Which fourth-generation main battle tank is the strongest? There are actually problems!
HTML-код
- Опубликовано: 27 дек 2023
- 四代坦克怎麼分？看見各國的四代主戰坦克計畫
百花齊放，既有先開創“第四代主戰坦克”先河的
俄羅斯T-14“阿瑪塔”也有死對頭美國的“艾布拉姆斯X”，歐洲更是有法德聯合的EMBT，
和德國的KF-51“黑豹”。但是火力君要說，這些坦克，都稱不上真正的第四代坦克，至於為什麼，看到視頻最後各位就能明白了
有一些很有趣的問題
1.這部影片說的電熱化學砲請問能源哪來?要是萬一砲管壞掉哪個比較好修?
2.無人跡確實能增加偵查視野，如果與坦克有數據鏈甚至能輔助瞄準。
3.主動防禦確實需要全向防護，但是主動防禦是有攔截極限的。
4.至於複合裝甲加爆炸反應裝甲確實有必要，而且複合裝甲必須要在爆反失效的情況下仍然可以有足夠防禦。
5.砲射導彈或許有存在的必要，但只需要能對敵方攻頂毀壞對方設備或是反直升機就行。
6.穿透視野確實有必要，車長探頭純屬找死行為，該影片在胡扯。
7.砲彈數量這個沒辦法，難不成要跟鼠式一樣重?不過俄式彈盤確實危險，但還是可以有自動裝填。
關於影片幾個部份我有不同的想法；配備無人機可以說是代替車長無法探頭方式，並能夠以高好的視野去獲得戰場情報，免去車長的危險；還有嗅覺部分，我覺得就算車長探頭應該也會是自己坦克的火藥跟機油味，而聞不到對方的味道，在能聞到了之前就會先聽到對方的聲音了；至於車載人數方面，並不是隨時都後勤部隊可以幫忙，更多時候得靠車組人員自己處理，所以當在戰場出問題時，人數越少，維修越困難。
其實不探頭好像已經被俄羅斯在年中解決了，T55沒什麼情報裝備，但俄羅斯依然利用無人機極高飛在T55坦克前100米左右用衛星視覺和不明4D 計算AI （好像是利用已知的太陽運動加光子測量器之類計算物體影子的未來和過去的AI）去對所有來襲的炮彈及痕跡ray tracing? Shadow tracing?之類的大宣。雖然我唔覺得是真的存在但我又不能無視俄國人的是出天文和物理學獎最多的國家之一的人理論/思維。
我認為你說的這個前提是真的坦克非常缺乏支援和陷於一個頗為難堪的情景，而且現代戰爭也不是不能夠透過軍用網絡來獲得資訊，也就是影片說的讓其他無人機部隊成為斥候專門用來偵察敵方，再加上專門的斥候部隊應該也會配備隱身能力，不容易被偵測和打擊的同時能夠把戰場資訊即時回報給司令部，此外西方歐盟北約國家基本上都是抱團打仗的，除非戰爭真的打到快輸的後期，否則以西方北約歐盟國家和美國的實力應該是有足夠的軍力來各司其職的，而且陸軍也沒有以前那麼重要了，陸軍的出動可能都是在空軍的掩護下在特定的地方打特定的目標，本土的防衛或者某些地方的佔領，主動出擊的行動應該都是使用空軍或者無人機（無人機包括陸上和空中），因為更為快速和精準，而且消耗的損失比較低，除了好像俄羅斯等等沒有太多其他國家支援的國家，而且對友軍的掩護不能做到十足的國家，才需要依靠陸軍和其單個單位的戰鬥和防禦能力；因為北約國家不太會主動攻擊或者入侵其他國家，所以我認為北約國家的坦克在未來的戰爭會應用的情景大多是防衛戰，因此我認為未來北約國家對坦克的應用有點像是自走炮，甚至就是一個單純用來威脅的模型。
@@user-mj2ub4ob9z 要是有禁飛區，剩下就是陸軍硬碰硬了，這時候就拼陸軍自己的偵測能力了
@@Ywan3036 前提有萬米高空禁飛區的話吧，而且太空上面也有衛星做偵測，現在俄羅斯打烏克蘭都這麼吃力了，再加上這些西方國家抱團開戰，就算有禁飛區也很快被突破吧……而且要是幾個空軍小隊聯合作戰，禁飛區防空系統也很難吃的消。所以你說的有可能是政治上不能夠派遣空軍進攻的特別行動或偽裝行動吧，不過現代戰爭應該都會有衛星或者隱形無人機的上帝視角，陸軍的目前的偵測系統應該現有的就非常足夠應付了，況且單個陸軍單位攜帶的無人機也不夠專業，目前現代戰爭也未至於叫陸軍在沒有專業無人機和友軍提供精確座標的情況下，去打超視野的目標，還是別搞這些雞肋的輔助偵測系統用來犧牲能夠保命的彈藥比較好吧，畢竟輪到陸軍硬碰硬的時候彈藥就更珍貴了。
其实我觉得无人机可以带，不过操作员只能是车长或炮手，这样才能发挥对坦克自身的侦察能力。不过这样又必须学习如何用小型侦察无人机进行侦察和定位了。
