Endstufen // Leistungsangaben // Watt ≠ Watt
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- Опубликовано: 4 апр 2017
- Hier möchte ich über die Leistungsangaben von den Herstellern ein paar Dinge erzählen. Natürlich gibt es bessere Gerätschaften, es wurde aber um dieses Video kurz zu halten allgemeiner damit umgegangen.
Aber was haltet ihr davon? Wusstet ihr das?
Hier zu den Verbrauchsmessungen mit diesen Endstufen:
TA1050: • 921,12 WATT Verbrauch ...
TA600: ruclips.net/user/edit?o=U&vide...
Forum (Diskussion):
www.lautsprecherforum.eu/viewt...
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Du solltest schon beachtet das die Leistungen nicht immer gleich abgegeben werden. Diese ist Frequenzabhängig weil sich analog dazu der Widerstand ändert. Dazu haben unterschiedliche Lautsprecher auch einen unterschiedlichen Widerstandsverlauf.
Ja da hast du schon recht, aber die Angaben sind trotzdem frei nach Hersteller gewählt, da man ja bekanntlich verschieden messen kann. Es wird darüber auch im Forum diskutiert und es ist Fakt dass die Angaben keine reellen Angaben sind wenn es um Subwoofer geht die Leistung ziehen können.
ein sinvollet test wäre bei der genannten frequenz von 1khz (vom hersteller) an einem prüfwiederstand. und ganz klar das phänomen nennt man box rise glaube ich (impedanzverlauf). da kann ein 4 ohm lautsprecher schnell mal 20 ohm haben
Das Video ist so leider nicht sehr Aussagekräftig..
Ein Lautsprecher hat eine Impedanz, was einem Frequenzabhängigen ohmschen Widerstand entspricht.
Somit kommt es extrem auf das Verhältnis zwischen Lautsprecher und der Bassfrequenz des Liedes an.
Du kannst ja Testweise mal einen Sinus auf der Tuningfrequnz des Subs abspielen. Das Impedanzminimum liegt nämlich genau da, weshalb der Sub genau da das meiste an Leistung zieht.
Deshalb ist der Vergleich mit der doppelten Leistung bei unterschiedlichen Lautsprecherpaaren hier nicht wirklich sinnvoll.
Ebenso ist bekannt dass die TSA 4 700 keine dolle Endstufe ist. Generell sind 4 Kanal Amps auch als Systemamps gedacht, dass das Netzteil hier runterregelt ist absolut normal. Das tut auch eine LAB FP10000Q.
Das mit dem Überdimensionieren des Amps ist generell quatsch der einfach immer weiter erzählt wird. Lautsprecherangaben mit AES/RMS sind nämlich auch schon mit einem entsprechend hohen Crest getestet. Wenn man die angegebene AES Leistung mal als reinen Sinus in die Chassis gibt überleben die das nicht sehr lange.
Zum Thema Amp Leistungangabe ist ein Crestsignal als Testverfahren auch weit Sinniger als ein Sinussignal. Letztenendes soll man damit Musik hören und nicht schweißen. Auch Musikrichtungen wie Trap oder DnB haben einen entsprechenden Crest faktor und die kurzzeitigen Spitzenströme unterscheiden in der Praxis nämlich den massiven unterschied zwischen einer Proline und einer FP14000. Dauerhaft nehmen die beiden sich nämlich nicht wirklich was, auch wenn sich das in der Praxis bei JEDER Musik ganz anders anhört.
Desweiteren sollte man auch die Lautsprecher niemals soweit treiben dass sie am Limit laufen. Der Versuch zu klein dimensionierte Lautsprecher mit mehr Ampleistung ausgleichen zu wollen ist quatsch und auch die 50% mehr Ampleistung (was aufgrund der erhöhten Powercompression oberhalb der AES Angabe etwa einem Headroom von nicht mal 1db entspricht) ist kein RIESIGER unterschied, der für absolute Sicherheit sorgt.
Lasst euch da nicht blenden, ob der Amp jetzt 1 kW oder 1,5kW Leistung liefert ist in der Praxis egal und wenn überhaupt im direkten AB Vergleich hörbar.
Die TSA 4 1300 hat mit der 700 übrigens außer dem äußeren nicht viel gemein. Die TSA 4 1300 zieht bei nur zwei Kanälen belastet schon ihre 22A aus dem Netz. Viel mehr Leistung als das Teil kriegt man nicht aus der Steckdose. K10, K20 und sonstige Highend Endstufen können das natürlich noch Prozessorbedingt optimieren, aber das ist Preistechnisch eine andere Welt.
Du hast grundsätzlich schon recht, aber normal geht man nach der Leistungsangabe des Herstellers. Das heißt dass diese Endstufe mit doppelter Leistung den Lautsprecher befeuern kann obwohl der Lautsprecher dafür nicht geeignet ist. Zumindest gibt es bei meiner Musikrichtung kein Problem obwohl die Endstufe auch am Limit betrieben werden kann.
