האם קיים עם פלסטיני? מה זה מדינת לאום? למי מגיעות זכויות לאומיות? עם הפילוסוף, פרופסור אבי שגיא
HTML-код
- Опубликовано: 15 окт 2024
- האם קיים עם פלסטיני? מה זה מדינת לאום? למי מגיעות זכויות לאומיות?
עם הפילוסוף אבי שגיא
===
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
#פילוסופיה
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה:
AlexMaof7@gmail.com
=== פלייליסט הסדרה על משמעות החיים ===
• משמעות החיים
==
=== פלייליסט הסדרה - מה קרה לציונות הדתית ===
• הציונות הדתית
==
הטענה של לא לחלוק על הגדרת זהות של משהוא אחר כדי שהוא לא יחלוק על שלך היא טענה רגשית רדודה ולא טענה הגיונית. יתכן שהגדרה אחת מבוססת על עובדות ואחרת לא. יתכן אפילו ששניהם שגויות ולא מוגדרות היטב. זאת חלק מהתפיסה האווילית שכל אחד יכול לטעון להיות כל דבר שהוא רוצה כך שכל טענה "שוות ערך" ללא קשר למציאות, העבודות , הביסוס וההצדקה שלהן. הוא גם משמיט כל כך הרבה פרטים כמו העובדה שהזהות ה"פלשתינית" היא המצאה מודרנית, שתפסה תאוצה רק החל משנות ה-60, ו"פליט פלשתיני" כולל גם משהוא שהיגר לכאן ויכל להיות פה גם כולה שנתיים (ממש לא "יליד").
לפחות כמחצית ה"פלשתינים" המוסלמים היגרו, פלשו והסתתנו לפה משלל ארצות זרות, כולל מקומות מרוחקים, רובם בעת המודרנית (במאות האחרונות), ועל כן הם אינם "ילידים" (אינם עברים ישראלים). חלקם אף עוד נושאים עמם שם משפחה המעיד על מקום המוצא ממנו היגרו בעת המודרנית.
כמו כן האמת היא ש"ערבי" (פן ערביסט, אידיאולוגיה\השקפה, קשור באופן הדוק לתפוצת דת האסלאם, השמדת תרבויות ילידיות והחלפתם בפן-ערביות), "פלשתיני" (פלשתיניסט, אידיאולוגיה\השקפה, קשורה בהשלטת פן-ערביות ואסלאם בארץ ישראל) ו-"יהודי" (יהדותי, דת, ניתן להתגייר) הם כולם לא עמים. הוא מבצע בלבול בין לאום ועם (אתנוס). הקבוצה העברית-כנענית היא העם הילידי לאזור ה"לבנט", ותת הקבוצה של עברים ישראלים היא הילידית לארץ ישראל. לעם יש זכות לארצו הילידית (ולא שום ארץ אחרת).
"הטענה של לא לחלוק על הגדרת זהות של משהוא אחר כדי שהוא לא יחלוק על שלך היא טענה רגשית רדודה ולא טענה הגיונית."
ממש לא מסכים עם המשפט הזה, עצם הגדרה של זהות הוא נושא עמוק מאוד בנושא הפסיכולוגיה וזה קשור לרגש הפנימי העמוק ביותר של האדם - מי אני מה אני.
כן כתבת דברים יפים אבל אני חולק על חלקם:
- זה נכון שהפלסטינים התחילו להגדיר את עצמם כך רק משנות ה-60, זה בעיקר כי היו הרבה מאוד יהודים שקראו לעצמם "פלסטינים" כי זה בעצם מי שגדל בפלסטינה - המנדט הבריטי/טורקי.
הרבה מהם מתו או נטשו את זהותם הפלסטינית לטובת הזהות הישראלית.
- הזהות שננטשה נלקחה ע"י הערבים שהיו כאן ואי אפשר לא לשים לב בהיסטוריה שרוב האנשים קראו לעצמם ערבים ולא פלסטינים.
כן היו כאן ערבים שגרו בישראל ובאזורים שנכבשו ע"י ירדן ומצרים אחר כך, לבנון וסוריה - לכן ה"פליטים" בכל האזור פה, וזו הייתה קבוצה ממש לא קטנה של אנשים.