燃氣輪機其實還有個很冷門的優點 比如在低溫嚴寒的環境裡面 啟動引擎後不需要暖機 可以直接上前線
但是柴油增壓渦輪引擎至少要十五分鐘的暖機時間才能讓引擎運行達到能發揮足夠性能的溫度
10:30 炮口初速不是越高越好的，使用现有弹药的情况下，1.5-1.7km/s刚好是穿深最高的区间，初速和着速的提高会导致炮弹进入半流体穿透领域，不经过特殊设计的炮弹穿深反而下降，还会加大身管损坏等等一系列问题。
感覺 這樣說不太對....
就個人角度來看 第四代坦克發展
坦克自身應該不會需要太多新式革新
主要發展的是在主砲 補助機槍的換代
裝甲材料的革新 還有車輛動力的換代
最多就是需要點對抗攻頂飛彈與無人機的手段
但整體來說 是在後勤體系上的大改革
因為北約也好 美國自家也好
甚至是北極熊
都有一個共用規格的彈藥類種
要讓整個升級到第四代最大問題.....
如何讓所有共用體系國家
都接受新式火炮 新式後勤體系
並且接受花大錢把 生產線 後勤改朝換代
同時解決那超級龐大的後勤庫存的換代...
坦克告诉我们，如果空军拉跨，坦克再好都没用，如果空军厉害，进城报销几辆都可以承受，乌的制空权俄都没取得，4代坦克又如何，一发rpg打不穿，多打击发而已
省油可以加長戰車的行走距離
減少後勤補給的壓力
對坦克非常重要
對於第四代坦克，除了影片說的，我個人覺得可以有以下幾點：
遠程駕駛：坦克車組在基地中對坦克進行控制，節省大量空間，強化坦克的其他方面，如載彈量，射擊間隔（裝彈機速度），裝甲，行駛速度等等，也可以最大程度保護人員安全。
裝甲穿透系統：遠程控制的必需品，但是強化防彈玻璃增強其可靠性，加入聲音收集系統，強化電子戰能力（索敵能力，輔助瞄準能力，抗干擾能力，抗黑客能力）。
備用指揮官鏡頭：以球型攝像頭為主，各種觀察設備為輔的系統，在裝甲穿透系統被破壞或其他原因無法使用時，車組指揮官可操作其從頂部觀察窗原有位置探出或收回，收回時完全被裝甲保護，是坦克最後的觀察手段，平時也可使用。
I think you need to distinguish the T14 and its Western "4th generation" tanks. T14 supposedly is a PRODUCTION model, whereas the other 3 are basically technology demontrators (particularly the Abrams X). T14's design and features are therefore set, whereas the others will undoubtedly be modified and improved upon if they ever enter production. For example, it's almost certain that the Abrams X if it enters production will have far better protection based on the American value on protecting its soldiers. In addition, I was surprised that you think T14 has the "best" protection! Have you seen what's happened in the Ukraine war?! The T-90, which has a similar active protection system, has proven vulnerable, and the other flaws in Russian weapons should tell you that they are full of exaggerations. If the T14 is so superior, why hasn't it been used in combat? It'd be the perfect opportunity to showcase a Russian "super weapon", but instead they're afraid to use it because they know it's a paper bear.
