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「横川尚隆があの化け物とどう戦っていくのかみたい。」岡田さんの立場でこんな本音を言えるの本当に凄いな。
これは本当に緊急性が高い
ぼくの彼氏も使うって宣言したわ❤
@@ハバネローーご時世的に男性がコメントしてるのか女性がコメントしてるか全く分からん爆笑使うなら是非頑張って下さいと私からエールを送ります!笑笑
覚悟というのは・・・つまり・・・・・・・・
4:45ここが今回の一番の見どころなんよね。もしここで横川君がステの感受性ゴミで全然成績振るわなかったみたいな事になったらそれこそさらなる混沌が産まれ、「ナチュラルで凄かったやつ≠プロでも凄いやつ」になってしまい「ナチュラルでダメな俺でもステ入れればワンチャンあるかも」勢が加速してしまうから横川君のプレッシャー凄いと思うよ。
まじでそれ
そうなった時は、「横川、JBBF時代から使ってたんだな」勢も現れてカオスになりそう
山岸さんを師に仰いだのは賢明な判断だと思う。彼なら横川君の事を真に考えてサポート出来ると思うし、もしステに適応出来ないなら止める選択肢も出してくれるんじゃないかと思ってる。何にせよこの挑戦を見届けたい!
岡田先生をもってしても、こんな遠回しな話になることが、筋肉界隈の矛盾や闇を感じます。
そうなんです!ステロイドを使うとナチュラルの20倍のスピードで筋肉付くと言われていて、車のレースで例えるとF1車両と一般車両くらいの差があると言われている!その中でナチュラルで戦うなんて素人から見ても到底思えない!
筋肉界隈という単語を初めて見ましたなんか草です。
@@バルクアップ-n9g実際ナチュラルでは戦わないと思うよ。横川くんもF1を目指すことにしたんだろう。
薬はあかんて
薬と共に発展してきたジャンルだから棲み分け以外選択肢ないと思うんだよな…
横川君が20kg増やすって言ってる時点で、PED使うのは確定事項なんだから婉曲的にいう必要は無いんじゃないかな ステ無しで日本一になった身体からさらに20kgって言う時点で普通じゃない事をしないと出来ないって誰でも判る
アンナチュラルを公言できないのが問題をややこしくしてるよね
立場上、手放しで応援しますとは言えないのがわかる
ドーピングっしょ?ただの底辺に自分からなりさがった
使うとは言ってないけど、オリンピアをとると言っている以上、それが示すことを分からない人はいないし、そんなことは誰よりも横川くん自身が理解してると思うよ。横川くんの性格ならナチュラルで目指すならナチュラルで目指すと公言するはずだもの。今回、賛否があると思うと本人が言ってる以上、そういうことだよ。
というか使うって公言はそもそもNGだからね。FWJは別にドーピング容認団体ではなく検査をしないだけでドーピングしてることを公言すれば出場アウトなわけで。
そうですね。ただ、ナチュラルであることを公言することや今後もナチュラルで行くことを宣言することはできます。FWJにもそういったセルフブランディングをする選手はいたんですよ。(フィジークの長谷川さんとか)そもそもIFBBプロリーグでもナチュラル限定の大会が開催されはじめていますし、まずはナチュラルでオリンピアにチャレンジするって方向性からはじめても良かったと思うんです。ただ、横川くんはそうはしなかった。それはもう公言していないだけで、何を訴えているかは明白なんですよね。まあでも、バズーカ岡田さんも最近動画を出したジュラシック木澤さんもけっきょくは横川くんの健康をすごく心配してるし、みんな分かった上で複雑な心境を抱えているんだと思います。
FWJは検査がないだけで使うと言ってしまったらFWJの選手になれないわけですね。シンプル且つ複雑なことだ。
複雑だけど、ナチュラルで日本一の怪物が使ったらどうなるのかという妄想を現実にしてくれた。
本当にこれ!
ビッグヒデの跡を継ぐにふさわしいちゃんとナチュラルの頂点を極めたあとで
あとは大谷翔平のステ
薬物は絶対だめ
もし薬物を使うのだとしたら、残念でしかないいくらどんなに覚悟を決めたとしても、どんな崇高な意思を持っていたとしても、薬物を使ってオリンピアに出場する時点でもう個人の裁量云々の話じゃなくなってくる横川が薬を使ってオリンピアに出れば、それで興行収入を得ている大会関係者がほくそ笑むんだよ未来ある若者や素晴らしい才能を持つ人たちに、暗に薬を使う事を要求してシャブ漬けにして見せ物にするこんな奴らが喜ぶ、得をするこんなふざけた話があるか選手たちが薬を使う事を容認する大会に、薬を使って出場する事がどういう事かってのはもっと色んな人が真剣に考えるべきもちろんこれは本当に横川が薬を使う前提であれば、の話だけど
そっちの世界へ行ってしまう気持ちととんでもないバケモンを見てみたい気持ちがどっちもある
「今回の一件はドーピングの悲しい事象を減らす〜」は何とも儚くて悲しい希望的観測のように感じられました...横川選手本人も今後の若者も、少しでも心身ともに健康にフィットネスに励めると良いですね。教育的責任を持ち、JBBFとの深い関係があり、かつ横川選手と個人的に仲の良い岡田先生だからこそ達し得る価値観やお声を、今後もお聞かせいただけると嬉しいです。
これからどんどん横川の声が低くなる
ここまでクレバーに丁寧に熱く緊急に喋れるバズーカが他にいるだろうか
バズーカ界の希少な個体
@@mwochバズーカ界草
野生のバズーカは敵から身を守るため群で行動します
バズーカは他にいない笑笑
いや、いない
寿命と引き換えにオリンピアを目指すという覚悟ですね命と引き換えに筋肉を選んだんですね
ファンとしては とにかく健康でいて欲しい
最初の飛行機の話、人生の岐路を上手いこと例えてるのかと思ったら本当に飛行機の話してて草
斜め上の考察をするところが岡田先生のいいところなんだけど、この話はしっかり真面目に話してほしい
飛行機に乗れない自分だからわかるんですが、飛行機に乗ると決めるまでにはかなりの熟考と相当の覚悟が必要だったと思います。
個人的にはボディービルのステージ見て、鳥肌たったのは横川くんだけなんだよな。デカさもそうだけど、音楽へのハメ込み方が芸術すぎて。彼は薬とか関係なく天才よ。
一番思うのは本人の心変わりというか、覚悟だよね。素直にユーザになれたなら5年前にオリンピア目指してたと思うんだよね。人生の何処かで、きっとオールタイムナチュラルで居ることを覚悟したはず。それを変えたんだから。本人は相当な葛藤があったと思う。
是非横川くんにはプロの世界で頑張ってほしい。マジで応援する。
緊急動画を待ちわびてました。しかし岡田先生においてもこの表現になってしまうのかという印象。業界の闇が更に深まりました。
プロになるには薬を使わなきゃいけない、、、それがスポーツ?ドユコトですよね笑
@@キャム ボディビルをスポーツと思わない方がいいです自分の体を使った品評会だと思うと良いかと当日のパフォーマンスの偶然性も含め、スポーツとは言い難い
スポーツに偶然性は付き物ですよ、結果がわかってたらつまらないですからただ私もボディビル業界のドーピングを黙認する雰囲気は嫌いです
あっちはエンターテインメントですね、スポーツでは無い。
@@KS-vw1buまぁ確かに人体実験披露宴ですな😂
これは大学教授とボディビルダーを兼ねている岡田先生にしか語れない事ですね。立場上言いにくい事を言ってくれて本当に嬉しいです。自分も個人的には「日本人は勝てない」現状をぶっ壊してほしいです。
私はむしろ逆にドラッグに手を出す人が増えるのではないかと思います。個人の選択は自由ですが社会的な悪影響を考えるとネガティブな感情がどうしても上回ってしまいます。
いくら個人の自由とは言っても、横川氏クラスまで行くと影響を受け感化されるトレーニーも少なくないだろうし、「じゃあ俺もステロイド使おう」って、ステロイドが界隈で蔓延してしまうのではないかという懸念が正直否めないですね。
全く同感です。
他人に流されてステロイドに手を出すくらい知能が低いなら、どうせ他のことでやらかすよ
@@green-qe3qd ステロイド業界に金が流れて新薬の開発により副作用が低下し安全に使用できる薬となれば、高齢者や筋力低下が問題となっている人の助けとなるんだから一概に悪影響ばかりではないと思うけど。。
ホントに緊急な雰囲気
はじめてほんとの緊急動画ですね!しかし覚悟って単語がいろんなとこでよく聞きますね!
