Cette histoire est incroyable : alors que les russes entraient dans Berlin, il y avait encore des poches allemandes dans l'ouest de la France. On en apprend tous les jours. Documentaire passionnant, bravo et merci !
Je suis heureux que le documentaire vous ait plu et qu'il vous ait fait découvrir de nouvelles choses sur la Seconde Guerre mondiale. Un grand merci à vous pour votre retour !
Documentaire TRES documenté. Vidéos, photos d’époques, entre coupé de photos actuelles. On sent qu’il y a eu un GROS travail de recherche, de montage et de témoignages. Bravoooo à toi! Et grand merci à toi pour nous avoir permis de connaître ce pan de notre histoire fort peu connu.
Superbe vidéo qui aurait intéressé mon père qui vivait à St Pierre pendant la guerre, qui a capturé et désarmé un soldat Italien en traversant pour rejoindre le continent, où il s'est engagé dans la marine sur un sous marin le Doris, et participé à la libération de la Rochelle. Bonne continuation et félicitations pour nous permettre de découvrir une page inconnue de notre histoire.....
Merci pour ce travail très bien documenté. Originaire de Saint-Trojan, nous allions souvent, enfants, nous amuser à Gatseau dans un ancien bunker tourné vers la plage de l'embellie. Il y avait bien présent les restes d'une MG 34 (ou 42) figée dans une meurtrière. Il est vrai que la pertinence d'attaques aussi intenses que se soit à Royan ou dans l'ïle d'oléron si proche de la fin de la guerre, pose question. Il y a eu beaucoup de victimes, civiles principalement, dues aux bombardements alliés très imprécis. Cela n'enlève en rien au courage qu'il a fallu à ces hommes pour engager de tels combats. Pour ma part, je les remercie et leur en suis reconnaissant, leur abnégation restera à jamais exemplaire. Cordialement.
Merci pour ce magnifique documentaire, tres tres bien détaillé avec des images jamais vu et un détail tres précis. Vraiment merci pour avoir apporté une lumière sur une période pas du tout connu. Merci
Merci à vous ! Je souhaitais effectivement mettre en lumière ces événements sur lesquels aucun document vidéo n'avait été fait auparavant. Ravi que cela vous ait plu.
Merci pour ce fabuleux travail émouvent et si bien conté.J'ai 71 ans,je n'avais jamais entendu parler de cette bataille pour Oléron ,mais c'est vrai qu'il y en avait que pour les anglo saxons et que tout ce qui revenait aux soldats français a été atténué.Mon Père y était réfugié depuis la débacle de 40 ,il ne m'a jamais vraiment parler de son séjour sur l'île et je le regrette beaucoup.A t il été résistant vu qu'ensuite il était compagnon de De Gaulle pendant 25 ans ? Je ne le saurai jamais.Ce n'était pas un parleur mon Papa....Paix à son âme.
Merci pour ce très bel hommage au courage, à la résistance et aux sacrifices de tous ces oléronnais qui ont lutté pour la libération de leur île. Quel travail ! Félicitations !
Sur cette île , l ' aviation U.S expérimenta les premières bombes au napalm . Howard ZINN partiçipa à ce bombardement et en fait le récit dans un de ces ouvrages . Howard ZINN fût le premier historien de peau noire .
@@jean-francoisbrouchot8336 Effectivement, les USA ont testé les premières bombes au napalm lors du bombardement sur Royan, une raison de plus du ressentiment des habitants envers les libérateurs. D'autres bombes au napalm ont bien été utilisées sur Oléron...
Merci de rendre (enfin) justice aux combattants ... La mémoire de Marcel Normandin mon grand père, fut honorée tous les ans lors des commémorations du 1er Mai à la Rémigeasse. Patron pécheur et ostréiculteur il mit son bateau au service de la résistance durant les années d'occupation et fut inquiété par la Gestap' à plusieurs reprises. Si les services secrets britanniques détiennent des renseignements plus complets sur son activité d'alors, mon frère et moi derniers descendants de Marcel serions heureux de les connaitre...
Je suis honoré de votre approbation de ce documentaire qui me va droit au cœur. À son modeste niveau, ce documentaire cherche en effet à rendre hommage aux combattants et à mettre en lumière ces événements méconnus du plus grand nombre.
@@rilec je pense qu'il est très important de rappeler l'engagement des résistants et des maquis, ces femmes et hommes de toute orientation qui ont choisi de résister. On fait l'éloge des armées alliées, certe bien méritée mais on occulte souvent ceux, courageux, qui ont été décisifs dans la victoire, nos aïeux resistants. Vraiment merci pour ce document.
Bravo. Superbe documentaire sur une page peu commentée de notre histoire et qui met à l'honneur des héros oubliés. Belle réalisation, qui ravit les passionnés d'histoire.
Très très beau reportage. je connais l histoire de la poche de Royan mais je ne savais pas qu'il y a eu des combats comme ça sûr l l île d Oléron . opération Jupiter .bravo encore pour se reportage 👏👏 👏.
Il en était de même pour moi il y a quelque temps. C'est pour cela que j'ai souhaité faire connaître ces événements au plus grand nombre. 😊 Merci beaucoup pour votre retour !
Merci à vous pour votre soutien. 😉 Effectivement, la résistance a réellement joué un rôle capital dans le succès de ce débarquement. Sans son action perturbatrice très poussée, la défense allemande aurait certainement été bien plus vive et coordonnée.
Immense respect à votre grand-père et à ses camarades pour leur audace et leur courage lors de ces événements. Cette vidéo tente modestement de leur rendre hommage
Je suis fière de lui . Il faisait parti du corps francs d’aviation « le gaulois » . Il est clair que l’abnégation de ses jeunes hommes force l.admiration. Pour sa part , je pense que l’arrestation et l’exécution de ses copains résistants Angerien Gabriel Desiré et Raymond Andron en 1943 , sont à la source de son engagement..
Vous n'êtes pas le seul...mais les anglo saxons et russes ont fait tout ce qu'ils ont pu pour réduire les actions françaises au maximum .Sans De Gaulle nous serions encore considérés comme une nation de lâches.
Merci pour ce magnifique retour sur cette partie d'histoire de notre département, car j'avais peu entendu de récit sur cette opération, je conserve cela dans mes archives afin de pouvoir "refaire" ce trajet et revoir par ou ils sont passés ainsi que les différents lieux ou ils ont pu être; une page d'histoire à prendre en considération .
L'ayant moi-même fait pour le plaisir et mon travail de recherche, je suis ravi que ce document vous permette de suivre les traces des acteurs de cette page d'Histoire. 😊
Merci beaucoup ! 😊 Concernant les Somua S35, "char moyen" est effectivement leur catégorisation d'origine, mais à la fin de la guerre, ils sont plutôt considérés comme des chars légers et utilisés comme tels. En effet, ils ne font plus le poids face aux autres chars moyens de 1945.
@@rilec il est vrai que le S35 ne faisait plus le poids en 45 mes ça dénomination comme "char moyen" était surtout du à son blindage, encort élevé pour 1945 il ne faut pas oublier que les Somua récupérées par les résistances sont en grande majorité des version modernisée par Vichy, enfin bon. :)
Quelqu'un peut il me dire si les casques Italiens vers 29.50 ,sont portés par des Français, ou par des Italiens ayant rallié les FFI ? Sans me la raconter, j'ai vu des centaines de docus sur la WW2. Respect complet pour la qualité de votre travail, à ce niveau de professionnalisme et d'intégrité historique, on est sur du très haut niveau. Admirable👍
Un grand merci pour votre beau compliment ! Concernant les casques italiens, je me suis moi-même posé la question en trouvant ces images, mais je n'ai pas pu en savoir davantage. Toutefois, les sources font mention de soldats italiens capturés, mais pas de changement de camps de la part de ces derniers. J'ai donc plutôt tendance à penser qu'il s'agit de soldats français équipés de matériels italiens. D'ailleurs, la présence de ces casques étant assez importante sur les images, cela me pousse encore plus à croire qu'ils sont portés par des soldats français.
Reportage très intéressant, extrêmement bien documenté et illustré. C’est un travail de reconstruction impressionnant et un très bel hommage à ceux qui se sont battus. Bravo pour ce moment très instructif et émouvant.