Das soll ja auch nicht unbedingt ein Vergleich gewesen sein, sondern soll nur die Aussage weiters bestätigen dass es nicht nur diese Lautsprecher betrifft die diese (doppelt zu starke) Leistung vertragen können.
Weiters hatte ich im Video gezeigt dass die Leistungsaufnahme um 200 Watt nur stieg obwohl anstatt zwei nun vier Lautpsrecher auf Last getrieben wurden. Allein wenn man die durchschnittliche Leistungsaufnahme von 1kW her nimmt, bekommt bei 100%igen Wirkungsgrad jeder Lautsprecher max. nur 250 Watt.
Naja, abgesehen toll oder nicht, aber man kauft sich ein fettes Teil und erwartet sich dann schon auch einen dicken Dampf dahinter. Naja eine LAB wird sicher nicht in diesen großem Maß runterregeln wie diese hier. Da größerere Spule und Kondis und was weiß ich größer ausgeführt sein sollten.
Mir geht es ja nicht um einen Sinus, wobei Trap manchmal schon einen Sinus wiedergibt der zumindest für eine halbe Minute lange gehen kann. Ein 10kHz Signal werd weder ich noch der Hochtöner überleben, aber das ist ja gar nicht der Sinn. Sondern der Bass braucht am meisten Leistung und daher zählen diese Frequenzen und nicht irgendwelche anderen. Beim Bass muss die Endstufe stabil bleiben und Leistung liefern können.
Überdimensionierung ist sicherlich besser als Unterdimensionierung, zumindest was für Partys betrifft bzw. wer einfach gern mehr vom Genuss braucht.
Wieso stellen dann die Hersteller nicht Schweißleistung zu Verfügung im Datenblatt, damit kann man eher dann arbeiten. Die eine oder andere Endstufe nehmen sich nicht viel so wie du schon sagst, aber die eine oder andere Endstufe kann mehr oder weniger dauerhafte Leistungen bieten.
Hier geht es ja gar nicht um das Limit der Lautsprecher, sondern es geht darum dass solche ach so leistungsstarken Endstufen nicht das gelbe vom Ei sind. Dass man Lautsprecher nicht am Limit betreiben soll ist mir klar und da hast du auch recht, aber bei normaler Musik also keinem Sinussignal, spielen diese Lautsprecher noch mit akzeptablen Ton.
Also ich bin kein Elektroniker, aber dann sind entweder die Kondis (denke du meinst damit den Headroom) oder die Spule das Problem. Nach deiner Aussage glaubt man fast dass alle Amps gleich stark sind, da gibts nicht mehr an Leistung nach oben.
Es geht auch nicht um den Unterschied wie viel mehr Dezibel man nun auch erreicht oder nicht, sondern einfach darum dass man die RMS Angabe bei meinen Lautsprecher bei der Überdimensionierung eines Amps locker das doppelte hernehmen kann. Auch wenn das nur 3dB sind, es geht mir um die Ausgangsleistung der Endstufen und der Belastbarkeit der Lautsprecher und nicht um die 3dB mehr.
Die TSA 4 1300 mag zwar durch die Stromaufnahme begrenzt sein, aber dadurch sichert man ja die Endstufe dann eigens ab oder?
Abgesehen davon, es gibt dann noch die Verstärkerklasse D, da dürfte es mit Stromaufnahme viel weniger Probleme geben durch den besonders hohen Wirkungsgrad...
Ich schätze du meinst damit die Richtimpedanz die der Hersteller angibt. Die ist laut Din Norm immer nur nach unten gedeckelt, wie hoch die Impedanz ansteigt ist dabei irrelevant, deshalb kannst du je nach Frequenz nun mal nicht wirklich Beurteilen wie viel Strom du gerade in das Chassis gibst. Ich kenne im Übrigen auch kein Chassis, dass in der Veranstaltungstechnik die doppelte Leistung dauerhaft abkann. Es macht einen gigantischen Unterschied, ob du die Leistung Zuhause für 1-2 Stunden drauf gibst oder in einer VA für 8-12 Stunden Vollgas gibst. Die Dauerhafte Leistung ist deshalb rein Thermischer Beanspruchung während die Peakleistung Mechanisch direkt Zeigt wie viel der Treiber Kurzzeitig abkann. Da das AES Norm Testverfahren auf zwei Stunden begrenzt ist, ist auch dieser Wert für viele Limiter Settings zu hoch und nicht zu niedrig ist. (Deshalb wird zum Beispiel ein Q Sub von D&B nicht mit 1kw angegeben, obwohl er das laut AES könnte..)
Außerdem gibt es Unterschiede zwischen Amps, aber man braucht eben auch entsprechende Lautsprecher dafür. Es macht einfach keinen Sinn sich eine FP14000 zu kaufen, wenn man dann nicht Subs im Kaliber eines 18NLW9601 damit befeuert. Das ist übrigens auch eins der Wenigen Chassis, welches mehr als die AES Belastbarkeit abkann. Bei Festivals mit drei Tage Dauerfeuer wird aber auch da eher bei 1,5kW pro Pappe Limitiert, also ist sowas extrem Zeit und auch Konstruktabhängig. (Reine Hörner sind zum Beispiel extrem gefährdet was den Thermischen Tod angeht).
