Попытка разобраться в плюсах и минусах использования полировочных паст на коже для заточки ножей. Многие этот метод используют, немногие ругают и считают халтурой
Chto Nado, неужели вам так хочется опускаться до этого уровня? Тем более, что этот персонаж - просто голимый бот, задача которого просто набросить говнеца не вентилятор.
Секундочку! Паста ГОИ изначально использовалась для шлифорки и полировки стекла. Конкретно - оптики. ГОИ, кстати, аббревиатура, означает Государственный Оптический Институт. Паста - мелкий абразив и связующее. В зависимости от размера зерна бывает четырёх номеров №4 (40-18 мкм), №3 (17-8 мкм), №2 (7-1 мкм) и №1 (0,3-0,1 мкм). Никакой пластической деформации пасты не способствуют. Только абразивная обработка
Я в курсе, как расшифровывается ГОИ и для чего она создавалась. Но это никак не меняет механизма воздействия. Кроме того, в последнее время более популярны пасты Диалюкс, в которых почти такой же состав, по крайней мере тот же абразив (кроме пары исключений)- оксид хрома в тоже жировой основе. Но детально состав Диалюкса производитель не расшифровывает. Так вот, обратите внимание, что разные виды Диалюксов изначально предназначены для полировки (именно для полировки) разных металлов. Один и тот же оксид хрома в зависимости от правильно подобранной основы может лучше полировать то серебро, то золото, то платину. Полировка- это комбинированное воздействие на полируемый металл, там сочетаются абразивное, химическое и температурное воздействия. При этом абразивное воздействие по своей механике отличается от того, которое производится при заточке, т.к. преобладают процессы течения и пластической деформации. Я в обзоре, чтобы не быть голословным, приводил цитаты, в которых даются определения полировки и шлифовки, чтобы была понятна разница
Livsi Тут дело в том, что температура и хим.соединения подключаются при выносе из рабочей зоны абразива... пасту-то обновлять надо. А полировка бывает абразивная и химическая. Наверное, этим не ограничивается. И вот абразивная полировка и есть, по сути, та же шлифовка, только зерно мельче. Что до способствования пасты пластической деформации, то согласиться с эти можно только в том случае, если тонкая пластина металла, оставленная в контакте с пастой, покажет на тесте меньшую твёрдость поверхности. Пока же, скорее всего, речь идёт о пластической деформации верхушек рисок исключительно за счёт нагрева от трения и давления на РК при правке. По моему так.
1977winny Что-то я пропустил этот пост. Полировка с помощью полировочных паст- это изначально процесс пластической деформации, обработка идет за счет процессов течения металла. Приведу цитату с ганзы: "В соответствии со стандартом ( немецкий стандарт DIN8589 прим.), шлифовкой называется процесс удаления (съёма) вещества с поверхности. В ходе шлифовки, какой бы тонкой она ни была, всегда происходит съём с обрабатываемой поверхности острыми режущими кромками рабочего абразива. " "По определению, данному ведущим исследователем Saitama University (Япония), доктором Toshiro R. Doi, полировка - это процесс, в котором рабочие частицы абразива не генерируют хрупких структур на обрабатываемой поверхности, постепенно устраняя дефекты поверхности посредством пластической деформации, в конечном итоге образуя гладкую зеркальную поверхность."
Кстати японские самураи свои знаменитые мечи (катаны) затачивали на шарфах из натурального шёлка и брили этими мечами бороды и головы, а уж срубить голову таким мечом было вообще плёвым делом. Другое дело,что на такую заточку уходили месяцы, так им и спешить было некуда. Ни жён ни детей ни работы...
Классное, познавательное видео. Большое спасибо! Если честно, сам только соорудил себе доску для правки, но не думал, что кто-то может сразу с крупного камня на пасту переходить. Может видео уже научили конечно... Но как по мне паста и кожа только для лёгкой правки и заточки, что и было подтверждено.
Видео 6 лет, впервые посмотрел. С изложенным согласен полностью. Пасты и создавались не для заточки (съёма), а для полировки (разглаживания) материала. Многие пасты имеют также и химическое воздействие, размягчающее обрабатываемую поверхность. Вывод автора очевиден и (на пластилине) нагляден. Для полировки подводов пасты подходят, если без выхода на рк, особенно на мягком основании (коже). Для заточки-только на твердом абразиве в полу-связанном состоянии с обязательной подготовкой рк. Автору респект за видос. p.s. кожу с пастой уже давно рассматриваю как инструмент для эстетики подводов, а не для работы с рк.
Очень интересное видео (хотя в середине пришлось за бутербродом отлучиться). Но мне кажется, автор в корне не прав. Ваша модель с обдиранием зубцами (и ее воплощение в терке) была бы верна, если бы разговор шел только о заточке алмазами. Мягкие абразивы работают несколько иначе - не только (а иногда и не столько) режут металл, но и «мнут» его (этому также способствует образование суспензии из вырванных из основания частиц, которые катаются по поверхности). Т.е. происходит пластическая деформация, которую так наглядно можно продемонстрировать на пластилине. Но дело все в том, что пластическая деформация металла - процесс упрочняющий, и режущая кромка получается тверже, чем основной металл (привет самураям с их катанами). Это, насколько я понимаю, основная причина того что алмаз редко используется для финиша. Не пытаюсь оспаривать утверждение о том, что заточка на пасте недолговечна, но модель, выбранная для объяснения этого явления, при всей своей остроумности, весьма неудачная и может многих ввести в заблуждение.
Всё доходчиво и наглядно, спасибо. Единственный момент, с которым не согласен, что это вообще называть доводку ножа на пасте халтурой, потому что у каждого способа свои области применения и да, это время. В целом, ты это в видео и говоришь, но в заголовке как-то неоднозначно обозначено.
+Azamat Kalimoulline (turtle) Касательно терминологии, она является устоявшейся в различных сообществах, которые редко строго подходят к использованию терминов в соответствии с ГОСТами и справочниками. Термин "доводка на коже с пастой" является устоявшимся в ножевой среде- достаточно набрать запрос на ютубе и получить кучу роликов. И в то же время в заточной ветке этот термин признается некорректным и говорят "как вообще это можно называть доводкой?!". Ну а я название выбрал намеренно провокационное, чтобы оно привлекало внимание
еще, кстати говоря, интересный аспект. Очень часто говорят, что тонкая заточка дает так называемый мыльный рез и вообще держится недолго. И при этом "тонкая заточка", "бреющая заточка", "зеркальная режущая кромка" чаще всего обеспечиваются как раз кожей с пастой. А вот любители создавать тонкую заточку с помощью камней на мыльный рез "почему-то" жалуются гораздо реже
+Livsi На самом деле всё элементарно. При доводке на коже очень легко завалить РК. Либо по неопытности, либо по невнимательности. На камнях это практически невозможно. Отсюда и "мыло" именно после кожи. "Зеркало" - это, конечно, красиво, но во-первых, достигается эта красивость по-разному, а во-вторых, кошачий блеск на подводах нафиг не нужен. Главное, чтобы сама РК была чистая (без ошмётков заусенца) и хорошо доведена.
+HodjaNas По-моему, одним завалом кромки это не объяснить. Тогда заточка на камнях под более тупым углом давала бы такой же эффект, а этого не происходит. Тот же микроподвод, пусть и с натяжкой, можно рассматривать как некий аналог "завала кромки"- основной угол острый, а потом на РК значительно более тупой угол.
Livsi Во-первых, создание микроподвода - это контролируемый процесс, а завал - хаотичный, следовательно, непредсказуемый. Во-вторых, действительно, собака порылась не только в завале, но и в натекании металла на РК и образовании рыхлой кромки, которая слетает при попытке работать ножом, хотя при тесте не волосатой руке может показать себя неплохо.
+HodjaNas Тут нет какого-то правильного ответа, чтобы какой-то экзаменатор пришел и сказал, как на самом деле. Остается каждому придерживаться какого-то мнения. Я на данный момент считаю, что разница объясняется особенностями воздействия полирующих паст на кромку. Если паста используется для того, чтобы просто снять заусенец, очень ограниченно, то нож сохраняет остроту под нагрузкой нормально. А вот если по коже с пастой наяривают от души, то вылезает проблема "мыльного реза", и причина, по-моему, в том, что эффект наволакивания позволяет вылепить режущую кромку, которая выглядит как нормальная, но прочностью нормальной кромки не обладает.
+Livsi если не сложно, снимите пожалуйста видео или просто обьясните на словах, как Вы наточили нож камнями гриндермана до строгания волоса, без использования пасты или более мелкозернистых камней. Спасибо.
+drupa733 Да в общем-то ничего особенного не делалось. Заусенец убирался при переходе с камня на камень путем постепенного утачивания, без принудительного снимания на мусате и прочих методов. На последнем 1000 камне поработал подольше. После того как заточку уже вроде как заточил, много раз делал по одному-два прохода. То есть прошелся один раз по РК-перевернул на другую сторону- прошелся один раз-перевернул. Всё это с минимальным давлением. Потом для контроля струганул деревяху и снова несколько раз прошелся по разу с каждой стороны
Балдею, Заточке кухонного ножа посвящают целые поэмы. А у меня всегда ножи острые. Делаю как деды, Точу на мелком камне. Довожу фетром с ГОИ. Проверяю остроту на палец. Минута и все. Если кого-то волнует техника безопасности, могу огорчить - палец ни разу не порезал.
Спасибо за интересное видео. Оправданно ли по вашему мнению применение кожи с пастой теми , кто пока не является счастливым владельцем комплекта доводочных камней? Если да, то нужна ли паста, или лучше использовать чистую кожу? (У меня пока из мелкозернистых только пара советских брусков для правки опасок . Но ведь они больше для углродки, а как быть с ножами из нержи.)
Если нет тонких камней, но есть желание довести нож до бреющего состояния, то почему бы не использовать? Я не являюсь категорическим противником использования пасты с кожей, о чем и в этом ролике говорю. Смысл этого видео был в том, чтобы рассказать об ограничениях этого метода, он далеко не идеален. Но паста с кожей- это самый простой и самый дешевый способ получить бреющий нож. Этот метод отлично компенсирует отсутствие достаточных навыков заточки и абразивов. Чистая кожа- это уже не совсем заточка. Она может быть самой финальной стадией, последними штрихами, но к этому моменту заточка и доводка ножа уже должны быть окончены. Бруски для бритв могут отлично подходить для заточки ножей из нержи. Надо пробовать
Уважаемый Livsi, с чего вы взяли основу Ваших псевдонаучных выкладок, а именно, что контакт с пастой делает металл мягким и текучим, будто его отпустили? Каков же механизм этого явления? И ещё. Вред пасты для организма, по Вашему, в том, что остатки пасты могут попасть с ножа в пищу. А Вы в курсе из чего делаются искусственные камни?
+Alex Pavel Источник "псевдонаучных" выкладок- справочники и монографии по полировке и доводочным работам Масловского, Космачева, Ящерицына, Оснаса, Буткарева и других. У них очень неплохо описывается механизм полировки, говорится про сочетание механического и химического воздействия, про преобладание одного над другим на разных этапах полировки, про образование оксидной пленки, пластические деформации, течение металла. На ганзе в заточном выкладывались статьи, в которых всё это излагалось в более сжатом виде. Вы можете попытаться доказать, что все они писали ерунду, что George Thomas Beilby и Ящерицын не понимали о чем пишут, но честно говоря, я сомневаюсь, что ваше мнение будет для меня более убедительным, чем их. Особенно с учетом того, что я еще и микроскопом пользуюсь. А что касается вреда, то относится ГОИ ко второму классу опасности, а дальше каждый решает- это опасно или "да не страшно"
+Zigrun Видео нет. А отношусь к Диалюксу хорошо. Это качественная и удобная при ручной работе полировальная паста, которая очень востребована в различных ситуациях.
Спасибо за познавательное видео! А что можете сказать о правке ножа просто на коже,без всяких паст? По моим наблюдениям,нож становится заметно острее, про стойкость рк ничего не могу сказать,не акцентировал на этом внимания. Интересно Ваше мнение.
ну это вы рассматриваете переход от грубого абразива на пасту.. а если довести до мелких царапин с обычным абразивом (условно 3000), а потом использовать пасту до зеркальных подводов? Будет ли это хуже, чем остановиться просто на мелком абразиве по стойкости заточки? Или пластичный металл, образующийся при использовании пасты - по умолчанию более мягкий и легче деформируется потом? Плюс паста заглаживает эти микро-ребра жесткости, что тоже ухудшает удержание РК? Спасибо, было интересно.
По-моему, будет сильно зависеть от того, как именно использовать пасту. Если на коже, то это неизбежно работа "от зерна" и соответственно наволакивание металла на РК, натягивание заусенки и заваливание кромки. А вот если паста на твердом притире и работа с акцентом "на зерно", еще и без перескакиваний через стадии, работа по уже хорошо заточенной кромке, то такой вариант уже намного интереснее и должен быть лишен основных недостатков первого варианта.
Livsi Спасибо, меня именно это и интересовало - придать косметический эффект просветленного зеркала подводам с уже хорошо выведенной на шаговых твердых абразивах РК. Не ухудшит ли это свойств стойкости РК. Как я понимаю вы не считаете, что такое использование паст будет во вред, а то скоро должны Диалюксы придти заказанные, серый, белый, голубой, я после вашего обзора расстроился за глупую трату денег, но тут вы меня успокоили )
Horus Lupercal Я совсем не пытаюсь забраковать полировочные пасты как таковые. Я только за то, чтобы понимать особенности их воздействия, чтобы использовать эти особенности в своих интересах. Специально в конце обзора акцентировал внимание на тех вариантах применения, в которых эти пасты дают хорошие результаты. Лично я в последнее время в основном использую пасту для полировки подводов без выхода на РК. Острота ножа задаётся заточкой камнями, а с помощью паст я обеспечиваю эстетику (если она нужна). Так что для меня паста- востребованный материал
Horus Lupercal зы. "Такое использование" - твердая подложка для пасты и работа на зерно, в отличии от традиционной правки на коже. Я вообще понимаю, что правка на коже с пастой или без - пошла от брадобреев, а у них задача была несколько другая - очень быстро придать максимальную остроту опасной бритве, а стойкость заточки их не интересовала, т.к. на одну морду лица с щетиной ее хватит, а дальше можно еще 10 раз пошваркать об кожу ) В их условиях это было намного быстрее и проще, чем возиться с твердыми абразивами. А дальше это все перенеслось на ножи, без вникания в суть процесса.
