Импортозамещение - это ФЕЙК? Российская электроника в 2023 году
HTML-код
- Опубликовано: 9 июн 2024
- Подписывайтесь! dzen.ru/maximnosko
Насколько российская электроника российская на самом деле? Чтобы ответить на этот вопрос, мы погрузимся в сложнейшие технологические процессы, дающие ответ на вопрос, настоящее ли импортозамещение происходит сегодня
00:00 Фальсификации и сомнения в импортозамещении
02:10 Что такое импортозамещение?
03:36 Этапы создания электроники
10:51 Вывод
13:45 Заключение
Использованы видеоматериалы из следующих роликов:
• Создание SSD по этапам...
• Фотолитография и легир...
• Video
А какие бы Вы посоветовали взять наши микроконтроллеры платные для просто домашних проектов вроде arduino? Была бы очень благодарна за ссылку на покупку, а то в поиске либо какие-то непонятные заявки на заказы либо непонятные сайты.
Существует российский аналог - Repka Pi. А про заявки на заказы - да, это, к сожалению, системная проблема наших производств: одни вкладываются только в бренд, и тогда купить их легко, а другие вкладываются в завод - и это круче, но тогда, зачастую, купить их продукцию обычному человеку практически нереально
@@MaximNosko суда по описанию в Репке китайский контроллер от Allwinner, а я искала детям взять с нашим каким-то типа Ангстрем, Миландр, МЦСТ, Микрон... Но не нахожу ни уже платой распаянной как Ардуино чтобы было ни купить, только у них на сайтах кнопки заявки на заказы, а хочется поддержать наших
Уже пройдена точка невозврата. Сейчас, что не делай всё будет дорого, рынки сбыта проиграны. Единственный способ выбраться это вливать кучу денег в производство и разработку, делать себе в убыток, уходить в минуса но всё равно делать и отвоёвывать потребителя. С точки зрения бизнеса это полный треш, но с точки зрения будущего радиоэлектроники для страны это последняя надежда. И это мы ещё не затронули кадровый вопрос... есть ли специалисты в этой области. Возможно их надо будет "выращивать" лет 10.
да, всё действительно непросто
Тупиковое развитие, нужно разрабатывать новые передовые технологии как Apple и другие компании, а копирование чужих технологий ни к чему не приведет, не будет конкуренции я уже не говорю про экспорт, какой смысл покупать дорогую отечественную технику, в чем поддержка экономики страны? ведь комплектующие покупаются за границей получается идёт поддержка других экономик стран, которые задают тренды и разрабатывают новые передовые технологии
ещё как приведёт)
"ред ос"? Каторая не функциаональна?
Курпус? Который делает почти каждый продавец на авито? Пайка?
Единственное что сделано это литография, но как вы и сказали используют их только в кредитках,.
Это всё хорошо но это нужно только государству (судам и тд) чтобы отчитываться (у нас не вражеская вещь и они нас не прослушивают), а обычному потребителю это вообще и обсолютно не нужно ибо дорого, не качественно, не красивое (а это очень даже важно), не оптимизированно (обсалютное большинство разработчиков не учитывают эльбрус и любой русский процессор).
А если это создаётся не для потребителя а для производств или серверов яндекса. То они должны быть фундаментально другие
потребителю выгоднее покупать российское, так как он инвестирует в будущее своей, а не чужой страны
Лапша, зачем удалил коммент? Все остатки завода закупает даже простые транзисторы и микросхемы половинчатом корпусе с видным кристалом и закрывает корпус с российским надписем. Просто перекорпусирование и полный заказ китаю с знаком на киррилице. Заводы шилдменялы😂😂😂😂😂😂
Хорошая шутка))
@@MaximNosko это не шутка
@@MaximNosko Зарубежные производители отказались поставлять российские процессоры «Эльбрус» и «Байкал» в Россию
@@killfuflo как раз шутка)
@@MaximNosko аа, из тех ? Все равно божья роса ☺️
Очень интересно рассказываешь. Хотелось бы видеть тебя в ленте почаще.
Спасибо огромное! Подписывайтесь в дзене (dzen.ru/maximnosko ), текстовых материалов у меня больше. А на создание этого видео у меня ушло примерно 2 недели, но когда я научусь, будет, конечно, больше видео:)
😂 у нас умеют якобы сделать своё и хуже но дороже аналогов
интересно, а можно пример?