Die Dauerhafte Leistung spielt wie gesagt keine so große Rolle, das ist ein Praxiswert und kein Theorie Quatsch. Eine Ringkern liefert ebenso nicht so hohe Spitzenströme und Begrenzt hier in der Praxis recht schnell weniger Dynamik. Selbst im reinen Infrabetrieb seh ich das nicht sonderlich Kritisch.
Dir ist hoffentlich bewusst, dass deine Messungen null zu sagen haben. RMS Angaben werden immer mit Pink Noise gemessen, niemals mit Musik oder sonst was. Desweiteren haben die Energiemessgeräte null Sinn. Die Ergebnisse sagen nichts aus, da du nicht weißt, wie die Amps aufgebaut sind. Wer Also nicht nach Norm misst und falsch noch dazu, sollte die Wattangaben nicht in Frage stellen.
Ganz genau !
euch ist schon bewusst das man damit einen Richtwert hat zwar nicht mit Musik da habt ihr recht dazu nimmt man am besten einen 40-50 Hz Ton. Dennoch wenn auf dem Stromprüfer 700 Watt drauf stehen und wir noch dazu ausgehen das die endstufen alle a/b Endstufen sind dann kann man von den 700 watt noch 200 Watt abziehen und darauf noch - 30-40% die in Hitze verloren gehen macht das 500-40%=300 Watt und mit diesem ergebnis kann man einigermaßen was anfangen denn wenn das noch ne 4 kanal endstufe ist hat man 300:4=75 Watt pro Kanal. Mit den 200 Watt abziehen beim Stromprüfer hab ich natürlich leicht übertrieben ;) wenn man das so rechnen will muss man wissen wieviel Stromaufnahme die Endstufe hat. aber ein 100%iges ergebnis erreicht man nur mit sehr Teueren Eqidment. aber damit man für sich ungefähr weiß wieviel Leistung man einigermaßen Sinnvoll nutzen kann reicht das aus.
Es gibt keinerlei norm wie man sowas zu messen hat.
@@punshedanonym8509
1. Die Angaben bei günstigen Endstufen sind meistens leider nicht RMS (was NICHTS über die maximal mögliche abgegebene Leistung aussagt!) sondern "maximal Abgegebene Leistung mit rosa rauschen" ohne auf die THD zu achten (nenne ich im Folgenden "RMS"). Zudem werden diese Werte meistens nur für 0,?? Sekunden erreicht bevor die Kondensatoren/Spulen keine Energie mehr gespeichert haben.
2.a) Wenn man wissen will wie viel Stromaufnahme die Endstufe hat muss man richtig messen. Das ist mit so einem Strommessgerät wie im Video leider nicht möglich da die überwiegende Mehrheit moderner Endstufen aus Effizienzgründen intern Schaltnetzteile verwenden und diese Schaltnetzteile aus kostengründen fast nie mit einer PFC ausgestattet sind. Entsprechend entnehmen sie den Strom nicht gleichmäßig während einer Sinusschwingung sondern "abgehackt", was die günstigen Strommessgeräte nicht richtig messen können.
2. b) Es ist nicht angebracht die "RMS"-Leistung mit Lautsprechern zu messen, da ich bis heute keinen Lautsprecher gesehen habe der tatsächlich über den gesamten Frequenzbereich die selbe Impedanz aufweist. Für sowas gibt es spezielle Leistungsmessgeräte der deutlich mehr Kosten als die meisten Endstufen.
3. Die gezeigte Endstufe ist kein Class A/B sondern eine Class H und hat einen Wirkungsgrad um die 90% (ich weiß aus standard konformen Tests, dass z.B. die Behringer NX-???? Modelle in ähnlichen Preisregionen über 90% liegen)
4. Es ist leider normal, dass in Endstufen die Netzteile unterdimensioniert sind. Gerade bei 4 Kanal Endstufen bedeutet das, dass kurzfristig durchaus die angegeben Leistungen an die Lautsprecher abgegeben werden kann (während die Kondensatoren noch geladen sind) aber nach kurzer Zeit (bereich Sekunden) geht die Endstufe in ein Power-Limit und reduziert die Lautstärke. Nutzt man nur zwei Kanäle tritt dieses Problem nicht oder erst viel später auf. Das klingt jetzt nach beschiss, aber es ist absolut üblich für "normale Musik" bei maximaler Lautstärke mit einer Abgabeleistung von 1/8 der RMS Leistung zu rechnen. Das haut, abgesehen vom Bass-Bereich in EDM-Musik wo viel mit reinen und langanhaltenden Sinus-ähnlichen Tönen gearbeitet wird, erstaunlich gut hin.
