Спасибо за видео! Супер. Может когда нибудь займетесь Романтикой У120? Было бы очень интересно. И если можно, делайте замеры искажений на разных частотах 100гц, 1000гц, 15000гц. Спасибо.
Я тоже убрал фонокорректор на 3мВ из схемы заменив его эмиттерным повторителем. Повторитель я выполнил с динамической нагрузкой источником тока на полевике. Первый транзистор типа КТ3102Д выполняет функцию самого повторителя. Базу его я подключил к корпусу через резистор 150к, коллектор к питанию + а эмиттер подключил через источник тока 1,5 мА собраный на полевом транзисторе, к минусу питания. Схема легко собирается прямо в том месте в тех отверстиях где стояла микросхема К157УД2 которую я просто выпаял. Смещение на выходе порядка 0,7 Вольт блокируется плёночным конденсатором
@@user-qi3md4fz7w Повторитель на ОУ имеет самую низкую скорость нарастания потому, что его приходится компенсировать на единичное усиление и частота первого полюса равна всего лишь десяткам герц. А усиление на вехних частотах очень мало вследствии очень глубокого ограничения усиления. А эмиттерный повторитель работает в классе А что снижает искажения. Кроме того, он охвачен последовательной ООС по току через эмиттерный резистор. От величины этого резистора и сопротивления нагрузки зависят нелинейные искажения каскада. Которые можно дополнительно значительно снизить используя вместо резистора сопротивлением в 10 кОм источник тока с динамическим сопротивлением в мегаОм. То есть увеличить глубину ООС для переменного тока в сто раз. При этом скорость нарастания у такого каскада очень высокая, входное сопротивление вполне достаточное, шум низкий так как используется транзистор с большим h21Э и искажения очень низкие за счёт использования режима классА и динамической нагрузки вместо резистора. А теперь посмотрите на характеристики К157УД2 в режиме повторителя у него скорость нарастания 0,5 В/мкс а первый полюс в районе 10 Герц. Оно мне надо? Или мне нужно было в 1987 году сесть на машину времени чтобы переместиться в 2020 годы за импортными скоростными ОУ в режиме единичного усиления? Те несколько штук ОУ К544УД2А которые умне удалось достать в 1988 году я использовал только для конструирования самодельных УНЧ себе и друзьям. Их было всего шесть штук. На три усилителя. И речи не могло быть об их использовании в темброблоках или регуляции громкости и баланса. Тем более на никому не нужных в УНЧ повторителях на ОУ.
@@GEOGigalot Нафига в усилителе с выходным напряжением до 1В. Высокая скорость нарастания? Шоб було? А вы своем повторителе ее измеряли? Вполне может быть что там и 0,1 не будет. Почему? Учите теорию. Глубина обратной связи в ОУ даже на 20 кГц на порядки больше, чем в повторителе. Линейность тоже на порядки выше. Спектр искажений 157УД2 можно посмотреть в статье Сухова в "Радио" Предварительный усилитель из его знаменитой серии. Повторителю на транзисторах такие низкие уровни искажений даже близко не снились.
@@user-qi3md4fz7w Такие повторители с динамической нагрузкой собирал не только я в 1987 году а и корифеи схемотехники Хай-Энд в наше время. Они даже создали специальную схему целиком на полевых транзисторах так, чтобы получить точную компенсацию нуля на выходе чтобы не требовалось использовать блокировочные конденсаторы а непосредственно передавать сигнал дальше. Описаны как раз в той литературе, которую мне рекомендовал Сухов и давал ссылки. Подобные схемы повторителей есть и в интегральном исполнении и они называются Бустер единичного усиления. Скорость нарастания у них 2000 - 4000 В/мкс.
Резать ничего не нужно. Общий провод конденсаторов отпаиваем от ноги 7 и припаиваем к той же дорожке в районе ноги резистора R97, дорожка одна но фон пропадает совсем.
Ну да если винила нет, лишнее всё убрать всё правильно. Простор для чего-то будущего. Или хотя бы вентиляция. По-любому лайк, мало у кого осталось. Очень интересное измерение, ноутбук у меня есть, только фильмы качать умею ,да музыку, не владею программами. Я так понимаю это спектро анализатор, ладно другая эта тема. Удачи
Винил есть,со встроенным корректором Вега 110 на такой же микросхеме к157уд2.Овладеть программой в принципе не очень сложно,правда для этого надо приобрести приличную по характеристикам и с линейными входами,выходами выносную звуковую карту.Действительно отдельная тема,но по возможности отвечу.
