秦晖教授，有个问题不知道您有没有兴趣，就是马恩、列宁，以及后面的社会主义理论，好像都避免讨论一个问题，就是“工会主席腐败，怎么质疑和制衡（check and balance）工会主席”。换个说法就是“社会主义领袖腐败，要怎么制衡领袖”。“一边标榜社会主义公民社会，一边搞主席个人崇拜”，一边说我们都平等，一边说有些人就是需要被我们崇拜的，和我们不平等，这是怎么实现逻辑自洽的。如果这些问题有得聊，请给我们分享下，感谢感谢！
工会主席的问题，我私以为和民主政治的原理是一样的，由公会会员选举，工会各类信息公开透明，进出自由，另组工会自由，应该就可以做到check and balance了。至于所谓社会主义国家领袖的问题，私以为本质上来说这类领袖不是什么社会主义国家领袖，而是披着社会主义的皮的专制君主。原理上说社会主义应该是再进一步，也就是说在现在的民主体制基础上再发展一步，现在所谓的西方民主政治里的check and balance是社会主义的底线，而那些所谓的社会主义国家连这些都是没有的。
《秦晖：我看马克思》系列讲座共7讲，近期陆续上线。请读者朋友帮忙点赞转发，谢谢。本视频的字幕来自机器翻译，尚未经编辑人员审核修改。
感谢
听声音可以判断出秦老师的身体状况非常好，这是我们最希望看到的，谢谢秦老师的课程。
老中医
秦晖差点死在上海封城期间。
秦晖老师，很荣幸看到你在油管新开的频道，我是一名正在法国读人工智能的博士，我是从18年开始关注你的，从那之后我读过您写的那部代表作，走出帝制，您在这部书里写的陈宝箴与郭嵩焘的例子成为您今后讲晚清思想变迁与儒法之争必讲的人物。
以及完整地听过一边您在油管的公开课: 西方近现代史思想史专题，农民学与中国传统社会以及中国思想史-从诸子争鸣到新文化运动。
我很钦佩您学识的渊博，和逻辑的缜密，尤其佩服您可以把错综复杂的历史现象，可以拨茧抽丝般的呈现在观众眼前。
听你的讲座犹如有顾准先生的感觉，坦白的讲，对于公民与宪政真正的认知，在中文世界里，我是从你这里开始的。
请问您准备会在油管开直播嘛，以及您有官方的邮件或者群嘛，非常期待能直接向您提问。
秦老师润日本了，频道主页有电报群，你可以加入。
Thanks!
支持秦老师，一个为人民思考而不是忙着站队的知识分子👍🏻
听罢，极其震撼！！从来没想到可以这样讲马克思，这样分析马克思，这样体会马克思，角度新颖, 洞察准确, 分析和结论可靠。谢谢秦老师。可否请人把它译为英语或其他语言，这是中国当代学者对世界当代思想的宝贵贡献。
秦暉先生，講的內容及其思想。影響了海外一大批人思考，學習。受益匪淺
能在屎坑內妙用法家的「保身」有尺度的用語講座，是有大智慧的。
秦暉這樣寶貴人才，如有需要可以移民日本來。幫你辦過來。
道德感召力与科学说服力完美结合的学者！与秦晖老师同处一个时代，真是我辈的幸运！
最喜歡秦老師每每提出一些關鍵性思索問題，有個立論，然後再給與解答或駁論，這最引人思考了，知道自己在學甚麼。自己一個人單純看歷史時常也看不出門道，因為沒有帶著思考問題學，所以學了也記不住，可經秦老師這麼一點撥就感覺很清晰
谢谢秦晖老师！这半年每晚都是听着您的讲述入眠的😭
哈哈
博大精深！逻辑清晰！论证严谨！秦老身体健康❤
秦老师学贯中西、博大精深，每次听秦老师的speech都有醍醐灌顶之感。
终于找到这一集了，精彩绝伦，秦老师真的是大师
老師好！！！！聽了這麼久您的課，才知道這個官方頻道，這些課讓我獲益匪淺，感謝您！！！！
无论如何，这种客观清晰的讲解，在墙内也是弥足珍贵的。
很早就开始看秦老师的书了，很认可其中的观点，不禁感叹现在真正的公共知识分子真的太少了。
我不赞成秦老师观点但不影响我对他知识渊博的敬佩，我愿意吸收所有不同意见，结合自己的经验和认知选择适合自己观点而指导自己做事方法。
天不生秦晖老师，如万夜黑暗
天不生秦晖，万古如长夜！
離譜，又神靈現世了？
你真惡心😂
孔子？
要搞个人崇拜，节选自《不要搞个人崇拜》
常听常新 总有收获 感谢秦老师
这个频道真的是秦老师官方经营吗？请允许我在此表示对秦老师的敬意。您是当代的启蒙者。
谢谢你关注。
秦老师真是厉害，我都没词儿赞叹了。
太好了，七个讲座，慢慢听。
辛苦了，多谢上传!!!