- עצם הגדרות הפליטות שלהם זה מה שמכעיס את רוב הישראל, אונרה שזה הארגון היחידי בעולם לפליטים מיוחדים מגדיר חוקים מאוד נוקשים למי הוא פליט וכך גם מקנה את סטאטוס הפליט לילדים ולנכדים ולמשפחות ובכך מנציח את סטאטוס הפליטות.
פליט לפי האום מקבל סטאטוס רק ל10 שנים בידיעה שבמהלך 10 שנים זה ייפתר. - במקרה של הפלסטינים זה לא היה כך.
רק כדי לעצבן את ישראל אפילו יותר, שיטות הספירה שלהם שוות ערך לשיטות של ילד בן 3 שמצביע על כל דבר.
אי דיוק המספרים והגדלתם מראה את השחיתות שלהם, כנראה הם עושים את זה בשביל עוד כסף אבל זה ספקולציה שלי.
לצערי אנחנו לא יודעים בדיוק כמה פלסטינים חייב בעזה ובאיו"ש, יש מחקרים שמראים שיש שם ייצוא די גדול של צעירים למדינות ערב ולמדינות מערביות.
- מצידנו שייקראו לעצמם תותי-פרוטי, אתה לא יכול להכחיש שיש לידך קבוצת אנשים המונה כ3-5 מיליון אנשים (לא כולל ישראלים) שחייב באזור ומושפעות מישראל ומהמהלכים הצבאיים שלה.
אנחנו גם לא יכולים להתכחש לפעילות החמושה של אותם אנשים שגוררים אותנו לסבל בלתי נגמר כאן באזור.
- בכך אתה לא יכול לקחת מהם את ההגדרה שלהם במידה והם אימצו אותה אבל אתה כן יכול להילחם בשקרים שלהם כגון:
- שהפלסטינים צאצאים של הפלישטים , זה ממש לא נכון, הצאצאים נמצאים איפשהו בלבנון ולא קשורים לערבים הפלסטינים בעזה ויהודה ושומרון.
- שהפלסטינים תמיד היו כאן - שזה כבר אמרנו, הזהות שלהם התחילה בשנות ה-60 כלאום מאוחד יותר, ממוקדם הם היו עוד קבוצות ערביות שנשלטו ע"י הליגה הערבית.
- שהיהודים לא קשורים לארץ ואנחנו בכלל צאצאים של הקוזרים. [שטות מופרחת שכבר הפריחו אותה ע"י בדיקת גנים]
@@TNothingFree
אחרי שתמסור את יהודה ושומרון לערבים שניכסו לעצמם את התואר פלשתינאים, האם תמסור את הגליל לקבוצת ערבים שתקרא לעצמה גליליים ותדרוש עצמאות? האם תתן מדינה לערבים בדואים שינכסו לעצמם את התואר נגביים?
הפרופסור הנכבד שכח שלפלסתינאים יש עם זהה בהרכב האוכלוסיה של 70%, והוא נמצא בירדן!
הנה מה שהם אומרים בעצמם:
Palestinians: Are there differences between you and Jordanians, Syrians and Lebanese?
ruclips.net/video/NPc0mpIC86A/видео.html
ואתה גם שכחת שיש למשל בארהב מיליוני יהודים....אז מה?
@@ארזבןטובים-י1ט
1. קרבה הגאוגרפית
2. 1.5-2% מהאוכלוסיה לעומת רוב מוחלט
אתה שוכח הבדל גדול בינינו שהם ממש גרו באותו אזור וחולקו בגלל המלחמה שהם פתחו לפני 75 שנה והפסידו מה גם שמלך ירדן טוען שהמדינה פלסטינית.
