Зачем читать "Илиаду" Гомера
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2024
- - Зачем читать "Илиаду" Гомера?
- Зачем современному человеку читать "Илиаду"?
- О чем "Илиада" Гомера?
- Как читать "Илиаду"?
- С чего начинать это чтение?
Поэмы Гомера стали фундаментом образования античного грека. От Гомера греки получили и представление о своем прошлом (список кораблей во второй песне, идея эллинского единства), и представление о своих богах, и главные модели поведения (героизм, честь, добродетели), и главные формы литературного описания.
Вот яркий пример влияния «Илиады» (из книги Мартина Пачнера «От литеры до литературы»):
«Гомеровский эпос был фундаментальным текстом для многих поколений греков. Для Александра же он обрел практически сакральный статус, и потому царь всегда держал Илиаду при себе. Именно в этом и заключается действие текстов, в особенности фундаментальных: они изменяют и наш взгляд на мир, и наше поведение в нем. Именно это и произошло с Александром. Он настроился не только на чтение и изучение текста, но и на воплощение его в жизнь...
Прибыв в Азию, Александр первым делом поклонился могиле Протесилая, который, как сообщала Илиада, первым вступил на берег, когда греческое войско достигло Трои. Этот поступок Александра стал лишь его первым шагом в воплощении событий, описанных Гомером. Добравшись до Трои, Александр и его друг Гефестион возложили венки на памятники Ахиллу и Патроклу, показав миру, что следуют путями прославленных греческих воинов и любовников. Затем Александр и его соратники состязались в беге нагишом вокруг городских стен - согласно Гомеру, так Ахиллес преследовал Гектора. Когда Александру показали лиру, которая, по словам легенды, принадлежала Парису, он же заявил: «Я бы предпочел увидеть ту, которой владел Ахиллес», - и взял из храма священное оружие, хранившееся там со времен Троянской войны. Завоевывать Азию он отправится с оружием гомеровской эпохи».
Платон часто цитирует Гомера в своих диалогах. Причем его цитаты немного отклоняются от канонической версии гомеровских текстов. Скорее всего, Платон цитирует Гомера по памяти, то есть знает поэмы наизусть (как и большинство образованных людей античности).
В начале Х-й книги диалога «Государство» Сократ (разумеется, это мысль Платона) говорит: «Какая-то любовь к Гомеру и уважение к нему, владеющее мною с детства, препятствует мне говорить. Однако нельзя ценить человека больше, чем истину, вот и приходится сказать то, что я говорю» (Resp. 595 c). Вам ничего не напоминает это изречение? Да, вы не ошиблись. Это же ранняя форма высказывания «Платон мне друг, н истина дороже»! Аристотель просто «вернул монету» своему учителю, зная его отношение к Гомеру (ведь процитированный фрагмент означает не что иное, как «Гомера я люблю с детства, но истина дороже»).
События поэмы совершаются в течение 51 дня. Троянская война длится 10 лет. Гомер рассказывает о 51 дне последнего года войны.
Но, по сути, насыщены действиями только 9 дней из 51.
С "Илиады" начинаются великие повествованиях европейского человека. Наши имена тоже вписаны в перечень пассажиров кораблей Гомерового эпоса.
Этот текст - ключ к волшебному миру европейской цивилизации. Как им пользоваться? Об этом я и рассказываю в беседе...
00:00 Зачем читать "Илиаду" Гомера?
01:01 Три главных вопроса: зачем читать "Илиаду"? О чем "Илиада"? Как читать "Илиаду"?
01:25 Ответ на вопрос: о чем "Илиада"?
06:05 Зачем читать "Илиаду"?
07:00 Самый древний нарратив Европы
08:20 У Гомера и ахейцы, и троянцы, описываются с равной симпатией. Это не война Европы и Азии. Это не "война цивилизаций". Это внутри-цивилизационный конфликт.
10:05 События двух главных повествований Европы совершаются практически одновременно: Израиль выходит из Египта и Троя гибнет в огне. Два больших движения народов с Запада на Восток: по морю и по суше. Это 1250 год до н.э. (дата условна, разумеется).
13:40 Роль "Илиады" в политическом, религиозном и культурном самосознании эллинов.
17:25 Гомер рассказал грекам кто они, кто их боги, как нужно себя вести и как все это выражать и описывать.
18:04 Пример влияния "Илиады": зачем Александр Македонский пошел на Восток.
22:01 Греки хейтят Гомера: Ксенофан, Гераклит и Платон.
25:50 Как читать "Илиаду" и с чего начинать? Мои рекомендации.
29:00 Краткое изложение "Илиады". Ссылки.
30:00 О списке кораблей во второй Песне.
32:46 Особенности "Илиады": описание 51 дня (эпизод 10-летнего сражения).
39:38 Разбор нескольких фрагментов "Илиады"
53:55 Резюме беседы. Краткие ответы на три поставленных вначале беседы вопроса. Зачем читать? О чем? И как читать?
