なぜ大阪行きのひだは残ったのに大阪行きのしなのは廃止されてしまったのか？【ゆっくり解説】
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- Опубликовано: 17 фев 2024
- 今回はなぜ大阪駅を発着する特急ひだは現在も運行されているのに、同じJR東海の特急列車である特急しなのの大阪乗り入れはなぜ廃止されたのかというテーマで動画を作成しました！
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#鉄道 #ゆっくり解説 #特急 
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大阪しなのはJR東、JR東海、JR西の三社の路線区間に乗り入れてるから、普通に考えて珍しい特急だよな。
マジすか!?
新大阪～名古屋を完全並走かどうかの違いだな
大阪ひだは名古屋を通らず岐阜を通るから、新幹線との需要に勝った
大阪しなのも岐阜通るんじゃ
@@merries-wj9vv
大阪ひだは名古屋を通らんけど、大阪しなのは名古屋を通らんとイカんしな😅
@@merries-wj9vvちゃう、岐阜じゃなくて名古屋なんだよ。
岐阜駅に新幹線が停まってたらひだも無かった。
@@user-jo4eh7so2z
岐阜の新幹線は岐阜羽島しかないからね。名鉄のアクセスの乗り継ぎタイムラグ考えるとひだの方が早く岐阜市に着くからね。それと高山や下呂の観光需要も一定数無いわけではないから中々変えがきかないからね。(バス除く)
大阪ひだが無かったら大阪から飛騨に行くのムズすぎる
米原と岐阜で乗換えるか、名古屋まで遠回りするかしかない
「大阪ひだ」は関西エリアから飛騨エリアに直行出来るメリットがありますからね。新幹線だと、いっぺん名古屋出ないとアカンから、純粋に遠回りになりますからね。
かつては大阪⇔高山の急行「たかやま」号もありました。
けどー所要時間は名古屋経由の遠回りルートの方が短いというトリックがあります。
@@user-ig4hx8jl9k
その"たかやま"の特急格上げが
現在の"大阪ひだ"です。
@@t8213k
生前の西村京太郎さん
使ってましたか？
特急しなのの大阪～名古屋間は東海道新幹線と完全並行しているのに対し特急ひだは岐阜から直接高山本線に入るのでその差ですね。
だとすると、近鉄の名古屋～京都直通の特急が消えてしまったのも、同じ理由でしょうね。わざわざ三重県経由で大回りしなくても、目と鼻の先の乗り場から新幹線に乗れば、35分で名古屋ですもんね。但し、近鉄の特急は形式も多様で停車駅も同じとは限らないから、色んな乗り方を楽しめるのが強みだから、僕みたいに列車に乗る事そのものを目的にする天の邪鬼な乗り鉄にはこちらの方が人気だったりする。
@@user-nk1mt4eo3j 大和西大寺-京都が同-大阪上本町より長い時点でね
大阪しなのは利用したことがあります。
まだ廃止が発表される前で、大阪から長野まで特急の自由席で、長野から大宮まで新幹線自由席と大阪駅の窓口で申し込んだら、大阪〜名古屋も新幹線で発行されそうになった。
そうじゃなくて大阪から特急だと言ったら、そんな列車は無いと言われた。
一本だけ有るでしょうと言ってどうにか、発行してもらえた。
それほど当時から存在感の無い列車だったと言う事だ。
逆に大阪から乗れる新幹線の方が無いわ。ってツッコんであげれば良かったですね。
自分が勤めてる駅の発着便を把握してないって、駅員としてどうなのか…
いやいやこれはその職員がヤバい。
しなのの大阪乗り入れが無くなったのと同時にJR西日本の221系と223系の大垣乗り入れがなくなりましたね。