בעוד היהודים שחיים בארהב חלק לא מכירים בארץ ישראל והרוב אף פעם לא היה בה גם לא לפני 5 דורות מה שיוצר הבדלים תרבותיים גדולים בנינו שלא קיימים ביניהם @@ארזבןטובים-י1ט
יהודים זה עם שבא מיהודה וחזר לארצו לאחר שפוזר בכוח על ידי אימפריות שונות , אלו שמגדירים את עצמם כפלסטינים הם בני האומה הערבית שבאו ממצרים, ירדן, עיראק, סוריה, לבנון , טורקיה בעיקר במהגרי עבודה בכוח או מרצון למצוא עבודה במקומות המתפתחים של האזור - החל מתקופת הממלוכים והשלטון המצרי וכלה באימפריה העותומנית והשלטון האנגלי, קח לדוגמא את רוב תושבי טירה - רובם ככולם מטורקיה ועיראק, כל חמולת אגבריה מוצאה הראשוני מאלכסנדריה שבמצרים ועוד ועוד,
תודה!
תודה רבה 👍🙏
הפעם הפרופסור לא בקי בחומר.. אינדונזים הם לא לאום ערבי.. לא נראה שהוא מכיר את התנועה הפאן ערבית.. בקיצור רחוק הוא מהרחוב הערבי ומהתרבות הערבית..
קשה .ל...תת... ש
😅😊😊😊@
העיקר קונספציה. כל השאר שולי.
לא זכור לי שתוכנית החלוקה דיברה על מדינה פלסטינאית - נותנים היום פרופסורה לכל ליצן....
נכון. לא השתשו במילה פלסטינאית. אבל ברור שלא התכוונו למדינה ירדנית או מצרית.
גם לא על מדינת ישראל
@@avirimon1402 מדינה יהודית אשר נקראה ישראל בהקשר היסטורי ברור.
אין דבר כזה עם פלסטינאי
תכנית החלוקה כללה הקמת שתי מדינות. מדינה ערבית ומדינה יהודית. ברור שהמדינה הערבית היא לעם הפלסטיני או לערביי ארץ ישראל והמדינה היהודית לעם היהודי.
אז בין מי למי או מה למה הייתה החלוקה? תוכנית החלוקה בהחלט דיברה גם האוכלוסיה הערבית. תקרא אותה ואל תחרטט
אינדונזים הם לא ערבים 😂
ממש ליצן
22:37
זו דוגמה לאדם שמרצה על תחום שאין לו מושג בו
שפילוסוף ידבר על פילוסופיה ולא יתיימר להבין במזרחנות וההיטוריה של העמים
נשכחה הנהירה הגדולה של מחפשי עבודה משטחים שסביבינו כך שהם לא בדיוק ילידי המקום
נשכחה העובדה שזאת שטות במיץ.
קשקשן😂
קודם כל תודה כרגיל לפרופסור אבי שגיא וגם לך אלכס על התכנים המעניינים ומייצבים והנותנים הגדרה לדברים שכשה להגדיר במילים...
השאלה שלי היא , נראה לי שלא התייחסתם לשיחה - עבורנו ארץ ישראל זה בית ( טריטוריאלי - מדיני ) ועבורם זה בעצם לא ?! ( טריטוריאלי - מדיני )
מקווה שאני מצליח להסביר את עצמי...
איך אי פעם נוכל לגשר על הפער הזה... ?
ושוב תודה !
כנ"ל לגבי דרוזים...
אגב הוקמה בזמנו מדינת "דרוזיה", אם הייתה שורדת עד היום, אז היה "מגיע להם" מדינה?
התשובה היא שאלו קביעות פוליטיות אינסטרומנטליות נטו ואין להם שום אחיזה ב"אמת" כלשהי.
אם מחר הפלסטינים יתרבו ויהיו פה 20 מליון פלסטינים ורק 4 מליון דוברי עברית/יהודים, אז להם לא תגיע טריטוריה ועצמאות לאומית?
כל הדיון הזה הוא קשקוש אחד גדול כי אין דבר כזה "מגיע/זכות".
23:00 הפילוסוף מקווה שלא נגיע לשפיכת דמים? איך הוא מגדיר את שומר החומות ומעוראות 2000? איך הוא מגדיר את הטרור הערבי מבית? זה לא שפיכות דמים?
הוא רוצה להעתיק לפה את הדגם המדיני של סוריה. חולה נפש
@@MegaYahayaha הפוך גוטה. הוא רוצה למנוע זאת.