Außerdem ist das Messgerät das er verwendet zu langsam um da eine Aussage kräftige Messung zu machen. So schnell wechselnde Leistungen zu messen da ist anders Equipment nötig
Da hast Du wohl einen wunden Punkt getroffen bei soviel Kritik in den Kommentaren!
hello, if I have a constant 220v from the mains at home, what power does this amplifier develop in rms in 4 ohms from the 810, let's say it outputs 700w rms per channel in 4 ohms 740 in 4 ohms?

Leistung messen geht aber anders..Sinuston oder Rosa Rauschen. sieh dir nur ein Netzteil an..hat es z,g nur 500 vA kann der Verstärker auf dauer auch nie mehr leisten.
Wie heiß die Hintergrundmusik
Hmm habe 5x 4/700 und 3x 4/1300 und kann nur sagen sie liefern die Leistung die angegeben sind ! Wie wäre es mal alles mit einem ozi am Ausgang zu messen anstatt mit so nem billig Teil ! Erkundige dich doch bitte erstmal wie die Tsa aufgebaut ist !
Lies bitte mal das Forum durch. Du kannst doch gar nicht wissen wie viel aus deinen Endstufen kommt wenn du es gar nicht gemessen hattest. Und um zu wissen wie viel die Endstufe aus der Dose saugt, brauch ich nicht mehr.
Und ich hatte im Video erwähnt, dass meine Lautsprecher niemals 810 Watt vertragen würden und dennoch macht es denen auf Dauer trotzdem nichts aus.
Ich bin kein Elektroniker, nein. Dennoch kann ich so auch schon gewisse Sachen feststellen.
masterjumpstyler1 tut mir leid wenn ich es nicht klar und deutlich geschrieben habe ... wir habe es gemessen ( mit einem ozilloskope ) und da sind wir auf die angegeben werte gekommen .... komisch ....
masterjumpstyler1 außerdem was denkst du wie eine hoellstern 20.4 das macht .... klar kann man jetzt die eine Endstufe kaum mit der anderen vergleichen aber ließ DU dich bitte erstmal schlau ! Wie die Endstufen das machen ... is das selbe die mit dem Pyrit sub ! Der hat wenn ich mich nicht irre auch eine "digital" Endstufe drin !
Ich sagte nicht dass die Endstufen nie die Leistung liefern würden, dennoch sieht man am Bild bei 4:33 dass die Ausgangsleistung unter den angegebenen Watt sinkt. Und derjenige hat sicher damit auch nicht unrecht.
masterjumpstyler1 meine 4/700 zieht spitze 3,3 kw aus der Steckdose und dabei ist sie nicht mal wie bei dir im Clip...
3:15 50 % oder 15 und könntest du mir eine Kombi geben die mit 2 www.thomann.de/de/the_box_pro_tp2181600_mkiii.htm kooperiert empfehlen ? wollte eigentlich die TSA 4-1300 nehmen und sie an 2 Kanälen betreiben und an den anderen 2 meine Tops, aber die hat ja dann nicht genug leistung oder doch ?! . Habe noch eine ta 600 da [also aktuell nur die ta 600 ;)]. kannst du mir also eine Endstufe empfehlen, die passt? die TSA kann man nämlich nicht bei 4 Ohm brücken, denke, da schaltet die dann in fault.
"50% überdimensionieren"
Leider gibt Thomann über diesen Subwoofer keine genauen RMS Watt an, aber eine TSA 4 1300 reicht sicherlich aus für die zwei 18er Chassis. Besser wäre wenn du nachgoogelst, mit welcher Endstufe andere diesen Subwoofer betreiben. Nein die TSA 4 1300 kann man nur mit 8 Ohm brücken (passt nicht zum Subwoofer). Empfehlen kann ich eine stärkere Endstufe, wie Behringer NX6000... Nur ich hab leider keine Erfahrung mit anderen Endstufen, außer mit denen im Video. Und Thomann kannst du da auch sicherlich nachfragen welche die dafür empfehlen würden.
Ich persönlich würde die the t.amp Proline 3000 kaufen (wenn das Gewicht egal ist) und dann hast du gebrückter 3,6kW an 4 Ohm ;-)
der sub hat den bekanten 18-500 treiber verbaut sprich ca 1.5-2kw rms also definitiv ne proline mach 2,1kw an 4 ohm
Mal eine frage wie ist die Tsa Serie überhaupt so ?
Mir gefällt sie.
I have a tsa 4.1300 amplifier and I can not give a tip.
Nehmen wir als Vergleich mal eine SYNQ 3K6 Digitalendstufe. Durch den Aufbau des Netzteils (500W) und der Digitalen Endstufenkanäle ist eine Aussage über die Leistung anhand der Stromaufnahme unsinnig, da die Energie für die Musikimpulse in Kondensatoren gespeichert wird. Bei den TSA mit Schaltnetzteilen verhält sich das so ähnlich, wobei die nicht mal PFC haben. Hinzu kommt das ein Musiksignal nicht Statisch sondern Dynamisch aufgebaut ist. Für eine zuverlässige Messung ist ein Oszilloskop, ein Leistungswiderstand und ein Sinusgenerator notwendig. Anhand des Widerstandes und der Voltzahl am Lautsprecherausgang lässt sich die Dauerleistung ermitteln.
