Наконец то я понял разницу. Между кислотником и эпоксидным. В магазинах как правило ни чего нормально объяснить не могут. То и то берут одинаково типо. И это мол одно и тоже. Благодарю за развернутый ответ на мои мысли, которые всегда меня терзали))))
Да это видео вообще одна сплошная ошибочка. 🤦♂️.Интересно в Польше учат.Ему туда обратно нужно,пусть пшекам тачки гноит.кислотный грунт для цвет металла а не для чернухи.Он для адгезии,а не от коррозииКи@@miklemikle-1982
Есть такое выражение - у двух юристов три мнения. У маляров наверняка не лучше. Слов много, всё вроде нормально, а ни одного наглядного примера, то есть много слов без подтверждения экспериментом и хоть каким-то доказательством. Да, рациональное зерно в этом вроде есть, но это не религия, чтобы верить на слово.
@@АлександрГрин-б6е шпаклевать нужно на голый металл! Не придумывайте лишних операций - они зачастую вредны! Я учился в центре при заводе Glasurit, так немцы даже заводские грунты и краску на ремонтируемых участках заставляли убирать! Каждая фирма, выпускающая малярные материалы, печатает весь техпроцесс в технологических книгах, которые есть в соответствующих магазинах.
Доброго времени Валентин. Спасибо отличный ролик, в очередной раз вспомнили что и для чего и как работает. По поводу праймера по пластику, за частную остаётся база после покраски, девать её не куда, лью в общую банку, был момент когда закончился праймера, магаз закрыты а надо грунтовать, подсказал бывалый маляр, я бампер обезжирил с красным брайтом и нанёс разбавленную базу вместо праймера, под сушил и нанёс акриловый грунт, уже 7 лет, бампер в сколах но не где не чего не отвалилось и держится мертво, после этого делал так много бамперов, притензий нет. Вот можете провести тест, или Каму ребятам сгодится, т к праймера очень дорогой. Спасибо за видео, Респект.
Ох, терпения вам, Валентин👍 Инструкции в нашей стране принято читать только тогда, когда что-то сломали. А технологические карты производителя походу вообще читать не принято🤦🏻 P.S. Спасибо за подробные ролики. Изучаю с блокнотиком, много очевидного мимо проходило раньше, так что конспект нарастает👍
@@красимправильно здравствуйте! Есть ли у вас номер с вотсапом? Я не мастер и не занимаюсь такими делами, но хочу рискнуть свою машину самому привести в более-менее нормальный вид. При необходимости позвоню и посоветуюсь с Вами.
Слушал, слушал и в итоге не понял- что лучше нанесси на черный металл (обработанный кораллом)? Кислотный грунт или таниновый преобразователь? Под последующую грунтовку и окраску.
Так и не услышал ответ на главный вопрос: после преобразователя ржавчины на не полностью ободранной поверхности, каким грунтом надо грунтовать, акриловым или кислотным? Кстати, внутрь двери можно набрызгать мовиля и ржавчину там похоронить (законсервировать).
Я для себя внутрь двери после переварки низжней части после преобразователя залил Уайт спирит смешанный с пластилином. Спирит испарился, тонкий слой пластилина остался. После мовилем залил. Поживем увидим
Вышли одно время на единственно верный вариант - менять ведро не реже, чем в 7-8 лет, лучше до 5. Опять вернули нас к коррозии, борьбе с ней, капиталке пихла и прочим радостям владения ведром дольше 7-8 лет... Сам с этим столкнулся, чё делать хз, на новую и денег нет и выбирать из предложенного гуано нет ни какого желания, тем более за такие деньги конские, а текущим ведрам 8 и 10 лет и они начали клепать мозг с постепенным ускорением((
Я немного не понял момент. Поговорили про кислотник ,сказали если новая деталь или деталь с вычещенной ржавчиной,то однозначно выбираем кислотник. Потом поговорили про эпо, указали что он хороший изолятор , ложиться слоем толще кислотника. А вопрос у меня такой: так в каком же случае нам вместо кислотника нужно выбрать эпоксидный грунт? Спасибо за ранее за ответ
Разложил,как надо,молодец.А что можешь рассказать за цинковые грунты,в каких случаях их использовать,как они работают и дальнейшее нанесение материала на них.За рание спасибо.
Очень информативно про разницу эпо и кислотника с картинками,еще один фрагмент пазла сложился. Интересно ,если условный порог с микроотверстиями и наростами ржавчины изнутри,зачистить и покрасить в обоих вариантах,какой вариант дольше продержится пока не начнет пузырить краску?С толстым слоем эпо или кислотник-акрил. Может ли на таком пороге ,кислотник очень долго удерживать коррозию?
@@красимправильно - "коррозию ничего удерживать не будет, её нужно удалять..." - Но её можно "заместить" и "наростить" новый материал , смотри раздел "гальванопластика".... Ничего личного, исключительно в поддержку канала. Удачи.
Автор ушёл от ответа, попытаюсь Я. - "Может ли на таком пороге ,кислотник очень долго удерживать коррозию?" - Нет кислота ВСЕГДА "растворяет" металлы И ПРОВОЦИРУЕТ "окисление - то есть ржавчину! Её надо нейтрализовать в любом случае , даже на "новых" порогах.... -"С толстым слоем эпо или кислотник-акрил." - Всё равно , главное оставить на поверхности , в непосредственном контакте - металл "защитник" , самый дешёвый - цинк , самый "хороший" - серебро - но дорого до жути.... (короче на металле должен остаться слой , "защитный слой" а потом уже грунтовки и покраски) - "Интересно ,если условный порог с микроотверстиями и наростами ржавчины изнутри,зачистить и покрасить в обоих вариантах,какой вариант дольше продержится пока не начнет пузырить краску? - Зачистить , нанести слой цинка (от распыла, до припаивания листового цинка, если мала площадь достаточно химического "осаждения" из растворов....), а уже после этого грунтовать и красить. - "Очень информативно про разницу эпо и кислотника с картинками,еще один фрагмент пазла сложился." - Ну-да, ну-да , осОбливо про "ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ", ИНТЕРЕСНО ЭПОКСИДКА И КИСЛОТЫ ОБ ЭТОМ "ИНФУ" В ГЕНОМЕ ДЕРЖАТ?!!!! (круче только "сферический конь в вакууме"...) Ничего личного, исключительно в поддержку канала! Удачи. (да..... учите химию и будет вам всем счастье!)