Horus Lupercal Классическая правка опасной бритвы на кожаной стропе производилась без всякой пасты, да на момент распространения этого способа и паст-то не было. Правка опаски на чистой коже- очень полезная процедура, за счет нее обеспечивается и максимальная комфортность бритья, и поддержание этой самой комфортности в процессе эксплуатации. Правка бритвы на коже с пастой рекомендовалась в одной книге 1930-ых годов для некоторых массовых бюджетных бритв в условиях парикмахерских. Правда, тогда это была еще не ГОИ. Распространение среди пользователей ножей вполне объяснимо: дешево, легко, быстро, работает. Строго говоря, те недостатки, про которые я сказал в обзоре, для многих не имеют никакого значения
От нечего делать вставлю свои "пять копеек": Попробую с конца - ремень заваливает кромку, и это очень хорошо! Сначала, по похожим советам, отказался от ремня. Однако, РК выведенная на камнях получается тонкой и не очень стойкой. Крошится и заминается, особенно на ножах ЕДС, где сам не знаешь, что завтра будешь резать - помидор или строгать пластик. А вот к микроподводам отношусь не очень хорошо, хотя они имеют логическую цель и результат. Ну не нравится мне эта ступенька, причем при каждой правке она увеличивается. Хотя двойные подводы с успехом использую (не везде), к примеру - первый подвод на 10 (20) градусов. Особенно хорошо, когда слишком большое сведение - улучшает рез. Что мы имеем на ремне? А вот как раз имеем то самое заваливание кромки, которая и создаёт эффект микроподвода, и этим укрепляет РК. Причём, если не нравится паста, обработать можно и сухим ремнём. Далее про камни: Много утверждений, как заклинаний, про двойной шаг абразива. Долго занимался этой медитацией, пока не решил поэкспериментировать (камни Гриндерман и Борайд). Ранее, не считая танцев с финишем, использовал линейку из пяти камней. Решил попробовать выбросить промежуточные, т.е. шаг камня увеличился до четырёх и более раз. К моему удивлению результат превзошёл ожидания. Увеличение времени работы с со следующим камнем существенно не превысил время с учётом межоперационных действий, а в целом - сократил время заточки. Контроль под микроскопом подтверждает уборку следов предыдущего камня. В итоге вместо пяти камней я оставил три: 100 (или 120); 400; 1200 (или 1000). Зернистость указана по FEPA. Если перевести в японские, на финише получим 4000 (или 3000), что вполне достаточно. При желании финиш можно сплясать на высокотвёрдой керамике, потом на дощечке с пастой или ремне по желанию. Последнее время склоняюсь к ремню (хоть и не везде). Всё, конечно, зависит от задач ножа. Да, если кому интересно, при смене камня увеличиваю угол для гарантированного выхода на кромку. Для получения заданного угла на финишном камне, старшие камни уходят вниз, что понятно. Чуть не забыл: правку на ремне без камня не приемлю, как минимум сначала камень.
а как вы объясните тот факт, что раньше при использовании опасных бритв их правили на коже без всяких паст? и там не о каких наплывах речи быть не может
+DимиtриуS 1 А почему раньше? Направка на чистой коже и сегодня используется. Искусство заточки и правки опасных бритв не умерло и даже переживает определенное возрождение. Сейчас есть устойчивый круг энтузиастов этого дела, выкладываются снимки, сделанные под микроскопом, люди делятся впечатлениями, экспериментируют. Так что направка на чистой коже- явление хорошо изученное и активно применяемое. На ножах тоже используется, но для ножей это менее оправдано. Где-то у меня даже был обзор бланка из чистой кожи
Вот это Вы все разложили по полочкам. Мое видение о доводке пастами изменили. При чем очень доходчиво. Вы не подскажете где можно приобрести бланки 150ммХ25ммХ60мм зернистостью от 2500 грит и мельче?
+dubinav Не совсем понял. Бланк 150Х25мм- это понятно, стандартный апексовский размер. А 60мм- это что? Толщина, по идее. Но почему именно такая толщина?
+Livsi Да, это толщина. Такая, потому, что гриедрмановские такие и для моей точилки нужны такие. Не возражаю если будут толще или уже. Главное нужны именно такие бланки. Гридермановские идут до 1000 грит.
+dubinav Лежащий на поверхности вариант- камни Boride www.ru-chef.ru/category/boride/ . Заметьте, что есть тонкие и есть толстые. И Гриндерман при создании своих камней ориентировался именно на них. Что касается зернистости, то я подозреваю, что Вы не учитываете различие в стандартах. Гриндермановские и Boride промаркированы по системе FEPA, и камней с зернистостью 2500 по этой системе нет, самые тонкие 1200 грит. Но по японской системе 4000 грит (для камня 1000)и 5000 (для камня 1200). Еще учитывайте, что гриты, указанные на камне, не означают, что тонкость работы будет одинаковая. Сильно сказывается абразив, тип связки, жесткость. В реальности 1000 камень из набора Edge Pro работает намного тоньше, чем 1000 камень Гриндерман, хотя формально они вроде бы одинаковы по зернистости. А Boride из серии Т2 работает еще тонье.
Могу добавить ещё один фактор как сам металл. Это нержавейка или калёный металл с нужными характеристиками! Ну или-же простой нож но с рапитовой пилы! Хорошая опасная бритва тоже сделана отнюдь не из нержавейки и.т.д. И заточкой бритве не придаш нужного рабочего состояния! Так,что мы обьясняем одно и то-же но с разных углов взгляда на эти методики.
Времени много прошло, сейчас уже точно не помню, что имел в виду. Демонстрацию остроты вставлял во многие ролики- и по заточке, и с обзорами ножей. Возможно, вот этот ролик ruclips.net/video/AMlxW6MwWYc/видео.html , хотя там вроде было не строгание, а перерезание. Или все же он
хорошо, я согласен... если скакать с грубого камня на пасту, то это хреново и получается так как вы сказали... Но если я прошел все этапы от грубого камня к мелкому, почему бы не использовать пасту???
+kefir 347 Да вполне можно использовать. Только если заточка выполнена качественно, то все применение пасты можно свести к паре проводов, чтобы снять остатки заусенца, а не заниматься заполировыванием десятками движений на сторону. Если выполнена качественная доводка на камнях, то паста вообще уже лишняя.
а если нет возможности постоянно точить? Если например между заточками править? Если даже допустим залинзуем рк, ведь на камнях она снова станет нормальной или не так?
+kefir 347 Восстановится, конечно. А править на пасте вполне можно, у этого варианта есть достоинство- простота и скорость восстановления остроты. Но как у всякой медали есть оборотная сторона- стойкость кромки после такой правки ниже, чем после правки на камнях. Так что в зависимости от ситуации и приоритетов можно для себя решить, что важнее
Подскажите, точу ножи на китайском апексе и после 1500 нож не бреет, а после пасты норм, так что я точу неправильно или финишный камень грубоват?Спасибо!
+Олександр Пилипенко Заочные диагнозы всегда предположительны и не обеспечивают точности. Самая вероятная причина- после заточки на камнях остаётся заусенец, который трудно распознать. Потом на коже с пастой Вы его удаляете, и нож оказывается нормально заточен.Еще один вариант- не выходите на саму режущую кромку. На грубых камнях заточили, а на более тонких кажется, что затачиваете, подводы становятся более красивыми блестящими, но на РК чуть-чуть не доходите, и она остается в том же состоянии, что и была после грубых камней. Это если строить предположения
Ясно , а я на камень грешил, думал 1500 грубоват а я наверное не дорабатываю , но это из за того что после пасты острота меня устраивала. Но посмотрел ваше видео и да нож после пасты быстро тупиться и плохо держит заточку теперь все ясно. А за инфу про токсичность пасты отдельное спасибо, много где ее использую.
всё зависит от тщательности обработки. Так-то начисто можно и без спирта. Тут скорее вопрос в том, что часто на глаз кажется чисто, а на самом деле не очень
Теория о "пластичности" металла и "замазывание" неровностей мне очень понравилась. Но, к сожалению, это только теория. Практика показывает, что металл именно снимается, а не равномерно "размазывается". Например, если взять какое-то китайское изделие с покрытием из металла, (например хромированное) и интенсивно его обрабатывать с пастой ГОИ, то через какое-то время покрытие приобретет желтоватый оттенок. Т.е. слой хрома истончается и проявляется медь. А потом никель снимется полностью и мы получим чисто медный цвет.
Глубоко копает. Паста ГОИ (государственный оптический институт) задумана для полировки оптического стекла. Для стекла, в отличие от металла, наверное, эффекта пластического течения нет. Закаленная сталь или сталь с большой твердостью также меньше течет.
Стекло, это аморфный материал. Он довольно текуч. Более того, даже под собственным весом. Когда измерили толщину оконных стёкол, простоявший на своём месте не одну сотню лет, выяснилось, что в нижней части они толще, чем в верхней. Стекло стекло (извините за каламбур) вниз под собственным весом.
Если ответить односложно, то да, может повышать. Но если задать вопрос "за счет чего повышает? Каков механизм?", то в двух словах уже не скажешь. Если интересно, можно будет как-нибудь ролик на эту тему сделать
Это видео поломало все мои представления о заточке. Теперь вообще не хочу прикасаться к пасте, разве-что к самой тонкой для полировки кромки после финишного камня или для линзы. А где можно найти таблицу гридности Диалюкс, хоть приблизительно?
Ну, драматизировать не стоит. Этим видео я вообще не хотел забраковать пасты и метод как таковые. И я не хотел сказать, что их не стоит вообще применять. Основная идея была в другом. Пасты- это инструмент для полировки, а полировка- это самостоятельный процесс, хоть и родственный заточке. В использовании паст для заточки есть минусы. В то же время паста+доска- это дешевый, быстрый и легкий в освоении способ придать ножу высокую степень остроты или восстановить остроту после затупления. Результат получается не таким качественным, как при использовании камней, но результат есть. Поэтому те, кому не хватает опыта или денег или желания возиться, использовали, используют и будут использовать этот метод. И я не собираюсь эту практику как-то осуждать. Просто если есть желание добиваться в заточке чего-то большего, то тогда от быстроправки на пасте нужно переходить к более квалифицированным методам. По поводу зернистости нет соответствий. Причина всё в том же различии процессов. У абразивов для заточки размер зерна определяет глубину оставляемых рисок (количества снимаемого металла), а в процессе полировки получается гладкая зеркальная поверхность. Разные цели, разное воздействие, соответственно разные критерии оценки. Изначально полировочные пасты вообще предназначены для других условий- как правило, на мягких полировальных кругах при определенной температуре и скорости вращения. Производитель не спешит раскрывать состав. Да и вообще Диалюксы делятся не по гритам, а типам обрабатываемых материалов и стадиям обработки: 025301 - паста голубая - полировка и глянцовка всех видов материалов 025302 - паста белая - для всех видов металлов 025303 - паста серая - шлифовка нержавеющей стали 025304 - паста красная - полировка золота и серебра 025305 - паста зеленая - тонкая шлифовка твердых сплавов, платины, хрома, кобальта, стали 025306 - паста желтая - полировка пластика 025307 - паста черная - суперфинишная для полировки серебра Различия определяются далеко не только размером зерна, но и общей композицией. Понятно, что паста для шлифовки (серая) должна быть явно грубее суперфинишной, но перевести их в гриты просто нереально. А выяснить, может ли вообще каждая из этих паст делать несвойственную ей работу (точить в ручном режиме на кожаной подложке нержавеющую сталь вместо того чтобы полировать на высокооборотистом мягком полировальнике при высокой температуре), можно узнать только в результате проб. Что народ уже и сделал, определив среди паст те, которые пригодны для ножей
Livsi Большое спасибо за основательный ответ. Но всё-таки, остаётся вопрос, какую из паст лучше использовать после финишного камня например на 1500 для китайского АПЕКСа. Я слышал что белая имеет приблизительную гридность 600 и получается, что её использовать нет смысла. Может хоть синюю можно или вообще чёрную? Как я понял, после супер-финишного камня, например на 3000 и выше, вообще никакая паста не нужна.
Mikhail Anisimov Тут самое главное- чего Вы хотите добиться? От цели будет зависеть средство. Применять термин "гриты" к пастам в принципе неверно. Это у точильных камней гриты означают размер абразивных частиц. А какие гриты могут быть у паст? Можно в определенной степени сравнивать поверхности, остающиеся после камня определенной гритности и определенной пасты. То есть внешне поверхность после белой пасты будет похожа на поверхность, которая остается после камней Х грит. Но тут сходство все же внешнее, т.к. результат получен разными методами. Если оценивать поверхность, получаемую этими методами, то после белой пасты риски намного тоньше, чем после камней 1500 (по японской классификации) и тоньше, чем после 3000 камней. Можно оценить и по другому параметру- по степени достигаемой остроты. С этой точки зрения белая паста опять же позволяет достигать более высокой степени остроты, чем камень 1500 и как минимум не меньше, чем 3000 камень. В общем, если цель- максимальная острота, а тонких камней нет, то белая паста после 1500- рабочий вариант. Насчет нужности пасты после 3000. Я считаю, что ни к чему, собственно, видео в том числе и о том, что высокая степень остроты без проблем достигается камнями без всяких паст, а стойкость кромки при этом выше. Но есть одна оговорка: если речь не о "доводке" на пасте, а о снятии остатков заусенца в качестве завершения заточки, то паста вполне применима, но это буквально одно-два легких движения
Автор, ты заблуждаешься в своей теории. Паста не раскатывает, а снимает металл хим. путём окисления и удаления продуктов реакции. И второе, не забывай, что паста гои бывает 4 видов, не стоит это утрировать. Согласен в том, что нельзя использовать пасту не понимая что она делает.
Ну а если полировать не от режущей кромки а навстречу,то по логике часть метала с острия рк уйдёт и она станет ещё тоньше? Только начал интересоваться темой заточки,так что не пинайте сильно если что то не то сказал.
Ну и к тому же если лезвие хорошо заточено,и после обработано этой пастой,что привело к образованию новой кромки,разве после того как она скрошиться,на ружу не выйдет заточенная до этого режущая кромка?Если конечно не загнётся,но если загнётся,то при разрезании чего то твёрдого всё равно должна скрошиться.Ничего не утверждаю,просто интересуюсь.
Все бы было хорошо, если бы в самом конце бланки с ГОИ полетели в мусорный бак. А то полчаса, как все плохо, а в конце, что таки все равно продолжает использоваться =) И вопрос. Если мы не после обдирочного камня переходим сразу на пасту (как показывают в видео с "бюджетной" заточкой), а скажем после 1000-2000 камня? Штрих при этом уже очень мелкий и лично для меня не совсем очевидно, что там сглаживается, а что забивается. Или снимается? Или если говорить про суспензию с водников и прочий образив, то и это может куда-то забиваться и тоже в дальнейшем потенциально влиять на здоровье. Использую иногда Dialux. Если посмотреть на его Safety Data Sheet, то там написано, что пасты нетоксичны, но и не должны контактировать с едой. Вроде все понятно. Кухонники на ней не доводим. А если и доводим, то после любой заточки неплохо нож спиртом протереть. Хоть с пастой точилось, хоть без нее. Если что и осталось, и ВДРУГ!!! попадет в организм, то это будет настолько ничтожно, что от квартирной пыли или пары вдохов возле стройки, вреда значительно больше =)
А с чего бы мне их выкидывать? Ради юношеского максимализма или для придания обзору драматизма? То, что я не использую кожу с пастой для доводки и правки, совсем не означает, что они для меня вообще бесполезны. Наоборот, очень полезны. Как минимум, для таких вариантов: -убрать капризный заусенец -отполировать подводы, когда это требуется для эстетики -отполировать какие-то другие поверхности Переход со 180 камня на пасту я показал для наглядности. На самом деле механизм воздействия пасты на металл не зависит от того, каким абразивом металл обрабатывался до нее. Просто при использовании пасты после какого-нибудь 3000 демонстрация не была бы такой очевидной. Насчет вреда для здоровья. Паста ГОИ и ее главный компонент оксид хрома, относятся ко 2 классу опасных веществ. Учитывая, что почти вся линейка Диалюкса тоже сделана на основе оксида хрома, по российской классификации тоже должен быть 2 класс. Второй класс- это высокоопасные вещества ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 . Звучит страшно, но на самом деле оксид хрома представляет основную опасность при вдыхании, да к тому же в условиях промпроизводства, когда идет механическая полировка, и пыль активно попадает в воздух. Если кто-то активно использует наждак с войлочным кругом, стоит использовать респиратор и пристроить пылесос. При ручной полировке вредное воздействие мизерное, да и мытье ножей его снижает. Тем не менее, я считаю, что лучше избегать даже небольшого вредного воздействия, поэтому на кухонниках вообще не применяю пасту. У КК и ОА этой проблемы нет
Livsi =) Неплохим примером будет полировка покрытия на авто. При глубоких царапинах используя полироль, таки да, глубокие царапины забиваются как самой полиролью, так и снятой краской. После нескольких моек, царапины снова проступают. Но совсем другой эффект, если царапины поверхностные. Да, бесспорно, что-то там останется, в особенности если в микроскоп рассматривать. Как остается и на ноже, после резки мяса и использования моющих средств. Но это мало кого пугает, потому как возможные последствия ничтожны. Теперь если не слушать Киясова, которого смущает применение полировочных паст (не по назначению), но не смущает наличие полировочных лент в Эдж Про, а задуматься над подменой понятий. Заточка, доводка, полировка. Все это лежит в одной плоскости - сделать нож острым. Даже не могу представить, какие там затиры, заглаживания и поверхностные слои образуются при использовании ГОИ, например, на порошковых сталях, как и не вспомню таких проблем при полировке стекол и оптики. И "почти вся линейка", это только зеленый Dialux? =) В остальных его нет (оксида этого). В белой вообще минералы используются в качестве образива. Так что не все так страшно. С кухонными у меня вообще все просто. 600 грит и хватит. От там чую набивается грязи от продуктов на кромке и подводах =)
Vladimir Kohanov А Вы что, знаете точный состав Диалюксов? :) Откуда знаете, что в белой и остальных нет оксида хрома? Разве что по цвету (незеленому) предположить, но это несерьезно. Известно, что в состав оранжевой входит кварц. Но то, что он ВХОДИТ, сосвсем не означает, что это единственный абразив в составе этой пасты. Известно также об использовании диатомита, но опять же точный состав не раскрывается. Так что говорить о том, что в состав какой-либо из этих паст точно не входит оксид хрома или еще что-то, нельзя
Livsi я читаю не только википедию и смотрю популярных блоггеров, но и стараюсь знакомиться с первоисточниками. Тем более информация не закрытая. В белую точно не входит. Точно входит в зеленую =)
Vladimir Kohanov ссылкой на информацию о точном составе поделитесь? А то попытки его найти предпринимались многократно, и письма-запросы производителю писались, да как-то без толку
А вообще полировка на пастах происходит какими-то спец инструментами или самому долго-долго тереть, что при этом ещё и повышается температура и под этим воздействием материал начнёт течь ещё лучше. Собственно, наверное, паста помогает просто эту температуру повысить, добавив трения. Ещё можно потом на РК соплю вывести, которая будет приблизительно такой же, как и при продольной точилке. Но опять же - всё зависит от того зачем точим нож и где он будет работать.
