Сущность и парадоксы христианства. Третья беседа о Библии шахматиста и философа
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2024
- - Знаете ли вы что такое христианство?
- Точно знаете?
- Как можно кратко описать сущность христианства?
- Почему христианство так парадоксально по сравнению с иудаизмом и исламом?
Мы с Владимиром Крамником продолжаем наши беседы о Библии, о христианстве и христианской традиции.
Владимир Крамник предлагает такую формулу понимания христианства: христианство - это путь познания Бога. Один из путей.
Андрей Баумейстер предлагает свои пять тезисов понимания христианства:
- Учение о воплощении, проповеди, страдании, смерти и воскресении Богочеловека Иисуса Христа;
- Христианство принципиально не систематично. Евангелие - это весть о Событии, поменявшем ход истории;
- Христианство открыто, инновативно и экспериментально. Это опыт Свободы;
- Христианство - это головоломка любви;
- Христианство - это радикальная персонализация мира. На первый план выходит личность.
Мы говорим о парадоксах Нового Завета.
- Что значит, "кто не со мной, тот против меня"?
- Что значит любовь к себе, ближнему, к врагу и к Богу?
- Что значит "в начале был Логос"?
Бог в христианстве, исламе и иудаизме. И в буддизме.
Об этом и о многом другом - наша третья беседа с Владимиром Крамником. И с нашими гостями.
00:00 Введение: Библия для человека XXI века
01:06 Что такое христианство? Сущность христианства в пяти кратких тезисах от Андрей Баумейстера. Лихость Христа, Событие, свобода, головоломки любви и радикальная персонализация
04:54 Краткое определение христианства от Владимира Крамника: христианство - это один Изу путей познания Бога
07:07 Владимир Крамник о спорных и парадоксальных идеях Нового Завета
12:43 Парадокс призыва Христа: кто не со Мной, тот против Меня, кто не с нами, тот против нас. Что имеется в виду? Нет ли здесь противоречий?
16:50 Мф 12, 30 и Мк 9,40 - толкование Андрея Баумейстера в диалоге с Владимиром Крамником
31:31 Как понимать любовь в Новом завете? Можно ли любить себя ("возлюби ближнего как самого себя")? Можно ли любить своих врагов ("любите врагов ваших")? Что это за головоломки любви. Толкование Владимира Крамника в диалоге с Андреем Баумейстером. Силуан Афонский о любви к врагам
45:34 Если заповеди блаженства (например, любовь к врагам) - это тест на принадлежность к христианству, то большинство людней не проходит этот тест
47:16 Заповеди блаженства: список парадоксов, а не требования для исполнения?
52:18 Мартин Лютер как революционер и апостол свободы. Вера как абсолютное условие спасения
54:02 Владимир Крамник еще раз о парадоксальности христианства
55:48 Апокрифическое евангелие от Фомы - обращение не к церки, не к сообществу, а к отдельной личности. Совместное толкование фрагментов из евангелия от Фомы
50:31 Тема Логоса. Вначале был Логос. Бог как трансцендентное начало во всех мировых религиях. Мини-дискуссия Владимира Крамника и Андрея Баумейстера
01:20:14 Тема апокрифов. Что такое апокрифы и когда они создавались?
01:21:35 Ответы на вопросы и дискуссия. Христианство и ислам
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
![PIECE BY PIECE - Official Trailer [HD] - Only In Theaters October 11](http://i.ytimg.com/vi/7Bc6trBc1kc/mqdefault.jpg)
Спасибо Андрею Олеговичу и Владимиру Крамнику за интересный диалог и труд.
Благодарю!
В эфире говорилось о христианстве больше как учении, идеях, пути познания. То есть основной фокус на интеллектуальную сферу. Стало понятнее почему А.О. выбрал католицизм.
@@AndriiBaumeister 4:43 - как мне кажется вы зашли изначально не с той стороны. Христианство появилось в определённое время, до которого о нём не было сведений о его существовании, чего нельзя сказать о Библии, которая была всегда, хоть и не называли её так. Если вы изучали её, то знаете о её неизменной сути, где Бог избирает некий народ, и пытается как то с ним взаимодействовать, сотрудничать. А люди ведут себя по разному, одни слушаются и подчиняются, имею ввиду народ избранный, другие не способны к сотрудничеству ввиду своей инфантильности.
Я к тому всё это говорю, что Христианство лишь один из периодов сплошного потока деятельности Высшего мира. Как начался период Христианства, так когда то и закончится, но промысел Божий будет всегда.
5:22 - Христианство это ответный шаг, это следствие, реакция, а причина в том что Бог обратился к Иудейскому народу с предложением. Это промысел Божий, принимать как факт избранность Иудейскую как исключительную, есть глупость, ибо до того как избрал Бог Иудеев, в таком статусе был иной народ, как и до тех тоже были иные. Сейчас же Иудеи есть оставленным народом, а тот народ который избран, по собственной глупости не осознал собственного статуса.
Вы говорите о том что Христианство есть попытка постичь непостижимое. Ребята, существует два мира, не могущие существовать порознь, отдельно и один есть Высшим, правящим, а мы полностью зависимы.Критерием пригодности народа избранного, служит именно познание Бога и Его сакральной истины, которую Он открывает совершенным. Для вас скажу что мы все разные и много среди нас негодяев, убийц, насильников и просто идиотов. Совершенные те, на чьём счету не имеется скверных действий.