業界構造が本質的な問題選手を批判する必要は全くない
自分もそう思います。
その問題がある所に自らの意思で飛び込むんだから批判はあって当然でしょ。横川君本人も分かって決断してるはず。
@@おじいちゃんさよなら 横川超支持派だけど、これに関しては仕方ない
選手個人を叩いたところで何もならない。誰だって好き好んで不健康になんかなりたくないだろう。本当に協会を変えない限りこの現象は永遠に続くだろう。
もう今更戻れないよな。ユーザーの体を知ってしまい当たり前になった現在では今更ドーピング検査入れてナチュラルにしたところで盛り上がりにも欠けるだろうし。違法でもないから難しいよな。
岡田先生、さすがにナチュラルでトップを目指すかも・・・というのは厳しい見解だと思います。私は横川さんにあこがれてクスリに手を出す人が増えてしまうリスクのほうが高いと思っています。非常に残念です。
激しく同意です。日本の将来が不安です。
自己責任だからお前らに関係ないだろ
@@OkawaDaisaku今の時代簡単にインフルエンスしちゃうからねこっそり誰も知らん所で勝手にやるのはどうでもいいけどねこのように第三者が動画あげて、拡がっていく
自分で判断出来ない他責思考な現代日本人らしい考えですね。自分で自分のケツを拭くのは当たり前。
普通トップ選手がより大きな舞台に挑戦するのは間違いなく応援したくなるものだけど、この業界は何とも複雑な感情が入り混じってしまう。一体何なのだろう、ボディビルって。
個人的にステロイド使用の問題点は『禁止の大会で使用すること』の一点に尽きると思います。健康リスクは各々が好きに負えばいいですし、使用そのものへの批判は野暮というか他人の価値観に踏み込み過ぎではないかと。横川さんの挑戦、応援したいですし良い刺激にしたいです。頑張って欲しい。
アメリカは国民健康保険なんてないから自費治療。日本も自分でステロイド接種した人の治療は完全に自費治療にすれば、健康リスクは各々が負うことになるね。もし保険適用で治療になれば、それは健康リスクを各々が負ってることにはならないね
コメント消された?ようだけど、トレーニングをすることの健康的なメリットとデメリットのバランスと、ステロイドによるメリット、デメリットのバランスは比較にならんでしょ。0か100かの話はしてないんだよ。
本当に健康のために筋トレをするなら週1に抑えるべきだし、過度なタンパク質摂取も減らすべきだな。それ以上のウェイトトレーニングや食事は健康寿命減らすってデータ出てるんだから。健康のためにね。
ボディビルが歴としたスポーツとして認可されない理由がよくわかる。よくボディビルをオリンピック種目として採用しろとかの声を聞くけど、ドーピング容認のボディビルがどうやってオリンピック種目になるんだよ
あそこまで極まった肉体に筋肉のみで20kg乗せるナチュラルなんていないんだよなぁ...
野球なら大谷翔平、サッカーならメッシを目指せば良いんだけど、ボディービルの世界的スターとなるとドラッグユーザーになってしまう。誰よりも勝ちたい人が選んでしまったら悲劇になる競技だよ。
確かにそうですね、たまたま子どもの時にボディビルに憧れたらと思うと思うと恐怖です
それが自分の子供だったらと考えるとやりたい人は勝手にやっとけばとは思えません。
相撲も悲劇になる競技。格闘技も。
横川君さんは範馬勇次郎に憧れて範馬刃牙になりジャックハンマーを目指す
何根拠?
あの特異な(ボディビルダーとしては最高の)メンタリティからすればどんなリスクがあろうと極めてみたいと考えるのは当然だしもとより個人の判断覚悟に外野がとやかく言うことは出来ないんだけれどもただやはり影響力のある人物がその道に進むということは全体で見て、使う人を増やすことはあっても減らすことはないよねシビアに考えてまあ根本的には選手単位の話じゃなく、ナチュラル日本一の「その先」がこれ以外用意されてない業界全体の問題が1番だと思いマッスル
そのメンタリティを犯してくるのがドラッグなんだよな
JBサイドにヨーロッパアーノルドがある時点で、自分の中での矛盾は拭えない。ナチュラルを極めた横川が、オリンピアでどこまで通用するのか見たいのが本音。
全日本2位の山岸氏がコーチに就く時点でJBBFの系譜を山岸氏は重要視してそう。一時的に弟子を取ったり、米国に行った際に日本人プロに指導という事は過去にあったが、コーチというのは初だと思います。正直、ナチュラルで結果を出していない選手がプロになっても外国人に勝てる未来が見えないので、ナチュラルで極めた上でのプロというのは応援したい。筋トレ界でトップクラスに有名な横川選手が実質的に薬物ユーザーになる事に関して、若い選手への懸念などもあるようですが、個人的にはナチュラルで極める事の価値が上がると考えています。結局、ナチュラルで極めれない時点で肉体的才能が無い or トレーニングのアプローチが間違っているという証明なので…元全日本1位のビルダーが元全日本2位のビルダーをコーチにするという話題性の時点で、JBBFで実績が殆どない現プロや今後プロを目指す選手は今以上に日陰者になると思いますね。
JBBFトップだった横川選手がオリンピアを目指すことでポジティブな影響が出るかもしれない、というのはその通りですね。フィジークでは既に、ナチュラルで日本トップだった選手がユーザーになっても成績を残すことが難しいことは周知されて、安易に薬を使おうとする選手は少ないと思います。アメリカでは選手より一般人の方が圧倒的に薬を使っている人が多いので、楽に体を大きくしたいという人が安易に薬に手を出そうとすることの方が心配です。悲劇的なことが起きないように、経験者が心身面での苦労、過酷さをオープンに発信できるようになるといいと思います。
オリンピアで優勝するのにステやるやらないの話は無意味。ただ、無理なことはしないでほしいと思う。
いくら個人の自由とは言っても、横川氏クラスまで行くと影響を受け感化されるトレーニーも少なくないだろうし、「じゃあ俺もステロイド使おう」って、ステロイドが界隈で蔓延してしまうのではないかという懸念が正直否めない。
オリンピアはスポーツの試合じゃなくて、ショーだからMMAとプロレスは比べないじゃない
オリンピアがボディビル界最高峰の権威である限りボディビルが広く認められるスポーツへと脱皮するのは難しそうですね…せめてIFBB世界選手権が最高峰でオリンピアは地下闘技場みたいなもんって扱いになればいいのですが
スポンサーが付かないと金の面で無理だったが、コーチ、PED、渡航費、食費全てが揃ったんだろうな、そのタイミングがここだったんだろ、芸能で顔を売れたのがかなりでかいと思いますね。今回のコーチの絞りが良いので3年でTOP3行けそうだが。金の補償があればベガスに住むのがベストですがね。とにかく中途半端な選手しかいないので本物になってもらいたいです😊
ボディビルをスポーツとして認めるには程遠いですね。
凄く言葉を選ぶ問題
オリンピア上位レベルになるとステの費用が年間5000万円程(今は円安なのでもっとか?)かかるらしいが横川君パトロンおるんかな?