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Здравствуйте. Я старый "совок" и скажу так, Илиада - начало всех начал, где описана суть человека. Кто возьмëтся читать это произведение , то увидит частичку себя, ведь человек не изменился за столько лет. Совет молодым:хотя-бы просмотрите, уделите немного времени. Каналу- лайк.
Ориганал Илиады не сохранился, имеем только переписы, точнее подделанные перипис В Троянской войне греке не участвовали, а только фракийские племена воевали за контроль морской торговли. Трояны, это фракийцы дарданы, Резос, фракийский царь, Агамемнон и Менелай микенцы, а микенцы потомки фригийцев, фригийского царя Пелопс, оттуда и название Пелопенесса. Фригия, фракийское царство в Малой Азии. Зевс пеласгийский, фракийский бог, согласно Гомера. А мирмидонцы Ахила, как пищут Йоан Малала и Йоан Зонара, это " тот народ, который знаем как болгары Йоан Малала - 5 век.
Кстати сам Гомер не грек, а меон. Меоны часть из самой большой группе фракийских племен - мизы. После 2-ого века мизы стали называтся и болгарами, по имени одного из мизийских племен.
История греков подделана в 18 и 19 веке.
Может книжку по биологии тогда взять?)
Неправда,что "Иллиада" трудно читается Просто надо войти в ритм этого произведения.Оно успокаивает,развивает наблюдательность,мышление
Ййфф
@@user-xt3ey7dq3m
😊
Просто восторг. С такой любовью читает Илиаду, что это не может не вдохновить.
Спасибо
Да, очень красиво! Я бы только произносил слово «рек» через «ё»
@@AndriiBaumeister Как вступить с вами во взаимодействие если я не Арестович и не Сократ?) Интересный вопрос вырисовывается. Я тут в приемной как видите. В приемной комментаторов.
@@reality-analyst и не говорите). Я даже не осмелюсь и комментарий написать.
Троянцы те же Греки. 🤔
огромное удовольствие, когда Профессионал так любит свое дело, завораживает❤
Безмерное удовольствие видеть интеллигентного человека и слышать такую увлекательную и профессионально поданную историю
Парадокс , но именно интеллигентные люди всё и губят
@@omsgnomoну леваки не всегда таковы
@@less4717 разные есть
@@omsgnomo😏
Как здорово, что у таких видео случается по полмиллиона просмотров.
Спасибо Вам за Вашу просветительскую работу.
Сейчас то время, когда это нужнее, чем когда бы то ни было.
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи, -
На головах царей божественная пена, -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
О. Мандельштам
Вы- чудо, которое я открыла для себя! Спасибо огромное за Труд, за широкие врата Познания, за то, что есть у нас Современники, которыми можно гордиться!
Лида, спасибо большое!
Не знаю, почему ваше видео появилось в рекомендациях, но я впервые столь восторженно благодарна видеохостингу.
Какое невообразимое счастье найти этот канал и слушать блестящего лектора!
Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи
Старца великого тень чую смущенной душой...
CΠΑCIΒΟ....., 3a xorowie clova.
@@afentratsolaki1123 это Пушкин! Ему спасибо.
@@laura98listru Net..., eto vam CΠACIBO zto vcpomnili Πywkina.
Пока умолкнувший звук Эллинской речи..следующий этап это запрет Эллинской речи,а потом вообще исчезновение Эллинской истории..но исчезнув одна культура,от куда не возмись появиться другая ,доселе не особо изученая..
@@georgiosts.2974Оригинал Илиадъй не сохранился, имеем только позднъйе переписи и подделки истории с Средновековии. Греки неевропейцъй, они въйходцъй с Ефиопии и когда мигрировали на Фракийских островах и побережие, они попали под влиянии фракийцев. Фрскийцъй создатели Первой, Варненской цивилизации в мире на 2000 лет раньше чем в Шумере и Египте Позтому фракийские боги мифъй и музъй стали и греческими. Юрий Откупщиков доказъйвает, что семитский, хамитский язъйк греков превратился в индоевропейским яьъйком под влиянии фракийского язъйка Сами греки, Алкидамант, Диодор Сицилийский, Геродот писали, что фракиец Орфей и зго брат Лин дали им альфавита и писмености (Недавно американские историки доказали что писменость греки получили от Фригии, фракийское царство в Малой Азии.
Название "еллинъй", греки взяли от имя фракийского племя селли или елши. Селлъй бъйли пазителями храма Зевса в Додоне
Гомер пишет:",,Ооо, Зевс пеласгийский, царью додонский,". Пеласги (точнее беласги, греки не имеють звука Б) , зто южнофракийский народ. Геродот писал, что фракийский народ самой большой народ в мире после народа Индии (в древности зто народъй Дального Востока с Китаем). В Епире, где находится Додона в древности жили только фракийцуй( пеласги).
Фракиец Орфей, не только музикант и певец. он лучший позт и философ древности и создател первую человеколюбивую религиозную доктрину в мире. Он предтеча Христоса и позтому Христоса назъйвали Вторъйм Орфеем и изображали как Орфея. В християнство много фракийских елементите и они первъйе християнъй в Европе еще с 1 века, когда греки убили апостола Андрея Первозванного.