А что вы скажите про новую скандальную "Теорию Бесконечности" Павловского? Напомню: «Теория Бесконечности» М.Павловского:
Поскольку бесконечность вселенной не может иметь границ, а лишь зоны перехода от одной области в другую, (которые мы можем для себя лишь обозначать для удобства изучения), важно понимать, что эта бесконечность распространяется «наружу» от нас (наблюдателя) так же безгранично долго как и «внутрь».
Бесконечность этого пространства определяется методом «углубления», погружения вглубь объекта, как если бы вы имели безгранично увеличивающий микроскоп. Сегодня вы словно раздвигая пространство погружаетесь в квантовые состояния, но для дальнейшего бесконечного погружения у человека нет технологий.
Образно для простоты: Вы поместили в центр тела земли яблоко. В его центре отметили некий атом. Затем провели векторную линию от поверхности земли в центр атома одним направлением, а другим направлением от атома на границу земли и далее в космос. Находя в таком «движении» от космоса к атому методологию «увеличения», погружения во все более мелкие детали, обнаруживается, что такая линия и такое «погружение» будет бесконечно в оба направления.
В бесконечном пространстве, не имеющем предела, одновременно существует все, что может существовать, в любых формах, в любом порядке времени, но сегодня человек не понимает, что законы физики и всех форм науки «работают» для него, только в наблюдаемом им объеме пространстве-времени. Нашу реальность окружает пространственный шарообразный «кокон» и это лишь «зона» прослойка вселенной в изучаемой нами области. На основании того, куда человек может «дотянутся» оптикой, математическим решением или законами физики вдаль от себя, он и прогнозирует возможные реалии. Упуская в анализе движение бесконечности от себя, не только «отдалением», но и «увеличением». В рамках бесконечности, важно брать в расчет, что вся наука человека, верна только для определенных границ его возможностей. Такая наука имеет ценность только с точки зрения, возможности определения конкретных величин в конкретной точке безграничного пространства-времени и не может иметь объективного веса во всех масштабах вселенной.
В бесконечности неизбежны миры и законы, которые не только не представляются человеку возможными, но и те, которые человек в силу ограниченности возможностей своего интеллекта не способен прогнозировать. Особенно это очевидно при изучении микромира и всех его бесконечно малых пространств уходящих «вглубь» от наблюдателя.
Человек - лишь точка на очевидно условно обозначаемой поверхности конкретного слоя некой сферы изучения пространства времени. При погружении внутрь или удалении наружу (перпендикулярно вектору «увеличения»), все законы применяемые им будут работать с бесконечной неопределенностью.
«Теория бесконечности» (Движение Бесконечности) автор Михаил Павловский (с) 2023
Крамнику -- Браво!! Просто блестящий Умница!!
Очень радостно, что есть еще люди, пытающиеся размышлять на такие глубокие темы. Спасибо. Сам я тоже много думал о сущности бога.
Мне очень нравится Андрей. Восхищают его знания по истории, философии. Трудно представить, как много литературы он прочитал. С интересом слушаю его философские разборы разных тем. Замечу, что сам я дилетант, в сравнении с ним. Так, что мое мнение не имеет большого значения.
Мне иногда кажется, что у Андрея слишком научный взгляд. Он, как человек науки, стремится к формализации, четкости.
В данной беседе, мне более близок взгляд Крамника. Меня он поразил глубиной своих мыслей. Да, он не важный ритор и иногда ему трудно выразить свою мысль. Думаю, на это есть объективные причины.
Во-первых, мне кажется, он не имеет большого опыта в публичных выступлениях.
Во-вторых, как по мне, он рассматривает проблему бога на гораздо более высоком уровне абстракции. Без жесткой привязки к конкретным личностям, событиям и религиям. Для таких уровней абстракции, человеческий язык (любой), слова, плохо приспособлены. Они слишком маленькие, чтобы вместить в себя тот объем информации, ощущений, мыслей, образов и т.д., которые ты пытаешься выразить. Не знаю, может санскрит более приспособлен для этого?
Мне показалось, что собеседники говорят немного о разном. Андрей, в большей мере, о религии, а Владимир - о боге. Лично мне , как и Владимиру, кажется, что практически все религии об одном и том же. Просто построены на базе разных повествований. Не зря же говорится, что бог не выразим. Это буквально означает, что его нельзя описать словами. Как, в таком случае, быть тому, кто приблизился к пониманию сущности бога и хочет поделиться этим пониманием с окружающими? Он начинает пытаться выразить это словами, приводить примеры из жизни и т.п. Но прямо с этого момента он начинает, поневоле, искажать свое прозрение.
Христианство - это просто одна из религий. То, что она, на данный момент, самая распространенная, совершенно не доказывает ее верность. Думаю, мы с Крамником :) считаем, что истинный бог находится выше различных религий. Люди поклоняются не истинному богу, а его образу, описанному в рамках конкретной религии. Этот образ разный в разных религиях, разные ритуалы почитания его и т.д. Все это почва для споров, раздора, конфликтов.
Ладно, устал писать...:)
Стоит ли путать философию с демагогией?
"просто одна из религий" - только для того, кто судит поверхностно, потому что для того, кто УЖЕ идёт каким-либо путём, его путь является единственным. А тот, кто НЕ идёт - остаётся на месте, равно как и тот, кто идёт куда попало - приходит в никуда. ))
..И отогреется Земля, утихнет боль, уйдет тревога, когда мы станем жить ЛЮБЯ - себя, друг друга, Землю, БОГА.