Есть выход из этой ситуации,все заводы должны быть государственными.
Будут покупать российскую электронику только тогда,когда она будет конкурентно способной по цене,качеству и возможностями с импортной.Хотелось бы узнать у автора видео,какое количесво российской электроники у него и сколько импортной.
Нет, выход уже нашли: заводы и инвестиции - частные, покупатель - государственный. Это эффективная схема. У меня много российской электроники - коммутатор, микрофоны, компьютер
@@MaximNosko Эффективное воровство, да. 0 вложений в производство, а прибыль х10 от закупочной китайской.
@@MrPegge ага, ноль, построить заводы, закупить оборудование, нанять людей, разработать устройство, найти поставщиков комплектующих... Ах да, это же бесплатно обычно делается, да?
@@MaximNosko Цель импортозамещения - избавиться от санкционного риска. Если брать готовые кристаллы и корпусировать - цель не выполнена. Если паять импортные детальки на импортной паяльной станции импортными припоями и флюсами на импортные платы - цель не выполнена.
@@MrPegge нет. Цель - постепенно снижать импортные зависимости. И эта цель прекрасно выполняется
Давайте скажем так, в России после десятилетий смуты и деградации в произодстве, чудо что уцелели хоть какие-то предприятия и они способны на сборочное производство, частичное производство или локализацию.
Япония, Южная Корея, КНР, все делали тоже самое сперва, качество было не очень. Затем научились, заняли какие-то мелкие ниши, затем свой рынок отыгрывали долго, затем вышли на сегмент мирового.
То же Иран, под санкциями давно, и какие-то позитивные у него результаты есть.
России теперь как и Ирану некуда деваться, будет вынуждена отрасль развивать. Таже гражданская и транспортная авиация и их авионика будет локализована. Совместно с РБ и РК.
Банковские, финансовые, крипто финтех структуры тоже будут локализовывать предприятия.
Интернет телеком, также сотовые структуры, тоже будут локализовывать оборудование.
Роскосмос, оборудование для спутников, военной инфраструктуры тоже будут сами делать.
ПО и софт важно иметь тоже свой. Хотя б какие-то базовые.
Санкции теперь на десятилетия, для нынешних поколений навсегда.
Такая ситуация.
Прикол в том что в 2014 Путин подписан указ о импортозамещении, но на 2022 год когда началось СВО и по нам ударили санкциями оказалось что никакого импортозамещения не было и Путину все это время лишь врали. Деньги что выделялись из бюджета на это импортозамещение лишь уходили в карманы, а техника и ресурсы так и продолжались закупаться из-за границы, ибо дешевле и выгоднее. По итогу на начало СВО у нас оказалось что у нас нет ничего своего чтобы не зависеть от запада, а на заводах стояли иностранные станки и оборудование которые заменить нечем.
@@gvammer В 2008г купили завод у АМД, 90нм. Пролежал в ящиках 5 лет, 2 технологических поколения. Ибо производство не нужно, если можешь купить у китайцев и загнать бюджету по х10 цены. И никто Борисова, кто это придумал, не бил, ему героя дали, за наклейки.
@@MrPegge зачем вы мне это написали?
@@gvammer А, ну да. Промахнулся
Ролик хорош, даже лайк поставил, но Горшенин не удался. Тема баян, предлагаю обозреть ещё не протоптанную тропу, будет интересно.
самое забавное, что я узнал о нём уже после того, как стал вести блог) эта тема самая интересная, особенно та её часть, которая продаётся в магазинах
@@MaximNosko Бывает)
Сплюнь если здесь соберут полностью пк - он будет стоить 10 лямов😂
Откуда такая сумма?
@@MaximNosko откуда? Да от туда откуда москвич в китае тот же стоит на 2 ляма дешевле
@@user-jm8uh8pz4p Москвичи не продаются в Китае
@@MaximNosko Для тупых - москвич это китайская машина JAC JS4 и да они продаются в китае с другим шильдиком
@@user-jm8uh8pz4p Москвичи производятся в России, да и характеристики другие, нежели у JAC)
В изоляции и с опорой на собственные силы никогда не получится сделать также хорошо и дешево как у тех, кто использует мировую кооперацию и находится на высоком уровне разработок.