זה לא נכנס לקונצפציה לכן מוטב להתעלם . פרוגרס עם כיפה על הראש. 😂😂😂😂
שלום לכולם.
אהבתי מאוד - "אתה לא מוסמך להגדיר לערבי לאומיות שלו...."
נגיד שאני אישית לא, מה לגבי סייקס ופיקו? הם לא רק הגדירו לערבים לאומיות הם תורמו להם כל הסמלים של מדיניות הערבית. לפני שני אדונים האלו ערבים לא ידעו שהם מצרים ,סורים, ירדנים או עיראקים הם היו ערבים.
ערבי סוריה או מדינת ישראל לא יהו מודעים מזו שהם סורים או פלסטינאים, הם חיו ב"الشام", תחת שלטונות שונים.
אבל בו נחזור ל"לא מוסמך...." מדינת ספרד קיימת היום כי שושלות (מלכים ומלכות) שונות היו מוסמכים להגדיר למוסלמים שהם לא רצוים בחצי אי הזה. כנ''ל לגבי מערב הצרפת, סיציליה, דרום הודו, בולגריה, יוון, גאורגיה ושאר המדינות בהם מוסלמים ששלטו מאות שנים אבדו את "מולדת" וחזרו למדינות שכנות(מהם הם באו)
אלכס, אני אוהב את ההסכתים שלך, ומאזין באופן קבוע. יש לי כמה הערות בונות, ואנא תקבל אותן כבונות. חברים טובים אומרים בפרצוף את הדברים החשובי באמת. אז ככה: 1) אתה מדבר יותר מדי. חוזר על אותם דברים ומשפטים שוב ושוב. זה מעיק. 2) אתה כל הזמן נכנס לדברי המרואיינים ולא נותן להם לסיים משפטים, שבדרך כלל מאד חשובים. אני הרבה פעמים מת לשמוע את השלמת הרעיון, ואין. אתה נכנס לדבריו, מציג את דעתך או את ידעותיך בנשוא המדובר, והתוצאה שהנושא המדבור ננשט, ומתחיל משהו חדש. 3) נראה לפעמים שאתה רוצה להראות מה אתה יודע, ונותן הרצאה מקבילה. אם אתה רוצה לתת הרצאה, למה אתה מביא מרואיין? 4) בכל משפט שני שלך אתה אומר ׳לא יודע׳ וממשיך הלאה. אם אתה לא יודע, למה אתה ממשיך? אם אתה לא יודע, תשתוק ותן למראויין להסביר. 5) מספיק כבר עם ההשוואות המתמידות שלך לרוסיה. עייפנו מהן. אין התערבות שלך בדברי היושב מולך בלי שתזכיר את רוסיה או אוקראינה. אני מבין שגדלת שם, אז מה. 6) אתה צריך לרזות. בהצלחה. אני חוזר להסכת.
דיון מרתק! אין על התכנים של הערוץ שלך!
יפה נפש וקשקשן.הם ערבים לא פלסטינאים.
הערה מטופשת של קשקשן שלא הבין מילה מהנאמר.
לא הבנת כלום. מה?
ההגדרה הכי טובה לעם היא זו של מוטי קידר--קבוצת אנשים הנלחמת ביחד ומתרבה ביחד---הפלסטינאים לא מתרבים בין משפחות או ערים-ובקושי רב נלחמים ביחד-הם אינם עם-ואם לא היתה ציונות ויהודים הארץ היתה מחולקת בין סוריה למצרים -גם ירדן לא היתה קימת
לפי מה שאמרת עכשיו אז גם היהודים אינם עם . כי החרדים באופן כללי לא מתחתנים עם לא חרדים . וחסידים מתחתנים בתוך החסידות שלהם לרוב..
אני ממש מצטער אבל הפרופסור קצת מבלבל בין המוסג ערבי למוסלמי אינדונזיה היא מדינה מוסלמית לא ערבית האיסלם
אתה יכול להיות ערבי בלי להיות מוסלמי לכן כל מה שהוא אומר נחמד אבל קצת מפספס את המציאות
ובאותה נשימה...האם יש עם ישראלי? ומה משמעות קיומו לאור ההתפתחויות בשנים האחרונות
השיטה הישראלית כל כך מוצלחת עד שנוצרו כאן 3 עמים לפחות, כששניים מתוכם חסרי זיקה עד עויינים למדינה במידה זו או אחרת . והכל זה תוצאה של זרמי החינוך השונים במימון המדינה. זה רק עניין של זמן עד שלבסוף נתפרק כמו כל המדינות הערביות השבטיות שמסביבנו.