Проклята Земля. Так что не отогреется. Так сказано в Писании.
Б-г на последнем месте, себялюбие - на первом. Вообще - очень показательно. В этом же проблема человечества! Как же боль утихнет если все поставлено вверх тормашками? Никак.
Тишины сердца и покоя благодатного душе - всем нам!
Любить себя = синтез всего Сущего: любить других, любить свой дом - Землю, любить Бога в себе, ведь в сердце каждого сокрыта искра нетленного Божьего Огня.
Себялюбие - противопоставление себя - Сущему. Вещи, разные по сути: любовь к себе - всевмещение, себялюбие - обособление.
@@panpivladec7287 "Проклята земля за тебя..." Потому именно Человек, обретя потерянную целостность со всем Сущим (я = мы как Одно = Бог есть ЛЮБОВЬ), свершит искупление Земли. Вспомните хотя бы притчу о блудном сыне - всем нам это заповедано, - вернуться к Отцу. И отогреется Земля...
Очень красиво!
Каждая дискуссия как оздоровление напряженного мозга в этих Временах Перемен....
Благодарю за этот Дар!
Чекав на продовження цих бесід. Дякую, Андріє Олеговичу!
Ви робите мій пʼятничний вечір!
Дякую!
Андрей Олегович доброго времени суток, какая радость слышать вас и видеть вас,дай бог вам крепкого здоровья!!!!!
Уважаемый Андрей вы приносите радость и утешение,как жаль,что вы не наш президент вы мудрый человек,хороший дипломат,а когда говорят мудрые дипломаты,тогда молчат автоматы .Дай Бог вам долгих при долгих лет жизни ❤
Если бы такие люди, как Андрей, составляли реальное правительство, то мы бы жили в другом мире.
Какой долгожданный эфир ☺️
Андрей Олегович, вы прекрасны! Я даже и передать не могу как я восхищаюсь вами)
То, что в интернете есть человек, в искренности которого можно не сомневаться, и вы поднимаете столько важных и фундаментальных и просто интересных тем... я не знаю....это какой-то подарок от жизни.
Спасибо за ваш Ум ❤❤❤
Благодарю сердечно!
Присоединяюсь к каждому вашему слову 👍
Поддерживаю!
@@juja4389аргументируй!?
@@juja4389А вы уверены, что у вас нет бревна в глазу?
Спасибо Рашиду Абдурахманову за чистые, ясные мысли
?
И вам на добром слове, вся беседа была очень интересной
очень люблю эти беседы, огромное спасибо!
Какая несказанная радость слушать вас.
К своему стыду впервые поймала себя на ощущении, что вопросы веры, религии, оказывается, абсолютно современны, живы. И не пугают ригоризмом
И какая чудесная мысль об общем едином Божественном начале. Спасибо, Владимир.
И отдельная огромная благодарность Андрею Олеговичу.
Как я благодарен Творцу за то, что ещё есть люди, и их немало, умеющие осознать о чём идёт речь.
Всё одно,ложная духовность разделяет
Это копание в околорелигиозной шелухе, мешают ветхий и новый заветы и ветхий завет приплетают к христианству, о главных вещах ни слова
Андрей Олегович, очень рада снова видеть и слышать Вас!!! ❤ Очень важные темы вы поднимаете, вы заставляете нас думать и смотреть на важнейшую тему Христианства с разных сторон. Продолжайте пожалуйста, будем очень ждать новых записей! Пусть Господь хранит вас и даёт вам сил на все ваши труды!
Если мы не выбираем ЛЮБОВЬ ведущим вектором в свою жизнь, то, следовательно, мы сами себе враги, и боремся - сами с собой.
@@user-ze8vk4qb7rВозлюби врага своего... - это правильно, а поверить в существование бога не могу.
Учение как праздник с Андреем Олеговичем! Спасибо!
Спасибо большое!
@@AndriiBaumeister , рекомендую ознакомиться и проработать труды - Das Evangelium nach Johannes übertragen von Bernd Lampe и Die drei Jahre von Emil Bock.
Большое спасибо не только за содержание дискуссии, но особенно за стиль: уважительный, спокойный, рассудительный. Вы все- свидетели другой жизни, особенно по сравнению с истериками постоянными в русском телевизоре. Поклон и благодарность.
В украинском телевизоре гораздо больше истерики. К благодарности философу, шахматисту и зрителям присоединяюсь
Пожалуйста, продолжайте! Ваш дискурс черезвычайно необходим. Благодарю!
Спасибо, будем продолжать!
Мне эта беседа интересна в первую очередь тем, что приверженцы разных идей спокойно выражают свои мысли. Это не поиск компромисса, это не попытка перетянуть собеседников на свою сторону, а просто обмен мыслями. Как человек, который чётко определился с истинным для меня путём (я мусульманка), испытываю постоянную нехватку вот таких вот диалогов. Часто люди разных конфессий или приверженцы разных идей в простом общении обязательно переходят на агитацию. Ведь мы останемся разными до скончания веков. Хотелось бы, чтобы мы выстроили максимально разумные границы в нашем сосуществовании.
Вы озвучили очень терпимое отношение к другим взглядам, и это действительно похвально. Но мне все же интересно, как можно подобный плюрализм совместить с исламом, если ислам утверждает, что все, кроме мусульман, будут вечно гореть в огне? Или же тот факт, что ислам распространялся не только словом, но и мечом? Не пытаюсь вас переубедить, просто мне, как бывшему мусульманину, это действительно непонятно.
