinen Monteur ob er was von "Monty - MAG Füller" gehört hat.
Vielen Dank für dieses infos überhaupt. WIE hoch mein Druck im System sein muss finde ich nich heraus.
Auf alle fälle ist das selber prüfen günstiger als EINFACH NUR DEN BEHÄLTER TAUSCHEN ohne diese Druckmessung zu machen !!!
ich wusste das NICHT !!! den rest finde ich auch noch heraus. Daher ein DANKE und ein Daumen hoch
Kann das Luftventil auch getauscht werden?
CD Vielen Ank für Dein Video, die Erklärung hat mir geholfen zu verstehen was mit meiner Membran passiert ist. Genau wie Du beschrieben hast war meine Blase zusammengefallen.
Vielen Dank
Perfekte Beschreibung, Danke!
Top erklärt, Danke dafür!
Sehr schön und ausführlich erklärt.
Kurze Frage: also es tropft bei egal welcher Bar Einheit aus dem Sicherheitsventil. Das Ventil müsste erst bei 3 bar auslösen aber es tropft die ganze Zeit je mehr Bar je stärker natürlich. Daraufhin hab ich das Ausdehnungsgefäß aufgepumpt mit der Pumpe auf dem Etikett stand 0,75+0,3 bar ich habe dann 1 bar circa rein gemacht dann hat es auch aufgehört zu tropfen nach ein paar Stunden fing es genau wie davor an wo ist der Fehler ?
Membran kaputt. Neues muss her.
Hallo, M1Molter, eine frage, wenn ich mein Ausdehnungsgefäß an der Heizung getauscht habe, und lüftdruck auf 1,5 bar gepumpt habe, soll ich noch was mit dem wasser im heizungskreislauf machen?
Solche Tips sind Gold wert!
Vielen Dank
+Daniel Rehfeld (EinseinserVergaser) Bist Du dann auch so euphorisch, wenn Dein Ausdehnungsgefäß den Geist aufgegeben hat, weil die Membrane durch den Luftsauerstoff zerstört wurde?
+Meckermann
Blödsinn...
Ach Du Schlauberger, Gummi ist nicht gleich Gummi. Das solltest Du spätestens dann merken, wenn Du versuchst einen Fahrradschlauch als Kondom zu benutzen! Viel Erfolg dabei!
+Meckermann Wo ist der Bus?
Ja, das klappt hervorragend. auch alte Gasflaschen und Feuerlöscher sind geeignet..
Hallo, wie bekomme ich heraus welchen Druck mein Heizungsausdehnungsgefäß haben muss. Es ist kein Aufdruck zu finden.... es ist weiß und oval.
Ich fahre mit 1.8 Bar
Sehr interessant und aufschlußreich. Danke!
Danke :)
Hat mir sehr geholfen. Bin allerdings zur Tankstelle zum Aufpumpen gefahren, da es mit der Luftpumpe doch zu mühsam war.
Es ist ja auch kein Problem Luft zu nehmen anstatt Stickstoff. Unsere Luft besteht ja sowieso schon zu über 78% aus Stickstoff. Werkstätten zocken auch gerne die Autofahrer damit ab indem sie deren Reifen mit teurem Stickstoff füllen anstatt normaler Luft.
Übrigens wieder ein tolles Video. Kann mich kaum satt sehen an solchen Handwerker-Videos.
Was hat der Autoreifen mit einem MAG zu tun?
@@thomasfossiforster350
Beide werden mit Luft gefüllt, damit ein Ausdehnungsprozess zu Stande kommt und beide werden vom Fachmann lieber mit teurem Stickstoff aufgefüllt als mit herkömmlicher Luft, die man nicht teuer abrechnen kann.
@@Ermo77 habe noch keine Kfz Werkstatt gehabt die Stickstoff berechnet hat.
Nicht ohne Grund füllt man in ein MAG Stickstoff. Vielleicht zukünftigerst mal informieren bevor man Humbug schreibt
@@thomasfossiforster350
Ja, dann klären sie mich doch mal auf. Was ist der große Vorteil von 100% Stickstoff aus der Dose zu 78% Stickstoff aus der Luft, außer das man für die Füllung aus der Dose 10-20€ mehr auf der Rechnung hat? Mal ganz abgesehen davon dass auch bei der Dosenfüllung das MAG vorher nicht per Vakuum luftentleert wird und man am Ende sowieso wieder einen erheblichen Teil normaler Luft im MAG hat.