Оказъйвается, что "еллинская" реч, зто в основном фракийская, европейская речь.
В Троянской войне греки не участвовали, только фракийские племена воевали между собой за контроля морской торговли. Тогда морские народъй бъйли фракийские племена. Греки начали плавать 500 лет после Троянской войне. В Илиаде все говорять на одном язъйке и имеють общие традиции похоронения,никто не говорил о варваров, любимое слово греков. Троянцъй, зто фракийское племя дарданъй, цар Резос фракиец, Агамемнон и Менелай микенцъй, потомки фригийского царья Пелопса, оттуда и название Пелопонес. Фригийцъй, когда жили в Фракии назъйвались бриги, а после когда часть из них переселились в Малой Азии назъйвались фриги(царь Мидас). Йоан Малала и Йоан Цеца пишут, что мирмидонцъй Ахила, зто тот народ, которъй знаем как болгаръй. Генетически болгаръй на 95% фракийцъй. Греки там небъйло
Тогда они жили в "темнъйх веках", когда принимали фракийскую цивилизацию и язъйка, смешиваясь с фракийцами. Греческие колонии , зто торговъйе центръй торговъйе колонии, с не завоевание земел. Греки просили у фракийцев разрешение для образование на берегу моря торговъйх колониях и платили налоги для зтого. Фрскийцъй никогда не допускали греков во внутрешности своей земли. Одриский , фракийский царь Ситалк например получали от греков годовой налог 700 талантов серебра и золота. Тукидид писал, что Одриское царство бъйло самое большое государство в Европе, а греки в древности не имели государство, а разнъйе города. Греция создана в 1829г.и тогда литературнъйм язъйком стал катаревус. Болгарин Евгений Вулгаридис ( он бъйл ректор Афинской академии) создал катаревуса в середине 18, века на основе древнъйх текстов, но греки не трудно понимали зго и в 1983г. заменили на говоримого димотико. Настоящая история древности, не "официалная" или ложная история. Когда создавались национальнъйе государства и искали свою идентичност, подделали и историю древности.
На день рожденье 10 лет мне подарили 5 книг: "Мифы и Легенды Древней Греции и Древнего Рима", "Илиада" и "Одиссея" в 2х версиях пересказа. Перечитывал их все множество раз, получая несказанное удовлетворение. Могу сказать, что эти истории заложили сильнейший фундамент к дальнейшему изучению мира.
я в 7 лет знал наизусть Мифы и Легенды Древней Греции - она такая коричневая была.... во втором кажется классе попал а больницу с желтухой.... месяц лежал..... и как то вырубили свет..... и я стал рассказывать все эти легенды. взрослые мужики слушали меня открыв рты....
Мне тоже приходилось рассказывать детям многое что читала. Мои маленькие одногодки слушали всё взахлеб)
А я в детстве читал книги по астрономии, потом заинтересовался физикой и математикой. Иллиаду читал, но мне она показалась бессмысленной книгой, от которой нет никакой пользы для моего ума. Сейчас я программист в Яндексе и решил расширить мои знания, помимо математических, хотелось бы поизучать философию и литературу, от которой в школе я испытывал рвотный рефлекс.
Очень много лет назад,мифы древней Греции рассказывали в детском саду..."Илиаду" читали в школе... неужели так сильно упало малое и школьное образование в России, что история ( мифы Греции проходят на уроках истории в Греции) Греции и литература давних лет это уже феномен???
@@doma.spb_ru книга большого формата с очень красивыми иллюстрациями?) Там не только Древней Греции, по моему называется Мифы народов мира. Обожала её в детстве и обожаю до сих пор 🙈
Долгих Вам лет! Благодарность за ваш труд!
Как своевременно вышло видео. Я как раз начал её читать! Благодарю за беседу!
О, прекрасно!
Это замечательно
@@AndriiBaumeister я тоже начал с Илиады рекомендованный вами список 20 книг!
А я недавно обнаружила ее совсем забытую у себя
Не с подачи Реми случаем?
Трепетный момент бесценен …прощание Гектора с сыном🙏 Спасибо, Андрей, за искренность чувств в том числе..!
Сердечно благодарю!
Читала "Илиаду" на первом курсе филфака. Была потрясена этой невероятной красотой.
В школе уже нет "Илиады"???
После первого курса где-то и остались лежать и Гомер и Еврипид)
@@user-yp4od7uf8h у меня ее оставляли на лето, так что считайте никто и не читал. Я в том числе, в 5-6 классе не осилила
А вы все книги из школьной программы помните? Я выборочно читала, а не то, что мне навязывают. Я имею ввиду не Илиаду, а вообще. Я вот Вольтера читала в школе, например, но сейчас в 39 лет не помню все, помню про Жанну там и все. При чем здесь ваша школа? Все эти рамки, коллективы, навязывания…
Греки чітали Веди. Європа християнска присвоїла собі знання, з свою інтерпритацією.