@@user-oo3ow8te1v всё объясняется просто: до скончания веков будут те, кто приходит в ислам и те, кто уходит из него, и те, кто никогда не будут мусульманами. Я скорблю о судьбе тех, кто не в исламе, но разве я застрахована от выхода из него? Поэтому хотелось верить, что сосуществовать как-то получится. Но последние события показывают чётко то, о чем говорится в писании. Два полюса уже обозначены.
@@user-oo3ow8te1v вы думаете, в христианстве иначе? Тот же подход. Две самые агрессивные религии, постоянно создающие мировые конфликты.
Человек думающий отодвигает планку этой агрессии, но все равно эта планка есть. Но всегда можно создать условия, при которых такой человек (оставаясь в религии) вынужден будет принять чью то сторону и: либо обнажить меч либо подставить голову.
@@alexs7632Говоря об агрессивности христианства и мусульманства вы вряд ли поверите в то что назваться последователем того или другого вероучения достаточно для верующего, им нужно БЫТЬ а для этого нужно усвоить нужные знания вкупе с определенными практиками, но вместо этого людям сегодня приходится слушать этот словесный блуд который и приводит к новым крестовым походам во имя власти и наживы.
Спасибо за беседы, за ваш труд!
Душа моя полна бесконечной признательности за то, что ВЫ - ЕСТЬ!!!
Благодарю!
Душа моя полна бесконечной признательности за то, что Пресовершенный Бог Христос - ЕСТЬ!!!
Благодарю, Андрей Олегович, за такие беседы ваши! Смотрю с упоением!
Спасибо большое! Прекрасный беседы, слушаю с удовольствием.
Спасибо за чудесного гостя!
Благодарю
Неужели кто-то, досмотревший этот ролик до конца, может относиться без глубокого уважения ко всем участникам дискуссии? Спасибо вам, дорогие!🙏
к сожалению, очень многие на 1й минуте из-за закипания мозга перестали смотреть, но при этом не перестали быть избирателями.
У участникам дискуссии - есть уважение, к библии - нет.
@@prozrevshiyalen7944 Да!! Да. Никейские соборы (4-й, 6- й!) Нещадно курировали, перевирали, кромсали изначальное. В угоду политике .
всё притянуто за уши ...
@@alexs7632 изучите историю религии ... там пробы ставить негде! избиратель!
Спасибо. Очень интересно. Одна из лучших так скажем"рубрик" на вашем канале.❤
Как не хватало таких разговоров и обсуждений ранее, когда возникало множество вопросов и не было никого, кто вразумительно и знающе мог направить в сторону познания истины) Низкий поклон за этот формат 🙏 !! Нектарно наблюдать и чувствовать ваши отношения ) Учитель и ученик !!! Очень нравится пытливость и размышления Владимира )) 💜
Очень ждала продолжения ваших бесед! Спасибо за такие беседы!
Какой великий дар- возможность видеть и слышать Вас.
Замечательные беседы! Спасибо!
Завораживающий разговор об экзистенциальном;
вопрос Владимира Крамника "Что" такое Логос, которое "было вначале" ... - на миллион,
далее, ещё интересней!
Обещание Андрея Олеговича в дальнейшем коснуться Апокрифов вызывает радостное ожидание ..
Спасибо, господа, что вы делитесь своим интеллектуальным и духовным богатством с нами!
Дуже цікаво спостерігати як ви розмірковуєте! Мені подобаються ваші бесіди. З вами я відігріваюся душею. Дякую!
боялся,что про греческие слова для разных типов любви не скажут! сказали. я успокоился,все хорошо. спасибо)
Очень очень интересно, огромная благодарность. Как всегда есть приятное послевкусие, о чем подумать и о чем порассуждать 🙏🏼
Очень рад, благодарю
Андрію, все більше переконуюсь, що ви мій апостол Андрій, любий учень)😊.
чудові гості ефіру. умене таке враження що я з ними зустрінусь
😢Андрей здравствуйте, спасибо за эту тему дискурса:она не только расширяет понимание Евангелия для Крамника, но и для меня лично. Когда читаешь Евангелие, задаёшь себе те же самые вопросы, что и Крамник, а в этом эфире Вы очень подробно и понятно освещаете каждый его вопрос и это здорово. Москва
Москва, почем звонят твои колокола?
Очень интересная, интеллигентная и добрая беседа. Столько пищи для размышлений! Большое спасибо!
Благодарю, очень приятно
Спасибо огромное!
Давно хотел посмотреть и вот добрался. Все 3 серии очень впечатляют. Буду пересматривать ещёраз. Очень много смыслов.
Очень хочется увидеть продолжение живого диалога дальше. Честно, просто зависимость )
Спасибо. Понравилась мысль Владимира о разнице непосредственного восприятия в буддизме и апосредованного - в авраамических религиях. И дальнейшие мысли о единстве религий.
Здорово! Новое направление, новые мышления, новые ответы и для каждого
Для продвижения эфира! Спасибо за возможность получать такие важные знания!
Благодарю!
Спасибо за тему и диалог. Очень легко слушать Андрея. Он смотрит в такую глубину, куда мой взгляд не достает. Он как бы дает зрение. Свою мысль выражает ясно, без лишних личных переживаний
Владимир ищет, задает вопросы. Это откликается. Тоже расширяет пространство для мысли.Иногда же зацикливаться и выражает одну и ту же мысль, много раз повторяясь. Часто извиняется и уточняет что этт он так думает.