@@Ermo77 wurde hier bereits schon mehrfach erklärt. Aber mir ist auch bewusst das Laien gerne mal der Meinung sind schlauer als der Fachunternehmer zu sein und dies dann gerne mit Betrug, zu teuer oder Ahnungslosigkeit des Fachmanns rechtfertigen.
Aber jetzt mal abgesehen davon, darf man erfahren was du so von Berufswegen her so machst?
Meistens das Ventil. Allerdings geht auch ein geringer Teil über die Jahre durch die Membran ins Umlaufwasser verloren..
Zum Füllen des Ausdehnungsgefäßes sollte man nur Stickstoff (-> "Gefäßfüller") verwenden. Normale Luft enthält Sauerstoff, welcher in der Heizungsanlage Korrosion hervorrufen kann. Desweiteren sollte ein Ausdehnungsgefäß nicht einfach nur auf 3 bar befüllt werden. Der Vordruck vom Ausdehnungsgefäß ist abhängig vom Wasservolumen der jeweiligen Heizungsanlage. Formeln dazu findet man bei Google, "Vordruck Ausdehnungsgefäß berechnen". Grüße, ein Heizungstechniker.
e0c
in einem haus mit uralten leitungen villeicht. im haus meiner eltern sind alle heitzungs und wasserleitungen seit 50 jahren aus kupfer da korrodiert nichts. im übrigen hat er ja gesagt man soll den druck der auf dem eikett steht nehmen.
wenn beim auto steht der reifendruck müsse 2 bar sein füllt man auch nicht nur 1 bar auf sonnst macht das etikett ja keinen sinn.( und das etikett sollte der heizungsmonteur passend zur heizung draufkleben nicht der hersteller des behälters.
Ich habe zwei Heizungen und einen Ausdehnungsgefäß im Haus,kann ich ein Ausdehnungsgefäß für zwei verschiedene Heizungen benutzen ??Es läuft immer nur eine Heizung entweder Heizung A oder Heizung B.Wenn ja wie muss ich die beiden Heizungen am Druckbehälter anschliessen ??.
Danke. Hat super geklappt. Mein Hauskraftwerk funktioniert wieder 1A. Ganze Familie wieder happy :-)
Bitte freut mich :)
+godmoron panglao bitte Hauswasserwerk Kraftwerk ist eine andere Geschichte
Ja also mWs also bei einem Haus von 12m höhe ist das 1,2 bar im Mag
und die Heizungsanlage wir dann ca. 300mbar über den Druck vom MAG gefüllt.
Muss die Heizung beim schließen von dem Ventil aus sein?
Ich habe heute mein Ausdehnungsgefäss mit Stickstoff befüllt. Das wurde Zeit. Knapp 15 Liter Wasser kam aus dem Gefäss.
Vordruck schön auf 0,8Bar eingestellt, und Hurra, es ist Dicht. Wassersäule ist nun Festgekeilt auf 1,5Bar, und das Ausdehnungsgefäss gelegentlich mal Abklopfen. Klingt es Hohl alles gut, Klingt es Stramm ohne Hall, ist es Dringend mit Stickstoff zu befüllen.
Danke für das Video..... ich habe mich wirklich laaaaaaaaange gefragt wo immer das Wasser hin kommt, das ich nachfüllen muss. Heute hab ich 35 liter aus dem Ausgleichsbehälter "gepumpt" bis das wasser draussen war.
Da mangelte es an der Wartung, muss ich zugeben. Nochmal Mercy !