それは車両使用料の相殺問題もあるでしょ。動画で語られてへんがむしろそっちが重要やない!?しらんけど。
関係があるか分かりませんが、西日本から特急しらさぎ号の681系が名古屋まで乗り入れ、東海は特急ひだ号のHC85系が大阪まで乗り入れ、
東海と西日本の車両使用料の相殺と関係してますし、米原〜岐阜間で、ひだ号としらさぎ号で新幹線の恩恵が無い大垣に停車するのも、残る理由ですね。
因みにキハ85系時代、大阪発特急ひだ号の高山行は週末は大阪駅で自由席の行列が出来てました。
神戸付近の人身事故でしなの9号が遅れて、塩尻の接続であずさも遅れて、最終的に神戸の人身が中央快速線の遅れにつながったたこともあったわ
7:45 「特急でのんびり」という言葉の違和感というか何というか……
新幹線と比べちゃうとねえ……
関係ないけど、うちの近所を通る鉄道では、各駅停車より遅い特急が有ります。
本当はひだにキハ181系を使用する話があったようだが、名古屋機関区の猛反対に遭って頓挫したそうだ。
そうキハ181系はトンネルが多いとオーバーヒートするから!(実際しなので苦労した)。
@@den_ken3 さん
元々しなのからひだにキハ181系を転用しようとしていたが、それもあって勝手知ったるキハ80系が良かったんでしょうね。
キハ90系とキハ181系の故障頻発で名古屋機関区はかなり頭にきてた。
飛騨高山や白川郷への旅行者の人気が高いと言うことだぜ。
別の方の動画で同じく大阪しなのと大阪ひだの運命の差を考察していました。
そちらは観光需要や関西圏、首都圏どちらが優勢なエリアか等検討してました。観点が違っているのは面白かったです。
面白かったですよね！
ちなみに今週23日に米原まで乗ってしらさぎで金沢へ行きます。
下りの大阪出発は朝８時、上りの岐阜発車は夕方…それで急行たかやま時代から岐阜大阪間のビジネス利用もある程度ありまっせ。動画でそれが語られてへんのが寂しいなぁ。
大阪ひだは岐阜で方向転換しないからシート回転させる必要がないのがいいね。
そもそも逆向きになったとしても20分ほどなので名古屋発の下りひだはあらかじめ座席を逆向きにしている(岐阜でそのまま順方向になる)し、名古屋行きの上りひだは岐阜到着前でも特にシート回転の案内はしていないですね
それですわホンマ。大阪～美濃太田で使うて超絶楽やった。下りは岐阜駅構内バックあるけどシート廻さんでエエ。
逆向きに長く乗ってると「酔う」
特急ひだの一往復は大阪発飛騨高山行。
元々急行たかやまを昇格した列車。
長年定期１往復なのに１号とついていましたよね。
大阪しなのは、大阪の小中高生にとって長野へ修学旅行に行く重要な列車だと思ってたわ。
確かに長野駅を中心に考えたら廃止の理由になるんだけど、松本/塩尻付近に住んでいた元大阪人の私にはたいへん残念な廃止でした (T＿T)
大阪しなのは中学校の修学旅行で乗りました。
381系の頃で、車内ではトランプとかで遊んでましたが降りた頃には振り子の影響で頭がふわふわする感じでした。
大阪から岐阜までは、1回ではなくと新大阪と米原で2回、乗り換えないといけないから、大阪発の特急に乗る意味があるよね。
単純に、もし在来線岐阜駅の横に新幹線岐阜駅があったら、大阪ひだは早晩無くなっていたと思う。
細かい解説は主殿がしてくださってますから、そこは全て割愛して、もし、現在の乗り継ぎ割引が無くなっていたとしたら…、と仮定すると、おそらく大阪しなのは残存していたと思う。
大阪ひだはある意味いろんな幸運に恵まれているかも。
ただただ、新車になって、まだ走ってくれている大阪ひだにエールを送りたい。
高速バスは下呂通らないからねぇ…
そもそも高速道路が下呂市へ来てへんからなぁ。