Nice documentary. I didn’t know the story. When I was a kid, I used to spend every July and August with my parents , the summer vacation at l île d’Oleron. I used to play with my brothers in the blockos by the beach of Grand Village . I have amazing memories . Again, thank you for this document .
Thank you very much for watching this documentary in French and for your support ! 😊🙏 Thank you also for sharing your memories of the island of Oleron.
Il est vrai que ces actions militairement parlant son inutiles car les positions tenues sont en impasses (Royan et surtout Oléron), pour la pointe de Grave, elle commande l'entrée de l'estuaire de la Gironde et donc du port de Bordeaux, il fallait donc réduire cette enclave....On a oublié le système médiéval de la cité assiégée.
Très bien présenté. Cette attaque était totalement criminelle: elle n'a servi strictement à rien. La guerre était pliée. D'ailleurs Lelecrc comme d'autres méprisaient ce genre d'action de dernière heure.
Commentaire stupide : à l'heure où les soviétiques tombaient encore par milliers pour conquérir Berlin, il n'était que temps de réduire l'ennemi. On ignorait encore que les Allemands allaient capituler le 8 mai. La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore...
@@MrBulione commentaire stupide au carré. qu aurait changé l'absence de cet assaut ? "La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore..." C'est toujours facile de faire bon compte de la vie des autres derrière son petit clavier bien au chaud. le fait que des sovietiques meurent par millier a Berlin n'est en rien compensé par ce sacrifice inutile
@@vincentmanteca2867 Avec ce raisonnement, nos troupes n'avaient qu'à s'arrêter en Allemagne et laisser faire le sale boulot à nos alliés. En effet, qu'est-ce que cela aurait changé ? Berlin n'en serait pas moins tombé et les Ricains seraient arrivés sur l'Elbe tout pareil... De Gaulle et le GPRF ont pris la bonne décision et pas un seul député de l'époque n'a critiqué cette décision. Mais cela échappe à la jeunesse formatée qui ne connaît rien à la guerre et à l'Histoire...
@@MrBulione Stupide? C'est l'avis de strictement tous les connaisseurs du sujet. A cette date Berlin est en train de tomber, les alliés se sont rejoint. Hitler se suicide la même jour. ", il n'était que temps de réduire l'ennemi." La première règle de la guerre est de combattre là où ça aide à faire gagner la guerre. Prendre un confétti jà 2000km du front c'est juste totalement débile. Alors... supposons que l'attaque n'ai pas eu lieu. Que se serait-il passé.... ben rien du tout. Strictement rien. " La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore..." Une déclaration hallucinante de pauvreté intellectuelle. Gagner la guerre cela veut dire utiliser intelligemment ses forces tout en évitant des destructions inutiles. Cette action était factuellement inutile. Ce jour là comme tout autre jour.
Je découvre ont nous a jamais parlé de sa a l'école je n'ai pas souvenir de sa pourtant je suis un passionné d'histoire c'est dommage de nous cacher ces personnes qui ont tout fait dans notre pays d'ailleurs je remarque que c'est la première fois que RUclips a publié ce document
Bonjour gros travail de documentation. Bravo pour ce boulot connaissant bien l ile on oublie vite merci aussi pour les references et sources c est important
Super intéressant comme reportage, ça fait très bizarre de voir les blockhaus dans lesquels je jouais avec mon frère en activité. Merci pour le travail fournis!
La variété des équipements Français donne le tournis... Un régal pour les reconstituteurs. Il y a même un mousqueton Berthier à 42.12, si je ne m'abuse..
Totalement, l'armée a fait feu de tout bois pour équiper les FFO (Forces Françaises de l'Ouest). On reconnaît également beaucoup de casques italiens sur les images. 😉
@@claudeberthier1836 Il s'agit d'un fusil "court" à l'origine destiné aux unités de cavalerie et qui a servi dans toutes les guerres de la France, depuis la 1ère Guerre mondiale, la guerre du Rif et jusqu'à celle l'Algérie.
@@claudeberthier1836 excusez-moi, j'avais loupé votre réponse, et l'analogie avec votre nom de famille...Excellent! Avez- vous depuis trouvé une connexion historique?
Je me sert de vos vidéos pour des scénarios de war games, de plus le devoir de mémoire étant présent je vous félicite pour vôtre travail . Merci à vous
Que ce soit wargame, film ou autres ça permet justement de ne pas oublier 😉 Beaucoup de nos contemporains devraient s'intéresser à cette période de l'Histoire avant d'aller voter pour n'importe quoi...
Merci beaucoup pour vos encouragements. Le bombardement de la citadelle du Château d'Oléron est effectivement l'un des gros points noirs de cette opération Jupiter.
Superbe travail, c'est captivant et encore plus quand on connaît bien l'île ! J'ignorais tout sur cette histoire pourtant j'en suis passionné. Bravo et merci pour tout le temps passer à rechercher et à créer cette vidéo
Bonjour 16:48 La distance de la plage de Gatseau est bien moindre du continent. il y a entre 1.5 et 2 km. Merci beaucoup pour cette vidéo, cela fait plaisir de voir l'histoire de chez moi.
Bonjour, merci pour votre intervention et votre intérêt 😊 J'ai repris la distance citée dans les sources. Je suppose que depuis le chenal de La Cayenne, la distance est un peu plus longue que depuis le rivage même du continent. Mais une erreur dans les sources est toujours possible...
Bravo pour ce riche documentaire qui est un bel hommage à tous les combattants. Entre 28:18 et 28:28 j'ai eu la surprise de découvrir en images mon grand-père Jacques Baratte, chef d'escadron commandant l'artillerie débarquée sur l'île, qui interroge un officier allemand. Beaucoup d'émotions. Savez-vous comment procéder pour récupérer les vidéos originales ? Merci
Merci pour votre commentaire qui me fait très plaisir. Malheureusement, les vidéos originales sans filigrane sont payantes. Si vous les voulez malgré tout, il faut les rechercher sur le site "Défense images". Sinon, je peux vous les envoyer via wetransfer mais avec le filigrane.
Je comprends qu'à l'époque on ait voulu en finir, mais les motivations pour cette opération pourraient avoir relevé plus du prestige que de la nécessité stratégique. N'aurait-il pas été plus simple d'attendre la fin, la garnison allemande se serait rendue et ça aurait été moins coûteux en tous points de vue. Et si non, et bien il était encore temps de faire ce que relate ce documentaire, avec encore plus d'avantage face à l'encore ennemi.
Bonjour et merci pour votre commentaire. 😊 Selon moi, il est, en effet, quasi certain que cette opération avait essentiellement deux objectifs. Un objectif diplomatique visant à prouver aux Alliés que la France était bien de retour et capable de se battre et de vaincre de manière indépendante. Un second objectif, à but de politique intérieure, visant à prouver au peuple français qu'il n'était pas un peuple vaincu, mais un peuple victorieux qui avait pleinement contribué à sa libération. On en pense ce que l'on veut, mais il faut toujours se rappeler qu'il est facile de juger lorsque l'on connaît la fin de l'histoire, ce qui n'était pas le cas des contemporains.
Il faut penser aux habitants qui subissaient la loi de l'ennemi et qui plus est de la gestapo et SS.Donc si cela à réduit leur souffrance en jours d'occupation ,ce n'etait pas inutile d'intervenir.Peut être que pas mal de bombardements auraient pu être évités çà c'est probable.
La question est posée à la fin : mais pourquoi donc cette offensive coûteuse en vie humaine alors que L'Allemagne était déjà vaincue et la capitulation était officialisée 8 jours plus tard. Est ce que ces gens ne se seraient pas tout simplement rendus après le 8 mai ???? Une personne a déjà répondu sur les hypothèses de l'acharnement des allemands à tenir mais personne n'a répondu à quoi à servi ce combat à 8 jours de la capitulation Allemande. Donc si quelqu'un sait , merci....
