Эксплуатировал байдарку "Маринка -3+". По простоте и совершенству конструкции ей действительно нет равных! Прекрасные ходовые качества, удивительная простота и жесткость конструкции, лично у меня вызывает глубокое уважение к людям которые ее создали. Но как говорится - "дьявол кроется в деталях"! К сожалению качество исполнение желает лучшего. Все металлические детали (особенно защелку кильсона) пришлось обрабатывать напильником и нождачкой. Так же, отсутствие нормальных сидений снижает привлекательность этой байдарки для семейных экипажей. Ребята, молодая пара которая купила у меня байдарку, прошла на ней вокруг озера Байкал и главное неудобство для них стали текущие юбки и отсутствие сидений! Если поработать над качеством изготовления каркаса и все же решить проблему штатных сидений, то байдарка будет лучшей в классе семейных и экспедиционных байдарок. В любом случае, пользуясь случаем выражаю искреннюю благодарность людям которые изготавливают эти прекрасные байдарки!
Блин, вот нифига не понял, пилерсы, шпангоуты, кильсоны) куча железок, чую я встряну со сборкой, когда лодка приедет) Хотя может вживую проще понять...
Клеить жидким ПВХ ткань с ТПУ - не лучший подход . Сам дыры в походах клею ПУ клеем -Момент гель : намазал кусочки пенки (чтобы тоньше слой клея был) подождал 20 минут , намазал 2й раз и ещё через полчаса приложил на твёрдом и прикатал кружкой с кипятком . При этом размер заплаты не должен сильно превышать размер собственно дыры .
Ищи клей Клейберг 900И или аналоги, и главное верно проследовать инструкции, сушить его до склеивания, и нагревать обязательно, после чего происходит полимиризация и материалы почти сливаются в одно целое, так уже проколы в баллонах не раз ремонтировал, полёт отличный. п.с. момент и т.п. говно редкостное и бесполезное. Если надо чтобы клей хранился долго ищи под него металлическую тару... так же можно разбавить ацетончиком... но качественным.
Кстати болты М6 получаются? Странно, отверстия 8мм на креплениях фальшбортов. А то мне досталась без коплекта крепежа... и в инструкции нет метизам комплектации.
Лодки, хороши и безальтернативны в плане ходкости, и соотношении прочности к массе. Но увы есть и проблемы по сей день не решённые, и для многих значительные, и портящие впечатление от пользования оной, а так же вынуждающие на доработки (в итоге получая при покупке, какую то недоделку кустарную, хотя и за вполне конкурентный бюджет): 1. Не придумана альтернатива верёвочкам и узелкам при сборке, да если рука набита и собираешь её хотя бы раз в месяц то это не вызывает сложностей. но большинство путешественников по факту же сплавляются чаще всего в среднем 1-3 раза за сезон, и навык успевает теряться, да и верёвочки то рвутся и надо дорезать новые, то ещё чего. Это реально заменить штатными качественными стропами с фиксатором, и это не будет стоить космически дорого и иметь большую массу. 2. Винтики в фальшбортах, и особенно те что идут в комплекте из ржавеющего железа, это увы абзац, т.к. даже после 1-2х сплавов, по паре недель они успевают приржаветь, а так же пользоваться этим крайне неудобно, даже на дремучих салютах и то были грамотные шпингалеты, привязанные верёвочкой к раме, чтобы не теряться, чего нельзя сказать про эти гайко-болты... из необходимость таскать инструмент для сборки и разборки. Либо же хоят бы делать качественные штатные болтики из нержавейки, и с местом под их фиксацию, а так же намертво вклеенной или даже приваренной гайкой. 3. Отсутствие штатной разметки и качественной схемы сборки, конечно тем кто делает это по работе и по 20 раз на дню, всё понятно, каждая деталь узнаётся на ощупь и схемы, а так же разметка не нужны, но увы для тех кто делает это редко, сборка из аз отсутствия оных, и убогости штатной инструкции (а её ещё и не выдаётся в печатном виде в комплект, и если заранее не скачал с сайта и уже приехал туда где нет интернета просто так её уже не найти), то даже с этой инструкцией как ставить какую палку, приходится знатно погадать, и особенно в тройке где и вообще в отличии от двойки палки имеют разную длинну и есть куча всего, что можно перепутать и\или поставить неправильно. Конечно решается изготовлением кустарной гравированной разметки, и появлением опыта, но первые сборки становятся адом, сильно портя впечатление о лодке. А всего то надо штатно на царапать направление деталей и их номер в сборке от например от носа, к корме. на каждом элементе, а не только шпангоутах. 4. Отсутствие штатного тройника и качественного клапана надувания, как ставятся на любой надувной лодке, понятно, что большого давления тут не надо и можно обойтись без насоса, но облизывать грязные шланги, и пускать слюни в баллоны, удовольствия от пользования явно не прибавляет да и шланги цепляются, легко повреждаются, и совершенно неудобно надувать и особенно при отсутствии тройника штатного. 5. Крайне низкокачествен дюраль, имеющий нулевую коррозионную устойчивость и без штатного покрытия, как итог полностью не устойчивый к морской воде, делающий лодку чуть ли не только пресноводной, и как итог требующей волокитной промывки и замачивания в пресной воде после даже короткого выхода в море, а так же приводящей к быстрой коррозии и последующей ломкости рамы при морской эксплуатации. Надо менять сплав, даже тот сплав что стоит в кольце юбки, по типу современных палаток уже устойчив к соли и менее ломок. 6. Неудобные и массивные юбки, без продуманной системы крепления которые люди в возрасте и\или без навыка, с большим трудом могут натянуть сами. Так же из аз избыточной толщины материала они не только имеют большую массу, но и не прилегают к обручу плотно, имеют загибы и в итоге протекают достаточно ощутимо. (обратите внимание на зип пакеты, и их механизм герметизации и закрывакния) 7. Отсутствие штатного руля, и места под его установку, да по рекам и даже озерцам ходить без оного можно, но на озёрах и особенно в ветряную погоду, его очень недостаёт и колхозная доработка сильно увеличивает комфорт путешествия на маринке.