מתי ואיך הומצא העם המוסלמי, אין מספיק מחקר..
אסלאם זאת דת לא עם 🤦♂️
אין דבר כזה עם מוסלמי. אין גבר כזה עם מוסלמי. יש דת מוסלמית שכוללת בתוכה מאמינים מעמים שונים כמו אינדונזים ומלאים, הודים ופקיסטנים ניגרים ופיליפינים. גם האומה הערבית הגדולה שהתפשטה מעיראק ועד ספרד התפרקה לעמים שונים, מרוקאים ותוניסאים וסעודים ועיראקים וסורים ופלסתינים
התשובות שלו כל כך צפויות שהדיון כבר הופך למשעמם
Bottom line, he is a postmodern professor. There are no truths. Only competing stories. Anything goes. No problem, they are pals, and I am a turtle.
they missed the train - there problem - failed try to get us be envolved there mess ,they are making any effort to steal and cheat us by fake claimes about there rights on the same piece of land!
concuer and roul
- any considering...
they need the place?
okay, the solution is ajordan - 4 times bigger territory then us !
good and nouble jordan king should assist his arab brothers 🙃
jordan will exept them with great hug!
I understand Prof. Sagi's point about not denying someone else their identity, and that identity can also be connected to the land upon which they live. But, in the Palestinian Arabs' case, are they really a "nation", as he calls them offhand? Or are they more of a collection of tribes who happen to have been living within the boundaries later delineated by European colonial powers who came into the region and made a mess, as they did everywhere?
If they are a collection of tribes, there is no point in regarding them as a nation separate from all other Arab nations.
When you zoom in, there is no end to the academic activity of labelling identities. Citizenship, nationality, ethnicity, religion...at the end of the day we all have certain things in common certain areas in which we differ. An Arab tribe in Hebron will have certain commonalities with an Arab tribe in Saudi Arabia, and certain commonalities with Muslims in Pakistan, and certain commonalities with Jews in Hebron. Zoom in and this same Arab tribe is made up of different households, each with its own characterisitics. Zoom in and this household has members who each have their own characteristics. There is no end to it.
הפרופ' הנכבד מעדיף לחיות באוטופיה מוסרית שקיימת רק בתאוריה שלו, ולא להתמודד עם העובדה שהדבר שמגדיר ומאחד את העם "הפלסטיני" זה השמדת ישראל בלי התחשבות מוסרית.
והניסיון להשוות בין הטענות שלנו, הלאומיות, והטעונות הלאומיות של "הפלסטינים" מגוחך, אין להם היסטוריה משותפת לפני הנכבה, שגם היא קרתה לעם ערבי שהגדיר את עצמו כחלק מסוריה הגדולה, לכן אין עם פלסטיני.
ואלכס צודק צריך לקבוע חינוך לאומי לכולם וכל קבוצה יכולה להוסיף על זה תכנים משלה.
אלוף אתה פרופסור שגיא שיח מעניין מאוד אנשים פה חושבים או שחור או לבן צריך להסביר להם שהחיים מורכבים מאוד אסור לנו ליפול להגדרות קשות כמו אין עם פלסטיני אני בתור יהודי ישראלי מבין שאי אפשר למחוק זהות של מיליוני אנשים רק כי לנו לא מתאים
אף אחד לא מוחק שום דבר. זאת בדיחה שאי אפשר לקחת ברצינות.
אכן אפשר ורצוי למחוק כל זנות שנוצרה על שקר ורצח
מסכים מאוד.
אבל כן צריך להיזהר עם חלק המשקרים שלהם שכוללים:
- פלסטינים זה צאצאים של הפלישתים.
- פלסטינים היו כאן מאז ומעולם (לא, זה עם די חדש)
- היהודים זה לא אותם יהודים - תאוריית הקוזארים למשל.