Как Андрей Олегович растрогался, когда читал о сыне Гектора🥰 Философ с добрейшим сердцем❤️
Спасибо Вам🌹
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." 1 Кор. 13
Синдром Стендаля не утаить :)
@@LoaderHard Я даже подумать боюсь о Флоренции :-)
Спасибо Андрей Олегович, вы стали важным человеком в моей жизни.
Как я завидую Вашим студентам! Блестящая лекция! И очень современная! За это отдельное спасибо!))
ВЕСЬ ЭТОТ ФУФЕЛ СОЧИНИЛИ ИТАЛЬЯШКИ В 16 ВЕКЕ...ЦЕЛЫЙ КВАРТАЛ В ПАДУЕ РАБОТАЛ, СОЧИНЯЛИ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ И РИМ...
@@user-jy8nz3ei8iЗачем так кричать, все хорошо слышат?
С таким восторгом и любовью Андрей читает «Илиаду»,что невольно хочется самой прочитать,спасибо за просвещение.Москва
В школе не читали вы "Илиаду" или её в школах уже не читают???
@@user-yp4od7uf8hЧитают.Так же как и Достоевского.А настоящий вкус приходит позже.
В школе, наверное, пересказ, а не оригинальный текст. В лучшем случае. Спросила у сына: были только мифы. С Илиадой и Одиссей знаком по внешкольному образованию.
@@user-yp4od7uf8h В нашей школе в 90-е не читали, даже не слышала об этой книге. Я прочитала в университете и не по программе, а по собственной инициативе. Испытала потрясение и восторг, особенно трогательной показалась сцена, когда царь Приам умоляет Ахиллеса отдать ему тело сына и прекратить глумление. И то, как он сумел "пробиться" к ожесточившейся душе воина, пробудить в нём совесть и человеческие чувства.
@@user-yp4od7uf8hоткрою вам секрет-мало кто читает в школе все ,что есть в программе обучения
Андрей Олегович, какое счастье, что ВЫ наш соотечественник и учитель. Очень интересно и увлеченно нас образовываете.
Конечно счастье, если таких учителей в России уже нет...
@@user-yp4od7uf8h Он из Украины.
Я прям заслушалась, заснула.. и мне даже что то приятное греческое приснилось..лето, море, теплый воздух....👍🏻☺️
Если что, обращайтесь)))
@@AndriiBaumeister А как с вами связаться вообще Андрей Олегович?)
Убаюкал)..
Лето, море, многолетняя война...)
Какой Вы чувствительный к прекрасному! Спасибо за то что поделились своим отношением, это ценный подарок.
Как я рада Вас видеть и слушать. Я Гомера читаю всю жизнь, с университета, и всегда с волнением и бесконечными вопросами. Благодарю Вас.
Какая же роскошь говорить с вами на одном языке, понимать вас, уважаемый Андрей! Спасибо большое за просветительский труд ваш!
Андрей, Вы открытие мое... Слушать Вас, одно удовольствие... Раскрыли целый мир, параллели с нашей действительностью , потрясают... Прекрасный голос, дикция, прочтение текста, увлекает, притягивает, возникает желание найти и другие Ваши лекции... С Богом.... Аминь 🙏 💓 ❤❤❤❤
Я бы ещё порекомендовала "Ифигению в Авлиде" Эврипида. Там можно подробней ознакомиться с предпосылками войны и с героями, которые фигурируют в Илиаде. А дальше можно и Электру прочитать, Ореста, Ифигению в Тавриде и тд. Все истории между собой связаны и они просто невероятные❤
@@Anuclano это, конечно, было бы прикольно, но фильм - это, всё равно, вопрощение видения режиссёра, а с некоторыми произведениями хочется ознакомиться в первоисточнике без, так сказать, посредников(в идеале, так вообще на языке оригинала). Но, я с вами созласна, как а качестве альтернативы, фильмы от ИИ было бы занятно глянуть.
ВЕСЬ ЭТОТ ФУФЕЛ СОЧИНИЛИ ИТАЛЬЯШКИ В 16 ВЕКЕ...ЦЕЛЫЙ КВАРТАЛ В ПАДУЕ РАБОТАЛ, СОЧИНЯЛИ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ И РИМ...
@@user-jy8nz3ei8iвы там были !? В 16 веке у итальяшек
@@burningman1274 а вы?
Тацит, Светоний, Гомер,Флавий и прочии историки тогда и появились..
Андрей Олегович, простите за фамильярность, но очень захотелось Вас обнять. Спасибо Вам огромное за эту проникновенную беседу
Елена, спасибо))
Боже мой, как актуально. Ещё пыталась рассмотреть, что за книги на полке, огромное спасибо. Подписалась на канал, это как лекция в университете ❤
Спасибо))
Только начал читать Илиаду, после Вашего видео о книгах, которые должен прочесть каждый, и тут это. Спасибо))) Для тех, кто не читал и боится, что скучно, могу сказать, что сам был сильно удивлен, что так живо, интересно. Прекрасный перевод Гнедича. Главное перетерпеть перечисление кораблей, а дальше пойдет))
Кирилл, это же чудесно))!