8. Отсутствие проклейки шва, как итог единственный шов имеющий кучу слоёв, пропускает через себя воду, и если например идёшь в волну, вода постепенно прибывает, так же не меньшей проблемой становится и то что баллон вшит так, что не может быть заменён без полного распарывания шкуры, что сильно снижает ремонтопригодность, хотя там бы могла бы быть молния, и это явно не сильно увеличит стоимость и массу. 9. Отсутствие штатных сидений, и точек фиксации как итог, приводит к тому что все мучаются кто как может, т.к. само собой с трубой шпангоута между булок, да ещё и под копчиком сидеть невозможно, часто ошибкой становится то что берут и либо подкладывают под пятую точку гермы с вещами (что их убивает, дырявит, а так же приводит по итогу к промоканию гермы, и что хуже, сильно поднимает центр тяжести лодки, деля её легко киляемой), или же используют высокие надувнушки, опять же приводящие к киляемости лодки и увеличивающие нагрузку от работы веслом на спину (чем ниже посадка, тем меньше рычаг обратных усилий), на первых парах ещё и приводящую к болям в позвоночнике... лучший вариант в итоге, либо пенка в пару тройку слоёв под. зад, либо самонадувающаяся сидушка плоская, а под спину отличной спинкой становится спас жилет, главное чтобы он был на основе вспененных материалов и потолще в области спины, и главное, ни в коем случае, не надувной. 10. Убогая как в плане переноски, так и по штатной функциональности упаковка, которую можно и нужно заменить гермоупаковкой, по форме одного из отсеков лодки, куда в дальнейшем можно и нужно складывать вещи, а так же улучшить лямки и сделать поясную разгрузку. А так же убогую фурнитуру заменить на фастекс, с клипсой, дабы не мучатся каждый раз, пропихивая в ней ремешки, при каждой сборке... 11. Достаточно низкое качество и кустарность производства. Увы многие элементы выполнены кое как, напильником, с перекосами, с некоторой кривизной заводского пошива и т.п.. Итог завышение массы, низкая ремонтопригодность, а так же ощущение совкового "корыта" по типу автоваза... особенно в совокупности с узелками, вечно клонящими замками и стыками и т.п. что так же и усложняет сборку, если она как на видео не новая(хотя и в новой есть свои проблемы, ничего не притёрто, и не дорастянуто по месту) и идеально чистая и не происходит на столе, чего в реальных условиях не бывает никогда. А в довесок с коррозией, отсутствием штатной смазки и инструкций по обработке, смазке и уходу, часто и вообще, то не собрать, то не разобрать без инструмента или длительных мучений. т.к. всё прикипело и забилось песочком... а следом ещё и приржавело...
Уважаемый user-mv3ki9iw7j , Ваше мнение ценно для нас как и каждое критичное замечание для совершенствования наших байдарок . Особенно если оно происходит из опыта , а не высосано из пальца . Поскольку Ваша критика и рекомендации разбиты по пунктам , так же отвечу : 1. Альтернатива верёвочкам - капроновые кабельные стяжки , купил 6-7 лет назад сотню , предлагал всем спрашивающим альтернативу . Уходили только в подарок , ни одной продать не смог , хотя предлагал их по цене алиэкспресса +10% . Поднимать цену лодки на 200-300р из-за принудительного перехода на стяжки не стал из-за того что у самого после трёх байдарочный походов они стали хуже держать подвыносившись . 2. Да , оцинкованные болты/гайки ржавеют , конечно не после 1-2 сплавов а после 3-4 лет (у прокатных лодок) . Заменить их в любом магазине крепежа за 10р. Досадно , что Вы не разобрались с тем , что затягивать их на фальшбортах не нужно , тем более с инструментом . Достаточно завернуть их пальцами (и также отвернуть их на антистапеле) . 3. Да , у нас пронумерованы только шпангоуты . Привальники (кроме замковых) одинаковы все . Стрингера можно менять местами , лишь бы длина слева и справа была одинакова . Расположение фальшбортов расписано в инструкции по сборке в pdf . инструкций не предлагаем людям с тех пор , как каждый телефон стал способен показывать её . Не знаю поверите ли , но во времена бумажных инструкций претензии были про то , что она не заламинирована , про то что она теряется , и т.д. 4. user-mv3ki9iw7j , Вы точно ни разу не собирали ни одной из наших байдарок . Иначе этого пункта не было бы , ведь соедини мы трубки баллонов тройником , заблокировали возможность установки штевней . А установленный вместо переходника с дополнительным шлангом по всем физическим законам изрядно осложнял надувание баллонов . 5. Дюраль не может быть низкокачественным - он или дюраль или нет . Сплавы коррозионно устойчивые к морской воде (АМГ,АМЦ, и т.п.) имеют неприемлемые прочностные параметры . Комплект трубы аналогичный нашему по прочности из DAC / TN72M / Yunan не только окажется полуразовым (даже не одноразовым на любом перекате) , но и существенно более дорогим . Для М-2 комплект такой трубы стоит в текущих ценах 65-75 тыс.р. На кольце юбки стоит нержавеющая сталь , которая втрое тяжелее дюраля , просто толщина стенки у неё 0,5мм . Ну да , ударов на неё практически не приходит . 6. Взвесил нашу юбку - 375гр , пару неопреновых 430гр и 590гр . По прилеганию к обручу и тубусах на юбках стоит ткань 170-180гр/м² 3000мм водного столба (весьма мягкая ) . Фразу о зип-пакетах просто не понимаю . 7. Кронштейн под тайменёвский руль ставим примерно 3% заказчиков . Текущая цена доработки 1200р 8. user-mv3ki9iw7j , Вы противоречите сами себе . Шов соединяющий деку и дно в волну действительно пропускает до литра-полутора за день , промазав его клеем или проклеив лентой получаем серьёзное осложнение ремонта . А пожелание баллонов на молнии вызвало нервный смех у всего цеха и споры порвёт её сразу или при втором надувании после забивания песком до непригодности в использовании . 9. Как человек много лет проходивший на байдарках сидя на гермомешке , не сразу понял Вас , user-mv3ki9iw7j . Единственный раз гермомешок в походе у меня протёк в Нижнем Каньоне Башкауса . И точно не от того , что я на нём сидел . Больше таких случаев у меня/друзей/знакомых не было , ведь гермомешки мы делаем их той же тряпочки , что идёт у нас на баллоны . В случае использования наших лодок для покатушек без вещей предлагаем опциональное надувное сиденье высотой 11-12см . Ещё Вы затронули вопрос спинки , их у нас две штатная спино-попа и многоточечная , а спасик должен кончаться выше спинки , не дай Бог зацепится ! И , если Вам не сложно , скажите , что Вы подразумеваете под «точками фиксации» ? хотите что-либо привязать - вяжите к каркасу . 10. В герму по форме какого именно отсека лодки вы предлагаете паковать каркас длиной до 127см , носового/кормового длиной 80см , или центрального длиной 40-50-60см ? Убогая фурнитура (трёхщелёвки ацеталь) служит примерно в два раза дольше , чем фастексы и выдерживает большие нагрузки . 11. Точность изготовления каркаса - 1-1,5мм , точность кроя до 5мм , но с последующей посадкой подгонкой под каждый конкретный экземпляр . В результате вес например Маринки-2 18,5-19кг в упаковке против 25кг у Свиря . О обработке , смазке , уходе : Чистите от песка/грязи/лягушек/прочего и сушите и заклейвайте дыры/порезы после похода , а не перед ним . НЕ СМАЗЫВАЙТЕ НИЧЕМ. Прикипание упомянутое Вами , user-mv3ki9iw7j это результат того что в смазку , какая бы она ни была , попадает пыль/песок/трава и т.д.