Bonjour, Merci pour votre intérêt. Comme cela est dit dans la vidéo, la question des raisons de cette opération est plus complexe qu'il n'y parait au premier abord. D'après mes recherches, les justifications avancées officiellement ou non avouées sont nombreuses et je ne prétendrais pas les énoncer toutes ici. Je vais toutefois tenter d'en lister quelques-unes pour vous répondre : - Entre 1944 et 1945, un afflux massif de jeunes gens désireux d'en découdre rejoint les FFI. Les dirigeants craignent qu'ils n'échappent à tout contrôle et s'adonnent à une épuration non contrôlée et autres débordements pouvant, in fine, conduire à l'anarchie voire à la guerre civile. On décide donc de les incorporer dans l'armée afin de les encadrer et de diriger leur fougue contre des objectifs militaires allemands. - Les dirigeants français savent que les USA veulent déclasser la France et en faire un véritable vassal, voire pire. Il faut donc absolument montrer aux américains que les français sont capables de se battre et de remporter des succès seuls afin de marquer l'autonomie du pays ainsi que sa volonté et sa capacité à rester totalement indépendant. - En 1918, bien que l'armée du Kaiser soit battue, les allemands n'ont pas été chassés manu militari du territoire français. Ils ont signé un armistice et se sont retirés en bon ordre. Par la suite, cela a donné l'impression à la population allemande qu'elle n'avait pas vraiment été vaincue et qu'elle avait été trahie (théorie du coup de poignard dans le dos). Cette idée fausse a largement contribué à la volonté des allemands à chercher une revanche. Ceci est oublié aujourd'hui, mais ce point est très présent à l'esprit des dirigeants et militaires français de l'époque. Il leur apparaît donc primordial de chasser les allemands par la force partout où cela est possible afin de montrer à ces derniers qu'ils étaient vaincus sur le terrain. - Enfin, il est souvent dit que le général de Larminat voulait "ses" propres victoires, car il ne participait pas aux combats à l'est. Je m'arrête ici, car la réponse est déjà longue, mais comme je vous le disais, il s'agit d'un sujet vaste et auquel nous n'avons pas de réponse unique. En espérant vous avoir éclairé. Merci encore pour votre intérêt et pour cette question passionnante 🤗
@@rilec merci pour vos réponses intéressantes. La seule question que je me pose encore après votre exposé, c'est au sujet du général Larminat qui mena l'attaque. Il a certainement reçu des ordres pour réduire cette poche? Pour sûr cette idée ne venait pas de Leclerc. Donc ça ne pouvait venir que du gouvernement provisoire. Ce qui viendrait renforcer votre 1ère hypothèse. Mais quand-même peut-être que les autres hypothèses ont été également pesées.
@@vauvertalain1397 pour alimenter votre réflexion, je peux ajouter que le général de Gaulle a fait des déclarations contradictoires concernant les poches de l'Atlantique. Il a officiellement déclaré qu'il fallait chasser les allemands par la force, mais il me semble avoir lu qu'il avait également tenu des discours de modération sur cette question par la suite... Selon moi, la volonté de prouver aux Alliés que la France était parfaitement autonome fut un moteur essentiel de ces batailles de la dernière heure.
@@rilec merci , oui l'opération devait certainement être inclue dans un plan d'ensemble de réductions des poches atlantique . Dans ce cas on comprend mieux . ... super!
Mon père a débarqué sur l'ile avec le 51eme régiment d'infanterie majoritairement constitué des FFI de la Brigade RAC de Dordogne. Un de ses camarades sera le dernier tué en prenant les positions d'artillerie de la pointe de Chassiron. Sa compagnie a abordé le Gatseau à bord de DUKW très secoués par la houle
Merci pour cette information ! Les sources ne font pas mention d'affrontement au nord de l'île. Êtes-vous certain que le camarade de votre père est mort à cet endroit ?
La résistance des soldats allemands tout au long de la 2e Guerre mondiale a été surprenante et a souvent forcé le respect de leurs adversaires. Les raisons en sont nombreuses et je n'ai pas la prétention de les connaître toutes, mais nous pouvons en évoquer plusieurs : - À la fin de la guerre, l'Allemagne est un champ de ruines. Beacoup de soldats ont tout perdu, maisons et familles, et ils préfèrent mourir au combat que retourner dans un pays où ils ne pensent plus avoir d'avenir. - Le fanatisme politique pour certains. - Le refus d'une nouvelle défaite comme en 1918. - L'efficacité de la propagande qui a fonctionné jusqu'à la fin du régime. - Beaucoup d'allemands pensaient également que l'Allemagne serait littéralement démembrée et le peuple très sévèrement puni par les vainqueurs, d'où la volonté de résister jusqu'au bout. Comme je l'ai dit précédemment, les raisons sont très nombreuses et varient d'un soldat à l'autre. Merci pour votre intérêt 😊
Les soldats slaves appelés HIWIS étaient recruté dans les camps de prisonniers Envoyés à l'ouest car considéré peu loyals sur le front Est Au verdon il t avait un bataillon d indien recréant les camps de prisonniers anglais et à Royan on trouve des soldats de l'armée vlassov
Une grande partie de ces Hiwis a effectivement été recrutée dans les camps de prisonniers, mais pas uniquement. Les collaborateurs de l'Allemagne ont été très nombreux à l'est et il s'agit d'un sujet passionnant. Les causes de cette collaboration sont très variées. (opportunisme, anti-communisme, tentatives d'échapper aux camps de prisonniers, ...) De même, une bonne partie a été utilisée en tant qu'auxiliaires directement sur le front de l'est et souvent chargée des basses œuvres (exécutions, guerre anti-partisans, etc...)
Entièrement d accord Mon but n était que de préciser tout en étant synthétique On en trouve là trace dans de nombreux lieux en France Ayant habité Cherbourg (le village de greville précisément)mon voisin ,qui avait la vingtaine à l époque, m'a raconter que les bunkers autour de-là pointe de la hague étaient servi par des russes vlassov ,mis là au début de 1944.
@@rauscherfrederic1351 J'avais bien compris votre intention et je vous remercie pour votre participation. 😃 Il s'agit effectivement d'un sujet bien peu traité par les historiens francophones.
Vous dites que les soldats italiens étaient méprisés pour leur conduite peu belliqueuse. Petit rappel historique, l'Italie avait déposé les armes en 1943 et le pays était très durement occupé par les allemands. Les italiens n'étaient pas tous des fascistes, loin de là. La plupart des gens, comme aujourd'hui, étaient passifs et subissaient plus qu'ils ne comprenaient. Plutôt compréhensible dans ces conditions que des soldats ne voient pas trop l'intérêt de mourir pour cet ex allié allemand pour une cause perdue dans un pays étranger. Faisons un parallèle avec l'attitude de pas mal de troupes françaises en Afrique lors de l'opération Torch (débarquement en Afrique du nord) qui combattirent les forces alliées pendant un certain temps. Ca n'avait ici aussi guère de sens.
Merci pour votre commentaire intéressant ! Tout d'abord, je précise que ça n'est pas moi qui émets ce jugement sur les soldats italiens d'Oléron, mais les soldats français au moment de la bataille. Concernant la capitulation italienne en 1943 (un retournement d'alliance même), je serais plus nuancé que vous. Les italiens eux mêmes parlent de guerre civile s'agissant de cette époque, car le nord du pays est encore contrôlé par un gouvernement fasciste et ce dernier parviendra à lever de nombreuses troupes et milices aujourd'hui souvent oubliées, mais bien réelles. Les combats entre italiens ont été très violents de 1943 à 1945 et les troupes fidèles à Mussolini ont souvent combattu avec déterminations contre les Alliés. En ce qui concerne Oléron, effectivement, à cette époque de la guerre et sur ce front, les Italiens présents n'avaient majoritairement plus la motivation pour se battre et souhaitaient rentrer chez eux. De plus, certains n'étaient pas des soldats mais des ouvriers de chantiers navals enrolés de force par les allemands pour grossir leurs troupes en 1944. D'après moi, la réputation de mauvais soldats des italiens durant la 2e guerre mondiale n'est pas vraiment justifiée, car certaines unités ont accompli des prouesses. Mais les italiens manquaient souvent de motivation pour une guerre qu'ils ne voulaient visiblement pas et pour laquelle leur armée n'était absolument pas prête.
Commentaires sur les héros soviétiques très malvenus et incertains. Mon oncle Communiste fut aussi un héros qui a participé à la libération d'Oléron. Il fut médaillé une dernière fois le jour de ses obsèques.