Офисный комп за миллион тому пример.
Про видеокарты можно вообще не говорить видимо..
Но при этом нужно иметь свои бренды, технологии и заводы
Как бы китаю удалось после стольких лет плохой техники прийти к тому что все стали покупать у них технику. Получится ли подобное у нас? Врятли, так как у нас умеют лишь копировать в тупую и при этом эту копию выдавать как за свою разработку.
@@gvammer Китай вырос на притоке внешних инвестиций и технологий. Нам это явно не грозит теперь..
У них ведь тоже оборудование ASML на заводах 🤷♂️
@@user-if3tk1gv9o Спасибо капитан очевидность.
@@gvammer китайцы много лет копировали, и потом стали делать своё. У нас сейчас копируют, но уже начинают делать своё
Люблю слушать сказки перед сном.
ух ты, и в чём же сказка?
@@MaximNoskoв его выводах
@@grigoriyn156 в чьих? в моих? а в чём же я не прав?
@@MaximNosko 1 завышенная цена в 99% случаев это просто жадность на госзакупках.
2 шилидоклейство это не сделано в рф
и т.д.
@@grigoriyn156 большая цена не всегда завышена. А причём тут шильдики? Я ж вроде описал, кто их клеит, а кто реально производит электронику
У каждой страны есть свои сильные стороны: у китайцев дешёвые компьютеры, у России, к примеру, есть нефть и газ. Так может, не стоит догонять "ушедший поезд" производства ширпотребной электроники, а предлагать на рынке своё, что умеем производить и что очень востребовано, но... Не за доллары и евро, а за эту самую готовую ихнюю электронику, за другие нужные нам товары. Да за российские рубли, наконец! Вот тогда наша валюта будет на первом месте, а не доллары и евро. И не мы, а к нам будут ехать в зароботки. Вопрос: как в этом убедить наших чиновников?.. Давить наших энтузиастов не надо, пусть пытаются делать электронику: может выстрелить в другом, неожиданном параллельном направлении, как с фианитом, например или с фотоникой. Страна большая и "Кулибиных" хватает. Спасибо, автор, отличный материал для размышления, с меня лайк
Никогда не поздно догнать ушедший поезд, у многих получилось
@@MaximNosko согласен
Рынок нефти газа просрали играючи политическим рычагом
@@killfuflo согласен.
Ты че только прозрел? Так делают лет 30 как😂
Можно ли было даже пару лет назад купить клавиатуру или мышь российского производства? Увы, нет
@@MaximNosko какого производства , все на али купили и штамп поставили
@@user-jm8uh8pz4p вовсе нет) максимум, что купили за границей - так это часть оборудования для завода. Не верьте фейкам
@@MaximNoskoвот и вы не верьте. Большинство рэтоваров российских брендов это копия китая с али.
Импортозамещение это когда я могу купить не дороже и не хуже качества, чем у иностранных производителей, а это все фейк
Импортозамещение - это когда импорт замещён. Даже если дороже, уже неплохо
мне как покупателю зачем такое импортозамещение? Импортозамещатели делаю по качеству и цене как Apple?@@MaximNosko
Мне как покупателю зачем такое импортозамещение? Эти импортозамещатели могут сделать такое же качество и цену как Apple?@@MaximNosko
За РОССИЙСКИЙ бренд надо платить а где и как сделано вовсе не должно интересовать потребителя как в США
Да, бренды это важно. Но одновременно, по-американски, надо держать в СВОИХ руках технологии. Без этого наши бренды, увы, всегда будут отставать от зарубежных
Потребитель то бюджет. Который платит х10 за китайскую продукцию - это воровство в чистом виде, а не импортозамещение.
@@MrPegge нету такого, причём тут китайская продукция?
Чтож. Давайте-ка расскажу как на самом деле обстоят дела в "российской электроники" сегодня, неуважаемый, пока что, Максим. Сразу поясню, весь ваш ролик не имеет ничего общего с действительностью и является пересказом общей методички о "небывалом росте отечественных производителей микроэлектронных компонентов" под редакцией команды Сергея Владиленовича (гореть ему в гробу).