@VladSitkin Спасибо за развёрнутый ответ: Увы не всё понятно, и верно, а пожелания да, были исключительно в надежде на то, что изделие станет лучше и пригодней в эксплуатации. отвечу так же по поунктам: 1. Стяжки отлично знаю, но т.к. они жёсткие и обычно имеют достаточно приличную толщину и острые края идея так себе, т.к. при любых ударах они становятся тем что режет шкуру, а такие лодки берутся в первую очередь для хожджения по рекам и как итог завалам, порогам, быстринам, шеверам и т.п. да и даже в волну на открытой воде швартуясь нередко может прилететь, т.ч. даже для открытой воды подходит так себе. Речь была о чём то посерьёзней, напрмире какой то крепёж с защёлкой (может например усовершенствовать шип, до защёлки или придумывать иное механизм надёжный, и удобный). А вот со своей нынче стал экспериментировать используя лепучку в несколько оборотов от ноута (там ими на БП провода собираются). 2. Заменяются один раз на нержавейку, так разумней, хоть и незначительно дороже, сам же заменил не просто на нержавейку, а ещё добавил туда барашек, и на трубку приклеил на ёбоксидку гайки, тоже нержавеющие и с кольцом предотвращающим раскручивание. Так и крутится оно без инструмента, и не ржавеет. П.с. затягивать с силой само собой их бестолку тут только трубку расплющить выйдет, это ещё как понятно, но ржавчину в резьбе это не отменяет, даже за 2х недельный поход, и уж особенно если была солёная вода, и вот с оной раскручивается оно крайне плохо и становится нужен инструмент, само собой раз на раз не приходится но часто. 3. Увы не одинаковы, так же легко путается то, что в какую сторону должно смотреть... как не одинаковы и длинны палок (даже на маринках 2ках, вроде бы внешне одинаковых, разных лет, и как итог не всё взаимозаменяемо). Идеальный вариант разметки, когда стоит циферка того чего с чем совмещается, т.е. номер стыка. Так и то какая палка сразу понятно. и то в какую сторону смотрит. Само собой нужно не везде, но нужно, особенно кильсону. В идеале разметка должна быть такой чтобы всё было понятно и сразу человеку видящему сей набор скелета впервые и без опыта сборки и инструкций и такое возможно. так чтобы инструкции перестали быть нужны, про бумажный вариант согласен, глупо в наши дни, и ламинация само собой обязательна. А вот качественная маркировка или клеймом или гравировкой будет идеальный вариантом, и способна заменить инструкцию. 4. Так и не понял чего бы оно там не давало (т.к. до момента надувки, что некоторые делают даже после погрузки, он может быть разомкнут и само собой ничему не мешает), пользуюсь оным почти сразу, очень удобно, но лучше бы, если были клапана, заодно и не позволяющие набить туда избыточного давления например в руках идиота с насосом не подходящим, или при нагреве на солнце после подкачки на холодной воде... Заодно цепляться и повреждаться не будет при погрузках и разгрузках кормы. Да и надуваться с тройником на воде, сильно комфортней, т.к. оба баллона надуваются равномерно, и как итог нет перекоса на один борт и можно уже идти прям в процессе надувки. 5. Увы не силён в сплавах, чтобы назвать конкретную марку, но изделия из оного можно встретить в ныне имеющихся на рынке китайских палатках или кемпинговой мебели среднего ценового сегмента, при этом прочность турбки даже в меньшем диаметре около 10мм сравнима с дюралькой от маринки. 16-18мм, что поражает. При этом они не боятся так сильно коррозии (возможно дело в банальном покрытии анодированиеим), и не ломаются прям сразу, хотя и теряют прочность в месте где был изгиб с заломом... Тут же встаёт вопрсо в том что может тоже стоит пробовать покрытия, если не получится найти иной материал. (Да и вообще инетересно а не пробовалось ли что то на замену современного ? например углепластики? поянтно что дороже будет, но например как опцию скелет из углепластика думаю много бы кто был рад увидеть, а не беря как безальтернативку импортные лодки за огромное бабло). В вёслах он точно очень радует... 6. Ткань та что применяется плохо тянется, тяжёлая, толстая, у конкурентов же что то иное, юбка в итоге легче по ощущениям раза в 2, может мне конечно не повезло, но у меня они как и клапан из толстого материала, скорей напоминающего не баллон, а шкуру. ( Юбка от Гарпуна ruclips.net/video/XUcuKYpiuUc/видео.html ). Касаемо зип пакета, это заменять механизм надевания\герметизации оной. на то как это происходит в зип пакетах. Вместо обручей и верёвочек, т.к. конструкция хоть и древняя и в меру практичная, но увы очень уж тяжёлая и неудобная. А вот если сделать подобие тому, что на этих пакетах, оно сможет обойтись без металла вообще... и стать практичней, при этом давая полную герметичность, а не относительную. 7. Доработка эта ставится только при изготовлении или делате и отдельно если подвезти ? (или может наборы продаются, для самостоятельной установки) как прокладываются верёвочки ? организуются педали ? Да и современные пластиковые рули, легче и удобней, даже тот самопал, что народ делает из ПВХ труб.