国もそれを認識していて濃飛横断道造ってるけどやっぱり費用対効果が微妙なんで延伸ペースが遅いからなぁ
下呂駅は特急列車が毎時1本あって比較的使いやすいですし、名古屋方面は高速化も完了しているので、鉄道の優位性は十分そうですね。
道路が開通しても高速バスに客を取られる心配もなさそう。
97年に長野から彦根まで乗りました。予約した席がダブルブッキングされてて、車掌に行ったらグリーン車に移動させてくれました。
今のしらさぎ、昔の加越のような扱いになってしまってるんですね。。
ひだは首都圏から最も近いディーゼル特急ですし，しかも東海道線の架線の下を走るというのも貴重で，末永く運用してほしいものです．
大阪しなのを岐阜ー大阪間でよく使った…
ガラガラに空いていて1車両に4〜5人しか居なかった…確かに大阪ひだは岐阜で分割され3両編成になるから満員で埋まってる事もあったね…
元は米原、新大阪は通過でしたね。
しらさぎの米原⇔名古屋が空気輸送は誤りかと
ぎふから米原は、それなりにいますよ。
それ多分岐阜～京都・大阪のビジネス客もいたと思われますー。岐阜も関西圏に入るんかな!?(岐阜でも関西弁通じるし)
大阪しなのは乗りたかった
祖父が京都からしなので長野へ行きました
大阪⇔長野を走行したキハ181系[しなの]は食堂車🍴が連結されていたが電車のスピードには勝てず消滅😭
敦賀開業で大阪〜長野が3時間ちょいになる（サンダ37号→かがやき516号）
これがあるから大阪しなのは廃止されたんやな
新幹線利用だと、😂全区間が東海の収入になるとの説明でしたが、塩尻から長野は東日本の収入じゃないですか？
その全区間って大阪〜名古屋の話じゃない？大阪〜名古屋を在来線経由だと大阪〜米原はJR西日本の収益だけど、新幹線なら新大阪〜名古屋がJR東海の収益になる
塩尻〜長野は大阪からだろうが名古屋からだろうが変わらないから関係ない
名古屋を経由するか否かでこんなに差が出ちゃうのか……
そりゃそうだろう？名古屋なら乗り継ぎ割引出来たし、時間もそっちのが早いし。
でもしなのが来なくなったのは寂しい………
東海道線から中央線に乗り入れるのが地味にしんどいのよね
貨物が間に挟まるので結構ギリギリ
長野から大阪が直通で行けるなら特急しなのは便利だよな😂
自分達の大学受験時に乗った。乗り換え無しは楽ですね。結局東京の大学に行ったけど、同期は大阪に行って廃止にめちゃくちゃ文句言ってた。毎回満席だったのに🈵
名古屋ー大阪間は新幹線が
平行してるから無くなるのは
仕方ないし名古屋ー大阪間には
もう１つ近鉄特急ひのとりも
あるからね全席コンセント付きの
シェルパックシートだからね。
値段も５０００円ぐらいだから
大阪しなのに需要はないね。
特急ひだは基本下呂で大半おりる。
高速バスが下呂だと死ぬほど遅くなる。高速がないから。
私は岐阜市生まれ関西在住なのですが、岐阜に帰る時はよく利用させて貰っています。やっぱり関西から岐阜県各地へ直通で行けるのは便利だと思います。
国鉄時代には、1958年頃の初詣列車や1968年〜1970年の急行志賀銀嶺や急行ちくま銀嶺が湊町〜長野で運行されたことがありました。又1978年頃までの冬季には、大阪〜戸狩で急行戸狩号が運行されていました。
自分なら、ビジネスでない限り名古屋大阪間はのんびり在来線使いたい。
近鉄特急でどうぞ(私はビジネスでも使うけど)
2016年からしばらくの間の昼行の最長距離特急は、千葉発、南小谷行きのあずさだと思ってたわ。
00:00オープニング
00:22「大阪しなの」の歴史
03:28廃止直前の大阪しなの
06:03大阪氏なのはなぜ廃止されたのか?
11:48大阪発着の「特急ひだ」とは
15:06大阪発着の特急ひだはなぜ廃止されないのか?