@@красимправильно В последном случае говорим о заводское покритие на больше 20 лет.И за ели ели заметны контур на протыр обработан под 240.Кузов готовил и открасил гдето ноября и досех пор стоит на дождь и сонце.Проблемов нет сейчась скину фотки.Тотже самое покритие не контурило на епоксидником.Хочу скозать что универсальное решение на 100% не существует.
Не согласен только на 13:20 то что пероксид из шпатлёвки растворяет недосохший эпоксидник. По-моему очевидно что стирол имеет здесь главную роль, а не пероксид. Так же этот сирол проникает в старое лакокрасочное и акриловый грунт
@@красимправильно так он же вступает в реакцию с металлом и создает на его поверхности адгезионную и прочную пленку, толщиной в несколько мкм, под поверхностью эпоксида, верно?
@@красимправильно ну тогда его можно наносить на новый металл! И чем тогда кислотный грунт отличается, помимо того что не имеет поверх надежной пленки, как эпоксид?
Сделал вывод кислотный грунт это зло. Ржавчина от него будет везде сквозная, так как все сколы на машине в основном один два миллиметра и проблему мы просто не заметим вовремя, а эпоксидник как индикатор, очаг коррозии будет быстрее распространятся в ширь и станет заметен!!!
Я такую ржавчину на дверях для начала зачищаю после обрабатываю преобразователям, сушу и снова зачищаю после грунтую, сушу на нашу герметик после окрашиваю, после сушке заливаю двери ингибиторами коррозии и мовилью, за 10лет эксплуатация ржавчина повторно не выступила и не проявилась. Ваше мнения? Можете прокомментировать просто интересно ваше мнение!
На своем опыте пришел к выводу что большие очаги ржавчины лучше окрашивать после зачистки заборной краской три в одном. Далее сушить сутки, перегрунтовать акрилом или эпоксидным грунтом, шпаклевать, кратеры, опять грунтовать и готовить к окраске.
Я ржавые места защищаю, и покрываю гф-21, а потом все осальные действия, тоесть шпаклюю всё на сухую, грунтую уже наволом или же другой грунтовкой, крашу, не было случаев что бы ржавчина выступала. И также со сварочными швами.
Учите химию может тогда поймёте что несёте ерунду. Узнайте из чего делают ГФ и узнайте из чего полиэфирные шпаклёвки, что такое стирол и что такое свободный кислород, откуда берётся и как воздействует.
Делал тесть на Жигулевском капоте,половина кислотник половина эпоксидник все покрашено далее человек ездил год с лишним,и судя по сколам где кислотник маленький жучек но не расширяется под краской, ржавчина идёт в нутрь металла,как сказал Валентин,Где Эпоксид такой же жучек но от него под краской как паутинки ржавчина расходится в стороны.
А что вы можете сказать о преобразователе ржавчины ИФХАН ? (Институт Физической Химии Академии Наук), делают под Москвой. Не содержит кислоты. Его плюс - по инструкции он не требует смывания водой
Like Вопрос: Можно ли обработать поверхность 1К протравливающим (кислотным, с батончика) грунтом. Далее нанести акриловый грунт, а поверх этого стекломат + полиэфирная смола.? Не будет ли конфликта материалов между собой???
Вы что несёте полчаса. Один пиздежь ни о чём. Был вопрос какой лучше грунт. Вы в армии не были или что? Лучше бы сказали что автоконцерны используют. Автоваз новая машина через 2-3 года начинает гнить, а феррари не будет ржаветь минимум 10 лет. Кто что использует? И будет ясно, что лучше. Ваши ремонтные восстановительные работы держатся 2-3 года. И начинает опять вылезать
странно вы моих работ не видели а говорите чушь... Чтобы понять какие грунты и зачем как раз и рассказывается, а по вашему подходу потом всё и гниёт... нужно вникать и учиться, а не спехом...
@@AbRH97 За пару лет остатки цинкаря превратят металл в труху. И смыть его из скрытых полостей едва ли получится. 21 век на дворе, сейчас полно всяких достойных преобразователей, не нужно кислотные цинкари вообще в гараже держать.
@@lias5707 Да фактически любой. Ну, кроме кислотных (которые производятся только в России, Беларуси, возможно ещё в постсоветских странах. Из достойных - Вюрт, Брунокс, Сонакс, их аналоги.
Да всё просто у кислотника слой тонкий и глянцевый под шпаклю нужна риску чёб держалось и вся проблема у строителей надо спросить, тебе сразу скажут чтоб шпакля держалась на хорошо высушенную поверхность и нужный зацеп и вся химия тогда пофиг
Чистить до металла, покрывать кислотным грунтом , потом укрывочным грунтом или грунтом наполнителем потом сноаа кислотником а уж потом красить и лакировать.
Здравствуйте. Что вы можете сказать об эффективности таких средств как Brunox epoxy (эпоксидной преобразователь) - возможно ли это или просто маркетинг? И средство app r-stop?