@@VladSitkin 8. Чем же оно так осложнит ремонт ? необходимостью распарывать и прошивать заново ради замены баллона ? или о каком таком ремонте речь ?да и чем мешает наружняя проклейка ? Гипотетически это можно даже распороть и прошщить заново её не снимая, если не меняется дека или всё дно к чему они приклеенны, а только баллон. Но это те части что разуно менять уже целиком всей шкурой, когда она уже совсем поизносилась. А вот молния как раз там отлично выдержит, т.к. на неё не так и много нагрузки, да и учитывая, что нужна оно лишь для замены баллона, то и лазить туда надо крайне редко, как итог на песок пофиг, массы тоже не много. Затон баллон станет заменяемым в походных условиях, и для его замены не понадобится распарывать всю шкуру... 9. Ну вот если сидеть не на герме, то цент тяжести заметно становится ниже, и как итог лодка намного сложней киляется, или даже немного начинает напоминать неваляшку, сильно удивляя горе байдарашников старой закалки, т.к. они не понимают как так, мы не кильнулись...и 10-12 см это уже очень много. Про спинку, да та что есть конечно не совсем бесполезна, но увы не и не особо удобна, особенно окгда на тебе и так куча всего, от многослойки одежды, верхнего слоя, юбки спасика... зацепится за что ? вроде на обруче не так много мест, да и на спасике не должно быть ничего такого, чем можно цепляться в неположенном месте. Касаемо многоточечной, увы не знаком т.к. видимо в комплект оно не входит. Под точками фиксации, имеются ввиду упоры... а так же фиксация сидения к лодке. 10. Про длинну и отсеки согласен, если и войдёт только при хождении на 3ке, в 2м. Но так это лишь ещё один повод задуматься об необходимости укорачивания некоторых элементов, и возможности делить на 2 упаковки. Т.к. иначе на самом сплаве родной рюкзак лишь либо за зря занимает трюмное место в герме, либо тухнет будучи подложенным под зад... 11. Это и грустно, всё как в каменном веке на коленке, с подгонкой напильником и т.п., судя по всему до координатных станков так и не добрались, хотя ими кроят даже тонкие материалы давно, на производствах одежды и даже постельного белья. Само собой точность в десятки мм. Про заклеивание и уход: Не очень то понятно про заклеивание, т.к. оно часто нужно и на ходу, кончно да, мы освоили клеится сантех скотчем, и на нём идти до места или даже до дома, но не всегда повреждение настолько мелкое. А вот заклейка перед походом держит ничуть ен хуже т.к. современные качественные клеи (которые очень плохо что не предлагаются в комплекте, и нет информации о том что брать), держат отлично после полимерезации температурной, даже сразу после приклеивания, а спустя сутки уже полностью сравниваются по прочности с старыми склейками и отрываются только с покрытием ткани. Касаемо же смазок, видимо вы и вообще не поняли о чём речь, в наши жни уже появились смазки, не только улучшающие скольжение, и не позволяющие материалам прикипать друг к дургу будучи разделителем, но ещё и НЕ смачиваемые, наоборот препятсвуя налипанию грязи. (оно не смачивается водой, и как итог песок и т.п. наоборот не попадают в сочленения.) Увы грустно видеть скиптецизм подобный, и засторенелое НЕжелание искать что то новое и развиваться. П.с. увы понимаю что некую критику, и особенно обоснованную всем слышать тяжело, все мы люди, но главное помнить, что цель её не наругать, а сделать так, чтобы ваши байдарки стали лучше и конкурентоспособней. И могли радовать любителей сплавов многие годы, и с минимумом негатива. п.с. увы знаю очень многих из числа молодёжи, даже по моим меркам, обходящих маринку стороной банально из за сложности сборки, бардака в этом и особенно разметках и инстуркциях, и этих по нынешним меркам недоработках в плане качества и удобства. И в итоге берут китайское гомно надувное в полтора-два раза дороже, и с кратно худшими характеристиками... Ныне эпоха простоты, где важны не только характеристики но и удобство и комфорт при применении, а так же отсутствие головоломок, т.к. далеко не все инженеры, как мы с вами, а в ВУЗах (если это вообще нынче можно назвать таковым) и вообще более их не выпускают...
Верёвочки бесплатные , а например стяжки велькро денег (пусть небольших) стоят . Купил их 200 штук довольно давно Ни одной не продал , практически все раздарил знакомым/приятелям .
Это хрень какая-то, а не мануал. Видимо авторы хотели просто показать какие они крутые, а не научить других собирать байдарку.. Там, так-то , все трубы разные, если что. Есть с замками, есть без, длинные, короткие. Шпангоуты, опять же, как попало не поставишь. Ну, а так молодцы!!! Круты! Быстро собрали. Респект!
Спорт
Эксплуатировал байдарку "Маринка -3+". По простоте и совершенству конструкции ей действительно нет равных! Прекрасные ходовые качества, удивительная простота и жесткость конструкции, лично у меня вызывает глубокое уважение к людям которые ее создали. Но как говорится - "дьявол кроется в деталях"!
К сожалению качество исполнение желает лучшего. Все металлические детали (особенно защелку кильсона) пришлось обрабатывать напильником и нождачкой. Так же, отсутствие нормальных сидений снижает привлекательность этой байдарки для семейных экипажей. Ребята, молодая пара которая купила у меня байдарку, прошла на ней вокруг озера Байкал и главное неудобство для них стали текущие юбки и отсутствие сидений! Если поработать над качеством изготовления каркаса и все же решить проблему штатных сидений, то байдарка будет лучшей в классе семейных и экспедиционных байдарок. В любом случае, пользуясь случаем выражаю искреннюю благодарность людям которые изготавливают эти прекрасные байдарки!