18:21エンディング
2023年の11月の平日にひだ36号(4両編成)に乗りましたが、高山、下呂から京都までの外国人の需要が多かったことがビックリしました。新大阪や大阪まで乗り通すのは日本人数名
しなのの大阪行がなくなった理由がわかって良かった
大阪から北陸新幹線経由で長野に行く？どんだけ金かかるんだ？
和歌山県の中部地方から名古屋に行きたければ、乗り換えと運賃と時間ですごい便利が良かったんですよ。
住んでいるところからだと、4時間ちょっとで、新幹線と１時間しか違わず、近鉄特急とほぼ同じでした。
環状線直通で乗り換えが大阪駅だけ、それに通し券で、しなのの方が安かったです。
しなの号は駅で切符を売っている頃に名古屋での乗り換えが大変という理由であえてしなの9号を利用するお年寄りがいたなぁ。
足腰が悪い年寄りにとってはいい列車だったんだろうな。
ウチの両親がそうでした。
足腰は丈夫だったけど信州に長期間滞在するので荷物が多く、乗り換えは忘れ物の心配もあるので重宝してました。
@@user-dj9tc5lt2h少子高齢社会に必要な列車
冬の飛騨地方は雪が多いから鉄道で行きたい人が多い
すごく納得
そりゃ、岐阜と岐阜羽島か別だからね。
確か 琵琶湖線迂回特急「サンダーバード」(大阪発富山行き)(富山発大阪行き)と離合もしてたんかな
大阪長野間は、新大阪から京都を東海道新幹線自由席で、京都からしなのに乗ると乗り継ぎ割引でかなり安く乗れた。そんな乗り継ぎ割引も今回のダイヤ改正で廃止となる
大昔、同じことを白鳥や新潟雷鳥でやってました。
もう時効なので告白すると、新大阪から京都の新幹線自由席特急券を払い戻して、新快速で京都まで行くこともありました。
接続特急の距離が長いほど恩恵は大きかったですね。
大阪しなのの車両使用料相殺のため大垣行きの西日本車両の運用が存在したが
2016年当時225系100番台の運行開始を控えていて、0番台から大きく仕様変更したため新たに乗務員訓練が必要となる可能性もあった。
東海側が乗務員訓練を行うか西日本側が大垣行きに入らないよう運用を調整する必要があり、これがしなの廃止に追い打ちをかけたとも考えることもできる。
以前は特急北アルプスがあり、新名古屋から飛騨古川まで走っていました。料金もひだより安く名古屋に10分早く行くことができました。しかも神宮前が終点だったため名鉄沿線の人は乗り換えも便利でした。
急行(特急) 東海 の解説をお願いしたいです。
東京ー静岡、浜松を直通する普通列車が廃止されたことや、首都圏-熱海の特急の話題はありますが、「東海」が話題になることはあまりないので。
東海道新幹線パンクでリニア造るくらいだし、繁忙期だけでも名古屋や願わくばその先まで行く東海道線特急少しは欲しいよね
大阪ひだの継続で、あの巨大ターミナル大阪駅に、時には２両でやって来る列車が誕生したんですね。(・▽・)
平日の需要は２両で充分、休日は４両編成しか見たことないですー。たぶん車両整備を平日に集中させてるんやない!?
しなのの381系は当初は長野所属でしたが名古屋所属に変わりＪＲ東海車となりました。なお長野配置の甲種輸送は木曽福島のＤ51が務めました。
廃止直前の大阪しなのに乗りましたが、岐阜あたりまでの需要も多少ありましたが、やはり名古屋からドッと乗ってきましたね(;^ω^)大阪発の特急ひだは、関西から下呂温泉へ行く乗客が一番多かったです(; ･`д･´)あとはガラガラ・・・。
廃止直前に長野からの帰りにしなの16号を大阪まで乗ったことがあるけど、あのシートで5時間ぶっ通しはきつかった・・・
大阪ひだの場合は大阪から岐阜にビジネス目的で移動する場合の需要もありますね。うちの会社は10時ごろに着いてればいいならひだに乗っていく人が増えました。
岐阜羽島からタクシーは高すぎるし、米原まで新幹線で乗り換えるとほとんどの場合大垣まで各駅停車してさらに乗り換えが必要だから、その間をぶっ飛ばして岐阜まで走り抜けてくれるのは楽でいい