+Azamat Kalimoulline (turtle) Температура сказывается, и вообще механическая и ручная полировка отличаются и по режимам, и по материалам. Я в обзоре упоминал источники по полировке и научные теории полировки. Там это всё достаточно подробно рассматривается. Самое интересное на мой взгляд в полировке то, что в отличие от шлифовки, полировка-это в значительной степени химический процесс обработки поверхности
Полчаса послушал, а ответа нет. На работу можно дойти пешком - а если ты едешь на метро или в автобусе - ты халтуришь, так? Если металл с выступов затёк во впадины - то результат достигнут, так? Ведь это же тот же металл? Если (пофантазируем) взять мааааленький молоточек (пресловутые 40 микрон диаметром) и расплющить зубцы - то они так же заполнят впадины - но, поскольку работать придётся дольше, это точно не халтура? Да по сравнению с заточкой брусками такая микро-ковка - адский труд! И уже заточку брусками следует назвать халтурой, так? Причём, нетрудно заметить, полировка и (придуманная нами) микро-ковка примерно вдвое снизят расход металла лезвия при заточке. Автор говорит, что лезвие быстрее тупится - но не объясняет, почему. Меж тем, причина есть. Намекну на правильный ответ. В хорошем ноже, который долго держит заточку, режет не собственно железо, а более твёрдые включения. Как можно ухитриться не сказать об этом за полчаса видео? Халтура это, а не обучающее видео.
Характер воздействия не изменится. Пасту после грубого камня я использовал просто для наглядности, чтобы было видно, что замазываются даже настолько грубые риски. После тонких камней это будет сделать намного проще и быстрее. Ну а использовать пасту на коже после тонких камней можно, вопрос только- "для чего?". Если снять остатки заусенца парой проходов- это одно, а если компенсировать недоработки заточки- это другое
@@LivsiKZ Шлифовка на камне точно также вызывает пластическую деформацию металла. Именно поэтому образуется заусенец. Вы привели пример экстремально неправильного использования пасты (после 180 камня сразу пасту на 6000, которая просто закруглит острый серейтор на РК). Если же её применить правильно, то есть в качестве финиша после тонкой шлифовки на 3000-4000 грит, то на мой взгляд произойдёт следующее. Паста снимет заусенец после камня (если вы его ещё не сняли) и затем создаст свой собственный, деликатный и очень тонкий и маленький. Именно он создаст ощущение "мыла". Однако он будет похож на фольгу микронной толщины, которую очень легко снять о какую-нибудь деревяшку. Почему тогда не применить просто камень на 6000 грит? Да просто такие качественные камни (водники или натуральные) очень дороги. А паста дёшева! Более того, на твёрдой коже или дереве без нажима паста создаст микролинзу, которая ничем не хуже микрофаски и УВЕЛИЧИТ стойкость РК. Я не прав?
Что будет с режущей кромкой если полировать в противоположную сторону от показанной? ;) Другими словами - не тащить на конец лезвия металл, а стаскивать с него.
Интересное мнение но, по-моему, это касается исключительно пасты ГОИ. Думаю, спорить никто не будет, что паста с алмазной пылью снимает метал не хуже надфиля.
Сказанное относится к наиболее популярным вариантам- ГОИ/Диалюкс на коже Паста на твердом притире- это уже малость другое Алмазные пасты- очень интересный инструмент.
кухонные ножи не точу уже года три,просто изредка правлю на серой пасте,пару минут работы и нож опять бреет волос,продукты просто отлетают,камни и наждачка нахрен не нужны
По поводу долгой остроты так тут всё упирается в углы заточки,спуски и.т.д. Всеравно,что взять зубило по металлу где свой угол заточки! Или взять стамеску по дереву где тоже свой угол заточки даже с применением доводки. Вот всё приблизительно так и жто проще простого.
+Сергей Шаповал Угол важен. Только при равных углах стойкость РК может сильно отличаться в зависимости от того, каким образом получена острота- тип абразивов, тонкость заточки, степень доведенности и т.д.
Так на чём всётаки править подсевший нож? Не доводить, а именно править! На Апексе пока-что точить не охота, ибо не хочется снимать понапрасну метал, а правка на доске не приемлема. Чем же тогда воспользываться? Трианглом? Мелкозернистым мусатом?
Wolodymyr KO Керамический мусат (или мусатик в полевых условиях)- вполне неплохой вариант. Триангл- тоже, только нужно учитывать, что он предполагает фиксированные углы заточки, ну и недешев
Wolodymyr KO Тут дело вкуса и личных предпочтений в основном. Если нож- это кухонник в европейском стиле, то стальной мусат- самое оно. Собственно, не зря же на основе огромного опыта пришли к связке "кухонник+мусат". Если же речь о каких-то EDC и охотничьих современных ножах, то мне нравится использовать тонкие камни- те же самые, которыми выполняется доводка ножа. Съем металла мизерный, выполняется очень быстро, степень остроты поддерживается на очень высоком уровне. Главное- не запускать, и выполнять правку до того, как нож придется полноценно точить
+Livsi Насчёт тонких камней я бы таки оговорился, что перед их использованием для "правки" неплохо бы поправить РК на гладком стальном мусате или на обухе другого ножа. Завёрнутая на сторону кромка а) сточится, что приведёт к затуплению (за счёт появившегося на этом участке закругления) и необходимости более долгой процедуры тонкой заточки на камне, чем просто правки; б) может повредить тонко доведённую поверхность камня (здесь вспомним, что тонкие камни требуют столь же тонкой доводки при выравнивании). Всё ИМХО. Извините, если не очень понятно сформулировал.
И, кстати, тут не поднят вопрос еще паст разной зернистости, ГОИ тоже бывают минимум 3 зернистостей, а кажется еще больше. Диалюкс тоже самое. Китайско-японские пасты чуть-ли не 13-15 размеров зерна. Пасты с минимальным размером зерна дают да - эффект просветленного зеркала, пасты с крупным зерном просто работают как абразивы, не заглаживая царапины, как в примере с пластелином, а просто снимают металл и оставляют свои царапины на нем, как я понимаю это. А то, что на коже появляется легкая залинзованность РК - как я понимаю большинство заточников считают это весьма положительным эффектом как раз для стойкости РК. Не могу сказать, что все так очевидно и однозначно. Думаю, что ваш пример про переход от 100-го камня на тонкую полировочную пасту - да, так все и есть, мини-рк на этих зазубринах на подводах размазываются по выемкам, заполняя их. А если перейти с этого камня на грубую пасту, а потом точно так же на пастах дотачивать в несколько шагов, уменьшая зерно?
Вопрос о пастах разной зернистости я не рассматривал, поскольку, на мой взгляд, это не влияет на принцип действия. Во-первых, обратите внимание, что к полировочным пастам (алмазные не в счет, т.к. там как раз абразивный принцип действия и всё просто, как с камнями) не применяются обычные мерки гритности. Градация паст идет отнюдь не только и не столько в зависимости от размера зерна. Тот же Диалюкс в основном используется в ювелирной промышленности и один и тот же оксид хрома в одной основе хорошо полирует серебро, а в другой основе- золото или платину. Основа, к которой растворен абразив, подбирается по адгезии и прочим параметрам, чтобы, образно говоря, "превратить в пластилин" целевой материал. А вот с камнями все проще. Во-вторых, как бы ни менялись пасты, они все остаются пастами для полировки, а значит принцип действия остаётся неизменным- это все равно полировка, процессы пластической деформации и наволакивания. Разница между разными пастами только в скорости работы и эффективности, а вот принцип один и тот же. Про более плавные переходы уже ответил в сообщении ниже.
Livsi Огромное спасибо за разъяснения. А вот эти алмазные китайско-японские пасты, обычно жидкие (не в виде замазки-пластилина, как диалюкс и ГОИ) и в шприцах продаются - это уже другое совершенно, чем полировочные пасты и ближе, как я понимаю, к "жидким" полноценным абразивным камням? Можно немножко про них рассказать, если сталкивались и имеете опыт? Они, как я понимаю, тоже используются для работы на коже и других мягких поверхностях. Но гритность у них очень широкая, чуть ли не от 80 мк до 0,25 мк. Могут ли такие пасты быть полноценной заменой твердым абразивам? Конечно, интересует в первую очередь доводочная, финиш и супер-финиш сторона. Спасибо! У вас отличный канал!
Horus Lupercal В принципе, да, их стоит рассматривать отдельно в большинстве случаев. В основном они представляют из себя просто проградуированный алмазный порошок в определенной основе, и механизм воздействия там в основном классический абразивный. С алмазными пастами очень хорошо работать на притирах
Лукинов алмазы по началу тоже хаил, теперь на них точит. Имя Владимир Миловидов, что нибудь говорит? При жизни считался лучшим заточником. Так вот в разговоре с ним о заточке, он настоятельно рекомендовал доводку на ремне с пастой. Да и Бирюков тоже не пустой звук. У каждого своя точка зрения. Самое главное, чтоб руки не из жопы были.
При заточке режущая кромка имеет рельеф пилы,а при доводке-правке-полировке эта пила сглаживается. Вы об этом говорили но чуть в другом ракурсе-понимании. Любые образивные пасты на то они и образивные что-бы стачивать-снимать нужный слой металла или другого материалла очень ювелирно-нежно. Даже в пастах есть своя зернистость как и в камнях. И они тоже снимают-сгрызают металл не щадя его! Просто этим методом нужно уметь пользоваться как и заточкой тоже нудео уметь пользоваться. Если овладел значит ты профи,а если нет то значит просто делитант и в том и в другом случае.
+Сергей Шаповал не забывайте, что полировальные пасты сочетают абразивное и химическое воздействие, и на тонких процессах химические начинают доминировать
В целом для правки грубовато, это скорее зернистость для заточки. Хотя в зависимости от обстоятельств можно использовать и как правку. Скажем, если нож был заточен на достаточно грубом абразиве
А какая разница каким способом ровнять? Или срезать верхушки или нарастить впадины. Наращивание впадин применяют при рихтовки металлического листа автомобиля, применяя, или шпатлевку или легкоплавкие металлические припои (будем называть для простоты свинец). Но со свинцом понятно КАЖДОМУ. Надо расплавить свинец. Температура плавления известна, нагрел, расплавил и залил. А как с пастой гои? Не паста же заполняет, а как вы говорите, паста размазывает металл ножа. А с какого хрена металл ножа потечет? Какая температура плавления металла? Как и чем достинается? Свинец мы плавим горелкой в диапазоне от 180 до 260 градусов по Цельсию. А кто плавит металл ножа - его выступы? Паста гои от интенсивного трения? Чудеса! ТОгда можно испольлзовать и зерно 3000 сразу после 180. Тольео надо легко, но оооочень быстро елозить по ножу. Тогда верхушки расплавяться и заполнят впадины. :) : ) :) Кстати, припой плавится САМ и заполняет впадины. А паста гои ПЛАВИТ металл ножа..... по вашему. Чудеса!!!
камни 3000 еще как то снимают металл и то не все. Кромка вроде начинает блестеть, но под микроскопом отлично видна ее шероховатость, а душа требует красоты. И как этого добиться? Камнями 5000 и 10000 можно елозить часами, но толку мало. Пасту ГОИ из-за ядовитости, я думаю нужно вообще исключить. Может диалюкс не вызывает пластического течения, кто знает? Но у него заведомо малый съем. Буду экспериментировать с алмазными пастами на стекле
А почему вы рассматриваете пасту гои в паре с кожей? Почему именно кожа? Ведь нам надо воздействовать на нож только пастой, которая имеет, как и наждак (в широком смысле), абразивные частички. Эти абразивные частички приклеиваются или на бумагу- материю - наждачная бумага. Или формируется с клиющим составом в единый брусок - наждак. Это мы очено упрощенно говорим. :) Так давайте и пасту гои с его абразивными частичками куда-нибудь приклеим. ДАвайте найдем материал, вещь, предмет, на который можно будет нанести пасту. Надо просто выбрать материал не проминающийся и ровный. Это может быть стекло, текстолит, алюминий, плексиглас, брусок из твердого дерева, вырезать прямоугольник от фляги из-под технической жидкости, наклеив его на деревяшку.... Да и кожа подойдет. Кожу исползовали для этого дела десятки лет в каждой парикмахерской СССР. А их были СОТНИ ТЫСЯЧ. И ни у кого бриты не закруглялись... наверно :) Но брили же.
И я думаю, что паста не так наводит блеск, как говорил автор. Ничего паста не размазывает. Она просто полирует сАми треугольные зубья-неровнсти.. Возьмите у женщины два маленьких прямоугольных зеркальца, поставьте их под наклоном друг к другу как крыша домика. Рядом еще такую же пару зеркалец, еще и еще. Теперь посмотрите сверху. Вся эта лента з зеркал блестит. Так и нож полирует паста гои - только боковинки треугольников и все ровные поверхности, которые и начинают блестеть, как зеркальцы в примере.
где то да где то нет. Как всегда истина посередине. Если выполнять по 3-7 движений на сторону, чисто для удаления ма-аленького заусенца или ресничек ( начальная стадия образования заусенца, еще не объединившихся в заусенец ) по чистой коже или по коже с пастой и без ДАВЛЕНИЯ, что бы избежать завал реж.кромки. то ничего плохого не будет. А реж. кромка, за счет того что стала более чистой, приобретет большую стойкость.