Без обид но глядя на это в 2022 испытываешь сложные чувства)))
Спасибо ! Очень помогло при сборке новой байдарки . Правда у меня поначалу на это ушло немного больше времени ...
Так_ всё понятно. Нормуль!
Блин, вот нифига не понял, пилерсы, шпангоуты, кильсоны) куча железок, чую я встряну со сборкой, когда лодка приедет) Хотя может вживую проще понять...
Съездили в ПВД, сборка простая на самом деле, когда подписал детали, собрали за 20 минут. Лодка класс!
Подскажите, распорки в штевневых окончаниях одинаковые? И ставить заклепками к центру или к носу(корме)?
Ага , одинаковые .
Ставить стартово всё равно какой стороной , потом промытой к оконечностям .
Спасибо
если в следующий раз надумаете снимать мануал, камеру поверните на 90 градусов
Обязательно .
Первый опыт , извиняюсь за неудобство .
Подскажите пожалуйста, кто чем клеит внутренние баллоны, чем не пытался "жидкой латкой", до первого раза, впоследствии латка смывается водой?
Клеить жидким ПВХ ткань с ТПУ - не лучший подход .
Сам дыры в походах клею ПУ клеем -Момент гель : намазал кусочки пенки (чтобы тоньше слой клея был) подождал 20 минут , намазал 2й раз и ещё через полчаса приложил на твёрдом и прикатал кружкой с кипятком . При этом размер заплаты не должен сильно превышать размер собственно дыры .
@@VladSitkin спасибо, хотел бы уточнить в инструкции пишут что материал баллонов нейлон carrington, подойдёт такой клей к этому материалу?
@@VladSitkin спасибо, хотел бы уточнить в инструкции пишут что материал баллонов нейлон carrington, подойдёт такой клей к этому материалу?
@@user-oh6px5ph2u , баллон в наплыв после аварии в пороге склеили из двух больших герм . Следующий киль и собирание камней ему не повредили .
Ищи клей Клейберг 900И или аналоги, и главное верно проследовать инструкции, сушить его до склеивания, и нагревать обязательно, после чего происходит полимиризация и материалы почти сливаются в одно целое, так уже проколы в баллонах не раз ремонтировал, полёт отличный.
п.с. момент и т.п. говно редкостное и бесполезное.
Если надо чтобы клей хранился долго ищи под него металлическую тару... так же можно разбавить ацетончиком... но качественным.
Кстати болты М6 получаются? Странно, отверстия 8мм на креплениях фальшбортов. А то мне досталась без коплекта крепежа... и в инструкции нет метизам комплектации.
Если Вы покупали байдарку у нас , назовите её гарантийный номер и свой контакт , вышлем комплект за свой счёт .
Лучше купи из нержавейки, чтобы не мучатся с тем что оно приржавело после сплава и без инстурмента не откручивается.
Лодки, хороши и безальтернативны в плане ходкости, и соотношении прочности к массе. Но увы есть и проблемы по сей день не решённые, и для многих значительные, и портящие впечатление от пользования оной, а так же вынуждающие на доработки (в итоге получая при покупке, какую то недоделку кустарную, хотя и за вполне конкурентный бюджет):
1. Не придумана альтернатива верёвочкам и узелкам при сборке, да если рука набита и собираешь её хотя бы раз в месяц то это не вызывает сложностей. но большинство путешественников по факту же сплавляются чаще всего в среднем 1-3 раза за сезон, и навык успевает теряться, да и верёвочки то рвутся и надо дорезать новые, то ещё чего. Это реально заменить штатными качественными стропами с фиксатором, и это не будет стоить космически дорого и иметь большую массу.
2. Винтики в фальшбортах, и особенно те что идут в комплекте из ржавеющего железа, это увы абзац, т.к. даже после 1-2х сплавов, по паре недель они успевают приржаветь, а так же пользоваться этим крайне неудобно, даже на дремучих салютах и то были грамотные шпингалеты, привязанные верёвочкой к раме, чтобы не теряться, чего нельзя сказать про эти гайко-болты... из необходимость таскать инструмент для сборки и разборки. Либо же хоят бы делать качественные штатные болтики из нержавейки, и с местом под их фиксацию, а так же намертво вклеенной или даже приваренной гайкой.
3. Отсутствие штатной разметки и качественной схемы сборки, конечно тем кто делает это по работе и по 20 раз на дню, всё понятно, каждая деталь узнаётся на ощупь и схемы, а так же разметка не нужны, но увы для тех кто делает это редко, сборка из аз отсутствия оных, и убогости штатной инструкции (а её ещё и не выдаётся в печатном виде в комплект, и если заранее не скачал с сайта и уже приехал туда где нет интернета просто так её уже не найти), то даже с этой инструкцией как ставить какую палку, приходится знатно погадать, и особенно в тройке где и вообще в отличии от двойки палки имеют разную длинну и есть куча всего, что можно перепутать и\или поставить неправильно. Конечно решается изготовлением кустарной гравированной разметки, и появлением опыта, но первые сборки становятся адом, сильно портя впечатление о лодке. А всего то надо штатно на
царапать направление деталей и их номер в сборке от например от носа, к корме. на каждом элементе, а не только шпангоутах.
4. Отсутствие штатного тройника и качественного клапана надувания, как ставятся на любой надувной лодке, понятно, что большого давления тут не надо и можно обойтись без насоса, но облизывать грязные шланги, и пускать слюни в баллоны, удовольствия от пользования явно не прибавляет да и шланги цепляются, легко повреждаются, и совершенно неудобно надувать и особенно при отсутствии тройника штатного.
5. Крайне низкокачествен дюраль, имеющий нулевую коррозионную устойчивость и без штатного покрытия, как итог полностью не устойчивый к морской воде, делающий лодку чуть ли не только пресноводной, и как итог требующей волокитной промывки и замачивания в пресной воде после даже короткого выхода в море, а так же приводящей к быстрой коррозии и последующей ломкости рамы при морской эксплуатации. Надо менять сплав, даже тот сплав что стоит в кольце юбки, по типу современных палаток уже устойчив к соли и менее ломок.