いやいや。わかるじゃんwこの動画あげといて自分は断言しないよーはずるいっしょ流石に。
Keone Pearson つえーぞ 頑張れ
ボディビルという業界がどれだけヤバいのかって話だよね。ドーピングが当たり前、むしろそれが最低限ってどうなってるんだよ。
いつかの競泳のレーザーレーサーやマラソンのヴァイパーフライの事例を見ても明白なんだよな、有れば使わずにはいられない。それが戦争でないだけまだマシ
ボディビルをスポーツか何かと勘違いしてない?ボディビルはショービジネスだぞ?デカさを競って観客の見せ物になるのがボディビル。
@@redrogue5102 プロスポーツも全部ショービジネスの見せ物ですよ。
@@redrogue5102ア◯なんですよ(笑)
ショービジネスなら尚更社会に与える影響とか道義的責任が問われるのでは副作用のある薬物使ってる人間を集めて見せ物にして金儲けしてる奴がいるって事でしょ?
使うとしても否定するのは違う。横川くんの人生は横川くんが決めればいいし、軽い気持ちではないのは動画を見たら分かる。ただただ頑張ってほしい。
もし横川くんが薬を使うとして、そこまでの過程や実績が完璧すぎていわば薬を使う人の手本のような形。いま日本にいるインフルエンサー兼ユーザーはほとんどが手本とは言えない形でユーザーになってるから、手本を示すという意味では薬についていい影響を与えるかもしれないとは思います。
Olympia取りに行くって言ったし、プロジェクトは始まってるって発言あったからそうなんだろうなジュラシックカップのゲストポーズで目が少しウルっとしてる?って思ったシーンがあったから今になってそうだったのかなと思ったり
相澤チャンプ「どうやったらそんなにでかくなれるんですか?」も今にするとなんか…たまたまだと思うけど
ジュラシックカップの時はナチュラルだったんじゃないかと考えてる
ジュラシックカップの時から使ってたなら木澤さん合戸さんのそんな思いを踏み躙ったことしないと思う
さすがにそうだと信じたいです。
0:20 せやなぁ、飛行機にのる覚悟必要やもんなぁ。。
岡田先生の動画のおかげで物凄く複雑な気持ちやったのが少し和らぎました。緊急動画ありがとうございます。
なぜ覚悟って言ったのかって、一応オリンピアもステロイド使ってますよ、ドーピングしてますよって声高らかに言うと失格らしいです。検査はしないので暗黙の了解で使っていいよ。体に害が有るので使ってることは一般人に向けて発信したらダメだよってなってます。禁止してほしいけどね。
横川くんは「僕は覚悟とは言わない」って強調してたけどね
禁止したらオリンピア会場の選手が良くてJBBFファイナリストレベルになっちゃうだろ💦それじゃスポンサーも客も金出さないよ💦
今から35年前、Mr.Olympiaで公の薬物禁止、ドーピングが行われたことがありました。全体的に選手の体が小さくなりトーンダウンし盛り上がりに欠け、商売としてはNOの答えでした。翌年ドラッグフリーにしたところ、全体的にレベルUPし過去最高のリーヘイニーとドリアンイェーツの大熱戦が繰り広げられ興行的に大成功でした。これがターニングポイントだったんですね。
よなー「ステロイド使いますと言い切って欲しかった」みたいなコメントについては殆ど断定的に匂わせてるんだから皆まで言わせるなよと思ってしまった
JBで結果だしたらOKという風潮がよくない。木澤さんも山岸さんはOKというスタンスだし、そんな人達がアンチステロイドを掲げるのは正直矛盾を感じるよ。
本当にそう思う。某久野氏も横川選手は日本一になって完璧に筋を通したから良いって言ってたけど矛盾エグい。検査のない大会でも勝てる可能性のあるトップ級の才能と実績がある人だけ使っていい、って結局それは自己実現の為にジュース使う事は良いって事言ってるのと一緒。何故、大会実績という他者との比較の結果を元に意思決定をするという、他人軸で生きねばならぬのか。大会結果ってのは結局才能が前提の話なんで、どんなに頑張っても無理な壁はある。なんで大会実績がトップレベルじゃない人だけ使ってはいけないのか?大会実績が大した事無い人でも、ジュースを使えば自分軸で見た時に今までの自分の限界を超えてより自己実現を果たせる。検査のない大会で勝てる才能ある人だけが使うべきって謎の決めつけはなんで?と思う。別に他者と比較して戦う大会なんて全く興味無くて、自分の身体の限界点をただただ追い求める事が自己実現に繋がる人だっている。なぜ、その人の自己実現は否定するのか?大会でトップレベルの人でも、人間が健康に反してジュースを使う事は決して行ってはならない、と一貫してる主張なら筋は通るが。大会トップレベルの人だけは良い、という他人軸での自己実現のみジュースを使っていいというのは何故なのか?そこに筋の通った論理があるのか、答えて欲しいよね。木澤氏に関しては心底良い人なんで、立場的に周りから求められるからドーピング駄目って言ってるだけで、本心では他人が頑張って覚悟決めてやってる事を否定する人では無いとは思うけど。
木澤さんショックって言ってたね
野球トップ選手の大谷さんがドーピングしたとしてそれを黙認したり他のやつも使ってるし使わないと勝てない業界って考えるとどんだけ歪んだ業界かわかるよ。しかもボディビルで最も権威ある大会がステ使用黙認だから話にならん
大リーグはいまは禁止を建前としてますが、歴史的にドーピングに関してはかなりグレーですよ野茂やイチローの時代はステロイダーが蔓延っていましたし、凄まじい実績を残すボンズ等もドーピング問題で殿堂入りが棚上げ状態が続いてますそして禁止されたからと言ってオリンピックのように検査も厳しくもないし、今も毎年遺産者は出てますし、ボディビル業界に比べりゃマシですが、野球界もたいがいですよ
@ うんだから野球業界はまだステロイドを排除しようと動いてるよね。使ってバレたら晒し上げられるし。オリンピアではステロイド完全禁止と公言されてないし抜き打ち検査やったりしてないですよね完全に黙認です。1番でかい大会が黙認てのが歪んでる業界言うてるんですわ。公にステロイド禁止でしっかりしたドーピング検査してるナチュラルな大会ですて公言できんよね?そもそも自分でオリンピアより野球業界の方がまだマシって認めちゃってるやん笑とりあえず言えるのはドーピングを否定しないボディビル界は相当おかしいってことよ。ステ使っても努力しなきゃでかくならんからしょーがないとか言う肯定派も意味不明大会出るやつなんかみんな努力してるっての
一番テレビに出てるビルダーがステロイド使うんだから、日本人の一般層にも物凄い勢いで広がるんだろうね。俺は応援できないな。
一般に知識として出回れば、選手でもない大会にも出ないパーソナルトレーナーや、ライトな筋トレ層などがサプリ感覚で使用するでしょうね。
それは分からないよ。ステロイドの危険性についての情報も同時にすごい勢いで広がるとも思うし
@@たし-z4q捨て駒にされるのに闇バイトに応募するくらいの知能ならやる
@@ゲロンチョ-d6q それこそ馬鹿しか使わないと思うけどな。馬鹿が手を出して体壊してジムが空いてくれたら逆に助かるわ。
任意と暗黙の了解
申し訳ないけど、一般人にはボディビルがスポーツとは思えない。びっくり人間大賞だとしたらステロイド使うよな。
筋肉になりたいのが横川君の夢だから
使わないと出場すら難しいでしょうから使うのでしょうが、安易な使用を止めるためにも、使うなら使うで話して欲しいですね。
悩ましい立場だと思いますが、緊急動画ありがとうございます。私は、挑戦する横川さんを応援します。
もうあのジムを利用し出してからこうなるのは分かってたよねナチュラルの極限からあちらの世界へ筋肉になるの見たいなという気持ちとこれでもう相澤さんと横川さんの並びがもうほんまに見られないんや。と思うと寂しく思います本人の動画でもリスクという言葉が出てきています。
横川くんといくら既知の中とはいえ、岡田先生が楽観的な希望的観測をお話しになるのはやはり違うと思います。
権威ある世界一の大会がドーピングあり気な物ってのが良くないよな。上を目指せば行き着く先は薬だもん。ボディビルはユーザーが尊敬される異常な業界ですわ。
アホな奴らの集まりやからしゃーない
ユーザーが尊敬されてるわけではないと思います。でかい人が尊敬されてるのではないですか