Это мешает остаться в потоке рассуждений и не запутаться в личных чувствах Владимира.
Спасибо, буду ждать продолжения. .
Спасибо за Ваш интерес!
1 Кор 13 гл …
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится….
Спасибо вам Андрей ,у вас светлая голова и ход ваших мыслей мне всегда приятен
Благодарю
Спасибо за эфир и ждём новых бесед)
Я люблю Бога, потому что Он создал меня. Дарение жизни это совершенное и неоспоримое чудо. И акт любви.
Уважаемый Андрей Олегович! Мне как теософу чрезвычайно интересно следить за ходом Ваших дискуссий, а я слежу за ними, начиная с самой первой. (В скобках замечу, что и Ваши лекции, особенно по платонизму, я давно скачал и пересматриваю довольно часто.) Я сейчас заканчиваю перевод двух книг, связанных с теософией, которые будут опубликованы в течение ближайших месяцев. В них освещаются во многом те же самые вопросы, которые стали предметом ваших с Владимиром дискуссий. И должен сказать, ход мысли Владимира очень близок теософии. А теософия могла бы дать Вам некий новый угол зрения на круг обсуждаемых вами тем. Спасибо! Жду продолжения ваших интереснейших бесед.
Андрей Олегович, Владимир, спасибо огромное за очередную интереснейшую беседу! Вопросы, которые вы поднимаете, язык и стиль общения, в моем представлении, наилучшим образом отражают современного человека гуманистических взглядов - таких большинство в моем окружении. Поэтому, очень актуально и очень интересно! Жду следующих бесед с нетерпением.
Христианство- ненависть к братьям-евреям,несмываемый ПОЗОР НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ!
Спасибо за Владимира Борисовича!!!
Спасибо за беседу!
Дякую Вам за Ваше СЛОВО-ЛОГОС, який був даний людству для вдосконалення, зросту й шляху до Бога.Бо ми створені лише по образу та подобі, а Слово, дає можливість розвиватись і вдосконалюватись.Лишається тільки почути...
Начала слушать
И ваши пункты все пять 💯
У меня восторг🎉
Огромное спасибо!!!
Очень рад!
Тема шикарнейшая. В памяти души что-то всплывает. Но наверно все вспомню в казарме.
Эфир буду пересматривать точно несколько раз.
Любовь это полное принятие всего человека без отторжения и понимание человека и не забрав у человека права вести себя как ему в своей свободе и не свободе угодно увидев во всем человеке искру добра которая есть в человеке пока он жив и что добро как поведение и чувство всегда возможно. Даже если человек временно злой, даже самый сильный кат заплачет, что может быть прощен.
Люди не могут видеть Искру, а только тушку разных форм и цветов. И на всех действует пелена Майи и смертные грехи. И развитие идет только через преодоление смертных грехов.
На Исуса смертные грехи не действовали. Так что правильно "Кто не против нас, тот за нас" но при том там не искалось врагов, не ощущая злобы к непринявшим тебя. Любить врагов это значит понимать через призму АБСОЛЮТА. Человек часть абсолюта. Развитая или неразвитая это такое. Но все люди часть абсолюта.
-Кто не со мной тот против меня это гордыня (Люцифер. И он в состоянии гордыни переиначил). Но и Люцифер был прощен. Потому любовь Бога абсолюта, потому и прощение абсолютно при искреннем покаянии. А человеку действительно этому нужно учится.
Там не только аврамические религии там про всех людей
Если человека душа часть Бога Абсолюта, то абсолют знает все утайки и размышления и намерения человека. Вобще все. Потому все нужно делать искренне, а не вот на меня не смотрят могу все.
Нужно понимать, что воплощения Исуса это уже максимально развитый человек. А другим людям он пример и что таже искра что и у Исуса может сиять также у других людей всех при развитии.
Достоинство это первичный свет души неочерненный. Достоинство это присуще душам людей по умолчанию который нужно развивать.
Бог и личность и не личность одновременно. А можно представить в виде спелого лотоса свет центр всех центров место скопления душ.
Да Дао, Дзен, Логос и детерминизм это все о том же эволюции души и борьба со смертными грехами.
Биологически все люди родственники и души - свет всех людей родственники части Бога.
Мохаммед точно был. И в детерменизме земли он должен был быть. И тут уже разница, что эволюция шла природным чередом. Исус был точно и Мохаммед был точно. Просто откровения были до начала насилия, потом были попытки вернуть. Это трагедия во всех вариациях неисправимая. Все остольное попытка соответсвия. Некоторые откровения все же вернулись. И Мохаммед как мог оперался на Исуса потому что он ощущал правду в его словах. Он часто уже делал культурные заповеди кроме душевных, как омовение, для социализации очень жарких условиях. Очень многие трактовали заповеди как хотели а нормальный быт был не унормирован.
Мохаммед из еврейського рода. Семья просто утратила традицию из за какой-то трагедии.
Гавриил (Джибраил, Гермес) точно явился Мохаммеду.
Мирадж это был разговор с ангелами, точно. Там мог быть и конфликт с Адамом, а мог и не быть. Нужно еще прочесть
Самое основное запоповеди и борьба со смертными грехами. Бог один но мы видим его разным - не противопоставление.
Нужно хрошо подумать. Я часто уже Вас повторяю.
Повторюсь все что не смотрится через призму абсолюта и добра, все что через зло уже вписки.
Вот всё это Христос и называл книжной мудростью.