6. Неудобные и массивные юбки, без продуманной системы крепления которые люди в возрасте и\или без навыка, с большим трудом могут натянуть сами. Так же из аз избыточной толщины материала они не только имеют большую массу, но и не прилегают к обручу плотно, имеют загибы и в итоге протекают достаточно ощутимо. (обратите внимание на зип пакеты, и их механизм герметизации и закрывакния)
7. Отсутствие штатного руля, и места под его установку, да по рекам и даже озерцам ходить без оного можно, но на озёрах и особенно в ветряную погоду, его очень недостаёт и колхозная доработка сильно увеличивает комфорт путешествия на маринке.
8. Отсутствие проклейки шва, как итог единственный шов имеющий кучу слоёв, пропускает через себя воду, и если например идёшь в волну, вода постепенно прибывает, так же не меньшей проблемой становится и то что баллон вшит так, что не может быть заменён без полного распарывания шкуры, что сильно снижает ремонтопригодность, хотя там бы могла бы быть молния, и это явно не сильно увеличит стоимость и массу.
9. Отсутствие штатных сидений, и точек фиксации как итог, приводит к тому что все мучаются кто как может, т.к. само собой с трубой шпангоута между булок, да ещё и под копчиком сидеть невозможно, часто ошибкой становится то что берут и либо подкладывают под пятую точку гермы с вещами (что их убивает, дырявит, а так же приводит по итогу к промоканию гермы, и что хуже, сильно поднимает центр тяжести лодки, деля её легко киляемой), или же используют высокие надувнушки, опять же приводящие к киляемости лодки и увеличивающие нагрузку от работы веслом на спину (чем ниже посадка, тем меньше рычаг обратных усилий), на первых парах ещё и приводящую к болям в позвоночнике... лучший вариант в итоге, либо пенка в пару тройку слоёв под. зад, либо самонадувающаяся сидушка плоская, а под спину отличной спинкой становится спас жилет, главное чтобы он был на основе вспененных материалов и потолще в области спины, и главное, ни в коем случае, не надувной.
10. Убогая как в плане переноски, так и по штатной функциональности упаковка, которую можно и нужно заменить гермоупаковкой, по форме одного из отсеков лодки, куда в дальнейшем можно и нужно складывать вещи, а так же улучшить лямки и сделать поясную разгрузку. А так же убогую фурнитуру заменить на фастекс, с клипсой, дабы не мучатся каждый раз, пропихивая в ней ремешки, при каждой сборке...
11. Достаточно низкое качество и кустарность производства. Увы многие элементы выполнены кое как, напильником, с перекосами, с некоторой кривизной заводского пошива и т.п.. Итог завышение массы, низкая ремонтопригодность, а так же ощущение совкового "корыта" по типу автоваза... особенно в совокупности с узелками, вечно клонящими замками и стыками и т.п. что так же и усложняет сборку, если она как на видео не новая(хотя и в новой есть свои проблемы, ничего не притёрто, и не дорастянуто по месту) и идеально чистая и не происходит на столе, чего в реальных условиях не бывает никогда. А в довесок с коррозией, отсутствием штатной смазки и инструкций по обработке, смазке и уходу, часто и вообще, то не собрать, то не разобрать без инструмента или длительных мучений. т.к. всё прикипело и забилось песочком... а следом ещё и приржавело...
Уважаемый user-mv3ki9iw7j , Ваше мнение ценно для нас как и каждое критичное замечание для совершенствования наших байдарок . Особенно если оно происходит из опыта , а не высосано из пальца .
Поскольку Ваша критика и рекомендации разбиты по пунктам , так же отвечу :
1. Альтернатива верёвочкам - капроновые кабельные стяжки , купил 6-7 лет назад сотню , предлагал всем спрашивающим альтернативу . Уходили только в подарок , ни одной продать не смог , хотя предлагал их по цене алиэкспресса +10% . Поднимать цену лодки на 200-300р из-за принудительного перехода на стяжки не стал из-за того что у самого после трёх байдарочный походов они стали хуже держать подвыносившись .
2. Да , оцинкованные болты/гайки ржавеют , конечно не после 1-2 сплавов а после 3-4 лет (у прокатных лодок) . Заменить их в любом магазине крепежа за 10р. Досадно , что Вы не разобрались с тем , что затягивать их на фальшбортах не нужно , тем более с инструментом . Достаточно завернуть их пальцами (и также отвернуть их на антистапеле) .
3. Да , у нас пронумерованы только шпангоуты . Привальники (кроме замковых) одинаковы все . Стрингера можно менять местами , лишь бы длина слева и справа была одинакова .
Расположение фальшбортов расписано в инструкции по сборке в pdf . инструкций не предлагаем людям с тех пор , как каждый телефон стал способен показывать её . Не знаю поверите ли , но во времена бумажных инструкций претензии были про то , что она не заламинирована , про то что она теряется , и т.д.
4. user-mv3ki9iw7j , Вы точно ни разу не собирали ни одной из наших байдарок . Иначе этого пункта не было бы , ведь соедини мы трубки баллонов тройником , заблокировали возможность установки штевней . А установленный вместо переходника с дополнительным шлангом по всем физическим законам изрядно осложнял надувание баллонов .
5. Дюраль не может быть низкокачественным - он или дюраль или нет . Сплавы коррозионно устойчивые к морской воде (АМГ,АМЦ, и т.п.) имеют неприемлемые прочностные параметры . Комплект трубы аналогичный нашему по прочности из DAC / TN72M / Yunan не только окажется полуразовым (даже не одноразовым на любом перекате) , но и существенно более дорогим . Для М-2 комплект такой трубы стоит в текущих ценах 65-75 тыс.р. На кольце юбки стоит нержавеющая сталь , которая втрое тяжелее дюраля , просто толщина стенки у неё 0,5мм . Ну да , ударов на неё практически не приходит .
6. Взвесил нашу юбку - 375гр , пару неопреновых 430гр и 590гр . По прилеганию к обручу и тубусах на юбках стоит ткань 170-180гр/м² 3000мм водного столба (весьма мягкая ) . Фразу о зип-пакетах просто не понимаю .