יש יותר מדי שקרים שמנסים להעצים את עצמם אל מול הזהות של היהודים בארץ.
@@A.R.00 אה אז אתה לא מוחק אתה פשוט מתעלם לגמרי
וההבדל הוא? בסופו של דבר אתה מחשיב את האתוס שלהם כמשהו שלא קיים ופה אתה לא נותן להם נקודת מפלט אל האתוס שלהם מה נראה לך זה יוצר? עוד אנטגוניזם עוד שפיכות דמים עוד דור מתוסכל צריך לתת להם את המקום שלהם אי אפשר למחוק זהות של מיליוני אנשים הייתה רוצה שימחקו את הזהות היהודית שלך? כי מישהו אחר לא מחשיב אותה? כבר ניסו לעשות את זה בדרכים אלימות ואני יגיד לך העם שלנו סבל נורא אז מי מקנה לך את הזכות לקחת זהות לאומית ולהתייחס אליה כבדיחה
מעניין שהזהות הזו הפציעה רק בשנת 1966 לפני פחות מ60 שנים.
צריך לעשות עימות בינו לבין מרדכי קידר
ruclips.net/video/deiShtWReYE/видео.html
תודעה חייבת להתבסס על רצף היסטורי. ובמובן זה המנצח/שורד כותב את ההסטוריה.
אם זאת, קשה לי להגיד שלא נהנתי לשמוע. גם אם אני לא מסכים.
חרפה שכזאת לא שמעתי הרבה זמן
יהיה סרטון חדש על המורדים במלחמה באוקראינה
בעל אגנדות ופרדיגמות צפויות עושה לגיטמציה לאיסלאם
לקבל עצות ממנו זה התאבדות
איסלם קיים ולא צריך לגיטימציה . הם מנסים לקבל לגיטימציה מאיסלם ולא מצליחים . אז מנסים להסביר עוד אולי הפעם יקבלו וכך אין סוף
אבי שגיא נולד ב1953.
13 שנים לפני התחלת ניכוס התואר פלשתינאים על ידי ערבים.
האם גדל בחסידות מנותקת מהמציאות?
מה זה משנה מתי ההתגבשות הפלסטינאים זכתה לשם. האם תמיד היו אומות גרמניות או אמריקאיות?
@@user-gt3qj2fy2n
זה משנה כי ניכוס התואר פלסטינאים על ידי ערבים
(יזמה של המודיעין הסובייטי והמצרי מיולי 64)
נעשה כדי לטעון לזכויות הסטוריות שנובעות מהתואר הבריטי פלסטינה .
זה משנה כי זו דרך להפריד מלאכותית את הערבים שניכסו את השם פלשתינאים מערביי הסביבה.
בזמן שהסכסוך הוא בין רוב ערבי אזורי לבין מיעוטים.
המצאת עם פליסטנאי מסתירה את המלחמה בין הרוב הערבי מוסלמי לבין מיעוטים
הרוב הערבי מוסלמי לא מסוגל לקבל קיום של מדינת מיעוט בין אם זה דרוזי, אשורי, מארוני או חס וחלילה יהודי.
איסלם משווק עצמו כדת סופית ואמיתית שמחליפה את היהדות
תחייה של מדינה יהודית עומד בניגוד יסוד לתיזה זו של האיסלם.
לצערי אלכס לא שאל את השאלות הקשות;
מה הבדל בין פלשתי לירדני?
מה משותף לנוצרי ערבי ובדואי מוסלמי?
איך הם בדיוק ילידי הארץ אם הם בושנאקים, חורנים ומסרים?
נו זה אלו שהצפון אפריקנים חיו איתם, היהודים קראו להם פלישטים בצפון אפריקה, פשוט היה קשה להם לקלוט שאחרי שחיו איתם שם, הם יבואו לכבוש אותם פה, ובאופן תמוהה הם בעצמם הבריחו אותם לפה,
זה היה כזה"אני מגרש אותך מצפון אפריקה לך מפה", ואז כזה הי אתה בארצי בפלשטינה מה אתה עושה פה, כזה...