Bonjour, les communistes étaient évidemment nombreux à cette époque dans la résistance française. Mais dans ce cas précis, nous parlons d'hommes venant essentiellement d'Ukraine. La question peut effectivement faire l'objet d'interprétation, mais les Russes et les Ukrainiens anticommunistes ont été extrêmement nombreux à s'engager dans l'armée allemande à l'époque. Les motivations de ces hommes n'avaient souvent pas grand-chose à voir avec celles des communistes français qui ignoraient tout du stalinisme en action. Pour plus de renseignements sur cette question passionnante, je vous invite à vous renseigner sur l'Armée Vlassov et sur la collaboration en Russie durant la guerre. Quoi qu'il en soit, merci pour votre intérêt.
@@ugolinietienne6343 Mme Annie Lacroix Riz est une militante communiste revendiquée et sa vision de l'Histoire est ouvertement orientée. À titre personnel, je pense que l'Histoire, et la Seconde Guerre mondiale en particulier, sont des sujets complexes qui nécessitent un regard neutre et débarrassé de toute considération politique qui biaise le jugement. Il est essentiel de multiplier et de recouper les sources afin de conserver une vision objective des faits, ce que les militants politiques ne sont pas les mieux placés pour faire à mon sens. Mais cela n'est que mon humble avis.
@@rilec Lacroix Riz c'est la rigueur scientifique incarnée qui hante les bibliothèques comme ancienne Prof universitaire issue de Normale sup. Vous, vous êtes orienté, façon partisane et mainstream.
Dites, l'est passé zou mon commentaire, certes pas totalement favorable aux héros nés après le débarquement mais kan même, un peu de respect pour les thèses hautements démocratiques que vous soutenez
Je suis navré que la narration vous ait déplu. Néanmoins, il était sûrement possible de communiquer votre ressenti d'une manière plus constructive. Merci pour le visionnage.
@@rilec Mais le contenu est très intéressant ! J'ai mis un pouce vers le haut. Le problème est dans la manière de dire les phrases, la diction qui n'est juste pas possible, par exemple : "S'EN - GA - GER - A - VANT - LES - DIX - HUI - TANS ". Au départ, je pensais que c'était une voix virtuelle d'ordinateur et je me disais qu'ils auraient pu faire lire un humain. Donc pour le dire de façon 'constructive', il faudrait refaire toute la diction, en variant l'accentuation, en y mettant de la couleur, du charnel, de l'humanité, en donnant un relief oratoire à certains mots. Il y a des formations pour ça, c'est vraiment primordial (et c'est valable partout, en politique, dans les repas de famille, en classe, sur la plage...).
@@eliottine5894 il y a une différence entre gravité et diction robotique déshumanisée où l'on hâche toutes les syllabes; c'est difficile à expliquer à l'écrit ici, il faudrait donner des exemples (tenez à 19:55 ) et des comparaisons à l'oral. Mais je vous assure, vous parleriez de l'histoire comme cela à une classe d'adolescents intéressés par le sujet, au bout de 30 secondes, c'est terminé, vous perdez tout l'auditoire. Le fond est exploitable, mais la forme est rédhibitoire.
@@jeromechaty867 J'entends votre remarque. Effectivement, la narration est perfectible, nous en avons conscience. Je préciserai seulement que je suis un créateur amateur et que l'enregistrement d'une lecture et le montage qui s'en suit est un travail qui prend du temps pour devenir de plus en plus fluide. En tout cas, merci pour votre retour.
Très bonne vidéo je suis de Bouvron et donc un passionné du festung Saint-Nazaire !
Merci pour votre commentaire !
En faisant mes recherches, je crois avoir vu de belles images sur la poche de Saint-Nazaire.
Merci pour ce document relatant une page méconnue de cette période malheureuse.
Merci à vous 😊
Cette histoire est incroyable : alors que les russes entraient dans Berlin, il y avait encore des poches allemandes dans l'ouest de la France. On en apprend tous les jours. Documentaire passionnant, bravo et merci !
Je suis heureux que le documentaire vous ait plu et qu'il vous ait fait découvrir de nouvelles choses sur la Seconde Guerre mondiale.
Un grand merci à vous pour votre retour !
@@rilec génial vidéo quel travail extraordinaire merci je suis du coin il me manquait les détails superbe encore merci l’ami 👍
J'ai aussi été très surpris la première fois où j'en ai entendu parler, il y a à peu près trois ans de ça.
@@RUD-LION-KMarc-Tribute Merci beaucoup ! Je suis très heureux que ce documentaire vous ait plu 😊
@@rilec impeccable 👌
Documentaire TRES documenté. Vidéos, photos d’époques, entre coupé de photos actuelles. On sent qu’il y a eu un GROS travail de recherche, de montage et de témoignages. Bravoooo à toi! Et grand merci à toi pour nous avoir permis de connaître ce pan de notre histoire fort peu connu.
Merci beaucoup de saluer le travail fourni !
Je suis content que ce documentaire ait trouvé son public.
Documentaire largement supérieur à pas ma de daubes vues à la télé.
Beau boulot.
Ahah, merci beaucoup pour ce beau compliment ! 😆😉
Merci, excellent documentaire.
Merci à vous. Content que ce document vous ait plu.
merci pour ce recit recit mal connu merci pour le partage
Merci 😊
Superbe vidéo qui aurait intéressé mon père qui vivait à St Pierre pendant la guerre, qui a capturé et désarmé un soldat Italien en traversant pour rejoindre le continent, où il s'est engagé dans la marine sur un sous marin le Doris, et participé à la libération de la Rochelle. Bonne continuation et félicitations pour nous permettre de découvrir une page inconnue de notre histoire.....
Un grand merci pour vos encouragements et pour votre beau témoignage !
Excellent travail, très beau reportage. Je regarderais Oléron différemment lors de mes prochaines escapades. Bravo à toi
Merci beaucoup l'ami 😉
Merci pour ce reportage, je découvre une facette de l’île inconnue. Merci.
Merci 😊
Merci pour ce travail très bien documenté.
Originaire de Saint-Trojan, nous allions souvent, enfants, nous amuser à Gatseau dans un ancien bunker tourné vers la plage de l'embellie. Il y avait bien présent les restes d'une MG 34 (ou 42) figée dans une meurtrière.
Il est vrai que la pertinence d'attaques aussi intenses que se soit à Royan ou dans l'ïle d'oléron si proche de la fin de la guerre, pose question. Il y a eu beaucoup de victimes, civiles principalement, dues aux bombardements alliés très imprécis.
Cela n'enlève en rien au courage qu'il a fallu à ces hommes pour engager de tels combats.
Pour ma part, je les remercie et leur en suis reconnaissant, leur abnégation restera à jamais exemplaire.
Cordialement.
Merci à vous pour votre beau témoignage. Incroyable qu'une telle arme, même cassée, ait été laissée sur place 😯
ultra intéressant bravo à ce magnifique reportage
Merci beaucoup ! 🙏
Merci pour ce magnifique documentaire, tres tres bien détaillé avec des images jamais vu et un détail tres précis. Vraiment merci pour avoir apporté une lumière sur une période pas du tout connu. Merci
Merci à vous !
Je souhaitais effectivement mettre en lumière ces événements sur lesquels aucun document vidéo n'avait été fait auparavant.
Ravi que cela vous ait plu.
Merci pour ce fabuleux travail émouvent et si bien conté.J'ai 71 ans,je n'avais jamais entendu parler de cette bataille pour Oléron ,mais c'est vrai qu'il y en avait que pour les anglo saxons et que tout ce qui revenait aux soldats français a été atténué.Mon Père y était réfugié depuis la débacle de 40 ,il ne m'a jamais vraiment parler de son séjour sur l'île et je le regrette beaucoup.A t il été résistant vu qu'ensuite il était compagnon de De Gaulle pendant 25 ans ? Je ne le saurai jamais.Ce n'était pas un parleur mon Papa....Paix à son âme.
Merci à vous pour votre retour et pour votre beau témoignage.
merci pour cette petite histoire tirée de la grande histoire , une documentation efficace ,sans doute par des passionnés ? du beau boulot
Merci à vous pour votre commentaire.