Есть теоретики, а есть практики............. Теория хорошо, но повторюсь, только на практике ты сможешь все понять. Есть "гуру" заточки которые утверждают, что только на натуральных камнях можно "правильно" заточить нож, а есть и те кто точат на алмазах ( и их ножи режут ни чуть не хуже, а зачастую и лучше ). ТОлько тесты докажет правоту твоих "измышлений"..........
сделал бланк для лански на каменной основе и пользуюсь твёрдой белой 12000 гритной пастой, никакого мыла не получаю ибо заточка происходит по твёрдому и кромка не скругляется.
"Мыло"- это жаргонизм, ходящий в ножевой среде и не являющийся четким техническим термином. Часто говорят "агрессивный рез", когда нож активно "вгрызается" в разрезаемый материал. А "мыло"- это в общем-то антоним агрессивного реза и описывает ситуацию, при которой нож елозит-елозит по разрезаемому материалу, а толком не режет
Livsi Спасибо. Теперь понятно. Спрошу еще, коль уж автор ответил: Почему иногда при очень острой кромке, нож как бы "залипает" в продукте (по всей плоскости).? Острый как опаска.. Но резать противно. Даже торможение чувствуется. Любой продукт прилипает и не даёт тянуть. Как стекло мокрое на стекло положить. Пардоньте начинающего.
Valentine DIY prepper часто мыльный рез может получаться при полировке ножа от руки или на мягких материалах, кромка скругляется и клинок при работе просто елозит по продукту. Вроде бы острый нож, а режет крайне неохотно, просто проскальзывая по продукту, не врезаясь в него. Так же при затуплении кромка заминается или допустим выкрашивается на микро уровне, нож так же начинает "Мылить". Мылит нож или нет- довольно субъективная вещь, зависит от личных ощущений пользователя, однако люди с опытом обычно называют данным термином одно и тоже.
Ответ всем по обе стороны,кто за и кто против,а кто сомневается=делайте выводы сами! Всё,что в природе вещей существует для заточки,правки-доводки и полировки ножей это всё нормально и приемлемо! У каждой методики свои назначения,свои плюсы и минусы. Но при этом-же каждая методика имеет общее направление это сделать лезвие ножа тоесть режущую кромку лезвия острой! Правильное обьяснение в коментариях-диагностика состояния режущей кромки. Только после визуальной диагностики можно выбрать один из методов для придания остроты. И тут нет панацеи типа только этот метод и.т.д. Каждый метод хорош по своему! Только нужно уметь пользоваться-работать выбранным методом. В разных странах к делу по заточке ножей есть свои исторические каноны=правила и стиль! Но повторяю,что и это не понацея и не оксиома! Просто исторически так это выбрано этим народом. Например придание остроты боевому клинку не поможет метод доводки на пасте и наоборот бритве для бритья. Так,что диагностируйте,думайте логически и применяйте каждый метод в своём направлении! И когда используете выбранный метод то старайтесь,всегда старайтесь делать всё по правилам этого метода! И тогда всё будет у вас просто и хорошо!!! Больше черпайте для себя информации,сопоставляйте и делайте логические выводы для себя в этом деле. И только тогда вы поймёте,что лучше,что хуже,а что одинаково хорошо?! Желаю всем удачи,пониманий и больше терпения в этом деле. Помните то,что качество это корона мастерства с приобретёнными навыками у которых основа это знание,а знание это информированность!
+Сергей Шаповал Смысл видео был ведь не том, что "ни в коем случае не пользуйтесь полировальной пастой!", а в том, что нужно понимать, что происходит при выполнении той или иной операции, понимать достоинства и недостатки принятого решения. Вроде и в ролике говорил о том, в каких случаях использование пасты на коже оправдано, в каких не очень.
Совершенно не верные выводы о работе пасты. Если бы паста не снимала металл, то конечно можно было утверждать о том что царапины заглаживаются поверхностным вязким слоем металла. Но ведь пасты достаточно хорошо снимают металл. И при доводке на пасте движения происходят вдоль царапин, а не поперёк. И тем более не круговыми движениями, при которых действительно может быть заглаживание за счёт поверхностной вязкости металла. И на пасте обычно доводят ножи после мелко-зернистого бруска. Сглаживание царапин на пасте происходит за счёт съёма металла. Если бы заглаживание металла происходило за счёт поверхностной вязкости металла, то после алмазного бруска 3-2 микрона паста с лёгкостью загладила бы царапины от алмазов..Но не заглаживает. Это наглядно показал skimen ruslan при тестировании алмазных брусков. Посмотрите его видео. В заточке паста плоха тем, что как не старайся, паста не ровно ложится на кожу. И при правке на пасте нож правится только от зерна. Поэтому образуется микро-заусенец. На пасте выдавливается металл на РК. И РК утончается. В процессе правки на пасте РК каждый раз будет загибаться в противоположную сторону. А на бруске можно править на зерно. Тем самым заусенец не будет образовываться.
1.Я вообще-то не утверждал, что паста не снимает металл. Паста- это абразив и поэтому она естественно производит съем металла, что можно увидеть по тому, как "засаливается" кожа, бумага или другой носитель. Речь была о том, что механизм воздействия пасты на мягкой подложки отличается от камней, поскольку паста- это средство для полировки. Заточка и полировка- это далеко не одно и то же, хотя они и родственны, а местами и пересекаются 2.Направление движений не имеет никакого значения. 3.Я показал как выглядит результат под микроскопом. По-моему, вполне наглядно. 4.Руслан занимается "коммерческой заточкой". От него клиенты ожидают, что нож будет иметь красивые зеркальные подводы и сбривать волосы на предплечье. Он это обеспечивает с помощью пасты. В его условиях это идеальное решение, позволяющее получить красивый эстетически результат с минимальными усилиями. 5.Сегодняшнее видео от Руслана про точилки Ганзо, кстати, тоже показательно. -затачиваем нож на точилке. Всего несколько движений- и готово. И вот он теперь (пробуем на бумаге)... блин... не получилось.. -ну, ничего. Если его теперь поправить на мусатике, то все будет отлично. Всего пара движений и смотрите, что получилось. Берем бумагу... блин, опять не получилось -теперь осталось всего лишь чуть-чуть довести на пасте, и все будет отлично. Берем бумагу... о! уже кое-как продирается сквозь бумагу. Отличная иллюстрация того, как любую, даже самую косячную заточку, можно несколькими движениями на коже с пастой замаскировать. Все огрехи, допущенные на этапе заточки вдруг куда-то исчезают, и кое-как пошкрябанный об абразивы нож начинает резать. А если подольше поводить по пасте, то начнет и брить. Вот такое замечательное колдунство. Правда, потом почему-то появится мыльный рез, заточка будет держаться очень недолго.
Сразу же, в самом начале неточность. Нет в среде любителей и знатоков ножей убеждения о необходимости финиша на пасте. Есть понятие о том, в каких случаях применима кожа с пастой и без неё, но насчёт повсеместного применения - это Вы сильно перегнули.
+HodjaNas Посмотрите ролики по заточке, которые во множестве выложены на ютубе. Подавляющее большинство заканчивается фразой "осталось довести нож на пасте". Это если говорить о любителях ножей. А более разборчивое отношение к пасте встречается в 224 палате и в роликах тех, кто конкретно специализируется на заточке
Livsi Соглашусь. Не совсем корректно выразился. Собственно, та же мысль Вами выражена в ролике весьма доходчиво. Только я ролик посмотрел чуть позже. Пришлось скачать, а то тормозня какая-то при онлайн просмотре началась.
А что будет, если посмотрит? Руслан скажет "всё, я больше не буду применять этот метод" и сожжет все приготовленные на продажу досТочки? :) Да ничего не будет и не изменится. У меня и в мыслях нет провоцировать очередной доскосрач или лезть к Руслану или другим продавцам досок со свежей мыслью "парни! Ваш метод неправильный! Зачем вы впариваете это людям? И вообще вы точите неправильно!". Давайте посмотрим объективно: 1.Тысячи людей используют (и покупают) доски с пастой и их все устраивает. Если всё устраивает, то надо просто продолжать это делать. Мне интересна заточка сама по себе, поэтому я копаюсь во всех этих нюансах, которые большинству вообще не нужны 2.При поточной работе, как у Руслана, в первый же рабочий день возникнет проблема вечная проблема заточника- проблема повышения производительности. Почему заводская заточка у 99,9% производителей ножей примитивно проста- гриндер+круг с пастой? Они ведь прекрасно знают, что вручную можно наточить гораздо качественнее. Но если точить вручную, то производительность упадет в десятки раз, а себестоимость ножей взмоет в небо как "Протон". То же самое у Руслана или любого его коллеги. Либо точить вручную с бескомпромиссным качеством, наплевав на то, что это будет долго, но тогда это будет стоить очень дорого. Либо идти по пути производителей ножей- вводить средства механизации и прочие методы, позволяющие резко сократить время на заточку и следовательно стоимость работ. В случае Руслана это электроточило/гриндер+доска с пастой. На видеороликах прекрасно видно, насколько быстро производится заточка. Клиенты довольны. Значит, вариант оптимальный для него. 3.Доска с пастой- это этап, через который проходит большинство увлекающихся заточкой. Трудно придумать другой вариант, который при таких минимальных материальных вложениях и минимальном времени обучения позволяет новичку заточить нож до бритья предплечья или строгания волоса. Кто хочет- учится дальше Кто хочет, останавливается на этом этапе.
Сапожник барыжит белым и, вроде, серым Диалюксом, который сравнивать с довоенной ГОИ не совсем корректно. В этих пастах основные абразивы минеральные. С другой стороны, можно понять и адептов правильной заточки, которые набрав камней не несколько тысяч $ могут добиться +0,5% к резу и удержанию заточки, по сравнению с пастой и набором камней от китайской точилки. Только беда в том, что учиться и понимать, что происходит при заточке, хочет весьма незначительная прослойка населений. Поэтому и точить будут в основном по мегапопулярным обзорам, когда сначала зафигачил на бруске за 5$ и потом довел на доске с ГОИ. И вот, бумажку строгает, руку бреет, а то что стругани таким ножом пару раз доску и все.. Это уже не беспокоит "заточника". Да, затупилось, поправим/заточим снова. На досточке.
Vladimir Kohanov А является ли это проблемой? Повернутость на заточке- это по определению удел очень ограниченного круга людей. Соответственно, на них и рассчитаны такие обсуждения. А подавляющему большинству это просто не нужно
Livsi а вот на кого рассчитано исходное видео? =) Явно не на Р.Киясова и Николая_К с ганз.ру. Для большинства же это повод задуматься (хоть немного) о том, чем они занимаются и что делают. И тут надо бить размеренно, больно, но... осторожно. Мне небезразлична эта тема, но также я понимаю, какая пропасть лежит между начинающими и упомянутыми мной "аксакалами". Ну не поймет и не примет обыватель, что ему нужен карбид кремния и водные камни, но то, что ГОИ морально устарела и может быть вредна или что точить лучше только камнями и пусть оно не блестит, но дольше режет, вполне можно вкладывать в головы.
+Livsi Вот об этом и речь. На просторах RUclips подавляющее большинство комментаторов, не добравшись до сути процесса, несут ахинею космической глупости, выдавая её за абсолютную истину. Вы являетесь приятным исключением, наряду с Русланом Киясовым и Вининулом вдумчиво и аргументированно объясняете своим слушателям не вполне ясные для них вещи. Являясь Вашим подписчиком, с удовольствием и главное с большой пользой для себя смотрю Ваш канал, Так держать!!!
+Наталия Кош Почему это не знает? Задайте гуглу запрос "Слой Билби" или "bielby layer"- получите массу материалов на русском и английском, посвященных полировке и конкретно слою и его первооткрывателю. Если конкретно по ученому, то искать нужно по сочетанию George Thomas Beilby. Вот страничка о нем в Википедии en.wikipedia.org/wiki/George_Thomas_Beilby . А вот статья в Британнике www.britannica.com/biography/George-Thomas-Beilby . А еще если масса ссылок на него в серьезной литературе по полировке, у того же Ящерицына, например
У меня не было пасты и кожи, только камень (совковый дешевый) и бумага (600, 800, 1200-для доводки) получилось заточить как бритву нож (толщина клинка 3,2 мм) правда завалил угол клина.
на сыре показать процесс заточки и вид кромки гениально!!! зачёт!!!
Порадовала грамотная речь без мусорных слов, мычания и эканья.
НЕ ВСЕ ОБЛАДАЮТ ТАЛАНТОМ ГОВОРИТЬ УБЕЖДАТЬ ...КАК ДИМА КИСЕЛЁВ И ВОВА СОЛОВЬЁВ С РОССИЯ 1 ...
Вас не затруднит расшифровать и развернуть мысль? Сложновато для моего уровня развития.
Chto Nado, неужели вам так хочется опускаться до этого уровня? Тем более, что этот персонаж - просто голимый бот, задача которого просто набросить говнеца не вентилятор.
Очень грамотно, вдумчиво и понятно. Спасибо.
Очень интересно и познавательно!
Секундочку! Паста ГОИ изначально использовалась для шлифорки и полировки стекла. Конкретно - оптики. ГОИ, кстати, аббревиатура, означает Государственный Оптический Институт. Паста - мелкий абразив и связующее. В зависимости от размера зерна бывает четырёх номеров №4 (40-18 мкм), №3 (17-8 мкм), №2 (7-1 мкм) и №1 (0,3-0,1 мкм). Никакой пластической деформации пасты не способствуют. Только абразивная обработка
Я в курсе, как расшифровывается ГОИ и для чего она создавалась.
Но это никак не меняет механизма воздействия. Кроме того, в последнее время более популярны пасты Диалюкс, в которых почти такой же состав, по крайней мере тот же абразив (кроме пары исключений)- оксид хрома в тоже жировой основе. Но детально состав Диалюкса производитель не расшифровывает. Так вот, обратите внимание, что разные виды Диалюксов изначально предназначены для полировки (именно для полировки) разных металлов. Один и тот же оксид хрома в зависимости от правильно подобранной основы может лучше полировать то серебро, то золото, то платину.
Полировка- это комбинированное воздействие на полируемый металл, там сочетаются абразивное, химическое и температурное воздействия. При этом абразивное воздействие по своей механике отличается от того, которое производится при заточке, т.к. преобладают процессы течения и пластической деформации.
Я в обзоре, чтобы не быть голословным, приводил цитаты, в которых даются определения полировки и шлифовки, чтобы была понятна разница
Livsi Тут дело в том, что температура и хим.соединения подключаются при выносе из рабочей зоны абразива... пасту-то обновлять надо. А полировка бывает абразивная и химическая. Наверное, этим не ограничивается. И вот абразивная полировка и есть, по сути, та же шлифовка, только зерно мельче.
Что до способствования пасты пластической деформации, то согласиться с эти можно только в том случае, если тонкая пластина металла, оставленная в контакте с пастой, покажет на тесте меньшую твёрдость поверхности. Пока же, скорее всего, речь идёт о пластической деформации верхушек рисок исключительно за счёт нагрева от трения и давления на РК при правке. По моему так.
1977winny Что-то я пропустил этот пост.
Полировка с помощью полировочных паст- это изначально процесс пластической деформации, обработка идет за счет процессов течения металла.
Приведу цитату с ганзы:
"В соответствии со стандартом ( немецкий стандарт DIN8589 прим.), шлифовкой называется процесс удаления (съёма) вещества с поверхности.
В ходе шлифовки, какой бы тонкой она ни была, всегда происходит съём с обрабатываемой поверхности острыми режущими кромками рабочего абразива. "
"По определению, данному ведущим исследователем Saitama University (Япония), доктором Toshiro R. Doi, полировка - это процесс, в котором рабочие частицы абразива не генерируют хрупких структур на обрабатываемой поверхности, постепенно устраняя дефекты поверхности посредством пластической деформации, в конечном итоге образуя гладкую зеркальную поверхность."