まぁ自己責任論が多数の意見を占めるアメリカ発祥の大会だから全然正常っすね。
IFBBを世界一に押し上げてるのは他でもないボディビルファンだから仕方ないね
世界一権威のある大会なのは、一般大衆が見てしまう、という現実を理解した方がいい
自己満なら薬は否定しないけど、その事情を知らない人に対して情弱ビジネスするのだけはダメだと思う。
出場カテはクラシックフィジークでは? 現実的にはオープンボディビルでは本選にすら出場できないと思います。
岡田先生の緊急動画は緊急性があるので助かります😊
覚悟と言う言葉で使うと宣言しているでしょう。
逆に横川選手が結果を残せなければ、減るんじゃないかと思う。
本人には悪いですがそれは思いました。逆じゃないかと。
飛行機についてもっと詳しく聞きたかったです
これは正しい緊急。
相性もあるから何とも言えないけど期待はしちゃうよね。
めちゃくちゃ楽しみ久々にワクワクしてるどうせなら212じゃなくてオープンで見たい
横川さんはずっと「筋肉になりたい」と夢を語ってました。彼の夢を叶える時が来たんでしょう。
冒頭で薬についてしっかりとご説明をいただき、ありがとうございます。みんな薬をやる前提で話をして勝手に残念がっているのが不思議で仕方なかったですが、そういう背景があったのですね。
疑わしきには近づかない 名言ですね
木澤さんの動画見た後だと歯切れ悪く感じる。
オオギタニやカリカワといった新種のボディービルダーが発見された以上、ポジション争いが大変になるもんな魔裟斗とのコラボ動画で色々言われてたし、苦渋の決断ではあったと思う
ポケモンみたいで草
それもあると思いますね。今まで横川選手=超ハードトレーニングで肉体的才能も半端ないのに全日本1位を最後に大会出ないという希少性から私も惹かれており、相澤選手とどっちが上なんだろうかと興味が尽きなかった。それが今年になって、扇谷選手という更に異常なトレーニングを行い、仕上がり体重はユーザー以上という化物の登場。更に刈川選手という若手も登場。側から見れば面白いが、キツイものがあると思う。
個人感では応援できる!!但し...子供達に胸張って言えるのか...そこだけよね。。スポーツとして発展させたいならボディビルだけじゃなくて全てのスポーツでドーピング検査は徹底しないとね。倫理観の話になるけど人間の“欲望“や人間の“エゴ“はそう簡単に正せないのはわかる...せめてアナボリックステロイドをドラッグと同じレベルで扱って法律で禁止しない限りなくなんないんだろうなぁ...例えば犯罪に手を染める人がいたとして、その事に関して覚悟を決めたと言ったら違和感があるのと同様にアナボリックステロイドを使用することに覚悟を決めるというワードに違和感しかない...本人がジュラシック木澤氏と対談したときに、今後の目標を聞かれたとき“ナチュラル史上最大の肉体になる“って言ってたからスポーツとしてのナチュラルボディビルの発展に期待してたのもあって正直複雑な気持ち...何れFWJには参戦するだろうなぁ~と思ってたけど個人的にFWJに参戦することは全然いいんだけど...せめてナチュラルプロの大会で頂点を目指して欲しかったなぁって言うのは正直ある...アナボリックステロイドを使うのなら正直アスリートと呼ぶのには違和感がある...自分が好きで選んだ事に対して“覚悟“って言うのは違う気がする...本来の“覚悟“って言うものは自分の意思と反して選ばざるを得ない状況で肚を括る事だと思ってる。
「ドーピングする」とは言ってないけど、じゃあ何でドーピングしてる山岸選手をコーチに付けるんだって話
次世代の奴らもオリンピア目指しそう
ある意味、そっちの方が健全。ナチュラルでデカくなれない人は、肉体的才能が無い or トレーニングのアプローチが間違っているので、ユーザーになっても身体を壊すだけ。IFBBの分裂が無かったら、各国のナチュラル団体におけるトップ選手がプロ転向出来るみたいな感じになったのかもと思うと残念。次世代のビルダーと競い合う姿も見たかったですが、田口・寺島といったナチュラルで頂点を取った選手達を応援している身としては、横川選手も応援したいと思います。
横川くん70ちょいしかない事に驚き仕上がりで80超あると思ってた
頑張ってほしい以上
人生色々、男も色々花咲かせるの♫
ナチュラルの星がドーピングの世界に行ってしまうのは心苦しいやろなぁ
使わずにプラス20kgも出来るなら、testedな大会で既にやってるはずですよね。Mr.オリンピアレベルなら、untestedでも使ってるのは分かるでしょう。
木澤さんのコメントが凄いですね。
貴重なお話しありがとうございます😊
普通に余裕でユーザーになる以外の選択肢無いでしょ。みんなわかっててこういう動画回してんだな。
JBから離れた岡田さんだから言えることだと思います。1部過激な人も色々言うかもですけ、本人の決めたことに外野が否定するのは違いますよね…見る側は応援する、ただそれだけですね!
残念ですが、抑止力になることはないと思います。世界で戦う横川さんを見てみたい気持ちはわかりますが、私は誰であろうと病気の治療以外の用途でステロイドを使うことに断固反対です。
自分は大賛成
じゃあデモでも起こせば?
詭弁ですねてっきり岡田先生の立場なら全力で否定するのかと思いましたができないんですね相樂さんのヘビー級5位の方取り上げるかと思いましたよ
変な懸念する前に明確な禁止大会では全員検査すればいいだけでは?
流石先生、冷静で中立的なお話ですね。なんというか、世界を目指すとこういう状況にならざるを得ないっていうのも、この業界の難しさを感じます。
212の現チャンピオンのキーオンはナチュラルでプロになって、ナチュラルでプロ戦のクラシックフィジーク4位まで行った化物だから勝てるか分からないけど、これで結果残したら、山岸さんしかり、才能が必要だと言う事になる
才能が不要なものなんてないだろ何言ってんだよ甘えんな
寧ろ、健全。JBBFで成績を残せない人が外国勢に勝てる訳がない。そもそも、ナチュラルでデカくない人は肉体的才能に劣るかトレーニングのアプローチが間違っているので、ユーザーになっても他ユーザーよりも絶対にデカくなれない上に健康被害だけもらって終わり。ジュース(ステロイド)の有無に関してカイグリーンやクリスバムステッドが語っていたが、彼等も結局はナチュラル時代から巨大であり、ナチュラルで微妙な人がプロになって勝つ事は不可能。そういった認識を皆が持てれば、健康被害だけもらう不幸な人も減りそう。
ステロイドなんて言語道断だ!と言えないのが悲しい業界だね。フィットネスに限ってはドーピング🟰悪ではないのが現実なんよな。
横川さん飛行機に乗る覚悟を決めたんですねー。
ハッキリ言って希望的観測すぎます、先生。それで言えば山岸さんの存在だけで十分でしょう。彼がもしちゃんとナチュラルボディビルの存在意義とちゃんと向き合っているのなら、ナチュラルだと宣言していかれると思いますよ。
岡田先生。そのナチュラルの話はもういいですよ。100%ユーザーにならなきゃお話になりませんし、もうすでに先月からサイクル回してますよ。
「横川尚隆があの化け物とどう戦っていくのかみたい。」
岡田さんの立場でこんな本音を言えるの本当に凄いな。
これは本当に緊急性が高い
ぼくの彼氏も使うって宣言したわ❤
@@ハバネローー
ご時世的に男性がコメントしてるのか女性がコメントしてるか全く分からん爆笑
使うなら是非頑張って下さいと私からエールを送ります!笑笑
覚悟というのは・・・つまり・・・・・・・・
4:45
ここが今回の一番の見どころなんよね。
もしここで横川君がステの感受性ゴミで全然成績振るわなかったみたいな事になったらそれこそさらなる混沌が産まれ、「ナチュラルで凄かったやつ≠プロでも凄いやつ」になってしまい「ナチュラルでダメな俺でもステ入れればワンチャンあるかも」勢が加速してしまうから横川君のプレッシャー凄いと思うよ。
まじでそれ
そうなった時は、「横川、JBBF時代から使ってたんだな」勢も現れてカオスになりそう
山岸さんを師に仰いだのは賢明な判断だと思う。彼なら横川君の事を真に考えてサポート出来ると思うし、もしステに適応出来ないなら止める選択肢も出してくれるんじゃないかと思ってる。
何にせよこの挑戦を見届けたい!