J'ai réalisé le documentaire seul recherches, enregistrement, création des cartes et icônes, montage 😊
@@rilec encore bravo je suis un passionné ici si vous aviez un jour besoin d infos venant de Belgique sur cette époque contactez moi j'ai du stock 😂
@@johnkaplan1067 je n'y manquerai pas !
Ravi que mon travail plaise à d'autres passionnés d'Histoire 😊
Merci pour ce très bel hommage au courage, à la résistance et aux sacrifices de tous ces oléronnais qui ont lutté pour la libération de leur île. Quel travail ! Félicitations !
Merci énormément, pour ce beau commentaire 😊
Sur cette île , l ' aviation U.S expérimenta les premières bombes au napalm .
Howard ZINN partiçipa à ce bombardement et en fait le récit dans un de ces ouvrages .
Howard ZINN fût le premier historien de peau noire .
@@jean-francoisbrouchot8336 Effectivement, les USA ont testé les premières bombes au napalm lors du bombardement sur Royan, une raison de plus du ressentiment des habitants envers les libérateurs.
D'autres bombes au napalm ont bien été utilisées sur Oléron...
@@rilec nom de famille ?
Je le suis moi même , d'une vieille famille oleronaise
@@ricksanchez2167 Je ne suis pas d'origine oléronaise même si ma grand-mère y a vécue près de quarante ans et que je connais très bien l'île. 😊
Merci de rendre (enfin) justice aux combattants ... La mémoire de Marcel Normandin mon grand père, fut honorée tous les ans lors des commémorations du 1er Mai à la Rémigeasse. Patron pécheur et ostréiculteur il mit son bateau au service de la résistance durant les années d'occupation et fut inquiété par la Gestap' à plusieurs reprises. Si les services secrets britanniques détiennent des renseignements plus complets sur son activité d'alors, mon frère et moi derniers descendants de Marcel serions heureux de les connaitre...
Je suis honoré de votre approbation de ce documentaire qui me va droit au cœur.
À son modeste niveau, ce documentaire cherche en effet à rendre hommage aux combattants et à mettre en lumière ces événements méconnus du plus grand nombre.
Merci pour la mémoire, honneur à ceux qui ont résisté pour être libres
Cette vidéo tente modestement de leur rendre hommage.
@@rilec je pense qu'il est très important de rappeler l'engagement des résistants et des maquis, ces femmes et hommes de toute orientation qui ont choisi de résister.
On fait l'éloge des armées alliées, certe bien méritée mais on occulte souvent ceux, courageux, qui ont été décisifs dans la victoire, nos aïeux resistants.
Vraiment merci pour ce document.
Bravo. Superbe documentaire sur une page peu commentée de notre histoire et qui met à l'honneur des héros oubliés. Belle réalisation, qui ravit les passionnés d'histoire.
merci pour cette belle video sur une bataille oubliée.
Merci à vous pour votre retour
Excellent documentaire. Vraiment bravo
Merci beaucoup !
Impressionnant, bravo pour ce reportage !!!
Merci beaucoup pour vos encouragements.
Je suis ravi que le documentaire vous ait plu 😊👍
Très très beau reportage. je connais l histoire de la poche de Royan mais je ne savais pas qu'il y a eu des combats comme ça sûr l l île d Oléron . opération Jupiter .bravo encore pour se reportage 👏👏 👏.
Il en était de même pour moi il y a quelque temps. C'est pour cela que j'ai souhaité faire connaître ces événements au plus grand nombre. 😊
Merci beaucoup pour votre retour !
Merci pour ce document intéressant. Je ne pensais pas que les combats avait été aussi violent ni quel avait été la part de la résistance.
Merci à vous pour votre soutien. 😉
Effectivement, la résistance a réellement joué un rôle capital dans le succès de ce débarquement. Sans son action perturbatrice très poussée, la défense allemande aurait certainement été bien plus vive et coordonnée.
Mon grand père Roland Rault âgé de 21 ans , faisait partie de ces corps Francs qui ont libéré l’île ..
Immense respect à votre grand-père et à ses camarades pour leur audace et leur courage lors de ces événements. Cette vidéo tente modestement de leur rendre hommage
Je suis fière de lui . Il faisait parti du corps francs d’aviation « le gaulois » . Il est clair que l’abnégation de ses jeunes hommes force l.admiration. Pour sa part , je pense que l’arrestation et l’exécution de ses copains résistants Angerien Gabriel Desiré et Raymond Andron en 1943 , sont à la source de son engagement..
Merci de nous faire partager votre histoire qui se mêle à la grande Histoire.👍
Merci à vous pour votre retour 😊
Excellent 😍merci pour ce reportage
Merci beaucoup pour votre intérêt ! 🤗
Très bien!
merci pour ce reportage, je connaissais l'histoire par les livres. mais avec du film , c'est encore mieux. bravo
Merci beaucoup 😊
Comme quoi... même en étant passionné par la seconde guerre mondiale et ce depuis longtemps, on peut en apprendre encore ! merci
Merci pour ce beau compliment 😊🙏
Vous n'êtes pas le seul...mais les anglo saxons et russes ont fait tout ce qu'ils ont pu pour réduire les actions françaises au maximum .Sans De Gaulle nous serions encore considérés comme une nation de lâches.
Merci 🙏
Merci pour ce magnifique retour sur cette partie d'histoire de notre département, car j'avais peu entendu de récit sur cette opération, je conserve cela dans mes archives afin de pouvoir "refaire" ce trajet et revoir par ou ils sont passés ainsi que les différents lieux ou ils ont pu être; une page d'histoire à prendre en considération .
L'ayant moi-même fait pour le plaisir et mon travail de recherche, je suis ravi que ce document vous permette de suivre les traces des acteurs de cette page d'Histoire. 😊
35:15. "char léger" plutot des chars moyent ;)
En tout cas un très bon documentaire.👍😉
Merci beaucoup ! 😊
Concernant les Somua S35, "char moyen" est effectivement leur catégorisation d'origine, mais à la fin de la guerre, ils sont plutôt considérés comme des chars légers et utilisés comme tels. En effet, ils ne font plus le poids face aux autres chars moyens de 1945.
@@rilec il est vrai que le S35 ne faisait plus le poids en 45 mes ça dénomination comme "char moyen" était surtout du à son blindage, encort élevé pour 1945 il ne faut pas oublier que les Somua récupérées par les résistances sont en grande majorité des version modernisée par Vichy, enfin bon. :)
@@histoiredensavoirplus1965 C'est vrai. Merci beaucoup pour ces précisions ! 😊
@@rilec pas de problème. :)
Je connaissais l'histoire des poches dans l'ouest du pays mais pas celles sur les îles, merci du partage 😉
Merci à vous pour votre retour 😊
Merci!
Super boulot! À quand la bataille du Médoc?
Contrairement à Oléron je ne connais pas bien le Médoc, mais c'est à étudier ! 😉
Un grand merci pour vos encouragements 😊
Quelqu'un peut il me dire si les casques Italiens vers 29.50 ,sont portés par des Français, ou par des Italiens ayant rallié les FFI ?
Sans me la raconter, j'ai vu des centaines de docus sur la WW2.
Respect complet pour la qualité de votre travail, à ce niveau de professionnalisme et d'intégrité historique, on est sur du très haut niveau. Admirable👍
Un grand merci pour votre beau compliment !
Concernant les casques italiens, je me suis moi-même posé la question en trouvant ces images, mais je n'ai pas pu en savoir davantage.
Toutefois, les sources font mention de soldats italiens capturés, mais pas de changement de camps de la part de ces derniers.
J'ai donc plutôt tendance à penser qu'il s'agit de soldats français équipés de matériels italiens. D'ailleurs, la présence de ces casques étant assez importante sur les images, cela me pousse encore plus à croire qu'ils sont portés par des soldats français.
@@rilec merci, en effet cela paraît probable, vu le dénuement de l'armée française de l'époque, tout matériel est bon à prendre..
Les casques français (Adrian) ont été adoptés pendant la 1ère guerre mondiale par les italiens,russes,roumains,belges yougoslaves et même japonais.
Quel courage ! Quelle bravoure! Quels que soient les combattants.
Merci pour ton travail j'ai apprécier .
Merci à vous pour votre soutien 😊
Reportage très intéressant, extrêmement bien documenté et illustré. C’est un travail de reconstruction impressionnant et un très bel hommage à ceux qui se sont battus. Bravo pour ce moment très instructif et émouvant.