感谢秦老师，让我分清了马克思、马克思主义、马克思列宁主义是三个完全不同的概念。
来晚了，好激动。秦晖教授、金雁教授身体健康，好运相随🙏🙏🙏感谢分享，我得慢慢消化😁
秦晖老师课程的特点在于它的维度-
根本不是其他人可以比的!
文盲多读书
博大精深，又妙趣横生，叹为观止❤
秦老师才是真正的马克思主义者。从秦老师演说得知马克思其实是好人。
文盲多读书
馬克思其實沒想過自己的想法能讓人說成無所不包的偉大思想理論，何來好壞？
@@易水寒-k8l 你自己不读书？让人家多读书？
秦晖老师了解中国，最近的研究又非常合时宜，揭开很多虚假概念下的真相
谢谢！
疫情把中国社会抛出了之前的轨道，地产泡沫破灭把中国经济抛出了之前的轨道，希望越来越多人有时间来学习秦老师，只要学习就能够带来思考和转变。
秦老师，真是思想界的大师
很高兴能在油管看的秦教授的官方频道
希望继续能听到秦老师的发声，感觉已经很难得了。
这是好文章，建议多听几遍，特别是学哲学的，学哲学的必须听两次，最少，我个人认为是这样，秦晖的认知非常深刻
非常感谢老师的讲座
秦晖教授对西方新左派追求多元化的评论我完全同意。我想这也是西方学者还没有看懂和支持秦晖教授观点的原因。其实很多美国民主党所谓保护少数民族的政策就是希望少数民主依靠他们给他们投票。包括降低学校的标准，以保护弱势和少数民族（主要是非裔和西裔）的借口人为的提高GPA而不是帮助他们能学好。他们提倡用西语教学，而忘了意大利裔，德裔，爱尔兰裔都不是用自己的语言得到社会地位，而是要用英文。不是英文比其他语言先进，而是帮助他们爬上已经用英文建立的大厦。而民主党真正怕的是少数民族爬上这个大厦。
《秦晖：我看马克思》系列讲座共7讲，近期陆续上线。请读者朋友帮忙点赞转发，谢谢。
正好想了解马克思🎉🎉
秦晖老师的著作应该译成各种语言传播到世界各地
头一回听纯理论听得这么专心❤
谢谢秦老爹！保重身体🙏
阅读秦晖老师带给我很多的启蒙和思维引导，感恩秦老师
赞成秦晖对中国模式的定义：低自由+低福利=血汗工厂（刑徒经济）。就是说，中国模式就是“中国的”模式，是秦制汉儒官本位货殖意识形态“天下为公，假公济私”的“全官寻租化-全民佃户化”政治经济结构。这样的中国模式，当然与马克思之后的自由资本主义和民主社会主义毫无关系。
好耶！终于能听到秦老爹最新的讲座了
感谢秦晖老师授课
我虽然听了很多关于哲学思想但当我听秦老师的讲座之后才明白什么叫做哲学，什么左派和右派！也终于明白我爸爸为什么在文革期间被打成右派的原因了，我爸爸是满洲伪政权中的经济大学毕业，文革期间发表对社会的经济评论而被打入右派坐牢直至平反。我也被打成右派分子崽子备受欺凌直至我远走他乡后的近现在60岁前后才明白。
毛泽东对于“马克思主义”的理解跟白莲教，洪秀全一样，就是理解为天书！他自己具有对天书的最终解释权！
非常好的课，客观，内容满满
谢谢秦晖先生！先生保重
点赞，转发，支持秦老师👍👍
“大量阅读马克思恩格斯的著作给人的印象是，自从马克思有了明确的主义以后，就是以自由个性作为核心价值的
马克思：美国民主共的小政府体制，是迄今为止最高形式的人民自治。
1864年，马克思代表共产国际写给林肯的祝贺信
1864年，马克思代表第一国际国际，致信祝贺林肯当选总统，说“美国是伟大的民主共和国，美国独立宣言是世界上第一个人权宣言，美国南北战争是工人阶级取胜的新纪元，把林肯称为工人阶级忠实的儿子，马克思甚至宣布欧洲工人阶级的命运是和星条旗连在一起的…”
马克思恩格斯都是妥妥的美分😂，秦教授在这个演讲中并没有提出自己的什么主张，只是在安静的学习马克思恩格斯著作，最多做一些逻辑上的总结。这大概是秦教授无法在当下中国容身的最重要原因。他在以平静的语调引述马恩著作，解构了几十年来精心编织了马恩主义马甲，釜底抽薪，不可谓不“阴毒”😂