בלה בלה הלה
דיבורי יפה נפש! נרא אותך פרופסור הנכבד, כאשר חצי מדינה תספוג אירוע' עוינות ערבית ולא לוד,עכו, בת ים, יפו, כאשר אתה צריך לבטל לא זכויות לאומניות או למות!
כדאי להפריד..בין מדינה שרוצה להעביר תכנים זהים לכלל אזרחיה לבין רצון של קבוצה נפרדת להעביר תכנים נוספים.
המערכת הממלכתית צריכה להעביר תכנים שרלוונטים לכולם (על מי שבעל ת.ז כחולה), בבית שכל קבוצה תלמד מה שרוצה מעבר.
פשוט, מדינת ישראל היא מדינה בעלת היסטוריה מוגדרת וברורה ואין שום משמעות להגדרה של כל קבוצה פרטנית מעבר.
פרופ' נכבד מה הוא אותו חלום מטורף?
דיאלוג מעניין מאוד בין הפרופסור שגיא לבין אלכס צייטלין. אלכס שאל שאלות מצוינות והציג דוגמאות מהחיים שעזרו לפרופסור המלומד להבהיר היטב את הנושא. והנה מה שיש לי להוסיף: אחת הסיבות המרכזיות שבגללן בני הלאום הפלסטיני והיהודי אינם מצליחים להגיע להסדר שלום היא מכיוון שיש ביניהם מחלוקת קשה על טריטוריה! אם היה מדובר רק במרכיב התרבותי/אנתרופולוגי של הגדרה עצמית אתנית-לאומית-דתית, היה הרבה יותר פשוט וקל: המדינה, כפי שהיא עושה גם כיום, הייתה נותנת לכל קהילה/עדה לחיות את חייה בבחינת "איש באמונתו יחיה". מה שמסבך את המצב ומסלים אותו הוא, כאמור, הסכסוך על טריטוריה מכיוון שכל "קהילה" רוצה שהלאומיות ה"מדינתית" שלה (הריבונות) תבוא לידי ביטוי בדיוק באותה טריטוריה (הטריטוריה שבמחלוקת)... במגילת העצמאות כתוב שישראל היא מדינת העם היהודי אבל, מה לעשות, זה לא מקובל על הפלסטינים... לשיטתם, ישראל (שהיא בעיניהם, למעשה, "פלשתינה") הייתה צריכה להיות מדינה ערבית במקרה הטוב או, לפחות, מדינת כל אזרחיה במקרה הרע. יש כיום בהנהגה הפלסטינית זרם שהולך ומתרחב הטוען שעל רקע הערבוב המוחלט שנוצר בין היישובים הערביים והיהודיים בגדה המערבית ובמידה רבה גם בגליל ואפילו בנגב, אין יותר מקום, אפשרות מעשית או הצדקה ל"חלוקה" לשתי מדינות, פלסטינית וישראלית: לתפיסתם, כולם צריכים להיות אזרחיה של מסגרת מדינתית אחת מן הים ועד הירדן - "מדינת כל אזרחיה". לכן, ע"פ התרשמותי, זהו לב הסכסוך כיום ולא הגדרות אקדמיות פילוסופיות מלומדות של "תודעה", "הגדרה עצמית" וכיו"ב. לדעתי, ברגע שהקונפליקט הטריטוריאלי ייפתר, שאר הסוגיות תפתרנה כמעט מאליהן, בדיוק כפי שקרה עם מצרים, ירדן ומדינות ערביות נוספות שעמן חתמנו על הסכמי שלום. לטעמי, חשוב שנזכור זאת מכיוון שאם "נתברבר" בדיונים אבסטרקטיים-אקדמיים-פילוסופיים, מעניינים ככל שיהיו, נפספס את המהות הפרגמטית-אקטואלית שמונחת כיום בבסיס הקונפליקט הישראלי פלסטיני - הטריטוריה!
1. איסלם משווק עצמו בתור דת אמת סופית ומוחלטת שמחליפה את היהדות, קימום מחדש של מדינה עצמאית של יהודים מעמידה סימן שאלה גדול לגבי איסלם.
אילו איסלם לא היה מרכיב מהותי אז לא היית רואה שנאה חזקה מבוטאת על ידי אינדונזים מלזים פקיסטנים ושלל מוסלמים אחרים.