2:55 西日本の範囲が地図では名古屋＝大阪となっています。
しなのは運行区間の延長ですが、ひだは別の区間になるので、大阪しなのは違和感がありますね。
大阪しなの懐かしい。
JR西は、富山ひだで稼げるという思いから、富山〜猪谷でHC85の運転士を抱える必要が出たのかもしれないと思います。あと、特急南紀でも新宮〜紀伊勝浦のHC85運転士も要りますね
キハ85の運転士が居るから多少の訓練だけで十分なはずですが
飛騨川沿いの水力発電所って中部電力じゃなくて関西電力なのよね
あの辺って意外と関西との結びつきが強いと思う
中部電力の発電所もあります。というよりほとんど中部電力なのでは？
文化的には北陸に近いので、関西に近いですね
381しなのは確か一部帯とJRマークがオレンジだったよね。JR＝白帯＋白マークってのが当たり前だと思ってたから、父親の鉄道写真見て驚いたな〜
高山発着の高速バスが運行する会社は…
大阪・京都 近鉄バス、濃飛バス
名古屋 JR東海バス、名鉄バス、濃飛バス
新宿 京王バス、濃飛バス
金沢 北陸鉄道バス、濃飛バス
高岡 加越能バス、イルカ交通、濃飛バス
富山 富山地鉄バス、濃飛バス
と高山とJRグループのバスが絡むのは名古屋線だけなのも大阪ひだが残る理由かもしれませんね
もっとも大阪ひだの方は直接高山本線へ直接乗り入れることが大きいし、何より岐阜まで乗り換えなしで行けるのが大きい
逆に大阪しなのは大阪～名古屋間は新幹線と被るので速さという意味でメリットがなくなってしまったと思う
岐阜というより高山への乗換なしかなぁ
岐阜や大垣へは本数の差がデカすぎて新幹線かな
2010年の春に新大阪～塩尻でのったけど、停車駅がめっちゃ少なかったなあって記憶しかないな
しらさぎは遠回りだしなあ
大阪～長野って北陸新幹線全通まではなんやかんやで名古屋回りが便利だと思う
新幹線と在来線乗り継ぎ割引は､2０24年3月ダイヤ改正で､完全に廃止になります｡
JTB時刻表2024年2月号より｡2024年2月18日投稿｡😢
ぴえん🥺
しなのか〜昔よく乗ってたけど
やっぱり名古屋でのぞみに乗り換えたね。
非常に考えさせられるものですね。理由がよくわかります。
この前、青空フリーパスで大阪ひだ乗ったけど結構座席埋まってたなぁ
383系は一時期急行ちくまとして乗り入れていた時期もあるので、2往復大阪入りしたこともありましたね。今でも需要ありそうなのに…。
米原発着のひだを運行し、米原で新大阪・博多方面の新幹線との接続時間をよくすればいい気がする。
そうすれば名古屋まで回らない分運賃が浮くうえ、岐阜でのスイッチバックも必要なくなる。
北陸新幹線の敦賀延伸で、長野県の新幹線延伸の東信・北信地域は金沢経由、
特急しなのの沿線で松本以南の中南信地域は名古屋経由と棲み分けがはっきりしそうだな
北陸新幹線で行くとなった時に気になるのはお値段だけど
「高山駅」からバスに乗り換えて１時間弱かかる白川村(白川郷)を沿線といってしまうのはちょっと･･･。
「白川町の白川口駅」を、白川郷の最寄り駅と勘違いする人が出そうなので、その点には言及しておいてほしかった。
他人事ではあるんだが、白川町で間違って降りちゃうと、そこから車で2時間以上かかる為もう一度高山線に乗り直すしかなく、場合によっては取り返しが付かなくなるので。
車移動だったけど、実際に白川町役場で激怒してる人に遭っちゃって、親切心で声を掛けて「道をよく知ってる人でも3時間(当時)」と言ったら盛大に逆ギレされた記憶が･･･。
大阪しなの、一度だけ出張で往復利用した事ありますね。京都からですがww
新型振り子式で、岡山の田舎に帰る時に乗ったやくもと違って、ずっと快適だったのを覚えてます(#^^#)