Tschosef Freut mich das Ich helfen konnte :)
Halli hallo.... das "abgepumpt" steht in "" ... natürlich ist es nicht abgepumpt... sondern besser gesagt "Raus gedrückt"... man trennt ja den Behälter vom ganzen HeizungsSystem (absperrventiel vorhanden) und öffnet dann den Ablauf Ausgleichsbehälterseitig (ablaufVentiel ebenfalls vorhanden) und dann kann man über das Autoventiel Luft (CO2) in den Behälter rein blasen..... dabei drückt es dann das überschüssige Wasser (das eben den Ausgleichsbehälter komplett gefüllt hatte) raus, und der Druck fällt immer wieder.... man merkt dabei recht deutlich wenn das Wasser ganz raus ist, und die Membrane quasi an der anderen Seite des Volumens anliegt, denn erst jetzt kann man den Vordruck einstellen, und dann alles wieder zu drehen, dann die Absperrung öffnen, und schließlich den Systemdruck einstellen (Wasser nachfüllen bis Systemdruck stimmt)... dabei ergibt es sich "von selbst" dass der Behälter teils mit Wasser (inkompressiebel) und teils mit Luft gefüllt ist, weil der Vordruck 1 bar war, Systemdruck ist 1,5 Bar... demnach die Luft dem BoyleMariotschem Gesetz folgend auf 2/3tel ihres Anfangsvolumen zusammengedrückt.
Heißt auf gut deutsch, in einem 30Liter ausgleichsbehälter sind dann 20Liter Luft bei 1,5 Bar, und 10Liter Wasser, ebenfalls mit 1,5 Bar, versteht sich.
PS:.. die Zahlen (1 Bar, 1,5Bar, 30Liter) sind exemplarisch... müsste nach gucken, was ich jetzt genau habe... so ungefähr aus der Erinnerung müsste das stimmen)
naja... (soll ich das jetzt im Ernst alles erklären?) ... also:
Das Volumen im Heizungssystem ändert sich, je nach Temperatur. Diese Volumenänderung würde ohne Ausgleichsbehälter zu starken Druckänderungen im System führen. Wird der Druck zu groß, dann öffnet das Sicherheitsventiel, und überschüssiges Wasser fliest raus. Wird der Druck dann wieder kleiner, dann sinkt der Druck und unter Umständen sinkt er dann so weit, dass in den oberen Heitzkörpern eine "unterdruck-Wasserdampfblase" entsteht. Damit ist die Zirkulation unterbrochen, und die Heitzkörper bleiben kalt.
Will man die Heizkörper dann entlüften (weil man meint, Luft währe drinn) dann saugt es durch das offene Entlüftungsventiel auch noch Luft rein, und es bläst nicht raus!!!
Dank Ausgleichsbehälter und dem darin enthaltenen Luftpolster können die Volumenänderungen der Anlage kompensiert werden, so dass der Druck dauerhaft nahezu konstant bleibt. (das Gas ist im Gegensatz zum Wasser komprimierbar)
Wenn (wie bei mir) garkeine Gasblase mehr im AusgleichsBehälter ist, dann funktioniert das ganze natürlich nicht mehr und die beschriebenen Probleme tauchen auf... desshalb musste das überschüssige Wasser aus dem Behälter raus, und die Gasblase wieder hergestellt werden.
Das Füllung verschwand bei mir wohl durch das Autoventiel am Behälter. Das ist nicht ganz dicht.
Ist das so verständlich?
viele Grüße
Erich
Hast du ganz toll erklärt, so kann es auch jeder Laie gut verstehen. Danke
Nach dem Auffüllen des MAG mit Stickstoff oder Luft, mit wieviel Druckverlust innerhalb eines Jahres bis zur nächsten Wartung muss man rechnen? Sind von 1 Bar Stickstoffpolster, nach 1 Jahr 0.3 Bar übrig normal?
Netten Gruß
Nein das ist nicht normal. Da stimmt was nicht. Das Gefäß ist wahrscheinlich defekt oder undicht.