вообще не понятно зачем кислотник на чистый метал если на нем нет ржавчины с которой должна боротся кислота которая есть в кислотном грунте , что то тут не то
Забыл название растворителя который является праймером для пластиков но явно на его основе делают усилители агедзии. Обычный советский растворитель который можно найти на космических предприятиях. Мы ним лодки ПВХ ремонтировали пока не появились специальные клеи
Встретил тут на просторах Ютьюба что человек после преобразователя наносил полиэфирную смолу со стеклотканью (было отверстие). Прокомментируйте такое сочетание: жизнеспособно или категорически нет?
Вот сейчас стоит такая задача. Не могу решить, лучше чистить лишний тианиновый преобразователь с металла (останется только в коррозийных углублениях) и нанести смолу с стеклотканью, а после 2к акриловый грунт (или 2к эпоксидный грунт, шпатлевку, и поверх снова 2к эпокс грунт и уже красить. Либо прям на вюртовский преобразователь укладывать стеклоткань. И каким номером зашкуривать преобразователь если нужно вообще?
Валентин, можно ли так:нанести эпоксидный грунт в шлифуемой версии, перешлифовать и покрасить, т. е пропустить акриловый грунт?если да, то можно ли что то увидеть на эту тему. Спасибо
да? даа.! да. Даа..? ОЧЕНЬ МНОГО ДА. Задолбал, через каждое соловл. И этот, которого тихо.. слышно.. тоже.. какой то не в тему.. А так, не мог я оторваться - Вы очень хороший знающий профессионал.!
@@красимправильно ты действительно чёрт! Я, читая комментарии ещё сомневался, но оказалось не зря народ пишет, что ты кончалыга, так и есть! И да, учись читать, хуеплет... В 4 буквах заблудился, ахахахах
Ребята вы снимаете ролики для чего. Выже могли и за кадром поговорить между собой. Так как правильно убрать ржавчину.?. Видел видел но такого ... Смотре смотрел ролик так нех.....я и не понял...
@@красимправильно Посмотрел как вы общаетесь с людьми на вашем канале. Не стоит думать, что вы умнее всех. Судя по вашим комментам, вы живёте по инструкции на банке с краской.
Зачем используют шпаклёвку, когда слой совсем тонкий, разве wurth+грунт+база+лак не создаст нормальный слой? Имею ввиду не совсем проржавелые ведра, а рыжик на арке например, зачистил, преобразователь и тд. Зачем шпаклюют? На заводе ж не шпаклюют
А ещё в состав некоторых кислотников входят "ужасные и губительные" для оного, ЭПОКСИДНЫЕ смолы...... (прочитал состав на конистре кислотного грунта "STANDOX")
Делал соседу дырявую арку на мазде, в общем, болгаркой отпилил половину арки, затем бумажным скотчем налепил подобие опалубки, достал с кармана чистый носовой платок, пропитал эпоксидкой и запихал под этот скотч, после застывания все по стандарту, стекловолокно, шпакля, грунт.... после ремонта человек проездил еще 3 года и продал, но никто и не догадывался, что арка сделана из гомна, но очень крепкого.😂
Спасибо конечно за видео, но как-то сложно для новичка, много лишнего. Было бы замечательно, если всё сократить и сказать, вот так можно, а так нельзя...
на порядок больше это в 10 раз. если в хорошем кислотнике орты 10% то в преобразователе - на порядок - это 100%. не может быть там на порядок больше. понято что больше намного. но не на порядок
Две бабки на базаре. Чуть дослушал, потерял время. Это, что показано или рассказано? А может это прикладное использование???? Нормальной теории практически нет, четкого алгоритма действий тоже нет. Так где методика как и что делать? Итог: ХЗ. Надо начинать читать литературу, а не слушать балабольство.
Всё, что сказано - не работает. Единственное, что помогает, это вваривание нового участка. Как вариант, применен е цинкового грунта. Не цинконаполненого, а цинкового!
@@Сергей-ы7б8к можно и 30 лет фигней заниматься, вы уважаемый так и говорите: у меня ничего не получается... Я 35 лет этим занимаюсь и все получается... может проблема в знаниях?
@@красимправильно ПРоблема в том, что если металл УЖЕ !!! сгнил, то никакими преобразователями его не вылечишь - только замена. Лечение преобразователем на недавно скородированом материале не помогает: через пару лет всё в той или иной мере вылезает. Даже завод изготовитель даёт гарантию не более 6 месяцев.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
хотите создать кашу в голове приятного просмотра)))
Наконец то я понял разницу. Между кислотником и эпоксидным. В магазинах как правило ни чего нормально объяснить не могут. То и то берут одинаково типо. И это мол одно и тоже. Благодарю за развернутый ответ на мои мысли, которые всегда меня терзали))))
Пожалуйсиа)
Только ошибочка есть одна и оч важная. Грунты не являются защитой от коррозии, что было сказано студентом мол защита от воды, кислорода и тд.
Да это видео вообще одна сплошная ошибочка. 🤦♂️.Интересно в Польше учат.Ему туда обратно нужно,пусть пшекам тачки гноит.кислотный грунт для цвет металла а не для чернухи.Он для адгезии,а не от коррозииКи@@miklemikle-1982
Видео из серии "ля ля тополя". Но как же убрать ржавчину???
Чувак который задает вопросы запарил, сбивает, в итоге меняется тема, рассказ получается обрывистым, по итогу обо всем и ни о чем.
Есть такое выражение - у двух юристов три мнения. У маляров наверняка не лучше.
Слов много, всё вроде нормально, а ни одного наглядного примера, то есть много слов без подтверждения экспериментом и хоть каким-то доказательством.
Да, рациональное зерно в этом вроде есть, но это не религия, чтобы верить на слово.