他要是提什么主张，他会在家喝茶了看书了
1864年的美国可太不一样了
@@kannshinnei8711 怎么不一样了
感谢秦老师❤
谢谢老师！祝老师身体健康♥♥
百听不厌
我们祖先常说仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。尽管改开让很多中国人发家致富，但中国过去贫穷落后饿肚子、为了生存彼此斗争你死我活的记忆，却深深烙印在我们的先辈心里。他们的一生最美好的时光几乎都在没完没了的政治运动中被裹挟着浪费殆尽，多少人曾为了生存和利益互相检举揭发，至交亲朋甚至都变成了自己的掘墓人，传统的家庭伦理道德被彻底摧毁。通过相互揭发告密摧毁一切亲密关系，使每个人原子化陷入孤立无援，只能听从一个强大的声音，人权就是这么一步步没的。所以，很多人经历过人性之恶的洗礼后，内心其实对人性充满着戒备和失望，大多数人仇恨的种子一旦种下去，就很难被爱的雨水滋润。这或许能解释为什么我们现在好像都变成了精致的利己主义者，对和自己无关的事儿漠不关心。在一个没有规则的世界里攀附权贵，追求利益最大化才是实实在在的。在这里，善良正直、勇敢诚信，有人性和良知都是致命的缺点，这样的人几乎无可避免的会沦为社会的底层，因为他们守规则有底线。以为是和谐社会，其实是遵循丛林法则的动物世界。以为是人间，其实是地狱。我们亲手用一生的苦难打造了一副铐住自己的手铐。其实，如果说中国有阶级的话，现在的中国人大致可以分三类，奴隶主、奴才和奴隶。奴隶主代表着权力中心的一类人，他们占有大量社会资源而几乎不受约束，因为没有司法独立和新闻自由，可以做任何事而不必担心法律的制裁和道义的谴责。奴才就是给奴隶主办事儿的人，他们对奴隶的态度通常和奴隶主对比起来要更狠，因为他们在奴隶主那受到的屈辱和痛苦，要在奴隶身上千百倍的找补回来。权力只对它的来源负责，奴才的权力来自奴隶主，不听话的换了或抓住小辫子蹂躏就是。至于奴隶，则在这种制度中完全丧失了权利意识，也不明白自由到底意味着什么，成为韭菜就是活着的唯一价值。因此陈寅恪说，我们这片土地、这些人，终其一生不过苟且二字，所谓成功，不过苟且有术，行路坎坷，不过苟且无门。可以说，自秦以来，主张国家和人民对立，认为老百姓都是贱骨头，愚民、贫民、弱民、辱民、疲民的法家思想从来都没有消失过，反而披上社会主义和马克思的外衣继续奴役着这片土地上的每一个人，上到王公贵族、下到贩夫走卒，每个人都活得战战兢兢如履薄冰，没什么个人幸福可言。很多人说，我关心政治有什么用呢，说错了话很轻易就被精神病、被污名化社会性死亡，失去人身自由，甚至掉脑袋。扣帽子是极权政府贴标签、污名化韭菜常用的手段，过去的纳粹德国、苏联经常这么做，目的就是扮演真理的唯一代言人，站在法律和道德的至高点上对威胁专制极权的所有人进行报复和打压，让真相被谎言掩盖，用恐惧奴役善良、正直、胆小的中国人，让观望的人不敢发声，只能说谎言，不能说真话，而且清醒的韭菜还会被奴才和其它奴隶们踏上无数只脚，淹死在口水里。而这样的民族是没有希望和未来的。比如常用的帽子有境外敌对势力、反华分子、危害国家安全罪、寻衅滋事罪等等，和过去的右派、反革命如出一辙。他们害怕因为搞极权专制引发颜色革命，被推翻失去执政权。因此人权、民生等关乎老百姓生存的权利不是第一位的，所谓保民生、促人权只是搞独裁专制、维持极权统治的手段，而不是目的。中国人本质上就是被欺骗、绑架、圈养的斯德哥尔摩韭菜，因此清醒的韭菜在这片人类文明的洼地里拼命的内卷、躺平、慢性死亡，认为与其抱怨不公，不如加班996多赚点儿钱，生一堆小韭菜来得实在。有能力的则抱着决绝失望的心态离开这片伤心地，追寻真正的自由，他们不是不爱国，只是对这个剥削压迫老百姓的极权政府失望透顶。留下的人知道它烂透了，但我们一无武器，二无米，三无理想，四无勇气，除了任人宰割毫无办法。我们虽然是奴隶，可我们想做自己的主人，只是自由的代价太大了，等待我们的只有无穷无尽的恐惧和死亡。