Das einzigste was du in deinem Video misst ist der mittlere Momentstromverbrauch, nicht mehr und nicht weniger !
Es ist ein Richtwert den ich beziehen konnte. Umso stärker das Netzteil, umso größer wird in der Regel auch die Dauerleistung sein. Und das "Sinussignal" war bei mir eben nur Basslastige Musik die ich verwendete. Das war mein Grundsatz den ich vermitteln wollte, trotzdem danke für deine Erklärung. Ich bin nicht gegen deiner Meinung, so kann man natürlich die Messung exakt und richtig messen.
Es steht ja auch hinten auf den Tsa 4 700 drauf das sie eine Leistungsaufnahme von ca 810 Watt haben wenn ich mich nicht irre.... ^^
@@mjfcooperation5688 Jap hinten stehen 840 Watt drauf.
Kleiner Tip, zum wirklichen Testen der Leistung, sollte man auch denn Regeler von 50/60% leistung auf 100% stellen, mag der Verstärker auch viel lieber als begrenzt zu werden, da kann man auch nicht die richtige Leistungsfähigkeit vestellen.
Welche Endstufe ist das, die 2 Pegelmesser hat und keine Lautstärkeregeler?
lg
Kannst du mir bitte die Stelle im Video sagen?
masterjumpstyler1,
Bei der 7 sek am Anfang, die ganz unten ist
Lg
Ich denke den av reviver hat masterjumpstyler1 selbergebaut
Das ist keine Endstufe, das sind lediglich 2 VU-Meter.
Ich finde es gut , wenn Musikliebhaber sich auf einer Basis zu einer Diskusion treffen . Dabei werden Ideen und Standpunkte ausgetauscht und/oder Probleme Behandelt . Aber bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen . Denn dieses Thema ist fast so alt wie die "Verstärkergeschichte" .
Fehlt nur noch dass man einen 250 w. Bassgitarrenverstärker an eine 8" Hi Fi - Box klemmt und sagt : "Die Speaker schaffen das schon . Auf der Verpackung steht doch 1.000 Watt Hi-End Box"
Also bitte erst genaue Infos über ein Produkt einholen und dann ganz viel Spaß an der Musik haben ! So lassen sich tausende von Euros , aufgerauchte Endstufen , verbrannte Schwingspulen , Tränen unterm Weihnachtsbaum und Blamagen unter "Freunden" sparen ... ;)
Tja bei mir ist bis heute noch nichts abgeschmiert, glaub nicht dass ich da viel falsch mache. Übertreibe weiter, aber das nächste mal mit richtigen Argumenten.
Die Anzeige vorne ist eher für den Eingangspegel gedacht, wenn müsste man die Potis der Endstufe ganz aufdrehen
Daraus kann man eigentlich nur die Konsequenz ziehen, nicht mehr so viel von den Leistungsangaben abhängig zu machen und einfach im Vergleich zu testen welches Gerät sich im persönlichen Setup besser macht.
Oder eben wie du sagst direkt überdimensionieren, wenn man das passende Kleingeld hat :D
Beim Clipping test als du auf den Stromprüfer gefilmt hast. Dieser Moment wenn der Bass so heftig ist das die Kamere auch in der Hand so ausrastet, als ob sie auf dem Subwoofer stand. xD
und was sind das für Regal Lautsprecher? wenn es die dinger noch auf amazon gibt möchte ich die mal probe hören :D
Das sind die KEF Q100 wenn ich mich recht entsinne. LG
Wie heißt das Lied bei 1:58
Major Lazer - Bubble Butt
masterjumpstyler1 Danke :)
Die E400 leistet echte 190 watt rms laut Foren und YT sogar etwas mehr
Die t.amp e400 hat ne Leistungsaufnahme von 480 Watt und mehr. Hab mal ein Video dazu gemacht. ich könnte dir den Link zu kommen lassen.
Wenn Sie den Verbrauch mit 2-Ohm-Lautsprechern ablesen, erhalten Sie noch unschärfere Ergebnisse ... Sie werden feststellen, dass Ihre Verstärker fast an der Leistungsgrenze arbeiten. Wenn Sie ein Wattmeter unter diesen Bedingungen einsetzen, können Sie einfach den Durchschnittsverbrauch des Verstärkers anhand des vom Hersteller angegebenen Durchschnitts messen. Um genau zu sein, müssen Sie ein sinusförmiges Signal mit einer konstanten Frequenz anlegen und dabei die Vorverstärkerspannung berücksichtigen (sollte 2 Volt betragen). Andernfalls wird der Durchschnittswert auch verfälscht, wenn die vom Mischer gegebene Verstärkung doppelt so hoch ist
verzeih mein deutsch aber ich spreche italienisch und Englisch
Das Problem ist, dass die TSA hinten drauf neben dem Stromanschluss 1500W stehen hat. Also wird die nicht mehr als 1500W Durchgehend raushauen können.