Молодцы, все объясняете подробно и понятно! Раскладываете суть, а не поверхностно говорите.
Моё уважение к вам.
Спасибо, а еще за недорого можно стать спонсором канала, помочь нам развиваться и получить доступ к дополнительным материалам и плюшкам)
@@красимправильно так , я так и не понял , после кислотника нельзя шпаклевать , или как ?
@@АлександрГрин-б6е да, нельзя, это написано в любой техничке.
@@красимправильно а как надо , покрыть кислотником , потом акриловыми грунтом , и аж потом уже шпаклевать , что ли ?
@@АлександрГрин-б6е шпаклевать нужно на голый металл! Не придумывайте лишних операций - они зачастую вредны! Я учился в центре при заводе Glasurit, так немцы даже заводские грунты и краску на ремонтируемых участках заставляли убирать! Каждая фирма, выпускающая малярные материалы, печатает весь техпроцесс в технологических книгах, которые есть в соответствующих магазинах.
Много воды льёте. Делайте ролики информативными, а не кокетничайте перед камерой.
Предлагаю показать как нужно
Фильтруйте и дело в шляпе))
Нормальный такой видос в виде беседы, что не нравится??
Накурятся вот и тараторят
Да всё они по делу излагают.
Доброго времени Валентин. Спасибо отличный ролик, в очередной раз вспомнили что и для чего и как работает. По поводу праймера по пластику, за частную остаётся база после покраски, девать её не куда, лью в общую банку, был момент когда закончился праймера, магаз закрыты а надо грунтовать, подсказал бывалый маляр, я бампер обезжирил с красным брайтом и нанёс разбавленную базу вместо праймера, под сушил и нанёс акриловый грунт, уже 7 лет, бампер в сколах но не где не чего не отвалилось и держится мертво, после этого делал так много бамперов, притензий нет. Вот можете провести тест, или Каму ребятам сгодится, т к праймера очень дорогой. Спасибо за видео, Респект.
на лохматом бампере все и так держится)
Спасибо Вам большое за прекрасную и понятную лекцию. Вот бы нынешние маляры (их большая часть) брали всё сказанное вами во внимание.
Сколько же нам надо терпения чтобы вас слушать. Если спец то надо То-То а не заниматься самолюбованием
Ох, терпения вам, Валентин👍 Инструкции в нашей стране принято читать только тогда, когда что-то сломали. А технологические карты производителя походу вообще читать не принято🤦🏻
P.S. Спасибо за подробные ролики. Изучаю с блокнотиком, много очевидного мимо проходило раньше, так что конспект нарастает👍
Спасибо вам за отзыв.
Не полоскать мозги ,а конкретнее что и как
@@красимправильно здравствуйте! Есть ли у вас номер с вотсапом? Я не мастер и не занимаюсь такими делами, но хочу рискнуть свою машину самому привести в более-менее нормальный вид. При необходимости позвоню и посоветуюсь с Вами.
Узнал от профи что кислотник покрывать надо нейтральным грунтом а уже на него эпоксидник ! Это работает четко !
К сожалению ваш источник шарлатан, а не профи.....
@@красимправильноможно узнать в каком вы городе? И что у вас за опыт?
@@нетвобле-е3ъ живу в Москве. Провожу курсы маляров, 6 лет работы преподавателем в международном центре маляров в Щецине ( при BASF)
@@красимправильно и вы действительно считаете что сагола лучше саты, иваты и девилбиса?
Слушал, слушал и в итоге не понял- что лучше нанесси на черный металл (обработанный кораллом)? Кислотный грунт или таниновый преобразователь? Под последующую грунтовку и окраску.
Так и не услышал ответ на главный вопрос: после преобразователя ржавчины на не полностью ободранной поверхности, каким грунтом надо грунтовать, акриловым или кислотным? Кстати, внутрь двери можно набрызгать мовиля и ржавчину там похоронить (законсервировать).
Тоже хотелось бы подробнее по данному моменту и материалам. Можно и производителей.
Хоть бы в комментариях отписали тогда) молчат😂
Не хватает в кадре поляны с выпивкой и закуской. Но как всё же убрать ржавчину.
Молодцы, что за кадром бухло оставили. Не пропагандируют алкаголь
видно же, все выпито ДО "лекции"
Только пескоструй!
@@slavagordey430 согласен с вами полностью, пескоструй считаю электронный метод
Точно, видео из серии ля ля тополя
Я для себя внутрь двери после переварки низжней части после преобразователя залил Уайт спирит смешанный с пластилином. Спирит испарился, тонкий слой пластилина остался. После мовилем залил. Поживем увидим
Ваше пояснение полезно только для опытных мастеров. Спасибо
Я вирізаю всю ржавчину, по живий метал! Думаю це кращий варіант😎
+ ,залишати корозію під фарбою це взагалі халтура і колхоз.
Самый лучший вариант.
Пластик- праймер это добавка пластификатора к акриловому грунту, что бы при изгибании детали слой ЛКМ не трескался, а гнулся вместе основой.
Нет, это самостоятельное покрытие на пластик что бы с пластика не отлетало другие материалы.
@@красимправильно Состав-то какой?
Химическую реакцию акрилового грунта с типичным пластиком бамперов (например PP) представить можете?
Вышли одно время на единственно верный вариант - менять ведро не реже, чем в 7-8 лет, лучше до 5. Опять вернули нас к коррозии, борьбе с ней, капиталке пихла и прочим радостям владения ведром дольше 7-8 лет... Сам с этим столкнулся, чё делать хз, на новую и денег нет и выбирать из предложенного гуано нет ни какого желания, тем более за такие деньги конские, а текущим ведрам 8 и 10 лет и они начали клепать мозг с постепенным ускорением((
Продавайте авто и ездите на общественном.