岡田先生をもってしても、こんな遠回しな話になることが、筋肉界隈の矛盾や闇を感じます。
そうなんです!
ステロイドを使うとナチュラルの20倍のスピードで筋肉付くと言われていて、車のレースで例えるとF1車両と一般車両くらいの差があると言われている!
その中でナチュラルで戦うなんて素人から見ても到底思えない!
筋肉界隈という単語を初めて見ましたなんか草です。
@@バルクアップ-n9g
実際ナチュラルでは戦わないと思うよ。横川くんもF1を目指すことにしたんだろう。
薬はあかんて
薬と共に発展してきたジャンルだから棲み分け以外選択肢ないと思うんだよな…
横川君が20kg増やすって言ってる時点で、PED使うのは確定事項なんだから
婉曲的にいう必要は無いんじゃないかな ステ無しで日本一になった身体から
さらに20kgって言う時点で普通じゃない事をしないと出来ないって誰でも判る
アンナチュラルを公言できないのが問題をややこしくしてるよね
立場上、手放しで応援しますとは言えないのがわかる
ドーピングっしょ?
ただの底辺に自分からなりさがった
使うとは言ってないけど、オリンピアをとると言っている以上、それが示すことを分からない人はいないし、そんなことは誰よりも横川くん自身が理解してると思うよ。
横川くんの性格ならナチュラルで目指すならナチュラルで目指すと公言するはずだもの。
今回、賛否があると思うと本人が言ってる以上、そういうことだよ。
というか使うって公言はそもそもNGだからね。
FWJは別にドーピング容認団体ではなく検査をしないだけでドーピングしてることを公言すれば出場アウトなわけで。
そうですね。
ただ、ナチュラルであることを公言することや今後もナチュラルで行くことを宣言することはできます。
FWJにもそういったセルフブランディングをする選手はいたんですよ。
(フィジークの長谷川さんとか)
そもそもIFBBプロリーグでもナチュラル限定の大会が開催されはじめていますし、まずはナチュラルでオリンピアにチャレンジするって方向性からはじめても良かったと思うんです。
ただ、横川くんはそうはしなかった。
それはもう公言していないだけで、何を訴えているかは明白なんですよね。
まあでも、バズーカ岡田さんも最近動画を出したジュラシック木澤さんもけっきょくは横川くんの健康をすごく心配してるし、みんな分かった上で複雑な心境を抱えているんだと思います。
FWJは検査がないだけで使うと言ってしまったらFWJの選手になれないわけですね。シンプル且つ複雑なことだ。
複雑だけど、ナチュラルで日本一の怪物が使ったらどうなるのかという妄想を現実にしてくれた。
本当にこれ!
ビッグヒデの跡を継ぐにふさわしい
ちゃんとナチュラルの頂点を極めたあとで
あとは大谷翔平のステ
薬物は絶対だめ
もし薬物を使うのだとしたら、残念でしかない
いくらどんなに覚悟を決めたとしても、どんな崇高な意思を持っていたとしても、薬物を使ってオリンピアに出場する時点でもう個人の裁量云々の話じゃなくなってくる
横川が薬を使ってオリンピアに出れば、それで興行収入を得ている大会関係者がほくそ笑むんだよ
未来ある若者や素晴らしい才能を持つ人たちに、暗に薬を使う事を要求してシャブ漬けにして見せ物にする
こんな奴らが喜ぶ、得をする
こんなふざけた話があるか
選手たちが薬を使う事を容認する大会に、薬を使って出場する事がどういう事かってのはもっと色んな人が真剣に考えるべき
もちろんこれは本当に横川が薬を使う前提であれば、の話だけど
そっちの世界へ行ってしまう気持ちととんでもないバケモンを見てみたい気持ちがどっちもある
「今回の一件はドーピングの悲しい事象を減らす〜」は何とも儚くて悲しい希望的観測のように感じられました...横川選手本人も今後の若者も、少しでも心身ともに健康にフィットネスに励めると良いですね。
教育的責任を持ち、JBBFとの深い関係があり、かつ横川選手と個人的に仲の良い岡田先生だからこそ達し得る価値観やお声を、今後もお聞かせいただけると嬉しいです。
これからどんどん横川の声が低くなる
ここまでクレバーに丁寧に熱く緊急に喋れるバズーカが他にいるだろうか
バズーカ界の希少な個体
@@mwochバズーカ界草
野生のバズーカは敵から身を守るため群で行動します
バズーカは他にいない笑笑
いや、いない
寿命と引き換えにオリンピアを目指すという覚悟ですね
命と引き換えに筋肉を選んだんですね
ファンとしては とにかく健康でいて欲しい
最初の飛行機の話、人生の岐路を上手いこと例えてるのかと思ったら本当に飛行機の話してて草
斜め上の考察をするところが岡田先生のいいところなんだけど、この話はしっかり真面目に話してほしい
飛行機に乗れない自分だからわかるんですが、飛行機に乗ると決めるまでにはかなりの熟考と相当の覚悟が必要だったと思います。
個人的にはボディービルのステージ見て、鳥肌たったのは横川くんだけなんだよな。デカさもそうだけど、音楽へのハメ込み方が芸術すぎて。彼は薬とか関係なく天才よ。
一番思うのは本人の心変わりというか、覚悟だよね。
素直にユーザになれたなら5年前にオリンピア目指してたと思うんだよね。
人生の何処かで、きっとオールタイムナチュラルで居ることを覚悟したはず。
それを変えたんだから。本人は相当な葛藤があったと思う。
是非横川くんにはプロの世界で頑張ってほしい。マジで応援する。
緊急動画を待ちわびてました。
しかし岡田先生においてもこの表現になってしまうのかという印象。
業界の闇が更に深まりました。
プロになるには薬を使わなきゃいけない、、、それがスポーツ?ドユコトですよね笑
@@キャム ボディビルをスポーツと思わない方がいいです
自分の体を使った品評会だと思うと良いかと
当日のパフォーマンスの偶然性も含め、スポーツとは言い難い
スポーツに偶然性は付き物ですよ、結果がわかってたらつまらないですから
ただ私もボディビル業界のドーピングを黙認する雰囲気は嫌いです
あっちはエンターテインメントですね、スポーツでは無い。
@@KS-vw1buまぁ確かに人体実験披露宴ですな😂
これは大学教授とボディビルダーを兼ねている岡田先生にしか語れない事ですね。
立場上言いにくい事を言ってくれて本当に嬉しいです。自分も個人的には「日本人は勝てない」現状をぶっ壊してほしいです。
私はむしろ逆にドラッグに手を出す人が増えるのではないかと思います。
個人の選択は自由ですが社会的な悪影響を考えるとネガティブな感情がどうしても上回ってしまいます。
いくら個人の自由とは言っても、横川氏クラスまで行くと影響を受け感化されるトレーニーも少なくないだろうし、「じゃあ俺もステロイド使おう」って、ステロイドが界隈で蔓延してしまうのではないかという懸念が正直否めないですね。
全く同感です。
他人に流されてステロイドに手を出すくらい知能が低いなら、どうせ他のことでやらかすよ
@@green-qe3qd ステロイド業界に金が流れて新薬の開発により副作用が低下し安全に使用できる薬となれば、高齢者や筋力低下が問題となっている人の助けとなるんだから一概に悪影響ばかりではないと思うけど。。
ホントに緊急な雰囲気
はじめてほんとの緊急動画ですね!しかし覚悟って単語がいろんなとこでよく聞きますね!