可是我敢肯定现在接受了西方的民主自由思想与制度中国人民会迎来更大更绝望的灾难，俄罗斯就是前车之鉴，苏联解体后俄罗斯同大多数原苏联加盟国一样向西方靠拢结果是什么样，你们也看到了可以说是惨不忍睹
@@与你携手相伴 但也沒有人想回去蘇聯時代的生活方式，正如你子女也不會想生活在文革
开片引子特别留意看了两遍，哈哈，赞～
秦晖教授，有个问题不知道您有没有兴趣，就是马恩、列宁，以及后面的社会主义理论，好像都避免讨论一个问题，就是“工会主席腐败，怎么质疑和制衡（check and balance）工会主席”。换个说法就是“社会主义领袖腐败，要怎么制衡领袖”。“一边标榜社会主义公民社会，一边搞主席个人崇拜”，一边说我们都平等，一边说有些人就是需要被我们崇拜的，和我们不平等，这是怎么实现逻辑自洽的。如果这些问题有得聊，请给我们分享下，感谢感谢！
工会主席的问题，我私以为和民主政治的原理是一样的，由公会会员选举，工会各类信息公开透明，进出自由，另组工会自由，应该就可以做到check and balance了。至于所谓社会主义国家领袖的问题，私以为本质上来说这类领袖不是什么社会主义国家领袖，而是披着社会主义的皮的专制君主。原理上说社会主义应该是再进一步，也就是说在现在的民主体制基础上再发展一步，现在所谓的西方民主政治里的check and balance是社会主义的底线，而那些所谓的社会主义国家连这些都是没有的。
《我看马克思6--关于先锋党和专政：“列宁主义”的由来》视频里面有部分相关的论述。受益匪浅，感谢感谢！比如，1：58：05，“列宁后来不断地在强调，60个农民必须无条件服从10个工人，而这10个工人如果按照先锋队的理论，又要服从两三个先锋队，而这个先锋队又要服从一个领袖，那就完全变成是打着阶级政治旗号的一种皇权政治了”
作为中国人我很想知道西方多党制它的效率问题如何解决，如果西方给不出答案，那么它们想在中国复制它们的体质思想无异于在异想天开
@@与你携手相伴 总有一些人把西方国家的发展成果归因为过去的殖民积累和现实的霸权红利，而把存在的效率问题算到多党竞争的政治体制上，有意无意地忽视了正是这个体制实现并维护了经济发展的成果。
秦先生这个观点非常重要，值得充分展开：“任何概念，因为基于语言，所以都有无穷的可解释性，所以无法保证。只能靠制度。”前半部分我完全同意，因为显而易见。
但是后半部分，有问题，而且更为重要。
因为，1，理论上，显然，任何制度也必须基于概念，也基于语言。哪怕不成文的习惯性的制度，也绝对地依赖于概念（大家脑子中的概念），否则它自身就无法成立。
2，实践上--这是几十年来我同秦先生最大的分歧--早已证明了，制度约束极为脆弱，大多数时候无效。你看到的所有的制度有效性，只不过是君子对制度的遵守的结果。比如凭票上车是制度，但在某些国度那就不可能。别说非洲和亚洲（日本并没有例外，可以单说）的民主制度彻底失败，伊朗的民主制度直接带来了世界级的灾难，即使是欧美，只要我们愿意承认事实，不难看出，制度失效了。民主制度，最大意义上已经成为人类文明的毁灭者--尽管它也是文明的缔造者之一。欧美的毁灭是不可逆的，它的严重性远远没有被秦先生这样善良的人所看见。当然，如果连这个事实也不承认，那就只能是“概念的无穷解释了”。你非得说穆斯林没有占领并正在征服欧洲，黑人和性错乱者没有成为美国的贵族，那我也没办法。