Das ist aber auch vllt besser so: Die Theoretischen 8kW die das Ding raushauen können soll (2x4000W/8Ohm Brückenbetrieb) will ich keiner Sicherung zumuten
Wenn er 1500 Watt aus der Steckdose sieht dann können keine 1500 Watt wieder raus kommen. Mit glück kommst du im Clipping auf kanpp über 900 Watt RMS das was du nehmlich beschrieben hast sollte dir eigentlich sagen wie viel die endstufe aus der Steckdose siehen KANN
er hat nich die 4-1300 welche 8kw machen soll diese wird die 8kw aber auch schaffen da im datenblatt ein verbrauch von 52A steht bei volllast gemessen ist das ganze aber bei 1khz
Leistung is nicht immer Leistung, es spielen mehrere Faktoren eine Rolle wenn es darum geht wie viel Leistung eine Endstufe wirklich abgibt. Nicht aus jeder steckdose kommen auch wirklich 230V, das schwankt zwischen 218V und 234V +/-.
Zudem Spielt auch der Wirkungsgrad eine entscheidende Rolle, wenn der amp 400W aufnimmt heißt das noch lange nicht dass er auch 400W abgibt! Es entstehen Verlustleistungen. Z.B. am Ringkerntrafo , wo sich das Kupfer erhitzt.
Die TSA's leisten sehr wohl das was auf dem Zettel steht.
1. Du misst den Verbrauch
2. Du misst über komplexe Widerstände, was zu einem völlig falschen Bild führt
3. Du misst nicht mit Sinus Testtönen sondern mit Musik.
4. Dein Messgerät zeigt keine Stromspitzen an
Folglich solltest du dich lieber etwas besser informieren bevor du so ein Video machst.
Aber du kannst ja froh sein, dass du es nicht richtig gemacht hast, sonst wären deine Lautsprecher alle angeraucht. Nur mal so: bei meiner TSA 4-1300 kann ich sie gar nicht auf Max fahren, da sonst meine mit 800 Watt RMS belastbaren Lautsprecher durch rauchen würden, und ja sowas dummes habe ich bei Leuten auch schon gesehen, die keine Ahnung hatten und meinten den Limiter zu umgehen wäre schlau. Naja hieß im Endeffekt ich habe 4 neue Membranen bekommen.
Ich hab mich informiert und ich hab das schon in den anderen Kommentaren diskutiert. Grundsätzlich hast du schon recht, aber ich kann mit dieser Methode auch schon einiges damit sagen. Und die Musikauswahl war immerhin basslastiger und da kommt das mit der Impulsleistung dann ins Spiel. Umso länger die Basssequenz, umso weniger Leistung kommt aus der Endstufe raus. Das haben schon andere Spezialisten gemessen, dass brauch ich nicht noch einmal. Und jeder würde als erstes sagen, dass diese Endstufe zu overkill ist für meine Lautsprecher. Denn empfohlen bekommt man ja eine E800 max. oder eben einen Yamaha AX-496 und nicht stärkeres, was die Leistung betrifft. Und hier sind doch sehr hohe Leistungsangaben, wo ich dachte ich kann die Endstufe nie mehr ins Clipping treiben, denn Clipping ist schlechter als wenn der Verstärker eben zu stark ist. Und wenn du schon wichtig vom Sinussignal redest, sieh dir das Video noch mal genauer an bzw. den Beitrag im Forum und dann siehst du was von den dicken 4x810Watt als Dauersignal übrig bleibt.
Wie gesagt, im Endeffekt soll dieses Video die Aussage haben, dass überdimensionieren nie ein Fehler sein kann und ich hab das mit meinen Lautsprecher eben bewiesen.
ruclips.net/video/DEnkJhDvmxg/видео.html Guck dir mal das ab Min 18 an. Da kann man viel über Verstärkerleistung und deren Messung lernen.
Natürlich ist dein Fazit korrekt, überdimensionieren ist bei PA immer Pflicht. Nur ist der Weg das Ziel und hier ist dein Video völlig inkorrekt und da sollte man sowas nachbessern und berichtigen.
hast du mal von Mechanische belastung gehört wegen z.b dem falschen gehäuse? selbst wenn du einen 800 Watt RMS starken Subwoofer hast (Was wahrscheinlich nicht so sein wird) und der im falschen gehäuse ist können aus den 800 Watt ganz schnell 100 Watt werden da die Membrane zu hohe auslenkungen machen muss! Das kann man auch bei Autosubwoofer die in einem Raum stehen ganz gut sehen. erstmal Informieren und erfahrungen sammeln bevor man rumheult ;) auch wenn ich deiner Meinung das er einen Hz ton spielen sollte zustimme.