Thank you 火力君
造型很科幻，還有搭載無人機和防頂攻的系統，應該是很強了。
其實第一輛4代戰車是 PL01
其實少了一個特點，戰場通訊聯繫能力，與很多小型無人機和小型化（機械狗）等無人載具做更有效的聯繫通訊方式，將戰場隱藏敵人找出，進而殲滅～
燃气轮机在低温下可以启动，柴油机不行，如果是俄国冬天那种零下几十度的低温，柴油机启动要先预热。
👍👍👍🙏
其實省油的重點不應該是有沒有油，而是減少後勤負擔，例如之前就因為M1系列太耗油，所以就有人質疑其難以在俄烏戰場有什麼表現
M1是耗油啊，但是他不挑食，是能燃烧的液体就行，什么柴油汽油香水都可以~
@@user-ul8sw8sw3t 大多數都汽油= =
*很有意思的造型啊！😮*
不過也因車身的設計，導致T-14阿瑪塔主力戰車在製造時的必須花超多錢，這讓俄羅斯陸軍只能購入少量的T-14阿瑪塔主力戰車😅。
當電磁砲可以小型化到裝在坦克上時
坦克的定義將被改寫
沒屁用，常規砲彈穿深很夠
@@takenname7348
電磁砲的動能已經大到可以把數百噸的鋼構疙瘩撞飛了
你認為把裝甲打穿很厲害嗎
能把數百噸的東西打飛更強悍
@@h94y94u4 打飛有什麼用
@@h94y94u4 核彈很強欸，你怎麼不讓坦克射核彈
@@takenname7348不過是不是因為沒有發射藥所以體積變小可以攜帶更多砲彈？
我猜以後主戰坦克會是無人機航母，並配備電子戰裝置與無人機彈射器
20分鐘附近基本就是“臆想”，現在的紅外感知器隔墻探測到高溫的坦克是很容易的。所有的現代探測器感知範圍和感知程度都遠超人類。二戰中各個領域的頂級王牌之所以是頂級，並不在於什麼狗屁的探頭指揮，而是他們的天賦，由：過人的意志力、想象力、勇氣、體力，很多時候還需要運氣
要安裝上雷達和電戰系統，加上短程防空飛彈，不然上戰場被無人機和直升機打好玩了
由 坦克連/營 為單位，配上這些比較合理
其實大家有沒有想過坦克已經不計幾玩代這個數字了，現在坦克只是一台有炮的車子，而且大家只求在車的基礎上能炮準、彈能着地、空爆、最好能轉彎和不死自己人，其他東西只係手機防水、螢幕多大等的特色買點，而不是真正要買坦克的原因！。
在現代戰爭，應該跟戰機一樣，著重電子戰和戰場應變能力，比射程比偵測和反偵測，多用途一體化，跟F35一樣
@@Ywan3036 坦克計算世代是80年代德國坦克書刊出版人講話用世代分，當時美蘇坦克計設都不同意，因為當下分的坦克是一種能打世界大戰、另一種能打核戰，第三代係為裁軍細部隊思維。所以之後所謂第四代除無人化外，你如何設計有人坦克都只有三個世代/種；能打世界大戰、能打核戰、細部隊思維，你的建議只會是3.5+/3.5+++++坦克。
現代感十足！
abramsX那整体构型早就被否了，下一代是m1e3，很以往的m1是完全不同的类型
直接用卫星传输图像到头盔上，坦克只保留传统的观察窗即可，装那些摄像头传感器随便一下就失灵了，驾驶员直接也后移到中部，前面全部堆装备
烏俄戰爭告訴我們的是坦克是現代武器，不是數位時代武器
看看是否有防攻頂能力 或許也是四代坦克的考慮吧 ?