Nice documentary. I didn’t know the story. When I was a kid, I used to spend every July and August with my parents , the summer vacation at l île d’Oleron. I used to play with my brothers in the blockos by the beach of Grand Village . I have amazing memories . Again, thank you for this document .
Thank you very much for watching this documentary in French and for your support ! 😊🙏
Thank you also for sharing your memories of the island of Oleron.
Il est vrai que ces actions militairement parlant son inutiles car les positions tenues sont en impasses (Royan et surtout Oléron), pour la pointe de Grave, elle commande l'entrée de l'estuaire de la Gironde et donc du port de Bordeaux, il fallait donc réduire cette enclave....On a oublié le système médiéval de la cité assiégée.
C'est tout à fait vrai
Très bien présenté.
Cette attaque était totalement criminelle: elle n'a servi strictement à rien. La guerre était pliée. D'ailleurs Lelecrc comme d'autres méprisaient ce genre d'action de dernière heure.
Commentaire stupide : à l'heure où les soviétiques tombaient encore par milliers pour conquérir Berlin, il n'était que temps de réduire l'ennemi. On ignorait encore que les Allemands allaient capituler le 8 mai. La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore...
@@MrBulione commentaire stupide au carré. qu aurait changé l'absence de cet assaut ?
"La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore..." C'est toujours facile de faire bon compte de la vie des autres derrière son petit clavier bien au chaud. le fait que des sovietiques meurent par millier a Berlin n'est en rien compensé par ce sacrifice inutile
@@vincentmanteca2867 Avec ce raisonnement, nos troupes n'avaient qu'à s'arrêter en Allemagne et laisser faire le sale boulot à nos alliés. En effet, qu'est-ce que cela aurait changé ? Berlin n'en serait pas moins tombé et les Ricains seraient arrivés sur l'Elbe tout pareil... De Gaulle et le GPRF ont pris la bonne décision et pas un seul député de l'époque n'a critiqué cette décision. Mais cela échappe à la jeunesse formatée qui ne connaît rien à la guerre et à l'Histoire...
@@MrBulione
Stupide? C'est l'avis de strictement tous les connaisseurs du sujet. A cette date Berlin est en train de tomber, les alliés se sont rejoint. Hitler se suicide la même jour.
", il n'était que temps de réduire l'ennemi."
La première règle de la guerre est de combattre là où ça aide à faire gagner la guerre. Prendre un confétti jà 2000km du front c'est juste totalement débile. Alors... supposons que l'attaque n'ai pas eu lieu. Que se serait-il passé.... ben rien du tout. Strictement rien.
" La France ne pouvait faire moins pour expurger de son sol l'ennemi qui s'y terrait encore..."
Une déclaration hallucinante de pauvreté intellectuelle. Gagner la guerre cela veut dire utiliser intelligemment ses forces tout en évitant des destructions inutiles. Cette action était factuellement inutile. Ce jour là comme tout autre jour.
Merci pour cette page d'histoire inconnue bravo
Merci à vous pour votre intérêt ! 😊
Documentaire incroyable, je cherchais très longtemps cette fameuse bataille en vain. Mais la voici et je ne suis pas déçu ! Très bon travail !
Merci beaucoup pour ce commentaire qui me fait très plaisir !
Je découvre ont nous a jamais parlé de sa a l'école je n'ai pas souvenir de sa pourtant je suis un passionné d'histoire c'est dommage de nous cacher ces personnes qui ont tout fait dans notre pays d'ailleurs je remarque que c'est la première fois que RUclips a publié ce document
Excellent travail!
Un petit bémol: "une petite île de l'Atlantique"... 2ème île française quand-même après la Corse...! 😁
Merci beaucoup !
Oui, même moi, j'ai eu du mal à lire ce passage 😆😆
Bravo j avais l'impression de l'avoir vecu
Merci beaucoup pour ce très beau compliment !
Je suis ravi que le documentaire vous ait plu 😊🙏🙏
Bravo, poignant , magnifique . Des lieux bien connus à regarder sous un autre jour.
Merci beaucoup pour ce beau retour ! 🙏
bien documenté, bien détaillé. Bon travail
Merci beaucoup pour votre retour 🙏😊
@@rilec En fait, avec quel logiciel as-tu travailler pour ta carte animée ?
@@capitainemadeuk la carte et les icônes sont faits sur Adobe Illustrator. L'animation est faite avec Adobe Premiere Pro
@@rilec merci 😉
Quel découverte !! Reportage hyper intéressant et vraiment très bien réalisé. J'en ai eu des frissons.
Merci à vous.
Un grand merci pour ce beau compliment ! Ravi que le travail vous ait plu 😊
Bonjour gros travail de documentation. Bravo pour ce boulot connaissant bien l ile on oublie vite merci aussi pour les references et sources c est important
Gros travail Bravo
Merci !
Merci pour ce moment d’histoire… ce documentaire est magnifiquement bien préparé ! Félicitations !
Merci beaucoup !
Super intéressant comme reportage, ça fait très bizarre de voir les blockhaus dans lesquels je jouais avec mon frère en activité. Merci pour le travail fournis!
Merci à vous pour votre soutien et pour ce témoignage 😃
Beau travail ! C'est une bonne idée de faire des vidéos sur des épisodes un peu oubliés de l'Histoire.
Merci !
La variété des équipements Français donne le tournis... Un régal pour les reconstituteurs. Il y a même un mousqueton Berthier à 42.12, si je ne m'abuse..
Bonsoir
Heu !!! c'est quoi un mousqueton Berthier?
Merci
Totalement, l'armée a fait feu de tout bois pour équiper les FFO (Forces Françaises de l'Ouest). On reconnaît également beaucoup de casques italiens sur les images. 😉
@@claudeberthier1836 Il s'agit d'un fusil "court" à l'origine destiné aux unités de cavalerie et qui a servi dans toutes les guerres de la France, depuis la 1ère Guerre mondiale, la guerre du Rif et jusqu'à celle l'Algérie.
@@rilec Merci beaucoup
@@claudeberthier1836 excusez-moi, j'avais loupé votre réponse, et l'analogie avec votre nom de famille...Excellent! Avez- vous depuis trouvé une connexion historique?
Je me sert de vos vidéos pour des scénarios de war games, de plus le devoir de mémoire étant présent je vous félicite pour vôtre travail . Merci à vous
Ravi, que la vidéo vous ait plu ! Cette bataille d'Oléron peut effectivement faire un très bon scénario de wargame ou même de film. 😉
Une wargame ou beaucoup sont tombés des 2 côtés est ce bien approprié ?
Que ce soit wargame, film ou autres ça permet justement de ne pas oublier 😉 Beaucoup de nos contemporains devraient s'intéresser à cette période de l'Histoire avant d'aller voter pour n'importe quoi...
Excellent documentaire, du beau travail! Dommage d'avoir rasée la citadelle pour rien.
Merci beaucoup pour vos encouragements.
Le bombardement de la citadelle du Château d'Oléron est effectivement l'un des gros points noirs de cette opération Jupiter.
Superbe travail, c'est captivant et encore plus quand on connaît bien l'île ! J'ignorais tout sur cette histoire pourtant j'en suis passionné. Bravo et merci pour tout le temps passer à rechercher et à créer cette vidéo
Merci à vous pour ce beau compliment !
Très beau reportage bien écris
Merci beaucoup pour votre retour
Bonjour 16:48 La distance de la plage de Gatseau est bien moindre du continent. il y a entre 1.5 et 2 km.
Merci beaucoup pour cette vidéo, cela fait plaisir de voir l'histoire de chez moi.
Bonjour,
merci pour votre intervention et votre intérêt 😊
J'ai repris la distance citée dans les sources. Je suppose que depuis le chenal de La Cayenne, la distance est un peu plus longue que depuis le rivage même du continent.
Mais une erreur dans les sources est toujours possible...
Très beau documentaire. Merci de rappeler la mémoire de tous ses héros qui ont combattu pour une France libre.
Merci à vous pour votre beau commentaire qui me touche beaucoup 🙏😊
Super travail !!! Bravo à vous
Merci beaucoup !