Самая моя любимая фраза ,, Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог,,.
То есть Мысль/Слово, которые человек говорит, которыми поддерживает другого человека, даёт Мудрость друг другу, - собственно таким образом через человека ЯВляется Бог!
Человек подумал Слово и Оно осуществилось.
Слово - это ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК/ВЫСШЕЕ Я/БОГ.
БЛАГОДАРЮ СЕРДЕЧНО ЗА ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ПОСЛАНИЕ ДЛЯ МЕНЯ.
ВЛАДИМИР КРАМНИК НЕОБЫКНОВЕННО СКРОМНЫЙ, МУДРЫЙ, ГЛУБОКО СМЫСЛЯЩИЙ.
Я ЕГО ОТКРЫЛА ПО НОВОМУ. ЛЮБЛЮ ИГРАТЬ В ШВХМАТЫ❤.
МНЕ НРАВЯТСЯ ВАШИ БЕСЕДЫ С ОБРАЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ.
❤❤❤
Интересно мнение каждого участника беседы. Благодарю Вас за возможность в спокойной обстановке, слушая других, услышать себя.
Спасибо!
Ребята, которые комментировали, вы такие молодые и умные, какая у вас прекрасная грамотрная речь! Очень приятно, что вы такие есть😊
Шикарная беседа! Крамника в проповедники!
Очень рад видеть снова Андрея Олеговича!
Спасибо!
Спасибо за видео, очень интересно слушать диалог. Не совсем понимаю, при чем здесь мусульманские понимания ранних библейских текстов, но всё равно очень рад, что такие беседы проводятся.
Прекрасная беседа. 😌
Все эти противоречия не разрешить человеческим умом. Главное-стяжать Дух святой,который всему научит.
А у нас нет выбора ) Трудно себя заставить не думать об этом. Значит в человеке заложено это.
Как стяжать святой дух?
Дождались! Спасибо за эфир!
Христианство - это не философия, это реальная жизнь с реальным Богом каждый день, общение, покаяние, смирение перед Ним и послушание Его слову.
Очень концептуально звучит. Для меня христианство - это философия потому, что я могу свободно рассуждать о Слове не привязываясь к одной конкретной интерпретации.
Андрей Олегович,в это тяжелое и во многом "лицемерное время" Вы-как глоток свежего воздуха.Спасибо!
Спасибо большое!
Дякую. Пізнавальна розмова. Дуже люблю слухати Вас, пане Андрію. Ще дуже сподобались коментарі Рашида стосовно "На початку було Слово". Чекаю продовження
Дякую!
Любить врага - желать ему покаяния и спасения.
Анатолий Заверняев.
Ага. Но желательно его перед этим умертвить для безопасности. А потом, конечно, благословить и пожелать спасения)
@@DesperateND в падшем мире такой ход рассуждений не редкость, увы.
Спасибо за умнейшего Крамника, с прекрасно подготовленными вопросами.
Благодарю!
Дуже цікаво!
Приятное время препровождение🎉
Интеллект спасёт мир!
Не интеллект а здравый смысл, исходящая из осознания себя как ты часть совершенства, одновременно являясь не совершенным . А то я вам скажу, что много людей интеллектуальных убивают наш мир !
Простите, а что такое "здравый смысл"? Как-то давно размышлял об этом, но так и не пришел ни к чему. Это мнение большинства? Мнение авторитетных людей? Или Ваше личное мнение? Просто часто вижу, что под "здравым смыслом" многие подразумевают не совсем здравое.@@Sofarvj
,, Я богословием овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком’’.
Как удивительно видеть в этой роли Владимира, который подтверждает мысли греков о знаниях, только умный и стремящийся к развитию человек, может признаться в своих незнаниях.
Андрей, спасибо за просветительство!
Большое спасибо за ваши беседы, они оказались для меня очень своевременными и целительными.
Я воспринимаю Христианство как путь познания и совершенствования и согласна с точкой зрения Владимира, что Бог един, а религии и учения - это пути познания и совершенствования.
Сердечно благодарю!
Настоящая мудрость всегда проста и понятна в отличии от мудрствования...Из этого и нужно исходить.Христианская мудрость находится в наших сердцах...
Возлюби ближнего - как самого себя - возлюбить не себя в ближнем, а ближнего в себе , - преодоление личностной ограниченности
прослушал 1 тезис на 2 мин понял что по сути вещает.буду слушать дальше.пока что-лайк
Андрей, спасибо за интересный эфир, за Вашу просветительскую работу. Для меня сущность христианства выражается в десяти заповедях, которые и являются основными правилами совместного сосуществования и деятельности человеческого разумного коллектива. А все парадоксы христианства, "непонятки" и недоверие к религии возникают от того, что "служители " церкви сами эти правила нарушают, а власть имущие вообще стоят над этими правилами, являются неподсудными и вспоминают об этих правилах только когда нужно напомнить о них уходящему из под их контроля"стаду."
Вдячний вам, щиро.
Добрый день Андрей Олегович, давно с удовольствием смотрю ваши передачи. Вы помогаете расширить сознание, проанализировать вопрос с разных, часто неподсвеченных другими собеседниками сторон. Большое спасибо за Ваш пытливый ум и желание обучать, подтягивать уровень сознания других , ищущих ответы, людей.
Посмотрела очередную вашу передачу о христианстве и хочу задать вам несколько вопросов.
Я давно и много задавала мебели другим людям ( в том числе и священникам) вопросы, на которые никто не смог ответить...