まぁ、わざわざ名古屋周りで中央本線に入るから、どうしても遠回り感ありますよね。と言っても高山本線から美濃周りで行ってもたいした距離も稼げず、最悪時短にもならないでしょうからねえ。無くなってもまぁ、仕方ないんでしょう。
2015年3月13日までだと金沢経由だったら、普通列車で長野に出て直江津で乗り換えし、富山から大阪というルートなのでしなの1本で行くか名古屋乗り換えのルートのほうで考えるのが普通だった。だけど、北陸新幹線出来てからは名古屋ルートもあるけど、値段以外なら金沢ルートに分がある。だから、ある意味今のしなのは名古屋に行きたい人向けの列車なのかなと思う。
長野からならそうなりますね
松本から名古屋・大阪方面ならしなの一択でしょうけど
「しなの」は1往復のみ延長に対して、「ひだ」は、もと急行「たかやま」号。 その違い。
在来線特急と新幹線を利用した場合、料金半額になると聞いたけど
半額計算されてますか？
大阪しなのは大垣飛ばしてたのが謎ポイント
東海からしたらそこ一番大事な駅じゃないのと
確かに大垣は重要駅ですが、同じ岐阜県内の高山方面〜大阪方面間で移動される方の利用目的と長野、松本、木曽方面の長野県〜大阪方面で使われる方の目的がそもそも違うので、恐らくJR東海もその辺りを考慮して､当時大阪しなのは大垣通過にしたと思います。（大垣〜高山間の需要は見込めるが、大垣〜長野間は見込めない。）
大阪しなのは大垣だけでなく、JR西管内の草津も通過でしたし、国鉄時代ですと、米原、新大阪さえも通過の時がありました。
その当時の停車駅は
大阪 新大阪 京都 米原 岐阜 名古屋 千種 多治見 中津川 木曽福島 塩尻 松本 篠ノ井 長野
長野松本方面なら、大垣や草津は通過でいい。多治見や中津川とは訳が違う。
急行ちくまは、便利な列車でした!?
今でも、欲しい列車です。
急行たかやま時代から、飛騨高山駅へ行くのに、便利な列車でした!?
JR西日本の車輌を、JR東海の車輌に置き換えただけで、新型車輌になって、関西の乗客が、喜んでいると思います。
比較するのに無理が有ります。
原点が違うので、対象にならないです。
北陸新幹線の敦賀延伸でしらさぎの運転区間も短縮されるので、東海と西日本の車両使用料が減額されるので
それらの相殺としてひだの『富山乗り入れ』や『大阪ひだ』の廃止が避けられなかったのでそれが無かったのは不思議だな。
ただ北陸新幹線の全線開通時期によっては今後は分からないけど。
一定の需要はあると思うからそう廃止にはならんと思うよ。
東海区間の距離は変わらないんだが…
↑の補足
特急しらさぎは全てＪＲ西日本所属の車両なので、運転区間が名古屋〜敦賀に短縮になってもＪＲ西日本の運転区間が短くなるだけで、車両使用料に関わってくる名古屋〜米原間は短縮前も短縮後も不変の為、使用料に変化はないですね
ひだは残すよりも廃止にする方がデメリットが大きいのが理由
大阪しなのの問題はまだあり、篠ノ井線に乗り入れることで中央東線側とのダイヤ調整が面倒だったというものがある（しなの鉄道線が篠ノ井長野間の経営権獲得を断念した理由のひとつでもある）
また極端な話、中央線快速電車の人身事故があずさに伝わり、塩尻駅で大阪しなのが接続待ちをすることで、名古屋だけではなく大阪圏（はるかを経由して阪和線まで）のダイヤを乱すこともあったのも要素ではある
しなのは電車で130キロ出せられるから機能的には問題ないけど、大阪まで走らせると新幹線乗り換えに比べて東海さんの収入減ってしまいますね。
大阪から高山まで直通の特急「ひだ」は1日1往復のみなので、ちょうどいい時刻の特急だと名古屋行き・名古屋発だから、岐阜・大垣・米原と3回も乗り換える、もしくは岐阜から米原までの電車があったとして2回乗り換えたとして、米原からは在来線特急くらいの速さの新快速に乗って大阪駅まで行ける、岐阜から西は普通運賃だけでいい…としても3回乗換が必要なら高山発大阪行きの濃飛バスの方がいいかと思って濃飛バスで高山から大阪まで行ったことがあるが、