以第四代的內部設計, 炮塔是無人設計, 只要發射系統沒有損壞, 坦克是不會喪失作戰能力的, 攻頂飛彈的能力[應該]是不足以摧壞整臺坦克, 人員也不會受傷
從機械化裝甲師轉變為電氣化裝甲師
我還是認為無人機設計很好，因為資訊的掌控我認為是必不可少的，況且現代戰爭強調資訊，根本百利無一害
主戰坦克 可能變成偵查中坦的天下 每個都電化學穿甲彈 快速摧毀敵人抗穿甲
坦克发展参考驱逐舰就没错了的。
乍看之下很合理，本來腦中也約略有這樣的想法
可是細想現代驅逐艦在海上可是越造越大，坦克卻有體型極限
很難 火力/防空/反潛 一台全包了(坦克砲/無人機/防地雷)
在參考發展方向上沒有問題，但現實中又感覺怪怪的，卻說不出問題在哪裡
典型的2战讲解现代武器。。不是说你错只是想说你不能以2战舞台来讲解现代武器需求舞台
無人機操作員也就是把裝填手位置給他罷了
照你觀點來講 embt發展潛力還是最大 我覺得
四代坦克，給无人机练习开罐。
如果無法對付巡飛彈或無人機，這種四代坦克不如不做。俄烏戰爭在無人機監控下可以指揮適當武器摧毀各國坦克，無一國坦克存活。所以換更強的炮??更硬的甲??有用嗎??根本沒用，坦克本來目的就是火線突穿戰術下的產物，如果無法克服"巡飛彈或無人機"，怎麼火線突穿???。。。所以未來得走類似忠誠僚機概念，利用""無人AI坦克與有人坦克""雙方協同進攻，由AI監測威脅採取正確反擊，有人坦克前進到下一戰位或執行下一個戰術。
废话连篇，你一个人就比美俄坦克设计师牛逼，四代坦克的标准你一个人就定下来了😂
所以，坦克已經非常雞肋了，全面無人機化吧！
初速越高，炮管耗損越快，後勤越忙碌
對，所以現在材料學的進展就是非常重要的，不過這也沒辦法的事有時就是需要這麼高的初速才能穿甲，就看看設計師們要怎麼取捨吧
甚麼四代坦克? 三發標槍飛彈不入魂才怪。除非...可以?
你根本完全搞錯了豹二那個裝甲了.......那裏頭可以一堆格曾跟材質軟硬不同的鋼板組成的...穿甲彈心大多會在裏頭被那些隔層折斷......彈心越長斷的越快 這個德國自己都有公開過資料 ......
这点火力君没讲错，豹2有ABCD四种复合装甲，同样的厚度下，C甲抗穿要比D甲少15--20%左右
设计师：“ 锯腿这个主意不错！”
因為M1是半躺式的駕駛艙設計 跟其他要正常坐姿操作的戰車不一樣 雖然這樣可以長時間奔襲 但是某方面來說也會壓縮到首下防護加強的空間 但還是用掛框架加掛附加的非爆反的套件
聽上來總體這個博主的觀點是親西方😂
遇到幾架無人機能活下來就勝過世上其他百分之八十的坦克如果遇上一群無人機只要沒死應該就能吊打其他百分之九十九的各種坦克
开个脑洞。未来会出现一种活动装甲，由车载计算机控制其移动到威胁最大的区域增加防御，遇到攻顶的就举过头顶，遇到平射的就拦正面。这就好比古代甲士，正常装甲就是甲士的铠甲，而活动装甲是盾，计算机是大脑，雷达是眼耳。只要眼耳感知的准确，大脑反应够快，就可以操作盾出现在最该出现的位置。如果计算机算力提升，还可以缩小盾的面积增加厚度，在重量不变的情况下进一步增加防护
這個 "盾牌" 的質量慣性，是目前跟已知的未來 技術都無法克服的，移動速動跟不上動能穿甲彈
換個方向思考，你的想法基本上也是，"將一塊阻擋物快速的移置到敵火來襲的路徑上"，那不是跟現在的坦克APS主動防禦系是同一樣的東西
坦克玩炮还有前途吗