@@user-ri4kn7zd1k спасибо за ответ, 🖐️, Я имел в виду усилки вегавские, не У каждого есть. У меня проигрыватель, и катушечный магнитофон, давно выкинул, проигрыватель был так себе, сам туда магнитную головку ставил после пьеза, а катушка орбита 107, такое г****, сам лентопротяжный механизм, кассетник собирал, суховский усилок воспроизведение, САДП очень порадовало. Это был прорыв в те года. Сейчас мне уже неинтересно, просто сколько бы я усилков не собирал, навесным монтажом, а конечный каскад возбуждается, пока в базы резисторы не впаяешь ом так 150. По-любому спасибо за ответ удачи земляк,
Копаю сейчас такой усилитель, нашёл много роликов, включая ваш. В большинстве случаев всё убирают длинный шлейф на наушники и ставят перемычки на разъеме платы, как и у вас. Сделал у себя так же, усилитель работает, но в комментариях увидел, что на плате наушников, стоят резисторы, которые делитель. Многие уверяют, что это и ООС, я поглядел схему и действительно они последовательно подключены и к переключателю и к выводам 3,5 и не отключаются. В одном из ваших роликов есть тема про генерацию на 40кГц, хотел спросить, а отсутствие в цепи этих резисторов может привести к подобному самовозбуждению? Для спокойствия я на плате где перемычки, контакты 3,5 зашунтировал на 7 резисторами по 500 Ом. И самый интересный вопрос у меня, что если в данном усилителе на выходе оконечников поменять схемотехнику Дарлингтона, на пары Шиклаи? У них искажений раза в три меньше и температурная стабильность лучше.
Нет,генерация 40кГц это в предварительном усилителе.Насчет резисторов на плате для наушников ,они работают как делители напряжения.Другой функции у них не вижу.Не отключаются для упрощения коммутации,что с ними что без них без разницы.Усилитель мощности меня тоже беспокоит,некоторые варианты доработки пробовал ,один даже интересный.Слушал с коллегой ,по его словам" такого от Веги не ожидал".Пока все в процессе в общем.Хотелось бы не сильно изменять схемотехнику.
Спасибо за видео. Руки как раз дошли до сего чуда. Выкинуть жалко, дай думаю восстановлю. У меня оказалось вылетела К157УД2 в тембр блоке, думал уже заказать сегодня, а тут вы. Можна будет взять ее из преда, поставить в тембр блок а заказать ОРА2134. Кстати, а как работа звукоснимателя?
Пожалуйста.Попробуйте этот вариант,сломать всегда успеется.Работу фонокорректора не испытывал,по одной простой причине ,у меня Вега 110 там точно такой свой.
@@user-ri4kn7zd1k У меня тоже была Вега-110 и поэтому я убрал в усилителе свой корректор. При этом освободилось ещё одно гнездо 3 мВ для подключения обычной нагрузки 250-500 мВ.
Сергей доброго времени суток. Мне данном аппарате достался от отца. Стоит как память, но увы не рабочий. При включении Идет перегрузка по правому каналу, что может быть и как это исправить . Спасибо
Здравствуйте.Если есть опыт то скачивайте схему и тестером проверяйте режим работы канала.Не зная вашей подготовки трудно направить ,причин много может быть.
ставить надо 30 мА, R57,R58 меняем на 1,2к тогда всё восстановиться .Ток покоя упал потому что у КТ972 больше напряжение насыщения 1,6*вольт чем у КТ815 0,6*вольт.
@@user-ri4kn7zd1k вчера уже ночью тестрировал, сегодня еще послушаю, пока что не очень, пропала сцена, нету четкого позиционирования инструментов, избыток глубины на низких , и воздух исчез((
В ролике обозначена последовательность.Сначала исключаем из схемы первый каскад,вместо него ОРА 2134 (TL 072) ,разводка земли включая то что в первом ролике.Если что можно землю завести на штатные разъёмы выхода (точка тире).Так и должно быть,продолжай дальше.Почему так происходит объясню позже если надо будет.Необходим комплекс мер.Вариант с простой заменой транзистора здесь не проходит,стал бы я возится с землями и микросхемами.))Появится сцена,никуда не денется .
ответ есть в ролике,отвечу здесь полней -для корректной работы тембр блока необходим повторитель с высоким входным и низким выходным сопротивлением.Эту функцию, но плохо выполняла к157уд2 под крышкой у входа.Ещё, необходим подъём на высоких в виду их завала на входе DA1 высокими сопротивлениями R9 и R10.
@@stilssiber2359 внимательно изучаем схему Веги,при нажатии кнопок МФ иТЮНЕР микросхема к157уд2 у входов работает в качестве повторителя.При нажатии ЗС в качестве корректора АЧХ.
@@user-ri4kn7zd1k Этот предохранитель вообще какая-то муть. В цепи корпуса трансформатора никакой предохранитель стоять не должен. Я заменил его толстым проводом намотанным на ферритовое кольцо. Это заметно снижает помехи от нелинейности сердечника трансформатора.
@@GEOGigalot Интересное решение,но вообще то предохранитель в роли защиты АС,другой его роли не вижу.Поэтому его надо убирать,а защиту делать традиционно на реле.В следующем ролике это и сделано.