7. Кронштейн под тайменёвский руль ставим примерно 3% заказчиков . Текущая цена доработки 1200р
8. user-mv3ki9iw7j , Вы противоречите сами себе . Шов соединяющий деку и дно в волну действительно пропускает до литра-полутора за день , промазав его клеем или проклеив лентой получаем серьёзное осложнение ремонта . А пожелание баллонов на молнии вызвало нервный смех у всего цеха и споры порвёт её сразу или при втором надувании после забивания песком до непригодности в использовании .
9. Как человек много лет проходивший на байдарках сидя на гермомешке , не сразу понял Вас , user-mv3ki9iw7j . Единственный раз гермомешок в походе у меня протёк в Нижнем Каньоне Башкауса . И точно не от того , что я на нём сидел . Больше таких случаев у меня/друзей/знакомых не было , ведь гермомешки мы делаем их той же тряпочки , что идёт у нас на баллоны . В случае использования наших лодок для покатушек без вещей предлагаем опциональное надувное сиденье высотой 11-12см . Ещё Вы затронули вопрос спинки , их у нас две штатная спино-попа и многоточечная , а спасик должен кончаться выше спинки , не дай Бог зацепится ! И , если Вам не сложно , скажите , что Вы подразумеваете под «точками фиксации» ? хотите что-либо привязать - вяжите к каркасу .
10. В герму по форме какого именно отсека лодки вы предлагаете паковать каркас длиной до 127см , носового/кормового длиной 80см , или центрального длиной 40-50-60см ? Убогая фурнитура (трёхщелёвки ацеталь) служит примерно в два раза дольше , чем фастексы и выдерживает большие нагрузки .
11. Точность изготовления каркаса - 1-1,5мм , точность кроя до 5мм , но с последующей посадкой подгонкой под каждый конкретный экземпляр . В результате вес например Маринки-2 18,5-19кг в упаковке против 25кг у Свиря .
О обработке , смазке , уходе : Чистите от песка/грязи/лягушек/прочего и сушите и заклейвайте дыры/порезы после похода , а не перед ним .
НЕ СМАЗЫВАЙТЕ НИЧЕМ. Прикипание упомянутое Вами , user-mv3ki9iw7j это результат того что в смазку , какая бы она ни была , попадает пыль/песок/трава и т.д.
@VladSitkin Спасибо за развёрнутый ответ:
Увы не всё понятно, и верно, а пожелания да, были исключительно в надежде на то, что изделие станет лучше и пригодней в эксплуатации. отвечу так же по поунктам:
1. Стяжки отлично знаю, но т.к. они жёсткие и обычно имеют достаточно приличную толщину и острые края идея так себе, т.к. при любых ударах они становятся тем что режет шкуру, а такие лодки берутся в первую очередь для хожджения по рекам и как итог завалам, порогам, быстринам, шеверам и т.п. да и даже в волну на открытой воде швартуясь нередко может прилететь, т.ч. даже для открытой воды подходит так себе. Речь была о чём то посерьёзней, напрмире какой то крепёж с защёлкой (может например усовершенствовать шип, до защёлки или придумывать иное механизм надёжный, и удобный). А вот со своей нынче стал экспериментировать используя лепучку в несколько оборотов от ноута (там ими на БП провода собираются).
2. Заменяются один раз на нержавейку, так разумней, хоть и незначительно дороже, сам же заменил не просто на нержавейку, а ещё добавил туда барашек, и на трубку приклеил на ёбоксидку гайки, тоже нержавеющие и с кольцом предотвращающим раскручивание. Так и крутится оно без инструмента, и не ржавеет.
П.с. затягивать с силой само собой их бестолку тут только трубку расплющить выйдет, это ещё как понятно, но ржавчину в резьбе это не отменяет, даже за 2х недельный поход, и уж особенно если была солёная вода, и вот с оной раскручивается оно крайне плохо и становится нужен инструмент, само собой раз на раз не приходится но часто.
3. Увы не одинаковы, так же легко путается то, что в какую сторону должно смотреть... как не одинаковы и длинны палок (даже на маринках 2ках, вроде бы внешне одинаковых, разных лет, и как итог не всё взаимозаменяемо). Идеальный вариант разметки, когда стоит циферка того чего с чем совмещается, т.е. номер стыка. Так и то какая палка сразу понятно. и то в какую сторону смотрит. Само собой нужно не везде, но нужно, особенно кильсону. В идеале разметка должна быть такой чтобы всё было понятно и сразу человеку видящему сей набор скелета впервые и без опыта сборки и инструкций и такое возможно. так чтобы инструкции перестали быть нужны, про бумажный вариант согласен, глупо в наши дни, и ламинация само собой обязательна. А вот качественная маркировка или клеймом или гравировкой будет идеальный вариантом, и способна заменить инструкцию.
4. Так и не понял чего бы оно там не давало (т.к. до момента надувки, что некоторые делают даже после погрузки, он может быть разомкнут и само собой ничему не мешает), пользуюсь оным почти сразу, очень удобно, но лучше бы, если были клапана, заодно и не позволяющие набить туда избыточного давления например в руках идиота с насосом не подходящим, или при нагреве на солнце после подкачки на холодной воде... Заодно цепляться и повреждаться не будет при погрузках и разгрузках кормы. Да и надуваться с тройником на воде, сильно комфортней, т.к. оба баллона надуваются равномерно, и как итог нет перекоса на один борт и можно уже идти прям в процессе надувки.
5. Увы не силён в сплавах, чтобы назвать конкретную марку, но изделия из оного можно встретить в ныне имеющихся на рынке китайских палатках или кемпинговой мебели среднего ценового сегмента, при этом прочность турбки даже в меньшем диаметре около 10мм сравнима с дюралькой от маринки. 16-18мм, что поражает. При этом они не боятся так сильно коррозии (возможно дело в банальном покрытии анодированиеим), и не ломаются прям сразу, хотя и теряют прочность в месте где был изгиб с заломом... Тут же встаёт вопрсо в том что может тоже стоит пробовать покрытия, если не получится найти иной материал. (Да и вообще инетересно а не пробовалось ли что то на замену современного ? например углепластики? поянтно что дороже будет, но например как опцию скелет из углепластика думаю много бы кто был рад увидеть, а не беря как безальтернативку импортные лодки за огромное бабло). В вёслах он точно очень радует...