Вам известно, что на территории Украины в дохристианскую эпоху было у людей другое верование, оно гармонизировало с природой, стихиями, у людей формировались правильные ценности, здоровые люди и природа... Нам насильно навязали религию, постулаты, которые предназначались для другого народа... Вам не кажется, что это действительно злой замысел, реализация которого повернула ход истории в совершенно другую, регрессивную сторону жизни наших территорий? Вам лучше меня известно, что Библия, дошедшая до наших времён - не один раз выправленная, вычищенная, подтасованная от тех свидетельств учеников, которые могут вызвать у пытливого ума простого человека много вопросов и сомнений. Думали ли вы об этом и очень хотелось услышать ваше пояснение. Спасибо!
Что такое "правильные ценности"? Можно перечень? Спасибо.
Спасибо🙏
Дякую за ефір! Ваші відео надзвичайно цікаві і повчальні для мене!
Дуже радий, дякую
Спасибо, Андрей за изумительные дискуссии.
Я вот ещё всегда думал, что если человек христианин, то он должен (если этот термин уместен) верить и в Божий Промысел. С этой точки зрения священное писание должно быть именно таким, каким оно представлено нам сейчас. Даже предмет дискуссии, в этом контексте, можно расценивать, как часть "плана".
Плюс сам текст может иметь и буквальное и , в каком-то смысле, символическое значение.
Вы умные, начитаные, грамотные ребята. Но, христианство тем хорошо, что спасение получают даже не грамотный невежда как я. Благодарю Бога Отца за Сына Его , что умер и воскрес и за меня грешного.
По поводу лжи. Моя прабабушка учила,что слово лгущего не будет иметь силы и помогать людям ты не сможешь. Дед говорил,что лгут,только из слабости,из позиции раба. Сильный никогда не лжет. А ум помогает обойти вопросы пользы и вежливости в сложной ситуации. Они мало в чем сходились,но в этом были единодушны. Не вру))). И чувствую,что это угодно...
Тем лжи очень глубокая. Что такое ложь? Неправду можно сказать по ошибке. Мы детям лжем про Деда Мороза. Мы получаем ЗП в конверте и лжем налоговой. Мы лжем когда правда очень больна для человека. Мы часто лжем по-мелочи, по телефону "да, да я уже вышел", хотя сам еще обуваешься. Мы лжем когда не хотим подставить друга. Или когда правда может причинить вред. Лжем когда нас очень попросили солгать, ну хотя бы кивнуть головой. Тема лжи очень глубокая.
Ждала! Отправляюсь слушать. Заранее спасибо!
Я понимаю «любовь к Богу» через познание Его. Чем больше я познаю, тем более усиливается любовь к Нему. Мое познание осуществляется через Слово (не только библия) и размышление над ним, а также через познание себя и руки Бога (метафорической) ведущую меня. Эта внимательность к Богу и порождает чувство любви к Нему.
Мне кажется точно такой же принцип действует и в отношении врагов. Любовь возникает с пониманием их самих, а это понимание также возникает из понимания себя.
Как самого себя, значит вы и все остальные есть одно. Пранаяма вам в помощь
Благодарю за интересную беседу, очень важно поднимать такие вопросы, спасибо вам огромное.
Мы любим через свое представление о любви. Когда говорят, - "возлюби ближнего как себя", - это нужно понимать как "действуй по отношению к ближнему исходя из своего понимания "как ему, близкому, будет хорошо". Когда ты будешь практиковать такое поведение, то оно проявит себя относительно устоявшихся норм общества. Если твоя духовная практика приносит в твою жизнь и близким радость, то ты на верном пути, а если ты практикуешь "токсичное поведение", укоряя всех в их реальных грехах, обесценивая личность другого на основании того, что ты сам недоволен собой, - ты принесешь близким уныние.. и вера твоя ложна (ибо по делам их - вы узнаете их).
Возлюби (пожалей) "врага" - это нужно понимать как "не стоит "заблудшего" ненавидеть, если он идет не праведным путем, то есть наоборот его хочется пожалеть, ибо он творит зло против себя.. ибо не будет спасен как ты.. ". Ведь никто, из нормальных людей, не будет пассивно наблюдать за тем как всем противный "хам", не видя своего пути, идет к обрыву и неминуемо упадет туда.. Нормальный человек, не будет радоваться разрушению жизни другого человека, ибо мы все вместе званы к господу, но не у всех получается идти его путями. Поэтому, тот кто живет иными представлениями о жизни чем ты ("ты", который истинно познал божественное учение, которое дает преимущества в материальной жизни и после смерти) должен у тебя вызывать только сожаление о том, что хам творит со своей жизнью..
Неверующий, но говорящий что "верит", будет укорять того, кто "плохо поступает" потому что сам себе такое поведение запретил на основании приличий, норм и правил, а не от раскаянья сердцем. Об этом говорит Иисус говоря книжникам и фарисеям: - Не одна буква из закона не перейдет.., не станет для вас личным, внутренним источником вашей воли и ваше поведение не будет спонтанно соответствовать тем истинам, которые защищает этот закон. То есть можно много провозглашать" добродетели", но если ты по ним живешь по причине социального запрета и предписанной законом дисциплины, то по мнению Иисуса - это еще не полноценный человек. То есть если ты судишь по закону, а "сердцем" не судишь, то ты "фарисей" который, как чаша грязная внутри, но вычищенная с наружи.. внутри переживает одно, а действует на людях по предписанным традициям и нормам.. Именно поэтому Иисус назвал фарисеев лицемерами.. Потому что Закон для них "инструмент" социального регулирования, а не "ориентир" защищающий высшую справедливость.