So ,Ich möchte auch noch mein Senf zugeben!Das Thema Stickstoff ist natürlich besser als Luft da noch ein paar andere Sachen mit drinnen sind vorausgesetzt es kommt vom SHK Handwerk!Es sind Zusatzstoffe drin die das Gummi geschmeidiger machen lassen!Aber vom Installateur ist es meist recht teuer und daher wird es meist mit Luft aufgeblasen!Ich als SHK Handwerker mach das auch da so ne Dose schon im einkauf sehr teuer ist und das will man ja auch nicht weitergeben!Luft geht auf jeden fall auch klar vorausgesetzt man Überprüft es jedes Jahr was der Installateur ja auch eigentlich macht!Der Hahn und die Absperrung heißt Kappenventil!Dies Lohnt sich auf jeden fall da Zeitersparnis!Aber alles hilft nichts wen das MAG (Membran-Außdehnungs-Gefäß) zu klein ist!Bitte vorher richtig Dimensionieren!Lieber etwas größer als zu klein!Bei Wasserleitung oder bei Leitungen wo Trinkwasser ist auch bitte ein Durchgang MAG nehmen!Wenn jemand ein Trinkwasser MAG hat was am Ende eines Rohres ist Bitte umbauen!Trinkwasserhygiene!!Beim auffüllen des Heizungswasser bitte behandeltes Wasser nehmen!Ist ja auch schon lange Vorschrift!Das Video reicht um einen guten überblick zu bekommen!also Daumen hoch!
Tretbar Dirk Danke für die Tipps :)
Na und - so ne Gummimemnran-was kostetn die nach 20Jahren und wieviel kosten die Stickstofflaschen?
Sehr gut erklärt, weiter so !!
Danke für dieses Video. Ich bin zwar begeisterter Heimwerker und Schrauber, aber mit meiner Heizungsanlage habe ich mich noch nie befasst. Das wird sich jetzte ändern.
Danke!
Schorsch601
Warum werden mit Kapperventille eingesetzt, reicht ein einfaches Absperrhahn nicht ?
So wie ich das verstanden hab, als Schutz vor zu hohem Druck.
Danke sehr informativ. Jetzt weiß einigermaßen wozu so ein Ausdehnungefäß gut ist.
Mal ne Frage? Wie kann sich Wasser ausdehnen wenn ich 3bar im Ausdehnungsgefäß habe und nur 1,5 bar Heizungswasserdruck?????? Oder ist hat das mein Heizungsbauer falsch gemacht???? Ist es nicht so das Ausdehnungsgefäße eingestellt werden müssen und das es dafür sogar eine Berechnugsformel gibt??? Kann es sein das das Abserrventil vor dem Ausdehnungsgefäß verplompt ist???? Fragen über Fragen
Hallo es gibt Formel um es zu berechnen. einfach mal Googlen. PS Luft lässt sich zusammendrücken, Wasser nicht.
PS: Wie hoch ist der Höchste Heizkörper über der Heizungsanlage ?
Daniel Holfelder ... Der Vordruck sollte nach der Statischen Höhe der Anlage eingestellt werden, (Wassersäule Druck der vom Höchsten punkt der Anlage bis Unterkante MAG. + 0.2 / +0.3 bar) zb 15 Meter Wassersäule = 1.5 bar ... hier 0.2/0.3 Bar dazugeben: Optimaler Vordruck = 1.7/1.8 Bar. Aber Achtung... Beim Einstellen MUSS das MAG Wasserseitig leer sein! (Kappenventil zu+ Entleerung auf) Prüfe deinen Vordruck mal ohne wasserseitigen Druck... wird auf Jedenfall weniger sein...
+Sapere Aude ( Ex-Katatovia ) sehr gut erklärt mit der Wassersäule ,denn es ist kontraproduktiv denn Druck unnötigerweise in die Höhe zu treiben.
unsere therme macht ein auffälliges klick Geräusch nachdem sie geheizt hat, woran liegt das, ist das normal?
Hallo, kurze Frage Punkt kann man das Ventil Innenleben bei bei einem Ausdehnungsgefäß auch wechseln? Würde mich über eine Antwort freuen Punkt vielen Dank Thomas
Bei meinem funktioniert es, das hängt allerdings vom Hersteller aber. Ich glaube aber schon.
Ja, das sind normale Autoventile
Und wie kommen wir jetzt vom aufgepumpten Vordruck 3 bar auf den benötigten Systemdruck 1,5bar? Muss man Wasser ablassen oder Luft ablassen oder lieber gleich bloß auf 1,5 bar aufpumpen entgegen dem geforderten Vordruck 3bar? Fragen über Fragen!