艾布蘭坦克說要給烏納 在哪呢？😆
第四代得看日本，畢竟有高達
擎天柱不吊打高达
@@user-yu4iv4so6m 好傢夥，您這一下就从未來科技跳躍到賽博坦科技了。
T-14不仅可靠性不佳，共产国际的武器，数据灌水也是老生常谈了
“探头指挥”不敢苟同，不是早就有装甲车安装回声定位系统了吗？连狙击手都可以迅速定位
KF51六秒一发，两个滚筒弹舱两分钟就打完了，就该下车装最后一梭子了。索敌应该不影响，车长周视镜和炮手瞄准镜是两套系统，调炮影响不大吧？敌人还能四面八方攻过来？
坦克已经是落日余晖，所谓下一代坦克只是空中楼阁～
就我说 你就是 不懂装懂 ，说到酱厉害 怎么你国家 不邀请你去设计武器和坦克
四代坦克為什麼不用M1A2的貧鈾裝甲，貧鈾裝甲不是號稱任何坦克主炮都打不穿。
可以查看瑞典的採購坦克測試資料，你就會知道豹2裝甲有多強
@@takenname7348
貧鈾裝甲是一種用鈾製造的裝甲，材料主要來自核廢料，成分大部分是鈾分離鈾235後剩下的鈾238，經過複雜工序與其他合金結合，成為密度極高的金屬，密度和硬度比鎢合金更高。貧鈾裝甲最早由美國研發，用於M1A1艾布拉姆斯坦克，防護力是使用普通複合裝甲的兩倍，令M1坦克可以擁有超強的防護力。
貧鈾裝甲的缺點是工藝複雜，造價高，重量大，也因為加工困難，難以造成曲面，只能用於重點防禦，例如坦克的正面。另外雖然貧鈾的放射性鈾235比例極少，但仍是有放射性物質殘留的疑慮。
複合裝甲（Composite armour）：這種裝甲是由數種化學特性極為不同的材料所組成的，例如鋼鐵和陶瓷，可以有效抵抗動能穿甲彈等武器。
反應裝甲（Reactive armour）：這種裝甲是由高爆性夾層包覆於鋼板之間的，當被錐形炸藥的彈頭擊中時，夾層內的炸藥會引爆，並將鋼板推向彈頭，分散高爆彈炸藥所造成的高速金屬噴流。
間隙式裝甲（Spaced armour）：這種裝甲是由鋼板之間以一小段距離隔開的，可以利用斜面反彈砲彈，或者讓子彈抵達內層鋼板前將投射物先行引爆，減少對內層裝甲的穿透力。
M1坦克被稱為當今最強坦克，就是有貧鈾裝甲，號稱任何坦克主炮都打不穿。
那算3.5代坦
全是广告
沒有空優任何坦克只有待宰的份……幾代都ㄧ樣！
車体愈重，行动更慢，口径更大，載弹量少！
为什么不用原子蛋？
照就是美帝想法，中國實現！
在砲彈碎片滿天飛的戰場探頭聽聞敵人坦克的位置?胡說八道的軍事專家！現代戰爭最重視的是分工模式.進攻方敢派坦克上場就代表己經取得空優，要執行的是實際佔領動作,敵人的坦克一出現就被無人機發現,根本淪不到坦克開炮就被後方的反坦克榴彈炮車或反坦克飛彈發射車擊毀,坦克車上的高速穿甲彈則是用來對付躲起來的敵人戰車,遙控機槍則是用來對付敵人的單兵反坦克操作員,第四代坦克最需要的標準配備是備用通訊設備,一但坦克通訊天線和雷達及攝影機被敵人RPG 近炸定向鋼珠彈攻擊損壞後,車內人員可按下按鈕將備用通訊設備伸出坦克裝甲外,接收同行坦克的指揮攻擊敵人,無人偵察機也是標配,另外自願偵察軍犬也是標配負責在前方搜尋躲在房子內的反坦克單兵.至於步兵坦克協同作戰那一套300年前的戰術早就落伍了！
批評別人說了一大堆，把自己的99A拉出來劈一頓再說吧。
从俄乌战争和以哈战争看，坦克已经被现代战争淘汰，战场上坦克还不如一台挖掘机！俄罗斯坦克就更不用说了，根本就是个笑话