Мою маму зовут Илиада. А я до сих пор не удосужилась прочесть эпос!)
Осип Мандельштам
Бессонница. Гомер. Тугие паруса…
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи, -
На головах царей божественная пена, -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
1915 г.
@@AndriiBaumeister Iliada e absolut genial epos
Да, перечисление кораблей тяжко. Но я тоже преодолела.
Песнь двадцать пятую спел нам Андрей, дофига бурномудрый,
Сняв прежде шлем сложнословий, чтоб мыслей мы не убоялись...
И комментариев поезд понёсся за ним журавлиный,
Выводок лайков сердечных, и даже Гомер сказал: "Круто!"
❤
😂 браво
Гомер молвил
@@user-bp3mu3mk8r
Благодарю))
😂
Гомэр увача: посрался сильномудрый гитлер
Лупоглазый поселился в новом граде
измыслил научить он югент антропоморфизмию
Гуманно он гуманного сгуманил
Сважайтися кудрявые чернушки
На трою короблями навостряйтесь
Не надо герой-любовниковой лиры
Лександра всеоружья оголяет
И гейски он со свитой пробегает
Мобедами иранскими клянимый
Палата бонопартского партийца
Сенеку не особо вдохновляет
И смотрить на Платона его гуру
Вершитель олимпийских состязаний
Счислений запада безотчих
Наставник Пифогор перстом грозит ему
Ещё ты глуп и необразован
Платон мой сынку идеалистичный)
23:39 лишь я осилил
нет силушки досмотреть до срэдины
Какой великолепный Человек! - оратор, мыслитель, личность! Браво!
Мыслитель и оратор с прекрасным голосом!
Андрей Олегович, мне сейчас сложно передать внятно свои эмоции, но я почувствовал катарсис, не прочитав ни строчки... Спасибо за ваш труд. Очень ценю.
Потрясающая лекция по подаче. Начал для галочки, думал скучная тема, скажут, что нужно читать, чтобы стать умнее и тд.. Оказалось сколько ключей, новой информации, последовательной и связанной. Спасибо! Неслучайно Гомер на обложке шокирован гневным А.Б.
ВЕСЬ ЭТОТ ФУФЕЛ СОЧИНИЛИ ИТАЛЬЯШКИ В 16 ВЕКЕ...ЦЕЛЫЙ КВАРТАЛ В ПАДУЕ РАБОТАЛ, СОЧИНЯЛИ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ И РИМ...
@@user-jy8nz3ei8iДаже если и так, всё равно очень интересно почитать, как научную фантастику!🤷♂️
Благодаря Вашему каналу, а именно циклу лекций по античной философии, я начала читать Илиаду - и не смогла остановиться. Читала и трудно, и влет, и медленно, и взахлеб, возвращаясь к особенно понравившимся или не очень понятным эпизодам. Это восторг. И много работы для ума. Это открытие случилось еще до нынешнего выпуска. Надеюсь, буду перечитывать еще.
Спасибо ❤
Спасибо, очень рад!
Платона ещё не осилил, Канта тоже, но Илиаду прочел с восхищением.
Мои родители были влюблены в античную культуру, дома была очень богатая библиотека. "Илиаду" я впервые прочла лет в 10 и влюбилась бесповоротно. И сейчас наслаждаюсь слогом Гомера.
Выучили древнегреческий и наслаждаетесь слогом? Надеюсь вы понимаете что перевод на русский никакого отношения к слогу Гомера не имеет.
ВЕСЬ ЭТОТ ФУФЕЛ СОЧИНИЛИ ИТАЛЬЯШКИ В 16 ВЕКЕ...ЦЕЛЫЙ КВАРТАЛ В ПАДУЕ РАБОТАЛ, СОЧИНЯЛИ ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ И РИМ...
@@atriusvinius319в любом случае даже через перевод стиль автора отличен от других, для этого не обязательно нужен оригинал
Как раз по вашей рекомендации взял Илиаду Гомера в переводе Гнедича, прекрасный тайминг :)
Благодарю Андрей Олегович за лекцию! Получила настоящее наслаждение! Буду читать!
Ооооввв спасибо вам! Так приятно слушать человека, который искренне любит то, о чем говорит!
Андрей, благодарю вас за искренность и откровенность знаний!🍀
Огромное спасибо! Утро началось с поиска информации о Гомере, и ни одного хорошего видео на эту тему. И вот! Вы как раз разбираете эту тему! Спасибо еще раз!
Наталья, благодарю!
Прослушайте серию Лекций профессора Жаринова, очень много хорошего контента. Вы наверное в другой парадигме живете.
Оригинал Илиадъй не сохранился имеем только позднъйе переписи и подделки. Греки в Троянской войне не участвовали, только фракийские племена воевали за контролю морской торговли.