業界構造が本質的な問題
選手を批判する必要は全くない
自分もそう思います。
その問題がある所に自らの意思で飛び込むんだから批判はあって当然でしょ。
横川君本人も分かって決断してるはず。
@@おじいちゃんさよなら 横川超支持派だけど、これに関しては仕方ない
選手個人を叩いたところで何もならない。誰だって好き好んで不健康になんかなりたくないだろう。本当に協会を変えない限りこの現象は永遠に続くだろう。
もう今更戻れないよな。ユーザーの体を知ってしまい当たり前になった現在では今更ドーピング検査入れてナチュラルにしたところで盛り上がりにも欠けるだろうし。違法でもないから難しいよな。
岡田先生、さすがにナチュラルでトップを目指すかも・・・というのは厳しい見解だと思います。
私は横川さんにあこがれてクスリに手を出す人が増えてしまうリスクのほうが高いと思っています。
非常に残念です。
激しく同意です。日本の将来が不安です。
自己責任だからお前らに関係ないだろ
@@OkawaDaisaku今の時代簡単にインフルエンスしちゃうからね
こっそり誰も知らん所で勝手にやるのはどうでもいいけどね
このように第三者が動画あげて、拡がっていく
自分で判断出来ない他責思考な現代日本人らしい考えですね。
自分で自分のケツを拭くのは当たり前。
普通トップ選手がより大きな舞台に挑戦するのは間違いなく応援したくなるものだけど、この業界は何とも複雑な感情が入り混じってしまう。一体何なのだろう、ボディビルって。
個人的にステロイド使用の問題点は『禁止の大会で使用すること』の一点に尽きると思います。
健康リスクは各々が好きに負えばいいですし、使用そのものへの批判は野暮というか他人の価値観に踏み込み過ぎではないかと。
横川さんの挑戦、応援したいですし良い刺激にしたいです。頑張って欲しい。
アメリカは国民健康保険なんてないから自費治療。日本も自分でステロイド接種した人の治療は完全に自費治療にすれば、健康リスクは各々が負うことになるね。もし保険適用で治療になれば、それは健康リスクを各々が負ってることにはならないね
コメント消された?ようだけど、トレーニングをすることの健康的なメリットとデメリットのバランスと、ステロイドによるメリット、デメリットのバランスは比較にならんでしょ。0か100かの話はしてないんだよ。
本当に健康のために筋トレをするなら週1に抑えるべきだし、過度なタンパク質摂取も減らすべきだな。
それ以上のウェイトトレーニングや食事は健康寿命減らすってデータ出てるんだから。健康のためにね。
ボディビルが歴としたスポーツとして認可されない理由がよくわかる。よくボディビルをオリンピック種目として採用しろとかの声を聞くけど、ドーピング容認のボディビルがどうやってオリンピック種目になるんだよ
あそこまで極まった肉体に筋肉のみで20kg乗せるナチュラルなんていないんだよなぁ...
野球なら大谷翔平、サッカーならメッシを目指せば良いんだけど、
ボディービルの世界的スターとなるとドラッグユーザーになってしまう。
誰よりも勝ちたい人が選んでしまったら悲劇になる競技だよ。
確かにそうですね、たまたま子どもの時にボディビルに憧れたらと思うと思うと恐怖です
それが自分の子供だったらと考えるとやりたい人は勝手にやっとけばとは思えません。
相撲も悲劇になる競技。格闘技も。
横川君さんは範馬勇次郎に憧れて範馬刃牙になりジャックハンマーを目指す
何根拠?
あの特異な(ボディビルダーとしては最高の)メンタリティからすれば
どんなリスクがあろうと極めてみたいと考えるのは当然だし
もとより個人の判断覚悟に外野がとやかく言うことは出来ないんだけれども
ただやはり影響力のある人物がその道に進むということは
全体で見て、使う人を増やすことはあっても減らすことはないよねシビアに考えて
まあ根本的には選手単位の話じゃなく、ナチュラル日本一の「その先」がこれ以外用意されてない業界全体の問題が1番だと思いマッスル
そのメンタリティを犯してくるのがドラッグなんだよな
JBサイドにヨーロッパアーノルドがある時点で、自分の中での矛盾は拭えない。
ナチュラルを極めた横川が、オリンピアでどこまで通用するのか見たいのが本音。
全日本2位の山岸氏がコーチに就く時点でJBBFの系譜を山岸氏は重要視してそう。
一時的に弟子を取ったり、米国に行った際に日本人プロに指導という事は過去にあったが、コーチというのは初だと思います。
正直、ナチュラルで結果を出していない選手がプロになっても外国人に勝てる未来が見えないので、ナチュラルで極めた上でのプロというのは応援したい。
筋トレ界でトップクラスに有名な横川選手が実質的に薬物ユーザーになる事に関して、若い選手への懸念などもあるようですが、個人的にはナチュラルで極める事の価値が上がると考えています。
結局、ナチュラルで極めれない時点で肉体的才能が無い or トレーニングのアプローチが間違っているという証明なので…
元全日本1位のビルダーが元全日本2位のビルダーをコーチにするという話題性の時点で、JBBFで実績が殆どない現プロや今後プロを目指す選手は今以上に日陰者になると思いますね。
JBBFトップだった横川選手がオリンピアを目指すことでポジティブな影響が出るかもしれない、というのはその通りですね。
フィジークでは既に、ナチュラルで日本トップだった選手がユーザーになっても成績を残すことが難しいことは周知されて、安易に
薬を使おうとする選手は少ないと思います。アメリカでは選手より一般人の方が圧倒的に薬を使っている人が多いので、楽に体を大きくしたい
という人が安易に薬に手を出そうとすることの方が心配です。
悲劇的なことが起きないように、経験者が心身面での苦労、過酷さをオープンに発信できるようになるといいと思います。
オリンピアで優勝するのにステやるやらないの話は無意味。ただ、無理なことはしないでほしいと思う。
いくら個人の自由とは言っても、横川氏クラスまで行くと影響を受け感化されるトレーニーも少なくないだろうし、「じゃあ俺もステロイド使おう」って、ステロイドが界隈で蔓延してしまうのではないかという懸念が正直否めない。
オリンピアはスポーツの試合じゃなくて、ショーだから
MMAとプロレスは比べないじゃない
オリンピアがボディビル界最高峰の権威である限りボディビルが広く認められるスポーツへと脱皮するのは難しそうですね…
せめてIFBB世界選手権が最高峰でオリンピアは地下闘技場みたいなもんって扱いになればいいのですが
スポンサーが付かないと金の面で無理だったが、コーチ、PED、渡航費、食費全てが揃ったんだろうな、そのタイミングがここだったんだろ、芸能で顔を売れたのがかなりでかいと思いますね。今回のコーチの絞りが良いので3年でTOP3行けそうだが。金の補償があればベガスに住むのがベストですがね。とにかく中途半端な選手しかいないので本物になってもらいたいです😊
ボディビルをスポーツとして認めるには程遠いですね。
凄く言葉を選ぶ問題
オリンピア上位レベルになるとステの費用が年間5000万円程(今は円安なのでもっとか?)かかるらしいが横川君パトロンおるんかな?