Gros travail de recherche ,documentaire original et très agréable à suivre.Felicitation
Merci beaucoup pour votre soutien
C'était vraiment bien...merci.
Merci du visionnage. Ravi, que cela vous ait plu 🤗
Merci !
Bravo pour ce riche documentaire qui est un bel hommage à tous les combattants. Entre 28:18 et 28:28 j'ai eu la surprise de découvrir en images mon grand-père Jacques Baratte, chef d'escadron commandant l'artillerie débarquée sur l'île, qui interroge un officier allemand. Beaucoup d'émotions. Savez-vous comment procéder pour récupérer les vidéos originales ? Merci
Merci pour votre commentaire qui me fait très plaisir.
Malheureusement, les vidéos originales sans filigrane sont payantes. Si vous les voulez malgré tout, il faut les rechercher sur le site "Défense images".
Sinon, je peux vous les envoyer via wetransfer mais avec le filigrane.
Quelle voix sans vie
Je comprends qu'à l'époque on ait voulu en finir, mais les motivations pour cette opération pourraient avoir relevé plus du prestige que de la nécessité stratégique.
N'aurait-il pas été plus simple d'attendre la fin, la garnison allemande se serait rendue et ça aurait été moins coûteux en tous points de vue. Et si non, et bien il était encore temps de faire ce que relate ce documentaire, avec encore plus d'avantage face à l'encore ennemi.
Bonjour et merci pour votre commentaire. 😊
Selon moi, il est, en effet, quasi certain que cette opération avait essentiellement deux objectifs. Un objectif diplomatique visant à prouver aux Alliés que la France était bien de retour et capable de se battre et de vaincre de manière indépendante.
Un second objectif, à but de politique intérieure, visant à prouver au peuple français qu'il n'était pas un peuple vaincu, mais un peuple victorieux qui avait pleinement contribué à sa libération.
On en pense ce que l'on veut, mais il faut toujours se rappeler qu'il est facile de juger lorsque l'on connaît la fin de l'histoire, ce qui n'était pas le cas des contemporains.
Il faut penser aux habitants qui subissaient la loi de l'ennemi et qui plus est de la gestapo et SS.Donc si cela à réduit leur souffrance en jours d'occupation ,ce n'etait pas inutile d'intervenir.Peut être que pas mal de bombardements auraient pu être évités çà c'est probable.
Beautiful
Thank you !
La question est posée à la fin : mais pourquoi donc cette offensive coûteuse en vie humaine alors que L'Allemagne était déjà vaincue et la capitulation était officialisée 8 jours plus tard.
Est ce que ces gens ne se seraient pas tout simplement rendus après le 8 mai ????
Une personne a déjà répondu sur les hypothèses de l'acharnement des allemands à tenir mais personne n'a répondu à quoi à servi ce combat à 8 jours de la capitulation Allemande.
Donc si quelqu'un sait , merci....
Bonjour,
Merci pour votre intérêt.
Comme cela est dit dans la vidéo, la question des raisons de cette opération est plus complexe qu'il n'y parait au premier abord. D'après mes recherches, les justifications avancées officiellement ou non avouées sont nombreuses et je ne prétendrais pas les énoncer toutes ici.
Je vais toutefois tenter d'en lister quelques-unes pour vous répondre :
- Entre 1944 et 1945, un afflux massif de jeunes gens désireux d'en découdre rejoint les FFI. Les dirigeants craignent qu'ils n'échappent à tout contrôle et s'adonnent à une épuration non contrôlée et autres débordements pouvant, in fine, conduire à l'anarchie voire à la guerre civile.
On décide donc de les incorporer dans l'armée afin de les encadrer et de diriger leur fougue contre des objectifs militaires allemands.
- Les dirigeants français savent que les USA veulent déclasser la France et en faire un véritable vassal, voire pire.
Il faut donc absolument montrer aux américains que les français sont capables de se battre et de remporter des succès seuls afin de marquer l'autonomie du pays ainsi que sa volonté et sa capacité à rester totalement indépendant.
- En 1918, bien que l'armée du Kaiser soit battue, les allemands n'ont pas été chassés manu militari du territoire français. Ils ont signé un armistice et se sont retirés en bon ordre.
Par la suite, cela a donné l'impression à la population allemande qu'elle n'avait pas vraiment été vaincue et qu'elle avait été trahie (théorie du coup de poignard dans le dos).
Cette idée fausse a largement contribué à la volonté des allemands à chercher une revanche.
Ceci est oublié aujourd'hui, mais ce point est très présent à l'esprit des dirigeants et militaires français de l'époque. Il leur apparaît donc primordial de chasser les allemands par la force partout où cela est possible afin de montrer à ces derniers qu'ils étaient vaincus sur le terrain.
- Enfin, il est souvent dit que le général de Larminat voulait "ses" propres victoires, car il ne participait pas aux combats à l'est.
Je m'arrête ici, car la réponse est déjà longue, mais comme je vous le disais, il s'agit d'un sujet vaste et auquel nous n'avons pas de réponse unique.
En espérant vous avoir éclairé.
Merci encore pour votre intérêt et pour cette question passionnante 🤗
@@rilec merci pour vos réponses intéressantes.
La seule question que je me pose encore après votre exposé, c'est au sujet du général Larminat qui mena l'attaque.
Il a certainement reçu des ordres pour réduire cette poche? Pour sûr cette idée ne venait pas de Leclerc.
Donc ça ne pouvait venir que du gouvernement provisoire.
Ce qui viendrait renforcer votre 1ère hypothèse.
Mais quand-même peut-être que les autres hypothèses ont été également pesées.
@@vauvertalain1397 pour alimenter votre réflexion, je peux ajouter que le général de Gaulle a fait des déclarations contradictoires concernant les poches de l'Atlantique.
Il a officiellement déclaré qu'il fallait chasser les allemands par la force, mais il me semble avoir lu qu'il avait également tenu des discours de modération sur cette question par la suite...
Selon moi, la volonté de prouver aux Alliés que la France était parfaitement autonome fut un moteur essentiel de ces batailles de la dernière heure.
@@rilec merci , oui l'opération devait certainement être inclue dans un plan d'ensemble de réductions des poches atlantique .
Dans ce cas on comprend mieux . ... super!
Mon père a fait ce débarquement. Il faisait partie du bataillon de fusiliers marins de Rochefort.
Merci à lui pour son courage et son engagement et merci à vous pour votre commentaire 😊🙏
Mon père a débarqué sur l'ile avec le 51eme régiment d'infanterie majoritairement constitué des FFI de la Brigade RAC de Dordogne. Un de ses camarades sera le dernier tué en prenant les positions d'artillerie de la pointe de Chassiron. Sa compagnie a abordé le Gatseau à bord de DUKW très secoués par la houle
Merci pour cette information !
Les sources ne font pas mention d'affrontement au nord de l'île. Êtes-vous certain que le camarade de votre père est mort à cet endroit ?
Ils aurait du se battre pour défendre leur île contre l'invasion anglaise, l'ennemie héréditaire.
Pourquoi les allemands résistaient autant alors qu’ils étaient submergés ?
La résistance des soldats allemands tout au long de la 2e Guerre mondiale a été surprenante et a souvent forcé le respect de leurs adversaires.
Les raisons en sont nombreuses et je n'ai pas la prétention de les connaître toutes, mais nous pouvons en évoquer plusieurs :
- À la fin de la guerre, l'Allemagne est un champ de ruines. Beacoup de soldats ont tout perdu, maisons et familles, et ils préfèrent mourir au combat que retourner dans un pays où ils ne pensent plus avoir d'avenir.
- Le fanatisme politique pour certains.
- Le refus d'une nouvelle défaite comme en 1918.
- L'efficacité de la propagande qui a fonctionné jusqu'à la fin du régime.
- Beaucoup d'allemands pensaient également que l'Allemagne serait littéralement démembrée et le peuple très sévèrement puni par les vainqueurs, d'où la volonté de résister jusqu'au bout.
Comme je l'ai dit précédemment, les raisons sont très nombreuses et varient d'un soldat à l'autre.