我完全理解秦先生特别看重制度重要性的一片苦心，其实和我们大家一样。但更重要的问题是，估计秦先生也忽视了，那就是，比如中国，仅仅制度改良，完全解决不了问题。制度只是加剧了暴政，而不是产生了暴政。更重要的一点，作为全世界“制度决定论”者，都故意忽视一点，那就是，制度，作为工具，它具有工具的通性：越是高级的工具，越需要高级的使用者。这就是非洲亚洲民主失效的根本原因。不用敏感，这就是事实陈述。有远比制度更重要的因素在下面呢。台湾，同样是华人，是个小实验室，民主制度实行了，取得了很多进步，但是它成功了么？不能这么说。看看它今年的国会，它是不是愈来愈趋于香港？而且是自发的。也即，伊朗模式：民主带来专制。如果我们真的相信代议制，让台湾国会决定它自己的问题，那么结果就只能是嘿嘿嘿了。国民党在基因上，和对面的毫无二致，所以，结果也不会出意外。
你根本不理解何为制度性？民主带来专制？不是制度性出现问题，而是非制度性被暴力掠夺，专制政体建立在暴力基础至上，而非制度本身。
老师，辛苦
终于有官方了！！
终于有了官方频道
不知道秦老爹是如何把世事看透，同时保持如此平静的。
向秦老师金老师问好！🌷
期待后续！
秦老师终于开频道了😀
感谢
谢谢您！
教授风华绝代
秦晖老师的节目怎么都是近2小时长，改成20-30分钟一节最好。
支持，期待～
秦老一针见血
老师我终于在油管找到您的官方频道了，呜呜呜，以前只能听其他频道发的您的视频，秦老师您是我的偶像
听《秦晖:我看马克思》后感
二百年指鹿为马，
颠倒是非谁作怪，
仙根灵草开毒花，
可奈何甚是惊惧，
明珠一颗尘劳累，
光明不展陷泥沙，
炎炎正道无人传，
千古悲音似断肠。
感谢上传分享🙏🫶
终于来啦🎉❤😊 感谢🙏
世人对马克思的误解太深了。秦老师无疑是结合时事正本清源的讲座了
马克思是真正的反贼
有些内容要反复听才能理解，有些还得查资料，真是受益良多。要是也能在墙内听到就好了
先生之风，山高水长。
赞、赞、赞
马克思认为，工业化社会的企业，无论如何都不可能消灭剝削；工业化社会阶段，只有资本主义制度才是最合理的。
工业化社会的核心驱动要素是什么？是以人为核心的劳动力，同时也是工业产品的消费者，而这也是工业化社会的标志。一旦劳动力一方（例如机器人代替）或者消费一方逐渐非人化（极端压制劳动力消费能力，例如中国）之后，这个体系就会崩溃或者不可维持！而这也是原有的资本主义制度不适合中国的原因！
支持
0：40：00。自由是对必然性的认识。掌握了客观规律，就是掌握了自由。0：44：50。我认为制度安排，比哲学概念，更加重要。通过哲学概念，不会被曲解的，然后去保证专制者不会出现，这根本做不到的。排除专制，只能靠制度，不能靠语言概念。
秦老师好！冒昧请教一个问题，在秦制传统深厚的地方，实行军政训政宪政三步走会不会是一种比较可行的方案？在这期间从小对国民进行公民教育+逻辑训练，重要考试（类似高考）都把逻辑列为必考科目，同时放开结社，充分发展非官方参与的民间自组织
我个人也认为瞬间放开，效果不一定好。国父的军政训政宪政理论确实有启迪意义，台湾也是一步一步地方自治开始逐渐放开的。
事实证明不可行。军政这一步就注定走不下去了。军队必然有元首，掌权的元首必然想要终身执政。整个人类史上只有一个华盛顿，不会再有第二个。
@@songxiawu7324 也有可能有受教育的高级军官不满现状篡权，进入训政阶段
@@songxiawu7324 台湾的例子就在眼前啊
@@sirius4674 蒋中正如果活着，那一定是无限的于右任、赵元任。台湾民主化真的是按照孙中山设计的军训宪的顺序进行的吗？如果台湾早期的居民泉下有灵，一定是想在国民党退守台湾的第一天就把军政元首赶下台。我们经历了更多的事情，就应该更清醒。当有人举起救国大旗要求暂时独掌权力的时候，从第一天就要坚决反对。还是那句话，人类只有一个华盛顿。
哈哈哈！秦晖老师是“百花齐放”活动中的那颗“毒草”😂吗？
非常感谢重量级学者为马克思正名
中间有剪掉吗？有的话感觉没说完全
能否发一下秦晖老师的相关推荐书目?