Гомер тоже не грек а меон а меонъй часть из мизийцев мизов самая большая группа фракийских племен мизъй, которуйе с 2 века стали назъйватся и болгарами.Большимсъве из греческих философов, ученъйх бъйли фракийцами. Греки неевропейцъй, они въйходцъй с Ефиопии и когда мигрировали на Фракийских островах и побережие Фракии, они попали под влиянии фракийцев и приняли Фракийскую цивилизацию. Фракийцъй создали Первую Варненскую цивилизацию в мире, на 2000 лет раньше. чем в Шумере и Египте. Позтому фракийские боги, мифъй и музъй стали и греческими. Юрий Откупщиков доказъйвает что семитский, хамитский язъйк греков превратился в индоевропейским под влияние фракийского язъйка. Фракийцуй арии и гиксосъй
Македонцъй тоже фракийцъй, как и Александр. В армии Александра греки букли только 600 челевек, 13000 бъйли македонцъй и ,30000 другие фракийцуй. В армии Персии греков бъйло на порядок больше. В Македонии жили много фракийские племена, кроме македонцев.
3 дня назад заказал книгу, а тут прям своевременное видео. Спасибо!
Год назад отдыхал на острове Родос. Я узнал у хозяйки дома, где находиться хороший книжный магазин. Так как, хотел купить моему другу в подарок Иллиаду. Он в свое время учился на факультете теологии и понимает греческий и древне-греческий. Оказалось что в книжных магазинах нет Илиады, только детские варианты. Я в непонимании пожаловался хозяйке дома - ну как так, я в Греции не могу найти Иллиаду, основу основ блин. В итоге разрешилось тем что хозяйка дома была учительницей, позвонила подруге, и мне привезли такую интересную версию для учащихся, с текстом оригинала и переводом на современный греческий, с комментариями и объяснениями... Но сам факт, того что в книжных магазинах ее не было это печально...
так и в наших магазинах нету нормальной иллиады
у меня ужасное издание в которой обложка гнется в тексте куча опечаток и все такое
@@alexsato6717 Уже не те это греки... Эх...
Все те-же греки.
К счастью не вам об этом судить.
Илиада это наша «детская травма». В детстве в школе в Греции заставляли учить и экзамены задавать. Нас чуток замучили этой Илиадой в школе, поэтому в греческих книжных особенно на островах нет Илиады. Это как будто вы в Сочи приехали и решили Войну и Мир почитать во время отдыха. А вообще греки гордятся своей историей и особенно Гомером. Но в школе могут все подпортить
Затем , что это удивительная классика : кипящая античная жизнь , сюжет , судьба героев- все бьет прямо в сердце.
Спасибо вам огромное за расширение пространства Человеческого в этом пустом мире!
Мир великолепен,но как говорится: - люди на мир смотрят как на отражение в зеркале... что внутри у человека,то он и видит...
@@user-yp4od7uf8h мир пуст, мир природы, материальный мир. Когда вы говорите об отражении в зеркале, вы понимаете что именно вы имеете в виду? Вы понимаете, что вас нет в отражении в зеркале? Вашего Я там нет. Человеческое существует без присутствия, оно дано, но не существует. Человек - это проявление небытия в регионе сущего.
@@yernarala7800 я сказала свой взгляд на этот мир двумя словами,а вы себя очень хорошо описали...не утруждайтесь,я с вашего первого комментария, всё о вас поняла...вы хозяин самого себя и ваше право делать свой выбор и смотреть на мир или миры с удобной вами точки зрения...
@@user-yp4od7uf8h я предлагаю продолжить обсуждение, вы - предлагаете мне замолчать, вам всё обо мне понятно. Зачем вы комментируйте моё высказывание? Ведь вам всё было про меня понятно, вы утвердили меня в своём сознании, вы меня поняли.. Я не понимаю, вы хотите мне что-то внятное сказать или не хотите? Почему бы не написать своё видение мира в качестве комментария к видео, но не в качестве комментария к моему комментарию?
@@yernarala7800 я имею право написать любое своё мнение к любому комментарию в Ютубе, потому, что человек дал повод...не скрывал свой взгляд на какую-то тему,а написал на все общее обозрение...
Я всё внятно написала в первом комментарии,но вы не поняли, вам так удобнее...
На самом деле,с вами не интересно,у вас всё пусто... похоже вы в депрессии и очень давно...
Охохо, душа заплакала от теплой семейной сцены. Какой прекрасный!
Вас не только интересно слушать, но и смотреть на вас. Ваша жестикуляция так естественна и полностью отображает ваше изложение.
Спасибо большое Андрей Олегович за вашу прекрасную работу.
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи, -
На головах царей божественная пена, -
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Осип Мандельштам, 1915 г.
Андрей Олегович, здравствуйте)))). 😊 .
Если бы Гомер вышел в RUclips..у вас бы появился серьёзный конкурент😂😂😂)))).
Всегда восхищаюсь тем, как вы описываете ту или иную картины происходящих событий))). Предполагаю, что и Елена заинтересовалась бы вашими беседами))). Я так прониклась вашими чувствами..как-будто вы рядом со мной. 🩷🧡 . Я так рада, что Вы есть у каждого из нас. Из тех, кто стремится познать себя и Мир. Будем читать и слушать))))). 🍏 .