Я немного не понял момент. Поговорили про кислотник ,сказали если новая деталь или деталь с вычещенной ржавчиной,то однозначно выбираем кислотник. Потом поговорили про эпо, указали что он хороший изолятор , ложиться слоем толще кислотника. А вопрос у меня такой: так в каком же случае нам вместо кислотника нужно выбрать эпоксидный грунт? Спасибо за ранее за ответ
если не шпаклюемая, кислотник, если шпаклёвка, то эпоксид.
За забудьте вы это слово кислотник на металл, за исключением если это не цвет мет(аллюминий, оцинковка). Несут хуйню в массы 🤦♂️ботаны
Разложил,как надо,молодец.А что можешь рассказать за цинковые грунты,в каких случаях их использовать,как они работают и дальнейшее нанесение материала на них.За рание спасибо.
к сожалению моя поездка по заводам перенеслась по известным причинам. дождитесь выхода видео по этой тематике
Так и не понял,что должно быть после кислотника,каков порядок нанесения
Уважаемый, Вы все рассказываете высоконаучным языком, но известно ли Вам, что выражение НА ПОРЯДОК - означает В ДЕСЯТЬ РАЗ? 🙄😊
Очень информативно про разницу эпо и кислотника с картинками,еще один фрагмент пазла сложился.
Интересно ,если условный порог с микроотверстиями и наростами ржавчины изнутри,зачистить и покрасить в обоих вариантах,какой вариант дольше продержится пока не начнет пузырить краску?С толстым слоем эпо или кислотник-акрил.
Может ли на таком пороге ,кислотник очень долго удерживать коррозию?
такую коррозию ничего удерживать не будет, её нужно удалять...
@@красимправильно - "коррозию ничего удерживать не будет, её нужно удалять..."
- Но её можно "заместить" и "наростить" новый материал , смотри раздел "гальванопластика"....
Ничего личного, исключительно в поддержку канала.
Удачи.
Автор ушёл от ответа, попытаюсь Я.
- "Может ли на таком пороге ,кислотник очень долго удерживать коррозию?"
- Нет кислота ВСЕГДА "растворяет" металлы И ПРОВОЦИРУЕТ "окисление - то есть ржавчину! Её надо нейтрализовать в любом случае , даже на "новых" порогах....
-"С толстым слоем эпо или кислотник-акрил."
- Всё равно , главное оставить на поверхности , в непосредственном контакте - металл "защитник" , самый дешёвый - цинк , самый "хороший" - серебро - но дорого до жути.... (короче на металле должен остаться слой , "защитный слой" а потом уже грунтовки и покраски)
- "Интересно ,если условный порог с микроотверстиями и наростами ржавчины изнутри,зачистить и покрасить в обоих вариантах,какой вариант дольше продержится пока не начнет пузырить краску?
- Зачистить , нанести слой цинка (от распыла, до припаивания листового цинка, если мала площадь достаточно химического "осаждения" из растворов....), а уже после этого грунтовать и красить.
- "Очень информативно про разницу эпо и кислотника с картинками,еще один фрагмент пазла сложился."
- Ну-да, ну-да , осОбливо про "ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ", ИНТЕРЕСНО ЭПОКСИДКА И КИСЛОТЫ ОБ ЭТОМ "ИНФУ" В ГЕНОМЕ ДЕРЖАТ?!!!! (круче только "сферический конь в вакууме"...)
Ничего личного, исключительно в поддержку канала!
Удачи. (да..... учите химию и будет вам всем счастье!)
У меня авто 90 года, и рыжики на сколах не разрастаются и не вспучиваются, даже если всю зиму их не убирать.
Привет Валентин.То что спиртовой изолятор ничего не подрывает не совсем.Я заметил такую реакцию, конечно три раза за восем лет, но бывало.
если он подрывает это значит что покрытия вообще не стабильные и на них вообще красить нельзя даже с изолятором)
@@красимправильно В последном случае говорим о заводское покритие на больше 20 лет.И за ели ели заметны контур на протыр обработан под 240.Кузов готовил и открасил гдето ноября и досех пор стоит на дождь и сонце.Проблемов нет сейчась скину фотки.Тотже самое покритие не контурило на епоксидником.Хочу скозать что универсальное решение на 100% не существует.
Форд Сиерра. К днищу кузова автомобиля прикрутил саморезами полоску оцинкованный стали размером 30х50см и о ржавчине кузова автомобиля забыл.
Спасибо Валентин . смотрю рот разинумши , ( 6 лет ), почерпнул многое , и уверовал .
Спасибо!
Вот совсем к названию ролика не бьется... Конкретики ноль.
давайте от вас конкретику, мы с удовольствием послушаем....
Кислотник не наносится на ржавый метал, потом акриловый грунт , но он пропускает всё,лутьше нанести полеуретановый грунт эмаль Тиккурила Тимадур 20.
Вам спасибо большое.
Не согласен только на 13:20 то что пероксид из шпатлёвки растворяет недосохший эпоксидник. По-моему очевидно что стирол имеет здесь главную роль, а не пероксид. Так же этот сирол проникает в старое лакокрасочное и акриловый грунт
Умный мужик
Так как правильно убрать ржавчину то???
Как не делай- все неправильно😁
Пескоструй, кислотные ванны, горячее цинкование. А так , какой побелкой гнилые зубы не мажь, гниль останется.😉
Самое надёжное - вырезать
Убрать по максимуму рыхлую ржавчину и нанести мипарокс
Очень грамотный рассказ . Спасибо! Лайк!
Познавательный ролик, досконально объяснил.
Спасибо большое вам
Спасибо
Тут прям на высоте!