Как всегда очень доходчиво ))) Спасибо за великолепные ролики!
Очень толковое видео. Рекомендую ставить скорость воспроизведения ▶ на 1,5.
Спасибо за замечательную лекцию!
Спасибо за ликбез.Познавательно!
Спасибо, очень познавательно.
Спасибо большое за видео , для меня многое стало на свои места.
за старания респект! примеры хорошие, интересно смотреть.
Спасибо за содержательное видео, грамотно. Лайк и подписка!
Кстати японские самураи свои знаменитые мечи (катаны) затачивали на шарфах из натурального шёлка и брили этими мечами бороды и головы, а уж срубить голову таким мечом было вообще плёвым делом. Другое дело,что на такую заточку уходили месяцы, так им и спешить было некуда. Ни жён ни детей ни работы...
Автору спасибо!!! Почерпнул знаний)
Очень круто рассказал!
Толково объяснили, спасибо
Классное, познавательное видео. Большое спасибо! Если честно, сам только соорудил себе доску для правки, но не думал, что кто-то может сразу с крупного камня на пасту переходить. Может видео уже научили конечно... Но как по мне паста и кожа только для лёгкой правки и заточки, что и было подтверждено.
Сыр и терка! Да как вам это в голову пришло !? Я в восхищении! )) Удачи!
Неробот Докажите Фантазия- штука странная :)
Ура! Осилила!
Спасибо за рассказ.
поздравляю
Видео 6 лет, впервые посмотрел. С изложенным согласен полностью. Пасты и создавались не для заточки (съёма), а для полировки (разглаживания) материала. Многие пасты имеют также и химическое воздействие, размягчающее обрабатываемую поверхность. Вывод автора очевиден и (на пластилине) нагляден. Для полировки подводов пасты подходят, если без выхода на рк, особенно на мягком основании (коже). Для заточки-только на твердом абразиве в полу-связанном состоянии с обязательной подготовкой рк. Автору респект за видос.
p.s. кожу с пастой уже давно рассматриваю как инструмент для эстетики подводов, а не для работы с рк.
Хороший ролик. Многих, кому нож нужен для работы, убережет от потери времени и бессмысленной траты денег на пасту. Спасибо автору)))
Очень интересное видео (хотя в середине пришлось за бутербродом отлучиться). Но мне кажется, автор в корне не прав. Ваша модель с обдиранием зубцами (и ее воплощение в терке) была бы верна, если бы разговор шел только о заточке алмазами. Мягкие абразивы работают несколько иначе - не только (а иногда и не столько) режут металл, но и «мнут» его (этому также способствует образование суспензии из вырванных из основания частиц, которые катаются по поверхности). Т.е. происходит пластическая деформация, которую так наглядно можно продемонстрировать на пластилине. Но дело все в том, что пластическая деформация металла - процесс упрочняющий, и режущая кромка получается тверже, чем основной металл (привет самураям с их катанами). Это, насколько я понимаю, основная причина того что алмаз редко используется для финиша.
Не пытаюсь оспаривать утверждение о том, что заточка на пасте недолговечна, но модель, выбранная для объяснения этого явления, при всей своей остроумности, весьма неудачная и может многих ввести в заблуждение.
Согласен с автором полностью!
Всё доходчиво и наглядно, спасибо. Единственный момент, с которым не согласен, что это вообще называть доводку ножа на пасте халтурой, потому что у каждого способа свои области применения и да, это время. В целом, ты это в видео и говоришь, но в заголовке как-то неоднозначно обозначено.
+Azamat Kalimoulline (turtle) Касательно терминологии, она является устоявшейся в различных сообществах, которые редко строго подходят к использованию терминов в соответствии с ГОСТами и справочниками. Термин "доводка на коже с пастой" является устоявшимся в ножевой среде- достаточно набрать запрос на ютубе и получить кучу роликов. И в то же время в заточной ветке этот термин признается некорректным и говорят "как вообще это можно называть доводкой?!". Ну а я название выбрал намеренно провокационное, чтобы оно привлекало внимание
Livsi а, ну ОК. Провокация это всегда хорошо. :) Разумная, конечно.
Очень познавательно
еще, кстати говоря, интересный аспект.
Очень часто говорят, что тонкая заточка дает так называемый мыльный рез и вообще держится недолго.
И при этом "тонкая заточка", "бреющая заточка", "зеркальная режущая кромка" чаще всего обеспечиваются как раз кожей с пастой. А вот любители создавать тонкую заточку с помощью камней на мыльный рез "почему-то" жалуются гораздо реже
+Livsi На самом деле всё элементарно. При доводке на коже очень легко завалить РК. Либо по неопытности, либо по невнимательности. На камнях это практически невозможно. Отсюда и "мыло" именно после кожи. "Зеркало" - это, конечно, красиво, но во-первых, достигается эта красивость по-разному, а во-вторых, кошачий блеск на подводах нафиг не нужен. Главное, чтобы сама РК была чистая (без ошмётков заусенца) и хорошо доведена.
+HodjaNas По-моему, одним завалом кромки это не объяснить. Тогда заточка на камнях под более тупым углом давала бы такой же эффект, а этого не происходит. Тот же микроподвод, пусть и с натяжкой, можно рассматривать как некий аналог "завала кромки"- основной угол острый, а потом на РК значительно более тупой угол.
Livsi
Во-первых, создание микроподвода - это контролируемый процесс, а завал - хаотичный, следовательно, непредсказуемый. Во-вторых, действительно, собака порылась не только в завале, но и в натекании металла на РК и образовании рыхлой кромки, которая слетает при попытке работать ножом, хотя при тесте не волосатой руке может показать себя неплохо.
+HodjaNas Тут нет какого-то правильного ответа, чтобы какой-то экзаменатор пришел и сказал, как на самом деле. Остается каждому придерживаться какого-то мнения.
Я на данный момент считаю, что разница объясняется особенностями воздействия полирующих паст на кромку. Если паста используется для того, чтобы просто снять заусенец, очень ограниченно, то нож сохраняет остроту под нагрузкой нормально. А вот если по коже с пастой наяривают от души, то вылезает проблема "мыльного реза", и причина, по-моему, в том, что эффект наволакивания позволяет вылепить режущую кромку, которая выглядит как нормальная, но прочностью нормальной кромки не обладает.
Livsi
Об том жеж и речь!
Вот вы молодец. хорошо объяснил. 80 уровень
Р Е С П Е К Т И Щ Е ! Как на меня, ты Русю, сделал! ;) . Проще и доходчивее, уже наверное никак!
Очень приятный канал. Спасибо за видео.
Вам спасибо за внимание и отзыв
+Livsi если не сложно, снимите пожалуйста видео или просто обьясните на словах, как Вы наточили нож камнями гриндермана до строгания волоса, без использования пасты или более мелкозернистых камней. Спасибо.
+drupa733 Да в общем-то ничего особенного не делалось.
Заусенец убирался при переходе с камня на камень путем постепенного утачивания, без принудительного снимания на мусате и прочих методов.
На последнем 1000 камне поработал подольше. После того как заточку уже вроде как заточил, много раз делал по одному-два прохода. То есть прошелся один раз по РК-перевернул на другую сторону- прошелся один раз-перевернул. Всё это с минимальным давлением. Потом для контроля струганул деревяху и снова несколько раз прошелся по разу с каждой стороны
+Livsi один два прохода на зерно или от?
drupa733 на завершающем этапе только на зерно
Молодец автор - и видео снял, и сыр для пасты натер！
а если серьезна для каких целий нужна " зеркально режущая кромка" ? для нарезки " макарон" из томатов?
Балдею, Заточке кухонного ножа посвящают целые поэмы. А у меня всегда ножи острые. Делаю как деды, Точу на мелком камне. Довожу фетром с ГОИ. Проверяю остроту на палец. Минута и все. Если кого-то волнует техника безопасности, могу огорчить - палец ни разу не порезал.
Вопрос к вам,...под каким углом вы работаете на фетре с пастой Гои?
А если пастой обрабатывать после 3000. Можно и после 3000 волос резать но как долго будет рк острой после 3000 вместе с пастой?
Видео нудноватое, но довольно поучительное. Спасибо
Шёл 2017й . "Но лучше поздно чем никогда" Я никогда не полирую кромку, так почему-то даже кажется что режет лучше
Спасибо за интересное видео. Оправданно ли по вашему мнению применение кожи с пастой теми , кто пока не является счастливым владельцем комплекта доводочных камней? Если да, то нужна ли паста, или лучше использовать чистую кожу? (У меня пока из мелкозернистых только пара советских брусков для правки опасок . Но ведь они больше для углродки, а как быть с ножами из нержи.)
Если нет тонких камней, но есть желание довести нож до бреющего состояния, то почему бы не использовать? Я не являюсь категорическим противником использования пасты с кожей, о чем и в этом ролике говорю. Смысл этого видео был в том, чтобы рассказать об ограничениях этого метода, он далеко не идеален.
Но паста с кожей- это самый простой и самый дешевый способ получить бреющий нож. Этот метод отлично компенсирует отсутствие достаточных навыков заточки и абразивов.
Чистая кожа- это уже не совсем заточка. Она может быть самой финальной стадией, последними штрихами, но к этому моменту заточка и доводка ножа уже должны быть окончены.
Бруски для бритв могут отлично подходить для заточки ножей из нержи. Надо пробовать
Livsi Благодарю за подробный ответ.
Присоединяюсь-действительно зачёт!
Уважаемый Livsi, с чего вы взяли основу Ваших псевдонаучных выкладок, а именно, что контакт с пастой делает металл мягким и текучим, будто его отпустили? Каков же механизм этого явления? И ещё. Вред пасты для организма, по Вашему, в том, что остатки пасты могут попасть с ножа в пищу. А Вы в курсе из чего делаются искусственные камни?
+Alex Pavel Источник "псевдонаучных" выкладок- справочники и монографии по полировке и доводочным работам Масловского, Космачева, Ящерицына, Оснаса, Буткарева и других. У них очень неплохо описывается механизм полировки, говорится про сочетание механического и химического воздействия, про преобладание одного над другим на разных этапах полировки, про образование оксидной пленки, пластические деформации, течение металла. На ганзе в заточном выкладывались статьи, в которых всё это излагалось в более сжатом виде.
Вы можете попытаться доказать, что все они писали ерунду, что George Thomas Beilby и Ящерицын не понимали о чем пишут, но честно говоря, я сомневаюсь, что ваше мнение будет для меня более убедительным, чем их. Особенно с учетом того, что я еще и микроскопом пользуюсь.
А что касается вреда, то относится ГОИ ко второму классу опасности, а дальше каждый решает- это опасно или "да не страшно"
может задам вопрос немного не в ту степь и возможно у Вас есть соответствующее видео, но как Вы относитесь к пастам Dialux?
+Zigrun Видео нет. А отношусь к Диалюксу хорошо. Это качественная и удобная при ручной работе полировальная паста, которая очень востребована в различных ситуациях.
Спасибо за познавательное видео!
А что можете сказать о правке ножа просто на коже,без всяких паст? По моим наблюдениям,нож становится заметно острее, про стойкость рк ничего не могу сказать,не акцентировал на этом внимания. Интересно Ваше мнение.
на чистой бумаге довести попробуйте.режет газету поперек легко.
ну это вы рассматриваете переход от грубого абразива на пасту.. а если довести до мелких царапин с обычным абразивом (условно 3000), а потом использовать пасту до зеркальных подводов? Будет ли это хуже, чем остановиться просто на мелком абразиве по стойкости заточки? Или пластичный металл, образующийся при использовании пасты - по умолчанию более мягкий и легче деформируется потом? Плюс паста заглаживает эти микро-ребра жесткости, что тоже ухудшает удержание РК?
Спасибо, было интересно.
По-моему, будет сильно зависеть от того, как именно использовать пасту.
Если на коже, то это неизбежно работа "от зерна" и соответственно наволакивание металла на РК, натягивание заусенки и заваливание кромки.
А вот если паста на твердом притире и работа с акцентом "на зерно", еще и без перескакиваний через стадии, работа по уже хорошо заточенной кромке, то такой вариант уже намного интереснее и должен быть лишен основных недостатков первого варианта.
Livsi Спасибо, меня именно это и интересовало - придать косметический эффект просветленного зеркала подводам с уже хорошо выведенной на шаговых твердых абразивах РК. Не ухудшит ли это свойств стойкости РК. Как я понимаю вы не считаете, что такое использование паст будет во вред, а то скоро должны Диалюксы придти заказанные, серый, белый, голубой, я после вашего обзора расстроился за глупую трату денег, но тут вы меня успокоили )
Horus Lupercal Я совсем не пытаюсь забраковать полировочные пасты как таковые. Я только за то, чтобы понимать особенности их воздействия, чтобы использовать эти особенности в своих интересах.
Специально в конце обзора акцентировал внимание на тех вариантах применения, в которых эти пасты дают хорошие результаты.
Лично я в последнее время в основном использую пасту для полировки подводов без выхода на РК. Острота ножа задаётся заточкой камнями, а с помощью паст я обеспечиваю эстетику (если она нужна).
Так что для меня паста- востребованный материал
Horus Lupercal зы. "Такое использование" - твердая подложка для пасты и работа на зерно, в отличии от традиционной правки на коже. Я вообще понимаю, что правка на коже с пастой или без - пошла от брадобреев, а у них задача была несколько другая - очень быстро придать максимальную остроту опасной бритве, а стойкость заточки их не интересовала, т.к. на одну морду лица с щетиной ее хватит, а дальше можно еще 10 раз пошваркать об кожу ) В их условиях это было намного быстрее и проще, чем возиться с твердыми абразивами. А дальше это все перенеслось на ножи, без вникания в суть процесса.
Horus Lupercal Классическая правка опасной бритвы на кожаной стропе производилась без всякой пасты, да на момент распространения этого способа и паст-то не было. Правка опаски на чистой коже- очень полезная процедура, за счет нее обеспечивается и максимальная комфортность бритья, и поддержание этой самой комфортности в процессе эксплуатации.
Правка бритвы на коже с пастой рекомендовалась в одной книге 1930-ых годов для некоторых массовых бюджетных бритв в условиях парикмахерских. Правда, тогда это была еще не ГОИ.
Распространение среди пользователей ножей вполне объяснимо: дешево, легко, быстро, работает. Строго говоря, те недостатки, про которые я сказал в обзоре, для многих не имеют никакого значения
Все понятно
мужик ты гений !!!!!!
От нечего делать вставлю свои "пять копеек":
Попробую с конца - ремень заваливает кромку, и это очень хорошо! Сначала, по похожим советам, отказался от ремня. Однако, РК выведенная на камнях получается тонкой и не очень стойкой. Крошится и заминается, особенно на ножах ЕДС, где сам не знаешь, что завтра будешь резать - помидор или строгать пластик.
А вот к микроподводам отношусь не очень хорошо, хотя они имеют логическую цель и результат. Ну не нравится мне эта ступенька, причем при каждой правке она увеличивается. Хотя двойные подводы с успехом использую (не везде), к примеру - первый подвод на 10 (20) градусов. Особенно хорошо, когда слишком большое сведение - улучшает рез.
Что мы имеем на ремне? А вот как раз имеем то самое заваливание кромки, которая и создаёт эффект микроподвода, и этим укрепляет РК. Причём, если не нравится паста, обработать можно и сухим ремнём.
Далее про камни:
Много утверждений, как заклинаний, про двойной шаг абразива.
Долго занимался этой медитацией, пока не решил поэкспериментировать (камни Гриндерман и Борайд). Ранее, не считая танцев с финишем, использовал линейку из пяти камней. Решил попробовать выбросить промежуточные, т.е. шаг камня увеличился до четырёх и более раз. К моему удивлению результат превзошёл ожидания. Увеличение времени работы с со следующим камнем существенно не превысил время с учётом межоперационных действий, а в целом - сократил время заточки. Контроль под микроскопом подтверждает уборку следов предыдущего камня.