С Еленой я бы с удовольствием побеседовал))
@@AndriiBaumeister , 😂😂👍))))).
@@AndriiBaumeister О чём Вы побеседовали бы с Еленой, Андрей Олегович, если не секрет?
Удивительно, насколько тема интересна и актуальна!
Придется перечитать, благо книга на домашней книжной полке.
Если коротко, то этот человек на своём месте!Можно бесконечно слушать!Спасибо Вам !
Ваша интеллигенстость меня тронула до глубины души. (сегодня это такая редкость,хотя у меня был такой лектор по классической филологии ,византинист Александр Алексидзе, не хотелось пропустить ни одной его лекции)Вы и Вам подобные не пойдут войной ни на одну страну, а будут прививать любовь к красоте и жизни. От души благодарю Вас за каждое сказанное Вами слово, за то, что вы есть С уважением и восхищением
Нана, очень трогательно, спасибо большое!
Я немного прослезилась даже и также растрогана Вашим красивым комментарием.
Усаживаемся поудобнее и слушаем любимого автора. Лайк за интересное видео!
Какой вы милый и как ищет улыбка. Почему раньше не было интернета или я не так слушала в университете лекции по классической филологии, хотя лектор был необыкновенный,царство ему небесное. Просто была слишком молода и ума не хватило жаль очень жаль прозевала такое богатство как время для фундаментального изучения такого произведения. Я очень благодарна вам за ваши прекрасные лекции. Дай Вам Бог сил и здоровья
Большое спасибо за вашу работу! Великолепно!
Благодарю за вдохновляющую лекцию.
Я бы с радостью купила разборы в вашем исполнении, каждой из частей. Комфортно слушать, самостоятельно уловить все нюансы произведения не могу, а очень хочется не просто прочесть но и понять
Огромная Благодарность Вам, Андрей Олегович!!!
Видео понравилось. Спасибо, Андрей Олегович! Прежде , чем читать "Иллиаду" советую прочитать книжечку изветного ученого-антиковеда, филолога и археолога С. Клейна "Илиада - Эпос и история" и "Бесплотные герои". Это потому, что он дает достаточно оригинальный взгляд на понимание этого древнего источника с точки зрения истории, филологии и археологии. Очень помогает читая потом поэму, смотреть на нее не так как большинство обывателей. Ведь не зная особенностей времени, словоупотребления, контекста написания, специфики формирования праобразов героев и мифа, ее очень сложно читать. При первом неподготовленном взгляде - она достаточно скучна, закручена, постоянно прыгает сюжетно. Вообщем при первом прочтении была для меня весьма тяжела. Короче, к ее прочтению еще нужно подготовиться). Как говорил известный филолог-классик Леопольд Франциевич Воеводский ("О так называемых Гомеровских поемах") - "... Гомер, если не настроиться на заведомо благоговейное почитание - сух, скучен и во многих местах просто не эстетичен. Поэмы его чудовищных размеров, изобилуют постоянными повторениями, уймой имен, огромное кол-во описаний сражений, возмутительные подробности описания резни и т.д." Вообще господа, готовтесь к труду))))
"Поэмы" "Гомера" - это классическое летописное предание (устное или письменное - не суть). Свод исторических взглядов "того" времени. В литературной (скорее всего - позднейшей) обработке. Эдакий античный (возможно, коллективный) аналог средневекового Шекспира.
Клейн не С. Он Л.С. Лев Самуилович Клейн.
Гомер сух и скучен? Удивительно. Для меня его поэмы всегда были несказанно прекрасны. Но именно "Илиаду" я любила больше, чем "Одиссею".
Да, резня жутко описана. Реалистично, и внушает отвращение к войне.
@@redaktor_textov5649 " Одиссея" показалась слишком надуманной и сказочной. В "Илиаде" правды и жизни, и смерти больше.
Я учитель истории. Гомера читали, обучаясь в Университете. Уже тогда, 40 лет назад поразила эта рифма, ни на что не похожая) Очень хочу перечитать. Большое спасибо!
Елена, благодарю!
Этот дядя-философ так вдохновляет своей любовью к философии, всегда с интересом слушаю
Благодарю, реально сидела с фолиантом в руках))
Андрей Олегович, спасибо и низкий поклон за ваш прекрасный труд!!!
Какие прекрасные люди в комментариях. Вне зависимости от национальности, здесь мы все вместе.
Вы прекрасны! Послушала бы всю Илиаду в вашем исполнении
Спасибо)
У Реми Майснера послушайте, очень интересно.
А не решил ли Андрей Олегович создать серию видео о книгах, которые он рекомендовал в одном из предыдущих видео? Было бы замечательно получить правильные ключи к предложенным книгам. Андрей Олегович низкий Вам поклон за глубокие смыслы, доброту и просвещение!
Я так хотел послушать, как Вы читаете один кусочек, который для меня очень важен. Знал, что Вы не сможете его пропустить.
43:35 пишу коммент с комом в горле. Обожаю эту Вашу чувствительность.
Как трогательно! Я прослезилась вместе с Андреем Олеговичем.