Merci pour votre intérêt 😊
"… sans qui il n'existerait pas" ???..... Sans lequel : un documentaire n'est pas une personne …
Les soldats slaves appelés HIWIS étaient recruté dans les camps de prisonniers
Envoyés à l'ouest car considéré peu loyals sur le front Est
Au verdon il t avait un bataillon d indien recréant les camps de prisonniers anglais et à Royan on trouve des soldats de l'armée vlassov
Une grande partie de ces Hiwis a effectivement été recrutée dans les camps de prisonniers, mais pas uniquement. Les collaborateurs de l'Allemagne ont été très nombreux à l'est et il s'agit d'un sujet passionnant.
Les causes de cette collaboration sont très variées. (opportunisme, anti-communisme, tentatives d'échapper aux camps de prisonniers, ...)
De même, une bonne partie a été utilisée en tant qu'auxiliaires directement sur le front de l'est et souvent chargée des basses œuvres (exécutions, guerre anti-partisans, etc...)
Entièrement d accord
Mon but n était que de préciser tout en étant synthétique
On en trouve là trace dans de nombreux lieux en France
Ayant habité Cherbourg (le village de greville précisément)mon voisin ,qui avait la vingtaine à l époque, m'a raconter que les bunkers autour de-là pointe de la hague étaient servi par des russes vlassov ,mis là au début de 1944.
C est un sujet peu traiter en langue française mais effectivement complexe
@@rauscherfrederic1351 J'avais bien compris votre intention et je vous remercie pour votre participation. 😃
Il s'agit effectivement d'un sujet bien peu traité par les historiens francophones.
... Les poches de l'Atlantique ...
Vous dites que les soldats italiens étaient méprisés pour leur conduite peu belliqueuse. Petit rappel historique, l'Italie avait déposé les armes en 1943 et le pays était très durement occupé par les allemands. Les italiens n'étaient pas tous des fascistes, loin de là. La plupart des gens, comme aujourd'hui, étaient passifs et subissaient plus qu'ils ne comprenaient. Plutôt compréhensible dans ces conditions que des soldats ne voient pas trop l'intérêt de mourir pour cet ex allié allemand pour une cause perdue dans un pays étranger. Faisons un parallèle avec l'attitude de pas mal de troupes françaises en Afrique lors de l'opération Torch (débarquement en Afrique du nord) qui combattirent les forces alliées pendant un certain temps. Ca n'avait ici aussi guère de sens.
Merci pour votre commentaire intéressant !
Tout d'abord, je précise que ça n'est pas moi qui émets ce jugement sur les soldats italiens d'Oléron, mais les soldats français au moment de la bataille.
Concernant la capitulation italienne en 1943 (un retournement d'alliance même), je serais plus nuancé que vous.
Les italiens eux mêmes parlent de guerre civile s'agissant de cette époque, car le nord du pays est encore contrôlé par un gouvernement fasciste et ce dernier parviendra à lever de nombreuses troupes et milices aujourd'hui souvent oubliées, mais bien réelles.
Les combats entre italiens ont été très violents de 1943 à 1945 et les troupes fidèles à Mussolini ont souvent combattu avec déterminations contre les Alliés.
En ce qui concerne Oléron, effectivement, à cette époque de la guerre et sur ce front, les Italiens présents n'avaient majoritairement plus la motivation pour se battre et souhaitaient rentrer chez eux. De plus, certains n'étaient pas des soldats mais des ouvriers de chantiers navals enrolés de force par les allemands pour grossir leurs troupes en 1944.
D'après moi, la réputation de mauvais soldats des italiens durant la 2e guerre mondiale n'est pas vraiment justifiée, car certaines unités ont accompli des prouesses. Mais les italiens manquaient souvent de motivation pour une guerre qu'ils ne voulaient visiblement pas et pour laquelle leur armée n'était absolument pas prête.
@@rilec Nous sommes d'accord sur toute la ligne. Félicitations pour votre travail
@@glazilla Merci à vous pour votre intérêt
Une bataille inutile, comme beaucoup d'autres....
[Full Ver.] North Korea stages massive military parade at midnight
And ?
Commentaires sur les héros soviétiques très malvenus et incertains. Mon oncle Communiste fut aussi un héros qui a participé à la libération d'Oléron. Il fut médaillé une dernière fois le jour de ses obsèques.
Bonjour, les communistes étaient évidemment nombreux à cette époque dans la résistance française. Mais dans ce cas précis, nous parlons d'hommes venant essentiellement d'Ukraine. La question peut effectivement faire l'objet d'interprétation, mais les Russes et les Ukrainiens anticommunistes ont été extrêmement nombreux à s'engager dans l'armée allemande à l'époque.
Les motivations de ces hommes n'avaient souvent pas grand-chose à voir avec celles des communistes français qui ignoraient tout du stalinisme en action.
Pour plus de renseignements sur cette question passionnante, je vous invite à vous renseigner sur l'Armée Vlassov et sur la collaboration en Russie durant la guerre.
Quoi qu'il en soit, merci pour votre intérêt.
@@rilec Bonjour. J'ai lu et visionné Annie Lacroix Riz qui a bien traité le sujet et le contexte.
@@ugolinietienne6343 Mme Annie Lacroix Riz est une militante communiste revendiquée et sa vision de l'Histoire est ouvertement orientée.
À titre personnel, je pense que l'Histoire, et la Seconde Guerre mondiale en particulier, sont des sujets complexes qui nécessitent un regard neutre et débarrassé de toute considération politique qui biaise le jugement.
Il est essentiel de multiplier et de recouper les sources afin de conserver une vision objective des faits, ce que les militants politiques ne sont pas les mieux placés pour faire à mon sens.
Mais cela n'est que mon humble avis.
@@rilec Lacroix Riz c'est la rigueur scientifique incarnée qui hante les bibliothèques comme ancienne Prof universitaire issue de Normale sup. Vous, vous êtes orienté, façon partisane et mainstream.
Deusckes RZUD
Dites, l'est passé zou mon commentaire, certes pas totalement favorable aux héros nés après le débarquement mais kan même, un peu de respect pour les thèses hautements démocratiques que vous soutenez
Je ne touche pas aux commentaires, mais je crois savoir que RUclips régule automatiquement certains commentaires...
@@rilec de votre réponse je ne retiendrais que les pointillés, pour le reste j'ai comme un doute !
La nouvelle opération Jupiter consistera à le virer du pouvoir !
ce ton de robot est monotone et assez insupportable !
Je trouve au contraire le ton tout à fait approprié, il traduit la gravité du moment, la force et la détermination de ces hommes.
Je suis navré que la narration vous ait déplu. Néanmoins, il était sûrement possible de communiquer votre ressenti d'une manière plus constructive.
Merci pour le visionnage.
@@rilec Mais le contenu est très intéressant ! J'ai mis un pouce vers le haut. Le problème est dans la manière de dire les phrases, la diction qui n'est juste pas possible, par exemple : "S'EN - GA - GER - A - VANT - LES - DIX - HUI - TANS ". Au départ, je pensais que c'était une voix virtuelle d'ordinateur et je me disais qu'ils auraient pu faire lire un humain. Donc pour le dire de façon 'constructive', il faudrait refaire toute la diction, en variant l'accentuation, en y mettant de la couleur, du charnel, de l'humanité, en donnant un relief oratoire à certains mots. Il y a des formations pour ça, c'est vraiment primordial (et c'est valable partout, en politique, dans les repas de famille, en classe, sur la plage...).
@@eliottine5894 il y a une différence entre gravité et diction robotique déshumanisée où l'on hâche toutes les syllabes; c'est difficile à expliquer à l'écrit ici, il faudrait donner des exemples (tenez à 19:55 )
et des comparaisons à l'oral. Mais je vous assure, vous parleriez de l'histoire comme cela à une classe d'adolescents intéressés par le sujet, au bout de 30 secondes, c'est terminé, vous perdez tout l'auditoire. Le fond est exploitable, mais la forme est rédhibitoire.
@@jeromechaty867 J'entends votre remarque. Effectivement, la narration est perfectible, nous en avons conscience.
Je préciserai seulement que je suis un créateur amateur et que l'enregistrement d'une lecture et le montage qui s'en suit est un travail qui prend du temps pour devenir de plus en plus fluide.
En tout cas, merci pour votre retour.
MERCI de cette part d'inconnu ! JosepH Franche Comté !
Merci à vous pour votre soutien !