Die Angaben stimmen schon......steht gross daneben "gemessen bei 1khz" logisch das die Endstufen bei 30hz (Subwoofer)dann nicht die Leistung hat wie bei 1khz???l
Hey stimmt nicht immer das sie nur wenig rms Leistung ausgibt ich benutze die t amp tsa 4-300
Und beschalle damit schon manchmal mittlere openair konzerte die hat schon was auf dem kasten 😀
Kommt immer darauf was jeder unter beschallen versteht.
die T. Amp e400 sind für Keller oder Gartenpartys und für einen Mittleren open air nicht zu gebrauchen auch nicht im Clipping so hast du nur einen Krachmacher und mit mir eine Person weniger der nicht auf dein Billiges Open air kommen wird. Das tuh ich meinen Ohren nicht an. arme Endstufe die bestimmt die ganze zeit im Clipping läuft.....
Im Zweifel muss man halt selber messen. Ich habe eine inuke 6000dsp gemessen. Diese ist zwar angegeben mit 3100W an 4 Ohm klar, dass man das nicht erreichen wird. Aber sie hat im Dauertest ein Kanal sinus 50hz 2,2 KW mitgemacht.
die macht auch zweikanal noch 2,1kw gibts nen dyno test zu aber nach paar sek macht sie dann dicht und bricht ein
@@TechnikToni-Overtribe bei 2 Kanal macht des Netzteil dicht das ist richtig. Aber Ein Kanal hat sie das Dauerhaft halten können.
TaelRound ja mag stimmen viel Reserve ist da aber auch nichtmehr
Die Leistung wird am Verstärkerausgang gemessen. Der Stromverbrauch an der Steckdose ist nicht relevant.
Korrekt. Stromverbrauch hat nichts mit Leistung zu tun. Das wäre vergleichbar wenn du die PS eines Autos am Benzinverbrauch messen willst.
Die Angaben bei Thomann sind kein Impulsleistung sondern RMS gemessen bei 1khz was du hier aber nicht so nachgestellt hast denn du hast ersten Lautsprecher statt Lastwiderständen genutzt bzw hast du mehr Bass reingeschickt als 1khz und das erklärt auch warum du nicht auf die leistungsdaten kommst der test ist viel zu billig um irgendwie aussagekräftig zu sein
Ich will ja auch mit dem Video sagen, dass es mehrere oder rein für die niedrigeren Frequenzen eine Leistungsangabe geben soll. Klar, der Test ist billig (hab ich auch erwähnt).
masterjumpstyler1 ok schau mal bei Tools4music die haben die vierkanal TSAs gemessen
@@TechnikToni-Overtribe Danke für die info, genau solche Angaben von tools4music wären für mich als Käufe sehr viel hilfreicher...
masterjumpstyler1 ja aber die Daten beweisen ja das die Daten von Thoman stimmen
Ich muss auch sagen, dann Stimmt bei dir was nicht meine Ta Endstufe macht locker 350 Watt RMS an 8 Ohm gerne auch mehr und das die ganze zeit :)
Und was für eine Ta endstufe hast du? xD den selbst mit der T. Amp E800 sind 350 Watt RMS ehr schwierig zu knacken, mein Freund ;) vorallem versteh ich die Wattgeilheit nicht.. die Watt angabe ist nur ein Kleiner Faktor der Lautstärke und Schall da gibt es viel wichtigeres als die Watt angeben z.b wie gut hat die endstufe das chassi unter kontrolle hat es rausch unterdrückung sind die Lautsprecher im Richtigen Gehäuse HAT man überhaupt die richtigen Lautsprecher für sein nutzen. Hat man die Lautsprecher richtig aufgestellt welchen Wirkungsgrad haben sie und und und es gibt viel wichtigeres als Watt auch wenn es schön ist zu wissen wieviel Watt man RMS hat aber was bringt das einem? du kannst schließlich nicht zu dem nächsten deppen sagen das du 400 Watt RMS hast den er hat keine ahnung davon und sagt "Ja? auf meiner Anlage steht aber 1000 Watt drauf" und dann hast du schon verkakt, weil wenn du ihn dann berichtigen willst, würde er denken das du deine Endstufe über seine setzten willst und wird dir dann einfach schlicht nicht glauben. Also was bringt es einem?
@@punshedanonym8509 Die E 800 macht locker 350Watt mein lieber macht ja an 4 Ohm ein kanal gemessen sogar 600Watt sprich mit verlusten zwimal ca 450Watt an 4Ohm weil das netzteil einbricht dies ist aber bei 8 ohm nicht der fall weshalb locker die 350 pro kanal möglich sind die E 400 packt sogar 230Watt pro kanal also warum sollte die E800 die 350 nicht schaffen erkundige dich mal besser selbst die proline mach an 4 ohm das doppelte wie angegeben
Moin , die angaben würden korrigiert : m.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_300.htm
Das ist die TSA 4-300. Die im Video gezeigte ist eine TSA 4-700. LG
Waren die ls Warm geworden ich denke nicht das die kapput gehen
Bei den Tests im Video nicht, werden auf längere Sicht sicher.
aber wird sich sicher in Grenzen halten
Das ist ja so, wie wenn man in einem Haufen Kuhmist nach ein bisschen Heu sucht... Digitalendstufen dieser Preisklasse wohlbemerkt sind alles andere als vergleichbar mit einer Digam oder einer LA8.