Красава👍
Спасибо)
Многое вы говорите правильно но проблема многих маляров это крашеные колеса клиентов )))
возможно, а при чем тут колёса?
Подскажите,можно наносить кислотник на нейтральный преобразователь или нужно его смывать? Заранее спасибо
В эпоксидных грунтах, о которых вы говорите, присутствует ингибитор коррозии? Например трифосфат цинка
@@MixailMixailov-z8r безусловно, как же без него
@@красимправильно так он же вступает в реакцию с металлом и создает на его поверхности адгезионную и прочную пленку, толщиной в несколько мкм, под поверхностью эпоксида, верно?
@@MixailMixailov-z8r все верно
@@красимправильно ну тогда его можно наносить на новый металл! И чем тогда кислотный грунт отличается, помимо того что не имеет поверх надежной пленки, как эпоксид?
@@MixailMixailov-z8r разница в концентрации продуктов. Наличие это хорощо, но сколько, это уже второй вопрос.
Сделал вывод кислотный грунт это зло. Ржавчина от него будет везде сквозная, так как все сколы на машине в основном один два миллиметра и проблему мы просто не заметим вовремя, а эпоксидник как индикатор, очаг коррозии будет быстрее распространятся в ширь и станет заметен!!!
ответ не верный)
Ну если вы с лупой раз в месяц осматриваете машину, то да.
Я такую ржавчину на дверях для начала зачищаю после обрабатываю преобразователям, сушу и снова зачищаю после грунтую, сушу на нашу герметик после окрашиваю, после сушке заливаю двери ингибиторами коррозии и мовилью, за 10лет эксплуатация ржавчина повторно не выступила и не проявилась. Ваше мнения? Можете прокомментировать просто интересно ваше мнение!
если коррозия не сквозная и не попала в завальцовки, то можно и так
Со звуком у вас конечно полная ж... Да и 30 минут "голубого огонька" это в наше время роскошь...
Да, тезисы текстом было бы быстрее прочитать.
Здорово. И информативно, спасибо
По моему можно просто обработать ортофосфорной кислотой, потом её нейтрализовать и покрыть эпоксидником...
можно и так
А на ортофосфорную положить эпоксидник нельзя ???!!!
На своем опыте пришел к выводу что большие очаги ржавчины лучше окрашивать после зачистки заборной краской три в одном. Далее сушить сутки, перегрунтовать акрилом или эпоксидным грунтом, шпаклевать, кратеры, опять грунтовать и готовить к окраске.
Я ржавые места защищаю, и покрываю гф-21, а потом все осальные действия, тоесть шпаклюю всё на сухую, грунтую уже наволом или же другой грунтовкой, крашу, не было случаев что бы ржавчина выступала. И также со сварочными швами.
можете делать как вам угодно, но это не правильно, на ГФ полиэфирные материалы или 2К нельзя.
@@красимправильно я раньше тоже так думал, потом увидел как один делает старый маляр, и главное работает и хорошо.
это не работает)
@@красимправильно ну не знаю как у вас, у меня всё прекрасно работает, результат просто велеколепен!!!
Учите химию может тогда поймёте что несёте ерунду. Узнайте из чего делают ГФ и узнайте из чего полиэфирные шпаклёвки, что такое стирол и что такое свободный кислород, откуда берётся и как воздействует.
Делал тесть на Жигулевском капоте,половина кислотник половина эпоксидник все покрашено далее человек ездил год с лишним,и судя по сколам где кислотник маленький жучек но не расширяется под краской, ржавчина идёт в нутрь металла,как сказал Валентин,Где Эпоксид такой же жучек но от него под краской как паутинки ржавчина расходится в стороны.
Ну вроде все верно, или я был не прав?
@@красимправильно Все верно.В действительности оно так и есть,проверенно.
А что вы можете сказать о преобразователе ржавчины ИФХАН ? (Институт Физической Химии Академии Наук), делают под Москвой. Не содержит кислоты. Его плюс - по инструкции он не требует смывания водой
Не является хащитным средством, требует удаления при нанесении последующих лакокрасочных материалов
Like
Вопрос:
Можно ли обработать поверхность 1К протравливающим (кислотным, с батончика) грунтом. Далее нанести акриловый грунт, а поверх этого стекломат + полиэфирная смола.? Не будет ли конфликта материалов между собой???
Вы что несёте полчаса. Один пиздежь ни о чём. Был вопрос какой лучше грунт. Вы в армии не были или что? Лучше бы сказали что автоконцерны используют. Автоваз новая машина через 2-3 года начинает гнить, а феррари не будет ржаветь минимум 10 лет. Кто что использует? И будет ясно, что лучше. Ваши ремонтные восстановительные работы держатся 2-3 года. И начинает опять вылезать
странно вы моих работ не видели а говорите чушь... Чтобы понять какие грунты и зачем как раз и рассказывается, а по вашему подходу потом всё и гниёт... нужно вникать и учиться, а не спехом...
Лайк за видео. Хотел по интересоваться, а кислотник каким грунтом перекрывать?
акриловым
@@красимправильно Благодарю.
Только эпоксидным грунтом.Сверху акриловый
Подскажите, что же наносить ,если откололась краска и небольшая ржавчина на оцинкованном металле? Для себя в гараже..
Все стандартно, ничего нового и лишнего: антикоррозионный грунт, грунт наполнитель, краска, лак
@@красимправильно а шпатлёвка наносится на антикоррозийный грунт или на 2к грунт наполнитель?
Самое лучшее средство💯от ржавчины! -это нормальный сварщик кузовщик! А не кудрявые маляры😉
Вы вероятно сварщик и есть? 🤣
Здравствуйте. Можно ли кислотный грунт перекрыть алкидным грунтом? И поверх алкидного нанести шпатлевку?