В итоге вместо пяти камней я оставил три: 100 (или 120); 400; 1200 (или 1000). Зернистость указана по FEPA. Если перевести в японские, на финише получим 4000 (или 3000), что вполне достаточно. При желании финиш можно сплясать на высокотвёрдой керамике, потом на дощечке с пастой или ремне по желанию.
Последнее время склоняюсь к ремню (хоть и не везде). Всё, конечно, зависит от задач ножа.
Да, если кому интересно, при смене камня увеличиваю угол для гарантированного выхода на кромку. Для получения заданного угла на финишном камне, старшие камни уходят вниз, что понятно.
Чуть не забыл: правку на ремне без камня не приемлю, как минимум сначала камень.
Респект!
а как вы объясните тот факт, что раньше при использовании опасных бритв их правили на коже без всяких паст? и там не о каких наплывах речи быть не может
+DимиtриуS 1 А почему раньше? Направка на чистой коже и сегодня используется. Искусство заточки и правки опасных бритв не умерло и даже переживает определенное возрождение. Сейчас есть устойчивый круг энтузиастов этого дела, выкладываются снимки, сделанные под микроскопом, люди делятся впечатлениями, экспериментируют. Так что направка на чистой коже- явление хорошо изученное и активно применяемое. На ножах тоже используется, но для ножей это менее оправдано. Где-то у меня даже был обзор бланка из чистой кожи
@@LivsiKZ ну так что всё-таки делает металл в пластилин?, Если пасты нет.
Вот это Вы все разложили по полочкам.
Мое видение о доводке пастами изменили. При чем очень доходчиво.
Вы не подскажете где можно приобрести бланки 150ммХ25ммХ60мм зернистостью от 2500 грит и мельче?
+dubinav Не совсем понял. Бланк 150Х25мм- это понятно, стандартный апексовский размер. А 60мм- это что? Толщина, по идее. Но почему именно такая толщина?
+Livsi Да, это толщина. Такая, потому, что гриедрмановские такие и для моей точилки нужны такие. Не возражаю если будут толще или уже. Главное нужны именно такие бланки. Гридермановские идут до 1000 грит.
+dubinav Лежащий на поверхности вариант- камни Boride www.ru-chef.ru/category/boride/ . Заметьте, что есть тонкие и есть толстые. И Гриндерман при создании своих камней ориентировался именно на них. Что касается зернистости, то я подозреваю, что Вы не учитываете различие в стандартах. Гриндермановские и Boride промаркированы по системе FEPA, и камней с зернистостью 2500 по этой системе нет, самые тонкие 1200 грит. Но по японской системе 4000 грит (для камня 1000)и 5000 (для камня 1200).
Еще учитывайте, что гриты, указанные на камне, не означают, что тонкость работы будет одинаковая. Сильно сказывается абразив, тип связки, жесткость. В реальности 1000 камень из набора Edge Pro работает намного тоньше, чем 1000 камень Гриндерман, хотя формально они вроде бы одинаковы по зернистости. А Boride из серии Т2 работает еще тонье.
Могу добавить ещё один фактор как сам металл. Это нержавейка или калёный металл с нужными характеристиками! Ну или-же простой нож но с рапитовой пилы! Хорошая опасная бритва тоже сделана отнюдь не из нержавейки и.т.д. И заточкой бритве не придаш нужного рабочего состояния!
Так,что мы обьясняем одно и то-же но с разных углов взгляда на эти методики.
А можно ссылку на видео о котором\которых говорится в конце. Про строгание волоса. Благодарю
Времени много прошло, сейчас уже точно не помню, что имел в виду. Демонстрацию остроты вставлял во многие ролики- и по заточке, и с обзорами ножей. Возможно, вот этот ролик ruclips.net/video/AMlxW6MwWYc/видео.html , хотя там вроде было не строгание, а перерезание. Или все же он
Благодарю
хорошо, я согласен... если скакать с грубого камня на пасту, то это хреново и получается так как вы сказали... Но если я прошел все этапы от грубого камня к мелкому, почему бы не использовать пасту???
+kefir 347 Да вполне можно использовать. Только если заточка выполнена качественно, то все применение пасты можно свести к паре проводов, чтобы снять остатки заусенца, а не заниматься заполировыванием десятками движений на сторону. Если выполнена качественная доводка на камнях, то паста вообще уже лишняя.
а если нет возможности постоянно точить? Если например между заточками править? Если даже допустим залинзуем рк, ведь на камнях она снова станет нормальной или не так?
+kefir 347 Восстановится, конечно. А править на пасте вполне можно, у этого варианта есть достоинство- простота и скорость восстановления остроты. Но как у всякой медали есть оборотная сторона- стойкость кромки после такой правки ниже, чем после правки на камнях. Так что в зависимости от ситуации и приоритетов можно для себя решить, что важнее
+Livsi понятно) спасибо большое!!!
Подскажите, точу ножи на китайском апексе и после 1500 нож не бреет, а после пасты норм, так что я точу неправильно или финишный камень грубоват?Спасибо!
+Олександр Пилипенко Заочные диагнозы всегда предположительны и не обеспечивают точности. Самая вероятная причина- после заточки на камнях остаётся заусенец, который трудно распознать. Потом на коже с пастой Вы его удаляете, и нож оказывается нормально заточен.Еще один вариант- не выходите на саму режущую кромку. На грубых камнях заточили, а на более тонких кажется, что затачиваете, подводы становятся более красивыми блестящими, но на РК чуть-чуть не доходите, и она остается в том же состоянии, что и была после грубых камней. Это если строить предположения
Ясно , а я на камень грешил, думал 1500 грубоват а я наверное не дорабатываю , но это из за того что после пасты острота меня устраивала. Но посмотрел ваше видео и да нож после пасты быстро тупиться и плохо держит заточку теперь все ясно. А за инфу про токсичность пасты отдельное спасибо, много где ее использую.
если промыть спиртом? Тоже остаются следи пасты ?
всё зависит от тщательности обработки. Так-то начисто можно и без спирта. Тут скорее вопрос в том, что часто на глаз кажется чисто, а на самом деле не очень
Теория о "пластичности" металла и "замазывание" неровностей мне очень понравилась. Но, к сожалению, это только теория. Практика показывает, что металл именно снимается, а не равномерно "размазывается". Например, если взять какое-то китайское изделие с покрытием из металла, (например хромированное) и интенсивно его обрабатывать с пастой ГОИ, то через какое-то время покрытие приобретет желтоватый оттенок. Т.е. слой хрома истончается и проявляется медь. А потом никель снимется полностью и мы получим чисто медный цвет.
Глубоко копает. Паста ГОИ (государственный оптический институт) задумана для полировки оптического стекла. Для стекла, в отличие от металла, наверное, эффекта пластического течения нет. Закаленная сталь или сталь с большой твердостью также меньше течет.
Стекло, это аморфный материал. Он довольно текуч. Более того, даже под собственным весом. Когда измерили толщину оконных стёкол, простоявший на своём месте не одну сотню лет, выяснилось, что в нижней части они толще, чем в верхней. Стекло стекло (извините за каламбур) вниз под собственным весом.
Ливси, а как вы относитесь к идее о том, что кожа с пастой повышают стойкость режущей кромки?
Если ответить односложно, то да, может повышать.
Но если задать вопрос "за счет чего повышает? Каков механизм?", то в двух словах уже не скажешь. Если интересно, можно будет как-нибудь ролик на эту тему сделать
+Livsi очень!
@@LivsiKZ а какие экспертизы проводил? Сними ролик в деталях.
СПАААСИИИБООО ...
а еще как относишься к тому что говорят, что кожа с пастой повышает стойкость кромки?
+A Bers Считаю, что не повышает. Тут путают причину со следствием
Это видео поломало все мои представления о заточке. Теперь вообще не хочу прикасаться к пасте, разве-что к самой тонкой для полировки кромки после финишного камня или для линзы. А где можно найти таблицу гридности Диалюкс, хоть приблизительно?
Ну, драматизировать не стоит. Этим видео я вообще не хотел забраковать пасты и метод как таковые. И я не хотел сказать, что их не стоит вообще применять.
Основная идея была в другом. Пасты- это инструмент для полировки, а полировка- это самостоятельный процесс, хоть и родственный заточке. В использовании паст для заточки есть минусы.
В то же время паста+доска- это дешевый, быстрый и легкий в освоении способ придать ножу высокую степень остроты или восстановить остроту после затупления. Результат получается не таким качественным, как при использовании камней, но результат есть. Поэтому те, кому не хватает опыта или денег или желания возиться, использовали, используют и будут использовать этот метод. И я не собираюсь эту практику как-то осуждать. Просто если есть желание добиваться в заточке чего-то большего, то тогда от быстроправки на пасте нужно переходить к более квалифицированным методам.
По поводу зернистости нет соответствий. Причина всё в том же различии процессов. У абразивов для заточки размер зерна определяет глубину оставляемых рисок (количества снимаемого металла), а в процессе полировки получается гладкая зеркальная поверхность. Разные цели, разное воздействие, соответственно разные критерии оценки. Изначально полировочные пасты вообще предназначены для других условий- как правило, на мягких полировальных кругах при определенной температуре и скорости вращения.
Производитель не спешит раскрывать состав. Да и вообще Диалюксы делятся не по гритам, а типам обрабатываемых материалов и стадиям обработки:
025301 - паста голубая - полировка и глянцовка всех видов материалов
025302 - паста белая - для всех видов металлов
025303 - паста серая - шлифовка нержавеющей стали
025304 - паста красная - полировка золота и серебра
025305 - паста зеленая - тонкая шлифовка твердых сплавов, платины, хрома, кобальта, стали
025306 - паста желтая - полировка пластика
025307 - паста черная - суперфинишная для полировки серебра
Различия определяются далеко не только размером зерна, но и общей композицией. Понятно, что паста для шлифовки (серая) должна быть явно грубее суперфинишной, но перевести их в гриты просто нереально. А выяснить, может ли вообще каждая из этих паст делать несвойственную ей работу (точить в ручном режиме на кожаной подложке нержавеющую сталь вместо того чтобы полировать на высокооборотистом мягком полировальнике при высокой температуре), можно узнать только в результате проб. Что народ уже и сделал, определив среди паст те, которые пригодны для ножей
Livsi Большое спасибо за основательный ответ. Но всё-таки, остаётся вопрос, какую из паст лучше использовать после финишного камня например на 1500 для китайского АПЕКСа. Я слышал что белая имеет приблизительную гридность 600 и получается, что её использовать нет смысла. Может хоть синюю можно или вообще чёрную? Как я понял, после супер-финишного камня, например на 3000 и выше, вообще никакая паста не нужна.
Mikhail Anisimov Тут самое главное- чего Вы хотите добиться? От цели будет зависеть средство.
Применять термин "гриты" к пастам в принципе неверно. Это у точильных камней гриты означают размер абразивных частиц. А какие гриты могут быть у паст?
Можно в определенной степени сравнивать поверхности, остающиеся после камня определенной гритности и определенной пасты. То есть внешне поверхность после белой пасты будет похожа на поверхность, которая остается после камней Х грит. Но тут сходство все же внешнее, т.к. результат получен разными методами.
Если оценивать поверхность, получаемую этими методами, то после белой пасты риски намного тоньше, чем после камней 1500 (по японской классификации) и тоньше, чем после 3000 камней.
Можно оценить и по другому параметру- по степени достигаемой остроты. С этой точки зрения белая паста опять же позволяет достигать более высокой степени остроты, чем камень 1500 и как минимум не меньше, чем 3000 камень. В общем, если цель- максимальная острота, а тонких камней нет, то белая паста после 1500- рабочий вариант.
Насчет нужности пасты после 3000. Я считаю, что ни к чему, собственно, видео в том числе и о том, что высокая степень остроты без проблем достигается камнями без всяких паст, а стойкость кромки при этом выше. Но есть одна оговорка: если речь не о "доводке" на пасте, а о снятии остатков заусенца в качестве завершения заточки, то паста вполне применима, но это буквально одно-два легких движения
Livsi Вот отлично!!! Это как раз то, что я и хотел узнать. Большое Вам спасибо. Приятно общаться с разумным и адекватным человеком.
Mikhail Anisimov практическим путем пришел к тому, что если использовать для ножей, то только белую.
Автор, ты заблуждаешься в своей теории. Паста не раскатывает, а снимает металл хим. путём окисления и удаления продуктов реакции.
И второе, не забывай, что паста гои бывает 4 видов, не стоит это утрировать.
Согласен в том, что нельзя использовать пасту не понимая что она делает.
Ну а если полировать не от режущей кромки а навстречу,то по логике часть метала с острия рк уйдёт и она станет ещё тоньше?
Только начал интересоваться темой заточки,так что не пинайте сильно если что то не то сказал.
Ну и к тому же если лезвие хорошо заточено,и после обработано этой пастой,что привело к образованию новой кромки,разве после того как она скрошиться,на ружу не выйдет заточенная до этого режущая кромка?Если конечно не загнётся,но если загнётся,то при разрезании чего то твёрдого всё равно должна скрошиться.Ничего не утверждаю,просто интересуюсь.
очень интересная около научная фантастика
времени прошло много. У тебя мнение изменилось с тех пор?
+A Bers Нет, мнение всё то же. Сам ролик я бы сейчас сделал иначе, короче, но содержательная часть и общий смысл остался бы тот же
Все бы было хорошо, если бы в самом конце бланки с ГОИ полетели в мусорный бак. А то полчаса, как все плохо, а в конце, что таки все равно продолжает использоваться =) И вопрос. Если мы не после обдирочного камня переходим сразу на пасту (как показывают в видео с "бюджетной" заточкой), а скажем после 1000-2000 камня? Штрих при этом уже очень мелкий и лично для меня не совсем очевидно, что там сглаживается, а что забивается. Или снимается? Или если говорить про суспензию с водников и прочий образив, то и это может куда-то забиваться и тоже в дальнейшем потенциально влиять на здоровье. Использую иногда Dialux. Если посмотреть на его Safety Data Sheet, то там написано, что пасты нетоксичны, но и не должны контактировать с едой. Вроде все понятно. Кухонники на ней не доводим. А если и доводим, то после любой заточки неплохо нож спиртом протереть. Хоть с пастой точилось, хоть без нее. Если что и осталось, и ВДРУГ!!! попадет в организм, то это будет настолько ничтожно, что от квартирной пыли или пары вдохов возле стройки, вреда значительно больше =)
А с чего бы мне их выкидывать? Ради юношеского максимализма или для придания обзору драматизма?
То, что я не использую кожу с пастой для доводки и правки, совсем не означает, что они для меня вообще бесполезны. Наоборот, очень полезны. Как минимум, для таких вариантов:
-убрать капризный заусенец
-отполировать подводы, когда это требуется для эстетики
-отполировать какие-то другие поверхности
Переход со 180 камня на пасту я показал для наглядности. На самом деле механизм воздействия пасты на металл не зависит от того, каким абразивом металл обрабатывался до нее. Просто при использовании пасты после какого-нибудь 3000 демонстрация не была бы такой очевидной.
Насчет вреда для здоровья. Паста ГОИ и ее главный компонент оксид хрома, относятся ко 2 классу опасных веществ. Учитывая, что почти вся линейка Диалюкса тоже сделана на основе оксида хрома, по российской классификации тоже должен быть 2 класс. Второй класс- это высокоопасные вещества ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 . Звучит страшно, но на самом деле оксид хрома представляет основную опасность при вдыхании, да к тому же в условиях промпроизводства, когда идет механическая полировка, и пыль активно попадает в воздух. Если кто-то активно использует наждак с войлочным кругом, стоит использовать респиратор и пристроить пылесос. При ручной полировке вредное воздействие мизерное, да и мытье ножей его снижает. Тем не менее, я считаю, что лучше избегать даже небольшого вредного воздействия, поэтому на кухонниках вообще не применяю пасту.