Sprich Tiefenlinearität ist fürn Arsch, bei dieser Reihe handelt es sich bei den Leistungsdaten um die Peakleistung und als ob das nicht genug wäre ist eine Endstufe jetzt auch nicht mehr als brauchbar zu bewerten, wenn nur grad mal die Leistung, die draufsteht, passt.
Kauft euch für kleinere Venues analogendstufen, wie die P Serie von Ev/(die alte) L-Serie von Dynacord gebraucht. Allemal besser, als dieser Rotz (TSA, XLS, INuke, ...)
das ist die rms leistung bei 1khz
Schick mal nen 50hz sinuston durch und dann nimmt sie sicher über 1000w auf.
Du beanspruchst sie ja mit impuls was erwatest du
Und bei den t amps bin auch ich nicht sicher aber eine crown die rund 4000€ kostet stimmen die leistungen sicher
Die lautsprecher halten ja auch nicht sinus 250w aus sondern eben rms und das wird mit leichten impulsen gemessen
Die Lieder waren sehr basslastig, natürlich könnte man mit einen Sinuston noch mehr rausquetschen.
Worauf ich trotzdem aus bin, ist dass es Impulsangaben sind. Mich würden echte dauerhafte Leistungen interessieren. Bei Subwoofer kommen gerne längere Basssequenzen vor wo 35Hz schon mehr als 3 Sekunden vorkommen können.
Mich wundert es dass meine Lautsprecher heute noch funktionieren, viele Partys schon gehabt obwohl die Endstufe dreifach so viel Leistung abgeben kann und hat.
Gutes video ;-)
Danke! ;-)
BITTE masterjumpstyler1 habe es leider erst jetzt gelesen ;-(
die guten alten 80er jahre verstärker da hat es noch gestimmt was die wattangaben betriffft
Nein auch nicht weil sie auch dort den Maximalen wert angegeben haben oder den Wert wie viel der Verstärker aus der Dose zieht sieht bei 80 Watt zwar so aus aber was da raus kommt sind mit glück gerade mal die Hälfte.
@@punshedanonym8509 also mein alter onkyo a-8250 leistet seine 100 watt pro kanal
distorsions...
The rms power is measured with a 60hz tone not with regular music
FuzeMusic no RMS ist a pink noise RMS = Root mean square. No 60Hz tone.
Bei 1kHz oder nem 80Hz Burst bekommt man auch brauchbare Werte so wurde glaube auch die Proline 3000 mal gemessen
omg was für eine stimme und sprache inzucht
Und wo misst du jetzt die leistung? Das sind keine Class D Endstufen!..
Du hast wohl was missverstanden!..
Nein, du misst die Leistung an der Steckdose! Aber die Leistungsaufnahme ist nicht gleich der Leistungsabgabe!..
Muss alles zu 100% stimmen oder kann man grob auch mal davon ausgehen und damit trotzdem Fakten belegen?
masterjumpstyler1 wenn dann, bitte richtig. Teston nehmen, so weit wie geht aufdrehen und dann am Ausgang messen. Über diese Messung kann man so keine richtigen Aussagen treffen.
Masterjumpstler1 Klar kannst du auch einen Richtwert machen :D nimm aber bitte einen 40-50Hz ton damit kannst du besser messen und die endstufe an die "richtige" Grenze bringen und da es glaube ich eine a/b endstufe ist müsstest du noch - 20-40% abziehen. und musst auch mal gucken wieviel Leistungsaufnahme die endstufe hat denn die musst du meistens auch abziehen. dann kommst du auf ein Gutes ergebnis :D
bei einer guten endstufe brauchst du für für die Hitze entwicklung nur ca 20% abziehen
Das Problem ist doch seit Jahren bekannt! Und die schlimmsten sind wie immer die billig Anbieter!
Also ich stimme Tim zu !! gib dem AMP mal die Sporen ! -5 db ist ja nix (ca 200Watt ) wenn du mal richtig Saft gibst rauchen deine spielzeug Lautsprecher in ca 20-40 Sec.ab!!!
ich fahre 12 18" mit drei TSA4-1300 und die Amp`s hängen immer an einem (32er). deine TSA4-700 braucht bei Volllast 4xSB218 gemessene 3Kw Peak!!
also lass bitte so SCHEI........ Aussagen oder lösch das Viedeo einfach .Danke
Ich hoffe das ich noch höflich war .
War auch im Clipping falls du das Video durchgeschaut hattest. Keine 3kW... Ich bleib bei Impulsausgangsleistungsangaben.
Glaube der videoersteller weiß nicht wirklich wie man mit ner pa umgeht
vier mal sb218 l acoustics fake an ner 4-700 wers glaubt die wird bald tschüss sagen selbst wenn die bässe fake sind tun sie mir leid weil da b&c drin steckt
@@masterjumpstyler1 meine Fidek macht auch 1,2kw an 8Ohm trotzdem zeigt der wattmesser nicht mehr wie 500Watt weil solche messgeräte einfach zu langsam sind