Елена, очень трогательно))
@@AndriiBaumeister Перед глазами встают картины прощания уходящих на фронт нынешних отцов. Вот что терзает душу.
Ух, еле дослушал - настолько мозг отказывается потреблять качественную информацию. Подпишусь, пожалуй.
Супер. Я снова студентка филфака! Спасибо. И снова гекзаметр Гомера...
под шум прилива и отлива.
Вы на столько ярко и динамично описываете сюжет этого произведения, что захотелось его прочитать. Сложность и необычность по сравнению с обычными текстами делает Иллиаду еще более интересной. А одолеть путь ее прочтения, наверное как Индиане Джонс найти его Грааль. Интересен не только результат, но и само путешествие.
P.S. 😄по части яркости и драйва описания Вы и Гомера обошли. 😁
Дякую Вам величезне! Ви запалюєте світила пізнання в душах людей, це неймовірно важливо сьогодні!
Срочно смотреть. Важное произведение для меня, но непонятно почему🧐
Я филолог. И все это читала. Все очень интересно.андрей, спасибо за ваши видео.
Благодарю!
Спасибо! Это одна из моих самых любимых книг!
Было бы очень интересно,если бы Андрей Олегович прочитал немного на греческом. Хочется услышать мелодию языка. Спасибо.
ruclips.net/video/MOvVWiDsPWQ/видео.html
А почему сами не прочтёте на греческом? Можно научиться читать, это не сложно, на Ютуб есть обучающий ролик у Ларисы Хлебниковой. За пару часов можно научиться чтению, он правда очень красивый ❤️
Спасибо огромное, я. не слышала столь интересного разъяснения Гомера. Обязательно перечитаю . БЛАГОДАРНОСТЬ при великая.
Спасибо за интересную беседу, хочу добавить про ещё один интересный формат бестселлера - это изложение , в частности с комментариями, в авторстве Стивена Фрая, слушал аудиокнигу, очень даже понравилось - Троя. Величайшее предание в пересказе (Чит.Алексей Багдасаров)
Спасибо вам огромное за это видео !!!!Онг как и все - бесценна!!!
Спасибо за увлекательный рассказ! Прочитал в юности "Одиссея" в переводах Гнедича и Жуковского, и пожалуй скоро перечту снова, через 20 лет :)
очень приятный разговор, голос . МАНЕРА говорить , объяснять.. Приятный человек и педагог ,наверное.
Ой, как вовремя вышло это замечательное видео! Как раз начала читать "Илиаду"😊
Здорово!
Спасибо огромное, очень интересно !
Благодарю сердечно
Ваши лекции по Античной философии потрясающие. Материал интересный и подача очень грамотная. Вы делаете огромный подарок всем нам.
Спасибо, Дмитрий!
Прочитала Илиаду на ново-греческом,и живя в Греции почувствовала изнутри всю энергетику этого великого произведения! произведения произведения произведения
Да нам в Греции ее после начальной школы 3 года учим произведения омирос!
Шедеврально!!!! ❤ с огромным уважением и трепетом к вашему таланту 🙏🏻
Великолепно! Огромное спасибо! Это не только образовательное видео, но и наслаждение от того как Вы ведете разговор, от манеры подачи информации.
Читал полностью дважды. Полный восторг! Сначало трудно.
Нам повезло узнать Вас! Большое спасибо🌺
Спасибо Андрей Олегович, очень интересно. У Гомера есть интересный образ: ахейцы проводят у берегов Трои состязания на колесницах вокруг древней могилы воина, судьбы которого никто уже тогда не помнил
Потрясающая лекция! Благодарю!
Блогадарю за прекрасную тему. Илиаду читала давно, обязательно возьмусь и перечитаю.
В поэмах Гомера и в других Греческих мифов можно найти объяснения очень многим человеческим поступком и приблизительно понять многих сегодняшних ситуаций. Чего стоит она толко нить событий из о чего Троянская война началась. Не пригласили в гости родственницу)
Для меня Илиада про женщин и мужчин, и их отношения, борьбу, примирения. Кароче, страсти) Читайте, читайте, читайте!!!
Большое спасибо Вам ,Андрей Олегович ,за вашу работу.
Спасибо большое что вы существуете!
Здравствуйте, уважаемый Андрей Олегович! Изумительно! Слушать Вас для меня большое счастье! Благодарю Вас! Удачи и творческих сил! Спасибо! С.- Петербург ❤
Андрей, больше спасибо, что часто уточняете, в чьём переводе лучше читать. Это очень полезная информация (иногда очень сложно сделать выбор).
Блестяще! Скоро отплываю в Грецию и беру с собой Гомера!)
Прекрасная идея!
Вы же не в античную Грецию отплываете. В чем связь ?))
@@alexlohidonov5612 для Античной не нужна была бы книга:) ❕ и не нужно обязательно искать связь, пожелаем чудесного путешествия и семь футов под килем, 🌊🖐
Спасибо большое за труд! Всегда с интересом слушаю, ваши беседы это драгоценность!
Катерина, благодарю!