（1）座席の前後の間隔とか、特急「ひだ」の方がバスより広くて乗り心地がいい。
（2）特急「ひだ」～岐阜から米原まで普通～米原から大阪まで新快速 と岐阜と米原、もしくはそれに大垣と、2ないし3回乗り換えたとしても、高速バスだとサービスエリアで3回くらい停まり、そのまま座っていてもいいけども、実際には、周囲の流れで降りて乗ってする……ことを考えると、2～3回乗り換えてもいいか…ともなる。
（3）濃飛バスの高山－京都・大阪便は、なぜか中国人観光客が多く、日本人はバス内では少数民族になり肩身が狭い。
……以上3点から、大阪直通でない特急「ひだ」も使えそう……と思ったが、米原で新快速に乗り換えるか、新幹線の「こだま」もしくは名古屋以西各停の「ひかり」に乗るかの問題があり、新幹線の方が速いが、また新大阪で乗り換えなきゃいかん…のに対して新快速だと大阪駅にも高槻にも尼崎にも停まる…てとこが思案のしどころ。
名古屋～大阪間には、近鉄特急も影響している
9:53 あそこ、新大阪〜塩尻だよ😂
特急ひだは､昔名鉄と増結解結していたから伝統としてどこかで増結解結したかったのかもね⁉️
高山市周辺に住んでいる人たちが大阪や京都に行く事も考慮して、高山を午前８時頃出発、大阪を１７時頃に出発する特急ひだも増発して欲しいとコグマは思う。
東海北陸道が完成してからは車が便利になりましたからね
それなら高速バスで十分ですね。実際にその時間帯のバスもありますしね
それはちょっと需要が……
大阪しなのの名古屋→松本と松本→名古屋は乗った事あります(意味無い)
敦賀が開業したとはいえ、長野大阪間は名古屋経由と敦賀経由どちらも4時間15分～30分かかるんだな
リニアができれば、1時間半+8分+67分程度だから乗継時間を考慮しても3時間は切るか
ただ、北陸新幹線が大阪まで延伸されれば、こっちのほうが速いのかな？
長野名古屋間は、しなのと東京経由の新幹線乗継がどちらもほぼ同じ3時間ちょっとだから、リニアができれば圧倒的に東京経由の新幹線リニア乗継が速いのかな
やっぱり乗り継ぎ割引があったし、新幹線は早いからね、、
時間かかるし
白川郷は高山から離れてるけどに
初めて振り子に乗ったトキは
横Gが下にくる───ッと思った
私はデッキで座ってて、しっかり酔いました。
これでも中央西線は国鉄が施設改良に取り組んでかなりマシな部類。
土讃線や伯備線はマジで酷い。
383になってからは快適。
たぶん…いずれ大阪ひだもなくなるやろ…
大阪しなの、何回か乗ったことがあるけど、名古屋～大阪はたいていガラガラだったな....
飛騨古川在住ですが地元民は雪が降っても車を使いますよ。常にですから
特急しなのに乗って長野から名古屋まで行くとお尻と腰が痛くて座るのが苦行だから…大阪とか無理筋
そうか大阪から長野へ行くなら北陸新幹線経由なんだ。敦賀まで延伸でさらに近くなりそうですね。
岐阜駅の差が明確に出たのかな。
あと高山や下呂は外人さんに人気があるって言うのも大阪ひだが人気ある要素だと思う
大阪しなのがなくなったのって
JR西日本がJR東海に利益を取られない北陸新幹線だけが理由じゃなかったんですね
新幹線で名古屋からひだに乗ると
大阪―名古屋と名古屋ー高山で
乗車券２枚になるやん
学生時代長野の大学に行ってた時によく利用していた。
北陸本線経由で､大阪〜長野で､運転されていた列車は､二種類が､ありましたね⁉️
1961年10月〜1965年10月ダイヤ改正まで運転されたキハ82系で運転された「上野白鳥」です｡（大阪〜直江津は､青森行き特急白鳥と併結→1965年10月〜1969年10月は､「特急はくたか」として運転｡北陸本線全線電化により上越線経由に｡1972年3月ダイヤ改正で､急行白山を特急格上げで､特急白山運転開始｡）
もう1つは､JR化後にスーパー雷鳥の一部列車を臨時延長運転した事が､ありましたね⁉️😢