У КК и ОА этой проблемы нет
Livsi =) Неплохим примером будет полировка покрытия на авто. При глубоких царапинах используя полироль, таки да, глубокие царапины забиваются как самой полиролью, так и снятой краской. После нескольких моек, царапины снова проступают. Но совсем другой эффект, если царапины поверхностные. Да, бесспорно, что-то там останется, в особенности если в микроскоп рассматривать. Как остается и на ноже, после резки мяса и использования моющих средств. Но это мало кого пугает, потому как возможные последствия ничтожны. Теперь если не слушать Киясова, которого смущает применение полировочных паст (не по назначению), но не смущает наличие полировочных лент в Эдж Про, а задуматься над подменой понятий. Заточка, доводка, полировка. Все это лежит в одной плоскости - сделать нож острым. Даже не могу представить, какие там затиры, заглаживания и поверхностные слои образуются при использовании ГОИ, например, на порошковых сталях, как и не вспомню таких проблем при полировке стекол и оптики. И "почти вся линейка", это только зеленый Dialux? =) В остальных его нет (оксида этого). В белой вообще минералы используются в качестве образива. Так что не все так страшно. С кухонными у меня вообще все просто. 600 грит и хватит. От там чую набивается грязи от продуктов на кромке и подводах =)
Vladimir Kohanov А Вы что, знаете точный состав Диалюксов? :) Откуда знаете, что в белой и остальных нет оксида хрома? Разве что по цвету (незеленому) предположить, но это несерьезно.
Известно, что в состав оранжевой входит кварц. Но то, что он ВХОДИТ, сосвсем не означает, что это единственный абразив в составе этой пасты. Известно также об использовании диатомита, но опять же точный состав не раскрывается. Так что говорить о том, что в состав какой-либо из этих паст точно не входит оксид хрома или еще что-то, нельзя
Livsi я читаю не только википедию и смотрю популярных блоггеров, но и стараюсь знакомиться с первоисточниками. Тем более информация не закрытая. В белую точно не входит. Точно входит в зеленую =)
Vladimir Kohanov ссылкой на информацию о точном составе поделитесь? А то попытки его найти предпринимались многократно, и письма-запросы производителю писались, да как-то без толку
для нарезки сыра есть сырные ножи лопатки . И этого достаточно
А вообще полировка на пастах происходит какими-то спец инструментами или самому долго-долго тереть, что при этом ещё и повышается температура и под этим воздействием материал начнёт течь ещё лучше. Собственно, наверное, паста помогает просто эту температуру повысить, добавив трения. Ещё можно потом на РК соплю вывести, которая будет приблизительно такой же, как и при продольной точилке. Но опять же - всё зависит от того зачем точим нож и где он будет работать.
+Azamat Kalimoulline (turtle) Температура сказывается, и вообще механическая и ручная полировка отличаются и по режимам, и по материалам. Я в обзоре упоминал источники по полировке и научные теории полировки. Там это всё достаточно подробно рассматривается. Самое интересное на мой взгляд в полировке то, что в отличие от шлифовки, полировка-это в значительной степени химический процесс обработки поверхности
Livsi да, поэтому полировка РК может вообще эту РК затупить.
+Azamat Kalimoulline (turtle) тут главная проблема не в полировке как таковой, а в использовании мягкого притира
Ну мягкий притир - это способ.
Livsi ^
Полчаса послушал, а ответа нет. На работу можно дойти пешком - а если ты едешь на метро или в автобусе - ты халтуришь, так? Если металл с выступов затёк во впадины - то результат достигнут, так? Ведь это же тот же металл? Если (пофантазируем) взять мааааленький молоточек (пресловутые 40 микрон диаметром) и расплющить зубцы - то они так же заполнят впадины - но, поскольку работать придётся дольше, это точно не халтура? Да по сравнению с заточкой брусками такая микро-ковка - адский труд! И уже заточку брусками следует назвать халтурой, так? Причём, нетрудно заметить, полировка и (придуманная нами) микро-ковка примерно вдвое снизят расход металла лезвия при заточке. Автор говорит, что лезвие быстрее тупится - но не объясняет, почему. Меж тем, причина есть. Намекну на правильный ответ. В хорошем ноже, который долго держит заточку, режет не собственно железо, а более твёрдые включения. Как можно ухитриться не сказать об этом за полчаса видео? Халтура это, а не обучающее видео.
А что если переход на пасту был после 3000 камня или 6000?
Характер воздействия не изменится. Пасту после грубого камня я использовал просто для наглядности, чтобы было видно, что замазываются даже настолько грубые риски. После тонких камней это будет сделать намного проще и быстрее. Ну а использовать пасту на коже после тонких камней можно, вопрос только- "для чего?". Если снять остатки заусенца парой проходов- это одно, а если компенсировать недоработки заточки- это другое
@@LivsiKZ Шлифовка на камне точно также вызывает пластическую деформацию металла. Именно поэтому образуется заусенец.
Вы привели пример экстремально неправильного использования пасты (после 180 камня сразу пасту на 6000, которая просто закруглит острый серейтор на РК).
Если же её применить правильно, то есть в качестве финиша после тонкой шлифовки на 3000-4000 грит, то на мой взгляд произойдёт следующее. Паста снимет заусенец после камня (если вы его ещё не сняли) и затем создаст свой собственный, деликатный и очень тонкий и маленький. Именно он создаст ощущение "мыла". Однако он будет похож на фольгу микронной толщины, которую очень легко снять о какую-нибудь деревяшку. Почему тогда не применить просто камень на 6000 грит?
Да просто такие качественные камни (водники или натуральные) очень дороги. А паста дёшева! Более того, на твёрдой коже или дереве без нажима паста создаст микролинзу, которая ничем не хуже микрофаски и УВЕЛИЧИТ стойкость РК. Я не прав?
Что будет с режущей кромкой если полировать в противоположную сторону от показанной? ;)
Другими словами - не тащить на конец лезвия металл, а стаскивать с него.
+Ия я Если работа ведется на коже, то будет повреждение кожи (порез)
Интересное мнение но, по-моему, это касается исключительно пасты ГОИ. Думаю, спорить никто не будет, что паста с алмазной пылью снимает метал не хуже надфиля.
Сказанное относится к наиболее популярным вариантам- ГОИ/Диалюкс на коже
Паста на твердом притире- это уже малость другое
Алмазные пасты- очень интересный инструмент.
кухонные ножи не точу уже года три,просто изредка правлю на серой пасте,пару минут работы и нож опять бреет волос,продукты просто отлетают,камни и наждачка нахрен не нужны
Вот оказывается почему есть первичная острота , потом когда стёкший металл сходит остаётся рабочая острота?!
По поводу долгой остроты так тут всё упирается в углы заточки,спуски и.т.д. Всеравно,что взять зубило по металлу где свой угол заточки! Или взять стамеску по дереву где тоже свой угол заточки даже с применением доводки. Вот всё приблизительно так и жто проще простого.
+Сергей Шаповал Угол важен. Только при равных углах стойкость РК может сильно отличаться в зависимости от того, каким образом получена острота- тип абразивов, тонкость заточки, степень доведенности и т.д.
Так на чём всётаки править подсевший нож? Не доводить, а именно править! На Апексе пока-что точить не охота, ибо не хочется снимать понапрасну метал, а правка на доске не приемлема. Чем же тогда воспользываться? Трианглом? Мелкозернистым мусатом?
Wolodymyr KO Керамический мусат (или мусатик в полевых условиях)- вполне неплохой вариант. Триангл- тоже, только нужно учитывать, что он предполагает фиксированные углы заточки, ну и недешев
Livsi Спасибо за ответ! Если керамический мусат - неплохой вариант, то что тогда хороший вариант для правки в домашних условиях?
Wolodymyr KO Тут дело вкуса и личных предпочтений в основном. Если нож- это кухонник в европейском стиле, то стальной мусат- самое оно. Собственно, не зря же на основе огромного опыта пришли к связке "кухонник+мусат".
Если же речь о каких-то EDC и охотничьих современных ножах, то мне нравится использовать тонкие камни- те же самые, которыми выполняется доводка ножа. Съем металла мизерный, выполняется очень быстро, степень остроты поддерживается на очень высоком уровне. Главное- не запускать, и выполнять правку до того, как нож придется полноценно точить
+Livsi Насчёт тонких камней я бы таки оговорился, что перед их использованием для "правки" неплохо бы поправить РК на гладком стальном мусате или на обухе другого ножа. Завёрнутая на сторону кромка а) сточится, что приведёт к затуплению (за счёт появившегося на этом участке закругления) и необходимости более долгой процедуры тонкой заточки на камне, чем просто правки; б) может повредить тонко доведённую поверхность камня (здесь вспомним, что тонкие камни требуют столь же тонкой доводки при выравнивании).
Всё ИМХО. Извините, если не очень понятно сформулировал.
+HodjaNas Тут просто надо смотреть состояние кромки перед заточкой и тогда уже решать, какой метод выбрать.
И, кстати, тут не поднят вопрос еще паст разной зернистости, ГОИ тоже бывают минимум 3 зернистостей, а кажется еще больше. Диалюкс тоже самое. Китайско-японские пасты чуть-ли не 13-15 размеров зерна. Пасты с минимальным размером зерна дают да - эффект просветленного зеркала, пасты с крупным зерном просто работают как абразивы, не заглаживая царапины, как в примере с пластелином, а просто снимают металл и оставляют свои царапины на нем, как я понимаю это. А то, что на коже появляется легкая залинзованность РК - как я понимаю большинство заточников считают это весьма положительным эффектом как раз для стойкости РК. Не могу сказать, что все так очевидно и однозначно. Думаю, что ваш пример про переход от 100-го камня на тонкую полировочную пасту - да, так все и есть, мини-рк на этих зазубринах на подводах размазываются по выемкам, заполняя их. А если перейти с этого камня на грубую пасту, а потом точно так же на пастах дотачивать в несколько шагов, уменьшая зерно?
Вопрос о пастах разной зернистости я не рассматривал, поскольку, на мой взгляд, это не влияет на принцип действия.
Во-первых, обратите внимание, что к полировочным пастам (алмазные не в счет, т.к. там как раз абразивный принцип действия и всё просто, как с камнями) не применяются обычные мерки гритности. Градация паст идет отнюдь не только и не столько в зависимости от размера зерна. Тот же Диалюкс в основном используется в ювелирной промышленности и один и тот же оксид хрома в одной основе хорошо полирует серебро, а в другой основе- золото или платину. Основа, к которой растворен абразив, подбирается по адгезии и прочим параметрам, чтобы, образно говоря, "превратить в пластилин" целевой материал. А вот с камнями все проще.
Во-вторых, как бы ни менялись пасты, они все остаются пастами для полировки, а значит принцип действия остаётся неизменным- это все равно полировка, процессы пластической деформации и наволакивания. Разница между разными пастами только в скорости работы и эффективности, а вот принцип один и тот же.
Про более плавные переходы уже ответил в сообщении ниже.
Livsi Огромное спасибо за разъяснения. А вот эти алмазные китайско-японские пасты, обычно жидкие (не в виде замазки-пластилина, как диалюкс и ГОИ) и в шприцах продаются - это уже другое совершенно, чем полировочные пасты и ближе, как я понимаю, к "жидким" полноценным абразивным камням? Можно немножко про них рассказать, если сталкивались и имеете опыт? Они, как я понимаю, тоже используются для работы на коже и других мягких поверхностях. Но гритность у них очень широкая, чуть ли не от 80 мк до 0,25 мк. Могут ли такие пасты быть полноценной заменой твердым абразивам? Конечно, интересует в первую очередь доводочная, финиш и супер-финиш сторона.
Спасибо! У вас отличный канал!
Horus Lupercal В принципе, да, их стоит рассматривать отдельно в большинстве случаев. В основном они представляют из себя просто проградуированный алмазный порошок в определенной основе, и механизм воздействия там в основном классический абразивный.
С алмазными пастами очень хорошо работать на притирах
Лукинов алмазы по началу тоже хаил, теперь на них точит. Имя Владимир Миловидов, что нибудь говорит? При жизни считался лучшим заточником. Так вот в разговоре с ним о заточке, он настоятельно рекомендовал доводку на ремне с пастой. Да и Бирюков тоже не пустой звук. У каждого своя точка зрения. Самое главное, чтоб руки не из жопы были.
каждый точит, как хочет
Абсолютно согласен. Удачи!
При заточке режущая кромка имеет рельеф пилы,а при доводке-правке-полировке эта пила сглаживается. Вы об этом говорили но чуть в другом ракурсе-понимании. Любые образивные пасты на то они и образивные что-бы стачивать-снимать нужный слой металла или другого материалла очень ювелирно-нежно. Даже в пастах есть своя зернистость как и в камнях. И они тоже снимают-сгрызают металл не щадя его! Просто этим методом нужно уметь пользоваться как и заточкой тоже нудео уметь пользоваться. Если овладел значит ты профи,а если нет то значит просто делитант и в том и в другом случае.
+Сергей Шаповал не забывайте, что полировальные пасты сочетают абразивное и химическое воздействие, и на тонких процессах химические начинают доминировать
а если наждак 1500 к примеру,норм для правки будет?
Наждак или наждачка?
Livsi наждачная бумага
В целом для правки грубовато, это скорее зернистость для заточки. Хотя в зависимости от обстоятельств можно использовать и как правку. Скажем, если нож был заточен на достаточно грубом абразиве
затачивался на 320,600, 1000,потом наждачкой
Roman Vernum Ну, в принципе можно для правки использовать тот абразив, которым нож финишировался, или более тонкий
Заточка и полировка это один и тот же процесс шлифовки, во вторых пластическая деформация металла происходит и после грудой обработки камнями
А какая разница каким способом ровнять? Или срезать верхушки или нарастить впадины. Наращивание впадин применяют при рихтовки металлического листа автомобиля, применяя, или шпатлевку или легкоплавкие металлические припои (будем называть для простоты свинец). Но со свинцом понятно КАЖДОМУ. Надо расплавить свинец. Температура плавления известна, нагрел, расплавил и залил. А как с пастой гои? Не паста же заполняет, а как вы говорите, паста размазывает металл ножа. А с какого хрена металл ножа потечет? Какая температура плавления металла? Как и чем достинается? Свинец мы плавим горелкой в диапазоне от 180 до 260 градусов по Цельсию. А кто плавит металл ножа - его выступы? Паста гои от интенсивного трения? Чудеса! ТОгда можно испольлзовать и зерно 3000 сразу после 180. Тольео надо легко, но оооочень быстро елозить по ножу. Тогда верхушки расплавяться и заполнят впадины. :) : ) :)
Кстати, припой плавится САМ и заполняет впадины. А паста гои ПЛАВИТ металл ножа..... по вашему. Чудеса!!!
камни 3000 еще как то снимают металл и то не все. Кромка вроде начинает блестеть, но под микроскопом отлично видна ее шероховатость, а душа требует красоты. И как этого добиться? Камнями 5000 и 10000 можно елозить часами, но толку мало. Пасту ГОИ из-за ядовитости, я думаю нужно вообще исключить. Может диалюкс не вызывает пластического течения, кто знает? Но у него заведомо малый съем. Буду экспериментировать с алмазными пастами на стекле
А почему вы рассматриваете пасту гои в паре с кожей? Почему именно кожа? Ведь нам надо воздействовать на нож только пастой, которая имеет, как и наждак (в широком смысле), абразивные частички. Эти абразивные частички приклеиваются или на бумагу- материю - наждачная бумага. Или формируется с клиющим составом в единый брусок - наждак. Это мы очено упрощенно говорим. :) Так давайте и пасту гои с его абразивными частичками куда-нибудь приклеим. ДАвайте найдем материал, вещь, предмет, на который можно будет нанести пасту. Надо просто выбрать материал не проминающийся и ровный. Это может быть стекло, текстолит, алюминий, плексиглас, брусок из твердого дерева, вырезать прямоугольник от фляги из-под технической жидкости, наклеив его на деревяшку.... Да и кожа подойдет. Кожу исползовали для этого дела десятки лет в каждой парикмахерской СССР. А их были СОТНИ ТЫСЯЧ. И ни у кого бриты не закруглялись... наверно :) Но брили же.