Нет, полиэфирную шпаклевку можно наносить только на не термопластичные покрытия коими являются алкидные продукты воздушной сушки
Добого времени.Можно в скрытые полости двери нанести цинкарь а сверху мовиль,или есть более надёжный способ ?
Нет другого способа нет
@@красимправильно а если не смыть цинкарь, он не съест метал?
@@AbRH97 За пару лет остатки цинкаря превратят металл в труху. И смыть его из скрытых полостей едва ли получится.
21 век на дворе, сейчас полно всяких достойных преобразователей, не нужно кислотные цинкари вообще в гараже держать.
@@VlVesel например какой преобразователь достойный? Я обработал ржавчину цинкарем, после надо смывать водой?
@@lias5707 Да фактически любой. Ну, кроме кислотных (которые производятся только в России, Беларуси, возможно ещё в постсоветских странах.
Из достойных - Вюрт, Брунокс, Сонакс, их аналоги.
так чем перекрывать кислотник или сразу шпакля ложиться )? спасибо за ответ.
акриловым грунтом
В rok Paint есть шпатлёвка которую нанося именно на кислотный
Да всё просто у кислотника слой тонкий и глянцевый под шпаклю нужна риску чёб держалось и вся проблема у строителей надо спросить, тебе сразу скажут чтоб шпакля держалась на хорошо высушенную поверхность и нужный зацеп и вся химия тогда пофиг
Валентин а чем покрывать заводской катафорезный грунт на новом крыле?
Чистить до металла, покрывать кислотным грунтом , потом укрывочным грунтом или грунтом наполнителем потом сноаа кислотником а уж потом красить и лакировать.
Второй слой кислотника не нужен.Херня полная
Катафарез не надо(!) сдирать,кроете эпоксидником
@@ДимаИванов-э2б🤦♂️
Здравствуйте. Что вы можете сказать об эффективности таких средств как Brunox epoxy (эпоксидной преобразователь) - возможно ли это или просто маркетинг? И средство app r-stop?
ничего не скажу, не знаю
App rstop фактически просто лак, это консерваторы ржавчины, не пропускает влагу
вообще не понятно зачем кислотник на чистый метал если на нем нет ржавчины с которой должна боротся кислота которая есть в кислотном грунте , что то тут не то
Эпоксидные смолы не сохнут, а застывают, это реактивные составы.
это образное выражение) с другой стороны растворитель испаряется как и вода например, значит сохнет)
Господа обзорщики, а как вам такой материал компании ДИНИТРОЛ такой состав как RS-800 ?
Целесообразно ли применение эпоксидного грунта поверх кислотного, покрытого акрилом?
нет
@@красимправильно из всего прочитанного/поосмотренного напрашивается вывод, что эпо в ремонте ЛКП авто - маркетинг. Нет?
c 90х стал для внутрянки мовиль использовать,добавляю масло в него. перед нанесением проходу ВД40 или подобным стыки металла .
Бред, чудо средство wd40, куда его только не пихают, даже от запоров
@@evgeniyrusetskiy6874 и ЭНУРЕЗА . ВД редкая гадость.
Забыл название растворителя который является праймером для пластиков но явно на его основе делают усилители агедзии. Обычный советский растворитель который можно найти на космических предприятиях. Мы ним лодки ПВХ ремонтировали пока не появились специальные клеи
Встретил тут на просторах Ютьюба что человек после преобразователя наносил полиэфирную смолу со стеклотканью (было отверстие). Прокомментируйте такое сочетание: жизнеспособно или категорически нет?
да
Вот сейчас стоит такая задача. Не могу решить, лучше чистить лишний тианиновый преобразователь с металла (останется только в коррозийных углублениях) и нанести смолу с стеклотканью, а после 2к акриловый грунт (или 2к эпоксидный грунт, шпатлевку, и поверх снова 2к эпокс грунт и уже красить. Либо прям на вюртовский преобразователь укладывать стеклоткань. И каким номером зашкуривать преобразователь если нужно вообще?
@@красимправильно
Валентин, можно ли так:нанести эпоксидный грунт в шлифуемой версии, перешлифовать и покрасить, т. е пропустить акриловый грунт?если да, то можно ли что то увидеть на эту тему. Спасибо
Так сделал, база вспучилась
В инструкции к кислотнику четко указано, что по нему можно покрывать исключительно только акриловым грунтом.
@@vladimirvladimirov9784 вопрос про эпоксидный грунт
@@AS___BOSS___AS однозначно. Я каким то образом свой коммент не туда влепил)
На САДОЛИН 303 нанёс лак KUDO аэрозоль краску вспучило как смывкой, что это было Валентин ?
Вы окрасили термопластичный материал, его растворил растворитель из вашего кудо
да? даа.! да. Даа..? ОЧЕНЬ МНОГО ДА. Задолбал, через каждое соловл. И этот, которого тихо.. слышно.. тоже.. какой то не в тему..
А так, не мог я оторваться - Вы очень хороший знающий профессионал.!
Да.
Приветствую. Можете рассказать чем отличаются кислотный, реактивный, фосфатирующий и протравливающий грунты, и есть ли ещё какие подобные?
Ничем они не отличаются, это одно и тоже только название разное
Эксперта хорошо слышно , а голос за кадром не всегда
Короче я так понял, этот Вафлентин слишком высокомерный, таких химиков пруд-пруди на просторах!!!
А что видимо вы еще круче, раз даже никнейм выбрал "Ёбарь"?