6. Ткань та что применяется плохо тянется, тяжёлая, толстая, у конкурентов же что то иное, юбка в итоге легче по ощущениям раза в 2, может мне конечно не повезло, но у меня они как и клапан из толстого материала, скорей напоминающего не баллон, а шкуру. ( Юбка от Гарпуна ruclips.net/video/XUcuKYpiuUc/видео.html ).
Касаемо зип пакета, это заменять механизм надевания\герметизации оной. на то как это происходит в зип пакетах. Вместо обручей и верёвочек, т.к. конструкция хоть и древняя и в меру практичная, но увы очень уж тяжёлая и неудобная. А вот если сделать подобие тому, что на этих пакетах, оно сможет обойтись без металла вообще... и стать практичней, при этом давая полную герметичность, а не относительную.
7. Доработка эта ставится только при изготовлении или делате и отдельно если подвезти ? (или может наборы продаются, для самостоятельной установки) как прокладываются верёвочки ? организуются педали ?
Да и современные пластиковые рули, легче и удобней, даже тот самопал, что народ делает из ПВХ труб.
@@VladSitkin
8. Чем же оно так осложнит ремонт ? необходимостью распарывать и прошивать заново ради замены баллона ? или о каком таком ремонте речь ?да и чем мешает наружняя проклейка ? Гипотетически это можно даже распороть и прошщить заново её не снимая, если не меняется дека или всё дно к чему они приклеенны, а только баллон. Но это те части что разуно менять уже целиком всей шкурой, когда она уже совсем поизносилась.
А вот молния как раз там отлично выдержит, т.к. на неё не так и много нагрузки, да и учитывая, что нужна оно лишь для замены баллона, то и лазить туда надо крайне редко, как итог на песок пофиг, массы тоже не много. Затон баллон станет заменяемым в походных условиях, и для его замены не понадобится распарывать всю шкуру...
9. Ну вот если сидеть не на герме, то цент тяжести заметно становится ниже, и как итог лодка намного сложней киляется, или даже немного начинает напоминать неваляшку, сильно удивляя горе байдарашников старой закалки, т.к. они не понимают как так, мы не кильнулись...и 10-12 см это уже очень много.
Про спинку, да та что есть конечно не совсем бесполезна, но увы не и не особо удобна, особенно окгда на тебе и так куча всего, от многослойки одежды, верхнего слоя, юбки спасика... зацепится за что ? вроде на обруче не так много мест, да и на спасике не должно быть ничего такого, чем можно цепляться в неположенном месте.
Касаемо многоточечной, увы не знаком т.к. видимо в комплект оно не входит. Под точками фиксации, имеются ввиду упоры... а так же фиксация сидения к лодке.
10. Про длинну и отсеки согласен, если и войдёт только при хождении на 3ке, в 2м. Но так это лишь ещё один повод задуматься об необходимости укорачивания некоторых элементов, и возможности делить на 2 упаковки. Т.к. иначе на самом сплаве родной рюкзак лишь либо за зря занимает трюмное место в герме, либо тухнет будучи подложенным под зад...
11. Это и грустно, всё как в каменном веке на коленке, с подгонкой напильником и т.п., судя по всему до координатных станков так и не добрались, хотя ими кроят даже тонкие материалы давно, на производствах одежды и даже постельного белья. Само собой точность в десятки мм.
Про заклеивание и уход:
Не очень то понятно про заклеивание, т.к. оно часто нужно и на ходу, кончно да, мы освоили клеится сантех скотчем, и на нём идти до места или даже до дома, но не всегда повреждение настолько мелкое. А вот заклейка перед походом держит ничуть ен хуже т.к. современные качественные клеи (которые очень плохо что не предлагаются в комплекте, и нет информации о том что брать), держат отлично после полимерезации температурной, даже сразу после приклеивания, а спустя сутки уже полностью сравниваются по прочности с старыми склейками и отрываются только с покрытием ткани.
Касаемо же смазок, видимо вы и вообще не поняли о чём речь, в наши жни уже появились смазки, не только улучшающие скольжение, и не позволяющие материалам прикипать друг к дургу будучи разделителем, но ещё и НЕ смачиваемые, наоборот препятсвуя налипанию грязи. (оно не смачивается водой, и как итог песок и т.п. наоборот не попадают в сочленения.)
Увы грустно видеть скиптецизм подобный, и засторенелое НЕжелание искать что то новое и развиваться.
П.с. увы понимаю что некую критику, и особенно обоснованную всем слышать тяжело, все мы люди, но главное помнить, что цель её не наругать, а сделать так, чтобы ваши байдарки стали лучше и конкурентоспособней. И могли радовать любителей сплавов многие годы, и с минимумом негатива. п.с. увы знаю очень многих из числа молодёжи, даже по моим меркам, обходящих маринку стороной банально из за сложности сборки, бардака в этом и особенно разметках и инстуркциях, и этих по нынешним меркам недоработках в плане качества и удобства. И в итоге берут китайское гомно надувное в полтора-два раза дороже, и с кратно худшими характеристиками... Ныне эпоха простоты, где важны не только характеристики но и удобство и комфорт при применении, а так же отсутствие головоломок, т.к. далеко не все инженеры, как мы с вами, а в ВУЗах (если это вообще нынче можно назвать таковым) и вообще более их не выпускают...
Вот, посмотри, может что-то подобное для моей таймырской можно придумать?
Веревочки ???? :=))))
Верёвочки бесплатные , а например стяжки велькро денег (пусть небольших) стоят .
Купил их 200 штук довольно давно
Ни одной не продал , практически все раздарил знакомым/приятелям .
Это хрень какая-то, а не мануал. Видимо авторы хотели просто показать какие они крутые, а не научить других собирать байдарку.. Там, так-то , все трубы разные, если что. Есть с замками, есть без, длинные, короткие. Шпангоуты, опять же, как попало не поставишь. Ну, а так молодцы!!! Круты! Быстро собрали. Респект!
это не мануал , а только демонстрация того что Маринка собирается за 15-20 минут
Блин, снять нормальную инструкцию по сборке оказалось невозможно?? Дизлайк.