Как мы все знаем, для производства практически любого полупроводникового компонента нам потребуется сырьё в виде монокристалла диоксида кремния достаточной химической и радио чистоты. В середине 1990х в стране было 5 производителей, кто выращивал и нарезал заготовки из него. При этом достаточного для производства "военных плисок" качества было два изготовителя, остальные трое давали выход стекла не выше 60% и уровень чистоты позволял легировать на них только простейшие логические элементы или силовые модули. К началу 2000х производителей осталось трое, поскольку усилия были сконцентрированы на первых двух, ввиду доступности качественного и дешёвого иностранного стекла. Все они производили необходимый только для "военного производства" объем и были законтрактованы на несколько лет, стоимость сырья для "гражданки" составляла от 1000% до 10 000% по отношению к импортному и, естественно, никто на нем 74ую логику не делал. В середине 2000х, благодаря совместным усилиям Анатолия Борисовича, Виктора Феликсовича и частично Алишера Бурхановича, производитель "чистого стекла" остался один, и все его прекрасно знают, это Новосибирск. Дубки и Питер успешно похоронили, а торговые марки раскуплены для будущего "воскрешения российского производства" (привет Алексею Александровичу М.). В текущем виде к началу 2010х в стране было 12 производств "готовых изделий", многие из которых шли под "пятую приемку" не сильно разбираясь из чего и где сделаны, главное чтобы от нужных фабрик. Объем требуемого производства покрывался на 70% от госзаказа, на новосибовском стекле производились только высокоинтегрированные плиски по моделям и разработкам 1970-80х годов и занимали 30% от этого объема. Задач по созданию в стране "кремниевых фабрик" аналогичных тайваньским или западным напрямую не ставилось. Наоборот, курс был на полное уничтожение внутреннего производства, прикрываясь "госпрограммами по развитию" и осваиванию триллионов рублей на всех этих Сколково, Ангстремах, Роснанах и пр. Сегодня все адекватные участники отрасли прекрасно знают ЧТО и ГДЕ и из ЧЕГО производится на территории страны, а что "производится" методом шильдиков и втирания в глаза китайских линий по корпусировке (практически девственной чистоты, с ручным контролем качества и 10% автоматизацией), где штат сотрудников состоит из 15человек, включая уборщицу.
Раз уж Вы решили пойти по стопам Максима Горшенина и стали осваивать рекламные бюджеты "Бештау", "НИИЭТ", "ЭлТеха" и прочих очковтирателей, то давайте на примере их продукции и поговорим. Коль вскользь был упомянут китайский планшет, который наши "деятели" попросили кастомизировать и замаскировать под "отечественную разработку", то давайте о продукции сегодняшнего дня. У вас под рукой лежат клавиатура и мышь с ТМ "Бештау", если верить заявлениям владельца ТМ они произведены на территории страны. Что мы видим снаружи: дешевейший "общекитайский" дизайн устройства с намёком на унификацию отлитый из ABS (акрилонитрилбутадиенстирола) низкого качества, что заметно даже на камеру. Предположим у нас в стране есть производитель гранулята (на самом деле нет), предположим владельцы ТМ "Бештау" купили установку по литью форм и клавиш у китайцев, которая им была уже не нужна (отработала ресурс / дорогая в обслуживании / энерго неэффективная и т.п.). Почему бы её не показать? Я видел только установку по литью задних крышек корыта для "их" мониторов. Внутри мыши и клавиатуры мы видим самый дешевый гетинакс с самыми дешёвыми компонентами от самых неизвестных подвальных производителей континентального Китая. USB-хвосты из ужасного качества коннекторов и ломких омедненых алюминиевых проводов в кошмарной изоляции. Всё это приобретено контрактным образом через b2b площадки континентального Китая с условием нанесения половины маркировок изготовителем устройства, а второй половины маркировок уже здесь, по месту, термографом или тем же фокальным лазером. Если вы верите, что в клавиатуре стоит 8051С от российского производителя, то протравите её в кислоте и киньте под микроскоп. Если бы я не видел сотни таких же плат, что мышки, что клавиатуры, которые здесь, в Шеньчжене, клепаются десятками тысяч под любого заказчика, то возможно бы поверил. Но не сегодня.