@@красимправильно ты действительно чёрт! Я, читая комментарии ещё сомневался, но оказалось не зря народ пишет, что ты кончалыга, так и есть! И да, учись читать, хуеплет... В 4 буквах заблудился, ахахахах
Ребята вы снимаете ролики для чего. Выже могли и за кадром поговорить между собой. Так как правильно убрать ржавчину.?. Видел видел но такого ... Смотре смотрел ролик так нех.....я и не понял...
Скажите пож., имеет смысл перед кислотником цинковать деталь??
у вас есть гальванические ванны?
@@красимправильно Я задал вопрос. Вы на него не знаете ответ??
@@kojur63 знаю потому спросил или у вас есть гальваническая ванна или ванна с горячим цинком, вы же хотите цинковать?
@@красимправильно В ответ тишина???
@@красимправильно Посмотрел как вы общаетесь с людьми на вашем канале. Не стоит думать, что вы умнее всех. Судя по вашим комментам, вы живёте по инструкции на банке с краской.
Зачем используют шпаклёвку, когда слой совсем тонкий, разве wurth+грунт+база+лак не создаст нормальный слой?
Имею ввиду не совсем проржавелые ведра, а рыжик на арке например, зачистил, преобразователь и тд. Зачем шпаклюют?
На заводе ж не шпаклюют
на заводе нет такого ржавого железа, по поводу остального всё зависит от глубины повреждения....
Подскажите, после пескоструя как как и чем обработать днище?
антикоррозионные грунты вам в помощь
А ещё в состав некоторых кислотников входят "ужасные и губительные" для оного, ЭПОКСИДНЫЕ смолы......
(прочитал состав на конистре кислотного грунта "STANDOX")
Есть кислотный, а есть травящие грунты или ещё реактивные, которые и могут быть на эпоксидных смолах
да,выколупываешь ржавчину задуваешь пеной монтажной,сверху шпатлюем,шлифуем красим) можно продавать
Можно еще проще, но это секрет перекупский.
Все такие умные стали)) капец
Один только базар. Ролик надо было назвать, посидим и попи@ дим. Не очём.
Я что то не слышу про акриловые грунт который неплохо бы нанести на кислотный перед покраской... Но может ещё не досмотрел... 9:39
Вода.... конкретно порядок нанесения грунтов,красок...
Открываем технологию ремонта и читаем...
Без кислорода ржавчина не развивается
В хороших грунтах ортофосфорная кислота не менее 5 % до 10% покрывает фосфатной пленкой . Идеальная агдезия
нет такой пропорции, это очень много...
@@красимправильно а какая должна быть
Согласен, все мы делаем не правильно😄 нужно просто купить новую машину - 👍
совершенно верно
Ржавчину можно приостановить временно,😅
Делал соседу дырявую арку на мазде, в общем, болгаркой отпилил половину арки, затем бумажным скотчем налепил подобие опалубки, достал с кармана чистый носовой платок, пропитал эпоксидкой и запихал под этот скотч, после застывания все по стандарту, стекловолокно, шпакля, грунт.... после ремонта человек проездил еще 3 года и продал, но никто и не догадывался, что арка сделана из гомна, но очень крепкого.😂
Если деталь очищена до металла, почему не наносят преобразователь ржавчины на всю деталь, чтобы образовалась пленка?
Не знаю.... это можно делать
Спасибо конечно за видео, но как-то сложно для новичка, много лишнего. Было бы замечательно, если всё сократить и сказать, вот так можно, а так нельзя...
Вот это и сказано для новичка - нет у новичка никаких знаний - потому подробно должно быть...
на порядок больше это в 10 раз. если в хорошем кислотнике орты 10% то в преобразователе - на порядок - это 100%. не может быть там на порядок больше. понято что больше намного. но не на порядок
ну к сожалению не 10%)))
89%? Откуда такие точные цифры?😊
Подтвержденно опросами автолюбителей!
Услышал про эпоксидник а если акрил или новомодный полиэфир?
можно и акрил хуже антикоррозия, полиэфир нет смысла.
Цинкарь,кислотник,эпоксит.😅😅😅
Вы о чём? Парни. Вы название ролика сами читали?
Да, читали
сколько раз за это видео было сказано вопросительное ДА? зачем показывать эту неуверенность в себе?
Две бабки на базаре. Чуть дослушал, потерял время.
Это, что показано или рассказано?
А может это прикладное использование????
Нормальной теории практически нет, четкого алгоритма действий тоже нет.
Так где методика как и что делать?
Итог: ХЗ.
Надо начинать читать литературу, а не слушать балабольство.
Внутрь лучше давать касторку, тьфу - пушсало. И хватит, само растечется.
Всё, что сказано - не работает. Единственное, что помогает, это вваривание нового участка. Как вариант, применен е цинкового грунта. Не цинконаполненого, а цинкового!
Это только ваше мнение....
@@красимправильно... и 20 летний опыт
@@красимправильно ... мнение. И 20 лет "перепроверок" всякой химии.
@@Сергей-ы7б8к можно и 30 лет фигней заниматься, вы уважаемый так и говорите: у меня ничего не получается... Я 35 лет этим занимаюсь и все получается... может проблема в знаниях?
@@красимправильно ПРоблема в том, что если металл УЖЕ !!! сгнил, то никакими преобразователями его не вылечишь - только замена. Лечение преобразователем на недавно скородированом материале не помогает: через пару лет всё в той или иной мере вылезает. Даже завод изготовитель даёт гарантию не более 6 месяцев.
*"Заростание скола цинком"*
:facepalm:
речь идёт о дистанционной защите... ещё вопросы будут?
@@красимправильно телепатической?
Нет, спасибо
подскажите на кислотник нанес эпоксидник и покрасил,что теперь переделывать?
дождитесь пока всё само облезет)
@@красимправильно да уже пол года,катаюсь пока не облазит, вот и думаю что делать трогать или нет🤔