请问能发一下背景音乐的名字吗？听起来特别提神
秦老师这个系列的讲座有文字版的书吗？
老乡，你好
33:49 语焉不详是因为暴力革命和执政是悖论，跑不出毛邓江的探索，而革命理念是沉重的包袱
赞赞赞赞
好久没听秦老师的音频了，这次发现老师把“是吧”给戒了
你认真的吗，我都听到好几次了😂
@@longchen7011 已经好很多了，以前每句话后面都有“是吧”
哈哈哈哈哈哈哈，其实还是有的
笑死，你说的对
他这口癖特像罗永浩
农民工这个词最早出现在6070年代，一个国务院部门文件就使用了这个词
1972.10.27 国家计委和建委关于基本建设中使用民工问题的报告
秦老师为什么说西方现在的左派没有反专制的思想资源呢？他们中有人经历了希特勒统治，更近的还有东德制度，并没有很远呀？
有希特勒統治記憶的都90歲起跳了，怎麼可能是現代左派主流？
@@瞎貓-g3d
即便希特勒时期的经历者都已经很老了，但是德国对希特勒纳粹的反思从来没有淡去。很大部分左派也始终把反对纳粹当作最有力的口号。
东德的专制离今天更近。
@@liaol8426 那确实值得研究看看东德人怎么面对这一历史遗产（在专制层面上）
我觉得自董仲舒以来这个国家都是外儒内法，到2023年还是如此，只是把孔夫子的神位换成马克思。
我覺得自由不是爭取來的，而是外界給予的，如果每個人都尊重他人的選擇權，那麼這就是自由社會。
你说得是哪个外界？
大自然给了万物自由，所谓人类的不自由只不过是作茧自缚。
卡尔 . 马克思，犹太人，1818年出生在德国，后来移居到法国。 1848年，马克思写下了著名的 ‘共产党宣言’。 在法国生活了若干年以后， 马克思移居到英国伦敦。 他经常去伦敦的大英博物馆，从事写作。 在伦敦，马克思写下了 ‘资本论’ 这部著作。1883年，马克思死在伦敦，死后葬在伦敦郊外的海格特公墓。 1950年代，英国共产党制作了一个马克思半身雕像，安放在马克思的墓地。
感谢秦老师🙏🏻请问有文字稿吗？
可以用字幕下载工具
“自由派中潜伏的社会主义卧底”😂😂😂
有了马克思的唯物历史观，经济科学的经济人假设前提才成立；没有这种假设的前提，经济学就只能算一种学问，不能被称为科学。
马克思的唯物历史观，就是人的私、人的私欲、人对生活资料的需求，推动了生产力的发展，从而推动了人类历史进步。
不是马克思的专利，是黑格尔的“政治伦理”，在他《法哲学原理》中，黑格尔将“市民社会”从国家中分离出来，他认为现代社会，人们基于自利，发展社会经济使得社会繁荣。青年马克思受到极大的影响，甚至是反对政府，在马克思的思想中，政府是一种暴力压迫存在。这恰恰违背了，或是割裂了黑格尔的思想。在黑格尔看来，国家需要治理维持秩序，是又上而下的，市民社会需要构建由下而上的伦理认同，国家与社会是一种相互依存的关系，需要互动。
在黑格尔看来，自利可以带来他利，可以激发人们的创造力，市民社会需要构建一种普遍认同，这样国家治理才会长治久安，马克思作为一个自由主义者，当然不喜欢国家的存在！