いやいや。わかるじゃんw
この動画あげといて自分は断言しないよーはずるいっしょ流石に。
Keone Pearson つえーぞ 頑張れ
ボディビルという業界がどれだけヤバいのかって話だよね。
ドーピングが当たり前、むしろそれが最低限ってどうなってるんだよ。
いつかの競泳のレーザーレーサーやマラソンのヴァイパーフライの事例を見ても明白なんだよな、有れば使わずにはいられない。
それが戦争でないだけまだマシ
ボディビルをスポーツか何かと勘違いしてない?ボディビルはショービジネスだぞ?デカさを競って観客の見せ物になるのがボディビル。
@@redrogue5102
プロスポーツも全部ショービジネスの見せ物ですよ。
@@redrogue5102ア◯なんですよ(笑)
ショービジネスなら尚更社会に与える影響とか道義的責任が問われるのでは
副作用のある薬物使ってる人間を集めて見せ物にして金儲けしてる奴がいるって事でしょ?
使うとしても否定するのは違う。横川くんの人生は横川くんが決めればいいし、軽い気持ちではないのは動画を見たら分かる。
ただただ頑張ってほしい。
もし横川くんが薬を使うとして、そこまでの過程や実績が完璧すぎていわば薬を使う人の手本のような形。
いま日本にいるインフルエンサー兼ユーザーはほとんどが手本とは言えない形でユーザーになってるから、手本を示すという意味では薬についていい影響を与えるかもしれないとは思います。
Olympia取りに行くって言ったし、
プロジェクトは始まってるって
発言あったからそうなんだろうな
ジュラシックカップのゲストポーズで
目が少しウルっとしてる?
って思ったシーンがあったから
今になってそうだったのかなと思ったり
相澤チャンプ「どうやったらそんなにでかくなれるんですか?」
も今にするとなんか…たまたまだと思うけど
ジュラシックカップの時はナチュラルだったんじゃないかと考えてる
ジュラシックカップの時から
使ってたなら木澤さん合戸さんの
そんな思いを踏み躙ったことしないと思う
さすがにそうだと信じたいです。
0:20 せやなぁ、飛行機にのる覚悟必要やもんなぁ。。
岡田先生の動画のおかげで物凄く複雑な気持ちやったのが少し和らぎました。
緊急動画ありがとうございます。
なぜ覚悟って言ったのかって、一応オリンピアもステロイド使ってますよ、ドーピングしてますよって声高らかに言うと失格らしいです。検査はしないので暗黙の了解で使っていいよ。体に害が有るので使ってることは一般人に向けて発信したらダメだよってなってます。禁止してほしいけどね。
横川くんは「僕は覚悟とは言わない」って強調してたけどね
禁止したらオリンピア会場の選手が良くてJBBFファイナリストレベルになっちゃうだろ💦
それじゃスポンサーも客も金出さないよ💦
今から35年前、Mr.Olympiaで公の薬物禁止、ドーピングが行われたことがありました。全体的に選手の体が小さくなりトーンダウンし盛り上がりに欠け、商売としてはNOの答えでした。翌年ドラッグフリーにしたところ、全体的にレベルUPし過去最高のリーヘイニーとドリアンイェーツの大熱戦が繰り広げられ興行的に大成功でした。
これがターニングポイントだったんですね。
よなー
「ステロイド使いますと言い切って欲しかった」みたいなコメントについては
殆ど断定的に匂わせてるんだから皆まで言わせるなよと思ってしまった
JBで結果だしたらOKという風潮がよくない。
木澤さんも山岸さんはOKというスタンスだし、そんな人達がアンチステロイドを掲げるのは正直矛盾を感じるよ。
本当にそう思う。
某久野氏も横川選手は日本一になって完璧に筋を通したから良いって言ってたけど矛盾エグい。
検査のない大会でも勝てる可能性のあるトップ級の才能と実績がある人だけ使っていい、
って結局それは自己実現の為にジュース使う事は良いって事言ってるのと一緒。
何故、大会実績という他者との比較の結果を元に意思決定をするという、他人軸で生きねばならぬのか。
大会結果ってのは結局才能が前提の話なんで、どんなに頑張っても無理な壁はある。
なんで大会実績がトップレベルじゃない人だけ使ってはいけないのか?
大会実績が大した事無い人でも、ジュースを使えば自分軸で見た時に今までの自分の限界を超えてより自己実現を果たせる。
検査のない大会で勝てる才能ある人だけが使うべきって謎の決めつけはなんで?と思う。
別に他者と比較して戦う大会なんて全く興味無くて、自分の身体の限界点をただただ追い求める事が自己実現に繋がる人だっている。
なぜ、その人の自己実現は否定するのか?
大会でトップレベルの人でも、人間が健康に反してジュースを使う事は決して行ってはならない、と一貫してる主張なら筋は通るが。
大会トップレベルの人だけは良い、という他人軸での自己実現のみジュースを使っていいというのは何故なのか?
そこに筋の通った論理があるのか、答えて欲しいよね。
木澤氏に関しては心底良い人なんで、立場的に周りから求められるからドーピング駄目って言ってるだけで、本心では他人が頑張って覚悟決めてやってる事を否定する人では無いとは思うけど。
木澤さんショックって言ってたね
野球トップ選手の大谷さんがドーピングしたとしてそれを黙認したり他のやつも使ってるし使わないと勝てない業界って考えるとどんだけ歪んだ業界かわかるよ。しかもボディビルで最も権威ある大会がステ使用黙認だから話にならん
大リーグはいまは禁止を建前としてますが、歴史的にドーピングに関してはかなりグレーですよ
野茂やイチローの時代はステロイダーが蔓延っていましたし、凄まじい実績を残すボンズ等もドーピング問題で殿堂入りが棚上げ状態が続いてます
そして禁止されたからと言ってオリンピックのように検査も厳しくもないし、今も毎年遺産者は出てますし、ボディビル業界に比べりゃマシですが、野球界もたいがいですよ
@ うんだから野球業界はまだステロイドを排除しようと動いてるよね。使ってバレたら晒し上げられるし。オリンピアではステロイド完全禁止と公言されてないし抜き打ち検査やったりしてないですよね完全に黙認です。1番でかい大会が黙認てのが歪んでる業界言うてるんですわ。公にステロイド禁止でしっかりしたドーピング検査してるナチュラルな大会ですて公言できんよね?そもそも自分でオリンピアより野球業界の方がまだマシって認めちゃってるやん笑
とりあえず言えるのはドーピングを否定しないボディビル界は相当おかしいってことよ。ステ使っても努力しなきゃでかくならんからしょーがないとか言う肯定派も意味不明大会出るやつなんかみんな努力してるっての
一番テレビに出てるビルダーがステロイド使うんだから、日本人の一般層にも物凄い勢いで広がるんだろうね。
俺は応援できないな。
一般に知識として出回れば、選手でもない大会にも出ないパーソナルトレーナーや、ライトな筋トレ層などがサプリ感覚で使用するでしょうね。
それは分からないよ。ステロイドの危険性についての情報も同時にすごい勢いで広がるとも思うし
@@たし-z4q捨て駒にされるのに闇バイトに応募するくらいの知能ならやる
@@ゲロンチョ-d6q それこそ馬鹿しか使わないと思うけどな。馬鹿が手を出して体壊してジムが空いてくれたら逆に助かるわ。
任意と暗黙の了解
申し訳ないけど、一般人にはボディビルがスポーツとは思えない。びっくり人間大賞だとしたらステロイド使うよな。
筋肉になりたいのが横川君の夢だから
使わないと出場すら難しいでしょうから使うのでしょうが、
安易な使用を止めるためにも、使うなら使うで話して欲しいですね。
悩ましい立場だと思いますが、緊急動画ありがとうございます。
私は、挑戦する横川さんを応援します。
もうあのジムを利用し出してからこうなるのは分かってたよね
ナチュラルの極限からあちらの世界へ
筋肉になるの見たいなという気持ちと