И я думаю, что паста не так наводит блеск, как говорил автор. Ничего паста не размазывает. Она просто полирует сАми треугольные зубья-неровнсти.. Возьмите у женщины два маленьких прямоугольных зеркальца, поставьте их под наклоном друг к другу как крыша домика. Рядом еще такую же пару зеркалец, еще и еще. Теперь посмотрите сверху. Вся эта лента з зеркал блестит. Так и нож полирует паста гои - только боковинки треугольников и все ровные поверхности, которые и начинают блестеть, как зеркальцы в примере.
Этот микроскоп не передаёт состояния именно рк. А не подвода, потому так и кажется
где то да где то нет. Как всегда истина посередине. Если выполнять по 3-7 движений на сторону, чисто для удаления ма-аленького заусенца или ресничек ( начальная стадия образования заусенца, еще не объединившихся в заусенец ) по чистой коже или по коже с пастой и без ДАВЛЕНИЯ, что бы избежать завал реж.кромки. то ничего плохого не будет. А реж. кромка, за счет того что стала более чистой, приобретет большую стойкость.
Читаю характеристики пасты, для нержавейки не подходит, только цветмет.
Есть теоретики, а есть практики............. Теория хорошо, но повторюсь, только на практике ты сможешь все понять. Есть "гуру" заточки которые утверждают, что только на натуральных камнях можно "правильно" заточить нож, а есть и те кто точат на алмазах ( и их ножи режут ни чуть не хуже, а зачастую и лучше ). ТОлько тесты докажет правоту твоих "измышлений"..........
То, что излагаю, основывается на моей личной практике заточки.
Северянин на алме кухонник всегда лучше режет: алм оставляет микропилочку, что для кухонника идеально необходимо
Полностью поддерживаю данные автора о халтуре.)
Думаю паста для блеска и то не ножа а что-то для латуни и меди , для мягких металлов.
сделал бланк для лански на каменной основе и пользуюсь твёрдой белой 12000 гритной пастой, никакого мыла не получаю ибо заточка происходит по твёрдому и кромка не скругляется.
Фактически это работа на притире. Характер воздействия заметно меняется и можно добиваться интересных результатов, используя пасты и порошки
Пардоньте за такой вопрос: Что такое "мыло" в этой теме?
Не шучу. Начинающий. Из подготовительной группы тк. ск.
"Мыло"- это жаргонизм, ходящий в ножевой среде и не являющийся четким техническим термином. Часто говорят "агрессивный рез", когда нож активно "вгрызается" в разрезаемый материал. А "мыло"- это в общем-то антоним агрессивного реза и описывает ситуацию, при которой нож елозит-елозит по разрезаемому материалу, а толком не режет
Livsi
Спасибо. Теперь понятно.
Спрошу еще, коль уж автор ответил: Почему иногда при очень острой кромке, нож как бы "залипает" в продукте (по всей плоскости).? Острый как опаска.. Но резать противно. Даже торможение чувствуется. Любой продукт прилипает и не даёт тянуть. Как стекло мокрое на стекло положить. Пардоньте начинающего.
Valentine DIY prepper часто мыльный рез может получаться при полировке ножа от руки или на мягких материалах, кромка скругляется и клинок при работе просто елозит по продукту. Вроде бы острый нож, а режет крайне неохотно, просто проскальзывая по продукту, не врезаясь в него. Так же при затуплении кромка заминается или допустим выкрашивается на микро уровне, нож так же начинает "Мылить". Мылит нож или нет- довольно субъективная вещь, зависит от личных ощущений пользователя, однако люди с опытом обычно называют данным термином одно и тоже.
Ответ всем по обе стороны,кто за и кто против,а кто сомневается=делайте выводы сами!
Всё,что в природе вещей существует для заточки,правки-доводки и полировки ножей это всё нормально и приемлемо! У каждой методики свои назначения,свои плюсы и минусы. Но при этом-же каждая методика имеет общее направление это сделать лезвие ножа тоесть режущую кромку лезвия острой! Правильное обьяснение в коментариях-диагностика состояния режущей кромки. Только после визуальной диагностики можно выбрать один из методов для придания остроты. И тут нет панацеи типа только этот метод и.т.д. Каждый метод хорош по своему! Только нужно уметь пользоваться-работать выбранным методом. В разных странах к делу по заточке ножей есть свои исторические каноны=правила и стиль! Но повторяю,что и это не понацея и не оксиома! Просто исторически так это выбрано этим народом. Например придание остроты боевому клинку не поможет метод доводки на пасте и наоборот бритве для бритья. Так,что диагностируйте,думайте логически и применяйте каждый метод в своём направлении! И когда используете выбранный метод то старайтесь,всегда старайтесь делать всё по правилам этого метода! И тогда всё будет у вас просто и хорошо!!! Больше черпайте для себя информации,сопоставляйте и делайте логические выводы для себя в этом деле. И только тогда вы поймёте,что лучше,что хуже,а что одинаково хорошо?! Желаю всем удачи,пониманий и больше терпения в этом деле. Помните то,что качество это корона мастерства с приобретёнными навыками у которых основа это знание,а знание это информированность!
+Сергей Шаповал Смысл видео был ведь не том, что "ни в коем случае не пользуйтесь полировальной пастой!", а в том, что нужно понимать, что происходит при выполнении той или иной операции, понимать достоинства и недостатки принятого решения. Вроде и в ролике говорил о том, в каких случаях использование пасты на коже оправдано, в каких не очень.
Совершенно не верные выводы о работе пасты.
Если бы паста не снимала металл, то конечно можно было утверждать о том что царапины заглаживаются поверхностным вязким слоем металла. Но ведь пасты достаточно хорошо снимают металл. И при доводке на пасте движения происходят вдоль царапин, а не поперёк. И тем более не круговыми движениями, при которых действительно может быть заглаживание за счёт поверхностной вязкости металла.
И на пасте обычно доводят ножи после мелко-зернистого бруска. Сглаживание царапин на пасте происходит за счёт съёма металла.
Если бы заглаживание металла происходило за счёт поверхностной вязкости металла, то после алмазного бруска 3-2 микрона паста с лёгкостью загладила бы царапины от алмазов..Но не заглаживает.
Это наглядно показал skimen ruslan при тестировании алмазных брусков. Посмотрите его видео.
В заточке паста плоха тем, что как не старайся, паста не ровно ложится на кожу. И при правке на пасте нож правится только от зерна. Поэтому образуется микро-заусенец. На пасте выдавливается металл на РК. И РК утончается. В процессе правки на пасте РК каждый раз будет загибаться в противоположную сторону.
А на бруске можно править на зерно. Тем самым заусенец не будет образовываться.
1.Я вообще-то не утверждал, что паста не снимает металл.
Паста- это абразив и поэтому она естественно производит съем металла, что можно увидеть по тому, как "засаливается" кожа, бумага или другой носитель. Речь была о том, что механизм воздействия пасты на мягкой подложки отличается от камней, поскольку паста- это средство для полировки. Заточка и полировка- это далеко не одно и то же, хотя они и родственны, а местами и пересекаются
2.Направление движений не имеет никакого значения.
3.Я показал как выглядит результат под микроскопом. По-моему, вполне наглядно.
4.Руслан занимается "коммерческой заточкой". От него клиенты ожидают, что нож будет иметь красивые зеркальные подводы и сбривать волосы на предплечье. Он это обеспечивает с помощью пасты. В его условиях это идеальное решение, позволяющее получить красивый эстетически результат с минимальными усилиями.
5.Сегодняшнее видео от Руслана про точилки Ганзо, кстати, тоже показательно.
-затачиваем нож на точилке. Всего несколько движений- и готово. И вот он теперь (пробуем на бумаге)... блин... не получилось..
-ну, ничего. Если его теперь поправить на мусатике, то все будет отлично. Всего пара движений и смотрите, что получилось. Берем бумагу... блин, опять не получилось
-теперь осталось всего лишь чуть-чуть довести на пасте, и все будет отлично. Берем бумагу... о! уже кое-как продирается сквозь бумагу.
Отличная иллюстрация того, как любую, даже самую косячную заточку, можно несколькими движениями на коже с пастой замаскировать. Все огрехи, допущенные на этапе заточки вдруг куда-то исчезают, и кое-как пошкрябанный об абразивы нож начинает резать. А если подольше поводить по пасте, то начнет и брить. Вот такое замечательное колдунство. Правда, потом почему-то появится мыльный рез, заточка будет держаться очень недолго.
***** но это спорный вопрос кто больше металла снимает пасты или ремень войлок и прочее смотря куда нанесешь
Паста не зло, зло - паста на коже
Сразу же, в самом начале неточность. Нет в среде любителей и знатоков ножей убеждения о необходимости финиша на пасте. Есть понятие о том, в каких случаях применима кожа с пастой и без неё, но насчёт повсеместного применения - это Вы сильно перегнули.
+HodjaNas Посмотрите ролики по заточке, которые во множестве выложены на ютубе. Подавляющее большинство заканчивается фразой "осталось довести нож на пасте". Это если говорить о любителях ножей.
А более разборчивое отношение к пасте встречается в 224 палате и в роликах тех, кто конкретно специализируется на заточке
Livsi
Соглашусь. Не совсем корректно выразился. Собственно, та же мысль Вами выражена в ролике весьма доходчиво. Только я ролик посмотрел чуть позже. Пришлось скачать, а то тормозня какая-то при онлайн просмотре началась.
сталь течёт от пасты
Не соглашусь что на пасте нож правится быстро.
Евгений Луцюк А обратного и не утверждал. Правка на коже с пастой- это очень простой и очень легкий в освоении вариант
надеюсь Скименруслан посмотрит это видео. +1
А что будет, если посмотрит? Руслан скажет "всё, я больше не буду применять этот метод" и сожжет все приготовленные на продажу досТочки? :)
Да ничего не будет и не изменится. У меня и в мыслях нет провоцировать очередной доскосрач или лезть к Руслану или другим продавцам досок со свежей мыслью "парни! Ваш метод неправильный! Зачем вы впариваете это людям? И вообще вы точите неправильно!".
Давайте посмотрим объективно:
1.Тысячи людей используют (и покупают) доски с пастой и их все устраивает. Если всё устраивает, то надо просто продолжать это делать. Мне интересна заточка сама по себе, поэтому я копаюсь во всех этих нюансах, которые большинству вообще не нужны
2.При поточной работе, как у Руслана, в первый же рабочий день возникнет проблема вечная проблема заточника- проблема повышения производительности. Почему заводская заточка у 99,9% производителей ножей примитивно проста- гриндер+круг с пастой? Они ведь прекрасно знают, что вручную можно наточить гораздо качественнее. Но если точить вручную, то производительность упадет в десятки раз, а себестоимость ножей взмоет в небо как "Протон".
То же самое у Руслана или любого его коллеги. Либо точить вручную с бескомпромиссным качеством, наплевав на то, что это будет долго, но тогда это будет стоить очень дорого. Либо идти по пути производителей ножей- вводить средства механизации и прочие методы, позволяющие резко сократить время на заточку и следовательно стоимость работ. В случае Руслана это электроточило/гриндер+доска с пастой. На видеороликах прекрасно видно, насколько быстро производится заточка. Клиенты довольны. Значит, вариант оптимальный для него.
3.Доска с пастой- это этап, через который проходит большинство увлекающихся заточкой. Трудно придумать другой вариант, который при таких минимальных материальных вложениях и минимальном времени обучения позволяет новичку заточить нож до бритья предплечья или строгания волоса.
Кто хочет- учится дальше
Кто хочет, останавливается на этом этапе.
Сапожник барыжит белым и, вроде, серым Диалюксом, который сравнивать с довоенной ГОИ не совсем корректно. В этих пастах основные абразивы минеральные. С другой стороны, можно понять и адептов правильной заточки, которые набрав камней не несколько тысяч $ могут добиться +0,5% к резу и удержанию заточки, по сравнению с пастой и набором камней от китайской точилки. Только беда в том, что учиться и понимать, что происходит при заточке, хочет весьма незначительная прослойка населений. Поэтому и точить будут в основном по мегапопулярным обзорам, когда сначала зафигачил на бруске за 5$ и потом довел на доске с ГОИ. И вот, бумажку строгает, руку бреет, а то что стругани таким ножом пару раз доску и все.. Это уже не беспокоит "заточника". Да, затупилось, поправим/заточим снова. На досточке.
Vladimir Kohanov А является ли это проблемой?
Повернутость на заточке- это по определению удел очень ограниченного круга людей. Соответственно, на них и рассчитаны такие обсуждения.
А подавляющему большинству это просто не нужно
Livsi а вот на кого рассчитано исходное видео? =) Явно не на Р.Киясова и Николая_К с ганз.ру. Для большинства же это повод задуматься (хоть немного) о том, чем они занимаются и что делают. И тут надо бить размеренно, больно, но... осторожно. Мне небезразлична эта тема, но также я понимаю, какая пропасть лежит между начинающими и упомянутыми мной "аксакалами". Ну не поймет и не примет обыватель, что ему нужен карбид кремния и водные камни, но то, что ГОИ морально устарела и может быть вредна или что точить лучше только камнями и пусть оно не блестит, но дольше режет, вполне можно вкладывать в головы.
+Livsi
Вот об этом и речь. На просторах RUclips подавляющее
большинство комментаторов, не добравшись до сути процесса, несут ахинею
космической глупости, выдавая её за абсолютную истину. Вы являетесь приятным
исключением, наряду с Русланом Киясовым и Вининулом вдумчиво и аргументированно
объясняете своим слушателям не вполне ясные для них вещи. Являясь Вашим
подписчиком, с удовольствием и главное с большой пользой для себя смотрю Ваш
канал, Так держать!!!
Вас можно смотреть только на удвоенной скорости. Иначе можно заснуть
В видео упоминается фамилия ученого, который занимался вопросами полировки. Кто этот ученый, как его зовут? гугл его не знает.
+Наталия Кош Почему это не знает? Задайте гуглу запрос "Слой Билби" или "bielby layer"- получите массу материалов на русском и английском, посвященных полировке и конкретно слою и его первооткрывателю.
Если конкретно по ученому, то искать нужно по сочетанию George Thomas Beilby. Вот страничка о нем в Википедии en.wikipedia.org/wiki/George_Thomas_Beilby . А вот статья в Британнике www.britannica.com/biography/George-Thomas-Beilby . А еще если масса ссылок на него в серьезной литературе по полировке, у того же Ящерицына, например
Спасибо!
+Наталия Кош Да не за что. Если не секрет, с чем связан такой интерес к личности ученого?
+Livsi Я периодически делаю украшения их проволоки, а муж занимается заточкой ножей. Информация действительно очень важная, спасибо)
+Наталия Кош ну, успехов вам обоим
У меня не было пасты и кожи, только камень (совковый дешевый) и бумага (600, 800, 1200-для доводки) получилось заточить как бритву нож (толщина клинка 3,2 мм) правда завалил угол клина.
+Amvrosiy Komishan Не торопитесь, не давите, хорошо закрепляйте бумагу - и будет Вам счастье. Главное побольше тренироваться. Удачи.