@@SaltyJoeTheFox чтобы российская продукция считалась таковой, она должна быть как минимум собрана на территории России. Это уже российское производство. Если при этом используются станки для пайки или для литья пластика - это высоколокализованное производство. Где делают станки, где делают сырьё, где делают кабели - это несущественные мелочи. Не путайте, также, производство электроники с производством компонентов. Насчёт пластика у клавиатур и мышей российского производства, то дело тут вовсе не в импорте этих самых корпусов - китайские корпуса зачастую лучше - а в дешевизне устройства. Это очень дешёвые устройства, а то, что 100% деталей сделано в России - этого никто не утвержал)
Давайте еще один пример "полностью отечественного продукта" на примере видео Горшенина об "автомобильной GaN зарядке" от "НИИЭТ". В его рекламном видео прямо под камеру проплывают кишки этой заурядной китайской зарядки с шелкографией разработчика "IBD350-AC-NDP14" и датой гербера "20211013". При этом утверждается, что полевики в корпусе P-Pack/D-Flat 5x6 мм с затертой маркировкой и нанесённым поверх лого "НИИЭТ" это "отечественные GaN транзисторы собственной разработки". Ну да, само собой. Только эта зарядка уже два года продается по всему миру под разными логотипами от оригинального разработчика и производителя Shenzhen LCF Technology (конкретно эта модель - IBD350-1U2C95W). Вы можете сравнить ВСЕ внутренние и внешние компоненты этой зарядки по фотографиям с амазона и обзорщиков по всему миру. И как же так оказалось, что "отечественные GaN транзисторы" с изолированным затвором оказались дешевейшими полевиками AD100N60D5 на SiO кристалле от китайской подвальной конторы (Adamant Semiconductor), которая занимается корпусировкой отбракованных кристаллов IXYS и Diodes. Поэтому у них в номенклатуре всего 4 позиции. Китайцы бы не были китайцами, если не написали гордое аморфное "GaN" на обычных полевиках, заботливо зашкурив последнюю маркировку. Всё бы ничего, но здесь они продаются по 90 юаней (1200-1300р.) в розницу на микрорыночках, качеством при этом не блещут (да в том же видео Горшенина видны гигантские сопли олова на 1210 резюках, или это огрехи отечественных сборщиков?).
@@SaltyJoeTheFox забавно, что-то не увидел на зарядках от НИИЭТ надписей о российском производстве. Можно подробнее?
@@MaximNosko А почему эти готовые устройства т.н. "российской сборки" (в чём лично я сильно сомневаюсь) стоят в 3-4 раза дороже той же самой продукции под неизвестными китайскими торговыми марками, если средний уровень ЗП на фабриках Шеньчженя по сборке подобного ширпотреба раза в 2 выше чем в РФ? Почем не заказать чуть дороже, из PBS и где хотя бы одно ферритовое колечко фильтра на проводе болтается или хотя бы электролитик на 10uF 10V по входу (на клавиатуре). Самое смешное, что этих клавиатурах (я фотографии платы отправлял приятелю, который в "городах-фабриках" часто бывал) по питанию стоит керамика 2.2uF 2.5V X5S в корпусе 0603 и её пробивает от случайного чиха (5В всё-таки), а ни одного защитного элемента на платке как-то не наблюдается. Даже всякие российские СТМ сетевых магазинов до подобного не опускаются.
По факту, ничего плохого в работе с заводами в других странах, но вот когда клеят шильдик и кричат с помпой, что сделано в россии, то это пипец.
Лучше уж не делать ничего, чем делать так, и постоянно позорится
Да, но, к счастью, таких ситуаций с шильдиками сейчас уже практически нет, их хорошо искоренили
Зечем токой позорно фейковый канал открыл? Больше нет честного труда?
А что позорного? Это как раз честная, объективная позиция, насколько это возможно
Мне нравится как поступили южнокорейцы, Hyundai\Kia, он принадлежит пенсионному фонду Южной Кореи и каждый проданный автомобиль это прибыль пенсионерам и будущим пенсионерам, поэтому они и живут хорошо и их товары ценятся во всем мире. У нас куда не плюнь каждый соплежуй безграмотный за свою балалайку копеечную просит как за ракету Союз. Адекватности тут вообще с ценообразованием нет.
пенсионный фонд там имеет долю лишь 6%. Фактически, как и у нас, пенсионные накопления таким образом инвестируются. А с ценообразованием у нас всё довольно неплохо