これでもう相澤さんと横川さんの並びが
もうほんまに見られないんや。と思うと
寂しく思います
本人の動画でもリスクという言葉が出てきています。
横川くんといくら既知の中とはいえ、岡田先生が楽観的な希望的観測をお話しになるのはやはり違うと思います。
権威ある世界一の大会がドーピングあり気な物ってのが良くないよな。上を目指せば行き着く先は薬だもん。ボディビルはユーザーが尊敬される異常な業界ですわ。
アホな奴らの集まりやからしゃーない
ユーザーが尊敬されてるわけではないと思います。でかい人が尊敬されてるのではないですか
まぁ自己責任論が多数の意見を占めるアメリカ発祥の大会だから全然正常っすね。
IFBBを世界一に押し上げてるのは他でもないボディビルファンだから仕方ないね
世界一権威のある大会なのは、一般大衆が見てしまう、という現実を理解した方がいい
自己満なら薬は否定しないけど、その事情を知らない人に対して情弱ビジネスするのだけはダメだと思う。
出場カテはクラシックフィジークでは? 現実的にはオープンボディビルでは本選にすら出場できないと思います。
岡田先生の緊急動画は緊急性があるので助かります😊
覚悟と言う言葉で使うと宣言しているでしょう。
逆に横川選手が結果を残せなければ、減るんじゃないかと思う。
本人には悪いですがそれは思いました。逆じゃないかと。
飛行機についてもっと詳しく聞きたかったです
これは正しい緊急。
相性もあるから何とも言えないけど期待はしちゃうよね。
めちゃくちゃ楽しみ
久々にワクワクしてる
どうせなら212じゃなくてオープンで見たい
横川さんはずっと「筋肉になりたい」と夢を語ってました。彼の夢を叶える時が来たんでしょう。
冒頭で薬についてしっかりとご説明をいただき、ありがとうございます。
みんな薬をやる前提で話をして勝手に残念がっているのが不思議で仕方なかったですが、
そういう背景があったのですね。
疑わしきには近づかない 名言ですね
木澤さんの動画見た後だと歯切れ悪く感じる。
オオギタニやカリカワといった新種のボディービルダーが発見された以上、ポジション争いが大変になるもんな
魔裟斗とのコラボ動画で色々言われてたし、苦渋の決断ではあったと思う
ポケモンみたいで草
それもあると思いますね。
今まで横川選手=超ハードトレーニングで肉体的才能も半端ないのに全日本1位を最後に大会出ない
という希少性から私も惹かれており、相澤選手とどっちが上なんだろうかと興味が尽きなかった。
それが今年になって、扇谷選手という更に異常なトレーニングを行い、仕上がり体重はユーザー以上という化物の登場。更に刈川選手という若手も登場。
側から見れば面白いが、キツイものがあると思う。
個人感では応援できる!!
但し...子供達に胸張って言えるのか...
そこだけよね。。
スポーツとして発展させたいならボディビルだけじゃなくて全てのスポーツでドーピング検査は徹底しないとね。
倫理観の話になるけど人間の“欲望“や人間の“エゴ“はそう簡単に正せないのはわかる...せめてアナボリックステロイドをドラッグと同じレベルで扱って法律で禁止しない限りなくなんないんだろうなぁ...
例えば犯罪に手を染める人がいたとして、その事に関して覚悟を決めたと言ったら違和感があるのと同様にアナボリックステロイドを使用することに覚悟を決めるというワードに違和感しかない...
本人がジュラシック木澤氏と対談したときに、今後の目標を聞かれたとき“ナチュラル史上最大の肉体になる“って言ってたからスポーツとしてのナチュラルボディビルの発展に期待してたのもあって正直複雑な気持ち...
何れFWJには参戦するだろうなぁ~と思ってたけど個人的にFWJに参戦することは全然いいんだけど...せめてナチュラルプロの大会で頂点を目指して欲しかったなぁって言うのは正直ある...
アナボリックステロイドを使うのなら正直アスリートと呼ぶのには違和感がある...
自分が好きで選んだ事に対して“覚悟“って言うのは違う気がする...本来の“覚悟“って言うものは自分の意思と反して選ばざるを得ない状況で肚を括る事だと思ってる。
「ドーピングする」とは言ってないけど、
じゃあ何でドーピングしてる山岸選手をコーチに付けるんだって話
次世代の奴らもオリンピア目指しそう
ある意味、そっちの方が健全。
ナチュラルでデカくなれない人は、肉体的才能が無い or トレーニングのアプローチが間違っているので、ユーザーになっても身体を壊すだけ。
IFBBの分裂が無かったら、各国のナチュラル団体におけるトップ選手がプロ転向出来るみたいな感じになったのかもと思うと残念。
次世代のビルダーと競い合う姿も見たかったですが、田口・寺島といったナチュラルで頂点を取った選手達を応援している身としては、横川選手も応援したいと思います。
横川くん70ちょいしかない事に驚き仕上がりで80超あると思ってた
頑張ってほしい
以上
人生色々、男も色々花咲かせるの♫
ナチュラルの星がドーピングの世界に行ってしまうのは心苦しいやろなぁ
使わずにプラス20kgも出来るなら、testedな大会で既にやってるはずですよね。
Mr.オリンピアレベルなら、untestedでも使ってるのは分かるでしょう。
木澤さんのコメントが凄いですね。
貴重なお話しありがとうございます😊
普通に余裕でユーザーになる以外の選択肢無いでしょ。みんなわかっててこういう動画回してんだな。
JBから離れた岡田さんだから言えることだと思います。
1部過激な人も色々言うかもですけ、本人の決めたことに外野が否定するのは違いますよね…
見る側は応援する、ただそれだけですね!
残念ですが、抑止力になることはないと思います。世界で戦う横川さんを見てみたい気持ちはわかりますが、私は誰であろうと病気の治療以外の用途でステロイドを使うことに断固反対です。
自分は大賛成
じゃあデモでも起こせば?
詭弁ですねてっきり岡田先生の立場なら全力で否定するのかと思いましたができないんですね
相樂さんのヘビー級5位の方取り上げるかと思いましたよ
変な懸念する前に明確な禁止大会では全員検査すればいいだけでは?
流石先生、冷静で中立的なお話ですね。
なんというか、世界を目指すとこういう状況にならざるを得ないっていうのも、この業界の難しさを感じます。
212の現チャンピオンのキーオンはナチュラルでプロになって、ナチュラルでプロ戦のクラシックフィジーク4位まで行った化物だから勝てるか分からないけど、これで結果残したら、山岸さんしかり、才能が必要だと言う事になる
才能が不要なものなんてないだろ何言ってんだよ甘えんな
寧ろ、健全。
JBBFで成績を残せない人が外国勢に勝てる訳がない。
そもそも、ナチュラルでデカくない人は肉体的才能に劣るかトレーニングのアプローチが間違っているので、ユーザーになっても他ユーザーよりも絶対にデカくなれない上に健康被害だけもらって終わり。
ジュース(ステロイド)の有無に関してカイグリーンやクリスバムステッドが語っていたが、彼等も結局はナチュラル時代から巨大であり、ナチュラルで微妙な人がプロになって勝つ事は不可能。
そういった認識を皆が持てれば、健康被害だけもらう不幸な人も減りそう。
ステロイドなんて言語道断だ!と言えないのが悲しい業界だね。
フィットネスに限ってはドーピング🟰悪ではないのが現実なんよな。
横川さん飛行機に乗る覚悟を決めたんですねー。
ハッキリ言って希望的観測すぎます、先生。それで言えば山岸さんの存在だけで十分でしょう。彼がもしちゃんとナチュラルボディビルの存在意義とちゃんと向き合っているのなら、ナチュラルだと宣言していかれると思いますよ。
岡田先生。
そのナチュラルの話はもういいですよ。
100%ユーザーにならなきゃお話になりませんし、もうすでに先月からサイクル回してますよ。