2. אילו זה היה סכסוך טריטוריאלי מקומי בלבד אז לא הייתה מעורבות של הליגה הערבית, מתנדבים וכוחות לוחמים ממרוקו, ערב הסעודית, ועד פקיסטן
אין בעיה של טריטוריה. רק ההזויים (משני הצדדים) חולמים על סילוקו של העם האחר. הבעייה העיקרית היא השליטה של עם אחד על עם אחר.
"הלאום הערבי החי באינדונזיה"
אין לאדם הזה מושג על מה הוא מדבר או שרוצה סתם לבלבל לנו ת'מוח.
מה אתה נטפל לפליטת פה שאינה עקרונחת לדיון. מן הסתם העובדה שהם מוסלמים גרמה להחלקה הזו.
הלוואי קשקשן. הוא משקר
ארצות הברית היא
מדינה עם עודף שטח אז שתואיל ותקצה לעם הזה שטח ויגדיר את עצמו שם !
אלכס - אתה לא ברוסיה.
מתמיה ההערצה שלך לכוח האימפריאלי הרוסי.
לא, אין שום עם פלסטיני
לא עם יהודי, אלא, עם ישראל
ניתוח מרתק , אהבתי את הסיכום ששם את שתי הקצוות של המפה הפוליטית במקשה הרסנית אחת, וגם את מתן המקום ללחישה האגבית של ביבי ('הם שכחו מה זה להיות יהודים'). כמי שמעריך את ביבי כמנהיג עתיר הישגים מחד, וכמי שמקדש יום יום את זהותי היהודית מאידך (ע"י הקדשת ימי ולילותי לצלילה לעומק ארון הספרים היהודי ולקידוש השם למרות חיצוניותי 'החילונית') ..זהו חטא המחייב הכרה בטעות והתנצלות...
הטקסט המלא-
ביבי לחש לישיש כדורי:
"אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים, הם חושבים שאת הביטחון שלנו ישימו בידי הערבים, הערבים ידאגו לנו?
הערבים ידאגו לנו?
ניתן להם חלק מהארץ והם ידאגו לנו?
איפה נשמע דבר כזה???"
יהודי (אמיתי) הוא מי ששני הוריו (אבא+אמא) וגם הסבים והסבתות וכן הלאה, יהודים אמיתיים ומאמין באלוקים ושהתורות (בכתב ובע"פ) אמת ושמשתדל לקיים את מצוות התורות וההלכה .
זה חילול השם גדול מאוד, שנאמר: ישראל אף על פי שחטא, ישראל הוא. אתה יכול ללכת לכנסיה, להתנצר לעבור טבילה והכל. ולמחרת לחזור לבית הכנסת, ואסור לאיש לגרשך משם. תעשה תשובה ותישפט בבית דין של מעלה. על עבירות שבין אדם לחברו פוסק בית דין של מטה והיום, בישראל, זה בית המשפט של מדינת ישראל ואין בלתו. על עבירות שבין אדם למקום פוסק רק, ואני מדגיש, רק, בית דין של מעלה
יופי נחמה....היית יכול לשמש כתועמלן מצוין לגבלס
@@ארזבןטובים-י1ט אצל גבלס היה מספיק שסבא או סבתא יהיו יהודים. לפי חכמי המשנה, אם האמא יהודיה, לפי הרמבם, מי שמכריז עצמו יהודי ויש לו קשר חזק לעם היהודי. לפי התורה, מי שאביו יהודי (סבתא רבתא של המלך דוד )הייתה מואבייה
פרופסורה ופיסורה אין הרבה הבדל אני מבין ביניהם
אלכס יקר. להיות יהודי זה לא רק מילה, אלא זה מלווה בחיוב התנהגותי כגון ציצית קטן כח היום, שמירת שבת ומועד, כשרות, טהרת המשפחה ועוד עפ"י מצוות התורה וההלכה.
אהה ואם גוי עושה את כל אלה הוא הופך ליהודי?
מה הפרופסור הזה מעשן?
כבר יש מאבק דמים בין הערבים ליהודים!