Kleiner Tipp, auf dem Gerät steht ein erforderlicher Vordruck im leeren Zustand.. Diesen aufpumpen und dann in Wasserdruck in Leitung wiederherstellen.. (gegebenenfalls durch Wasser ablassen oder hinzufügen)
@@M1Molter auweia, erzähle bloß nicht so einen Müll. Ich sehe schon die ersten Zuschauer mit Wasserschäden. Bitte informiere Dich vorher richtig über gewisse Arbeiten, bevor Du etwas erklärst.
Super erklärt. Danke
Heizungsvordruck in der Regel 1,0-1,5 bar je nach Gebäudehöhe....MaxDruck steht auf dem MAG
Gut erklärt, danke !
Hallo habe da eine frage zu so einem teil.
wie viel druck hält so ein Ausdehnungsgefäß aus
habe mir aus einem rundem Ausdehnungsgefäß ein Kompressor Luft Vorratsbehälter gebaut mit auto ein und Abschaltung die aber bei 4 bar ein und bei 6 bar aus geht
ist das OK oder sind 6 bar zu viel
MfG
Moin, wie sieht es den aus wenn mein MAG Heizung sich einfach nur "voll gelaufen" anhört und der Druck schwankt? Das Sicherheitsventil tropft bzw. spuckt auch nicht... Habe eben nur die enormen Schwankungen... Meines Wissens soll das MAG ja auch den Druck konstant halten und Schwankungen entgegenwirken oder liege ich da falsch? Tolles Video übrigens :)
Die bleibt drin, wird allerdings zusammengedrückt...
und mit dem Ausdehnungsgefäß das in der Heiztherme ist verfahre ich dann genauso?
Ich habe versucht den Druck im Gefäß zu kontrollieren und habe festgestellt, dass da nix war. Da die Membran okay sein sollte, da kein Wasser tropft, habe ich neu Ventil eingesetzt und versuchte zu pumpen, aber....mit Fahrradpumpe schaffe nicht Mal ein Schub, so groß ist der Wiederstand, soll ich vielleicht bevor aufpumpe den Druck in der Anlage senken ?
Danke für die Hilfe.
Ja hat er doch gesagt.
Großes Dankeschön !
Klaase Videos!!!! Kann man einen defekten Ausgleichsbehälter von der Heizung auch als moblien Luftspeicher (natürlich nur bis zur angegebenen Barzahlt)verwenden, wenn man ihn auf der Gewindeseite abdichtet? Sollte doch eigentlich (z.B. für kleine Airbrush.Arbeiten) funktionieren, oder???
super ich danke dir ;-) einfach und verständlich erklärt
Unsere Heizungsanlage hat 3,2 Bar auf dem Ausdehnungsgefäß bei kauf hatte es 6 Bar also ist es nicht von Vorteil den anfangswert zu benutzen. Der Klempner müsste eigentlich auf nem Zettel an dem Gefäß schreiben welcher druck für das System zu benutzen ist
Wenn dir dein Klempner ein 6 bar Ag in die Heizung eingebaut hat, dann würd ich mich erstmal nach einem vernünftigen Heizungsbauer umsehn ^^ Normales Ag für die Heizung hat einen Vordruch von etwa 1,5 bar, und einen maximal zulässigen Betriebsdruck von 3 bar.
Ja der hat da ja noch ne menge druck runter genommen und unsere Heizung hat auch rund 20m wassersäule
Achso... Die entweicht mit der Zeit durch das Ventil. Ist wie beim Fahrt... Da ist auch irgend wann die Luft raus aus den Reifen...
schon länger... setze sie aber nicht gerne auf...
Ok werd ich machen. Jetzt ist es draussen noch sehr mild und die Heizung läuft auf Sparflamme. Werde es später beobachten wenn es draussen kälter wird.
Sollte ich dann später Druckschwankungen nach oben oder nach unten haben was soll ich dann machen?
Heizung entlüften. Eventuell Wasser nachfüllen und dem Druck im Behälter im Auge behalten. Eventuell nachpumpen.
Sehr gut erklärt 😁
Klasse - weiter so!
Super erklärt!!!