Отдельное благодарство и уважение хотелось бы выразить Рашиду, который с хорошим нравом и красивым образом, описал нам свою точку зрения. И я надеюсь, что каждый кто посмотрит этот подкаст призадумается над его словами и хотя-бы на шаг станет ближе к истине.
Спасибо!
Спасибо Вам обоим за интересную беседу, насчет истинного понимания и самого понятия истины-в Библии объясняется разница между истиной и ложью( истинное поклонение и идолопоклонство),дается различение, и в независимости от времени в котором жил или живет человек, если такой человек ищет смыслы, ищет первопричину всего, Бог обязательно проявляется для него, входит с ним в определенную связь. Бог один- Он в терминологии философии Абсолют, и много богов не может быть в принципе. Он и есть истина. В Ветхом завете по закону этот Бог Яхве,в Новом завете по Духу Христос как Спаситель, через которого Яхве спасает мир.Владимир ищите истину, и она Вам будет открыта.С уважением к Вам и Андрею Олеговичу.
Красунчик, дякую
Мне очень понравилась мысль "путь к познанию истины" , помимо 5ти ёмких слов, раскрывающих последовательность этого пути Христом. В этих пяти словах - суть жизни обычного человека, кроме воскресения в данном воплощении. А то, что воскрес Христос - для меня имеет символическое значение. Если воспринимать историю существования человечества для Бога, как жизнь одного человека, то истиной является то, что человечество рано или поздно (через страдания, насилие - из за непонимания, жадности, лжи, предательства, сиюминутной выгоды и бесконечных войн) должно придти к единственно возможному компромиссу - всепрощению и любви. Когда ты расширяешь своё мировоззрение от собственной печки до соседа, села, города, народа,мира и обратно - до букашки. Но всё-таки, злу надо противостоять, как это делал Христос через свои притчи, подтверждая закон, что всё возвращается бумерангом.
вот кого не ожидал увидеть, очень интересно
Христианство - это проповедь сдерживания эмоций и смирения . И в этом есть эффективность в долгосрочном плане действий .
Сейчас же ,смотря по интернет аудитории - проповедуется следование эмоциям ,животный путь страстей . Это отражается и в идеологии маркетинга , попытки определения " эмоционального интеллекта " и проповеди -свободы . Свобода от сдерживания эмоций ,от духовных ограничений (скреп ), от авторитетов , от власти( Мы тут власть ! ) .Путь животного притягателен и эффективен краткосрочно . Хочешь -убей ,напади,ненавидь ,и да это приносит эффект в эмоциональном драйве ,но в долгосрочной переспективе - крах всего что строилось и предполагалось .
Дякую за цю бесіду. Для мене найбільшою проблемою у сприйнятті Біблії є, її багатозначність. Тобто я не можу просто пройти повз якісь слова чи вирази, сприймаючи їх поверхнево. Наслідком цього, як не дивно, є дуже повільне читання, що не завжди +.
Верно сказал Жак Фреско _ " библия , это самый большой сборник анекдотов , который я видел ."
А кто такой жак фреско ??? Человек всю жизнь веривший в анекдот ,о своём происхождении от обезьяны ??? Удачи ему в дальнейшем . Пускай расскажет этот анекдот там , где он сейчас пребывает .
Разделяю взгляд Владимира Крамника на то, что Бог один. И мы все идем к Богу, просто разными дорожками и используя разный инструментарий - религии. Я пришла к Богу через 10 лет психотерапии, просто когда смотришь в себя и детально изучаешь, встречаешься с Тьмой или Адом внутри себя, по ту сторона Ада обнаруживаешь Свет или Бога. Я так метафорически выражаюсь. Если есть внутри поиск Бога, искренний, то Бога найдешь, и не важно каким Путем ты пойдешь!
Послушав эту беседу, у меня назрел вопрос. Может христианство это не только познание Бога, а в первую очередь познание, что есть любовь божественная? Ведь тогда мы посмотрим на две самые главные Божьи заповеди совсем под другим ракурсом.
Иными словами, можем ли мы постигнуть или хотя бы несколько приблизиться к пониманию Бога, не постигнув любовь Божью?...
Здравствуйте! Спасибо за очередной долгожданный выпуск. Для меня главное жить по законам Божьим и не только тех, которые нравятся,а всех без исключения,без двойных стандартов. На мой взгляд христианство по причине того что нет ясности,само даёт повод толковать так как удобно толкующему и всё сказано не прямо,а метафорически,от этого и ошибки,а за ошибки расплата,но нет четкой ясности,такое ощущение что написано для того чтобы подловить на ошибке и наказать .И вариантов (дорог) множество и нет инструкции. Иди и спотыкайся. Почему нельзя людей с детства научить,чтобы жили и радовались,а нужно именно так . Как я понимаю Иисусу Христу отец чёткие инструкции дал. Получается что всё искажено толкованиями и до нас дошло уже не истинное слово Бога. Вначале слово,но не было,а есть. Всё начинается со слов. И не только Бог,но и каждый человек творит реальность посредством слов. Вы только задумайтесь. Какие сейчас поются песни, а какие слова у людей в речи... Такая и реальность. Я думаю,что Бог один,а религии это как раз интерпретации его законов для различных народов.
Дякую!!!