@@user-ri4kn7zd1k В цепях коллекторов выходных транзисторв включены одноомные резисторы с которых снимается сигнал перегрузки на схему триггерной защиты, которая обнуляет ток в источниках тока дифф каскада и усилителя напряжения. В результате выходной каскад полностью запирается. Вероятность того, что схема выйдет из строя при перегрузке равна почти нулю. Единственный вариант серьёзной аварии - это если один из транзисторов выйдет из строя по причине заводского брака с обрывом внутреннего контакта. У меня так вышла из строя микросборка К159НТ1 дифф каскада в которой оборвался один из транзисторов. Но сработала эл защита и обесточила выход. Так что в принципе, эл защита довольно эффективна. Плюс эл защиты в том, что у защиты на реле часто бывает проблема с контактами, со временем они окисляются или пассивируются. А есле никакого реле на выходе нет то и проблем нет. У меня этот усилитель работает с 1987 года.
Нет Антон всё я правильно сказал, меняем vt 23,24.То есть КТ815г на кт 972а.Оставляем на месте vt25,26 -это КТ814г.Просто у меня карандаш соскользнул и не там показал,не обращай внимания.Да,распиновка таже.
Поставьте колонки с сопротивлением 4 Ом S-30, перемкните предохранителями 3А коллекторные резисторы 1 Ом выходных каскадов которые значительно ограничивают пики сигнало НЧ и получите выходную мощностиь 25 Ватт, которой для этих колонок вполне хватает.
Спасибо за видео! Супер. Может когда нибудь займетесь Романтикой У120? Было бы очень интересно. И если можно, делайте замеры искажений на разных частотах 100гц, 1000гц, 15000гц. Спасибо.
Я тоже убрал фонокорректор на 3мВ из схемы заменив его эмиттерным повторителем. Повторитель я выполнил с динамической нагрузкой источником тока на полевике. Первый транзистор типа КТ3102Д выполняет функцию самого повторителя. Базу его я подключил к корпусу через резистор 150к, коллектор к питанию + а эмиттер подключил через источник тока 1,5 мА собраный на полевом транзисторе, к минусу питания. Схема легко собирается прямо в том месте в тех отверстиях где стояла микросхема К157УД2 которую я просто выпаял. Смещение на выходе порядка 0,7 Вольт блокируется плёночным конденсатором
А смысл?. Лишь бы переделать? Повторитель на ОУ менять на повторитель на транзисторах. Искажения даже вырастут, и весьма существенно.
@@user-qi3md4fz7w Повторитель на ОУ имеет самую низкую скорость нарастания потому, что его приходится компенсировать на единичное усиление и частота первого полюса равна всего лишь десяткам герц. А усиление на вехних частотах очень мало вследствии очень глубокого ограничения усиления.
А эмиттерный повторитель работает в классе А что снижает искажения. Кроме того, он охвачен последовательной ООС по току через эмиттерный резистор. От величины этого резистора и сопротивления нагрузки зависят нелинейные искажения каскада. Которые можно дополнительно значительно снизить используя вместо резистора сопротивлением в 10 кОм источник тока с динамическим сопротивлением в мегаОм. То есть увеличить глубину ООС для переменного тока в сто раз. При этом скорость нарастания у такого каскада очень высокая, входное сопротивление вполне достаточное, шум низкий так как используется транзистор с большим h21Э и искажения очень низкие за счёт использования режима классА и динамической нагрузки вместо резистора. А теперь посмотрите на характеристики К157УД2 в режиме повторителя у него скорость нарастания 0,5 В/мкс а первый полюс в районе 10 Герц. Оно мне надо? Или мне нужно было в 1987 году сесть на машину времени чтобы переместиться в 2020 годы за импортными скоростными ОУ в режиме единичного усиления? Те несколько штук ОУ К544УД2А которые умне удалось достать в 1988 году я использовал только для конструирования самодельных УНЧ себе и друзьям. Их было всего шесть штук. На три усилителя. И речи не могло быть об их использовании в темброблоках или регуляции громкости и баланса. Тем более на никому не нужных в УНЧ повторителях на ОУ.
@@GEOGigalot Нафига в усилителе с выходным напряжением до 1В. Высокая скорость нарастания? Шоб було? А вы своем повторителе ее измеряли? Вполне может быть что там и 0,1 не будет. Почему? Учите теорию. Глубина обратной связи в ОУ даже на 20 кГц на порядки больше, чем в повторителе. Линейность тоже на порядки выше. Спектр искажений 157УД2 можно посмотреть в статье Сухова в "Радио" Предварительный усилитель из его знаменитой серии. Повторителю на транзисторах такие низкие уровни искажений даже близко не снились.
@@user-qi3md4fz7w Такие повторители с динамической нагрузкой собирал не только я в 1987 году а и корифеи схемотехники Хай-Энд в наше время. Они даже создали специальную схему целиком на полевых транзисторах так, чтобы получить точную компенсацию нуля на выходе чтобы не требовалось использовать блокировочные конденсаторы а непосредственно передавать сигнал дальше. Описаны как раз в той литературе, которую мне рекомендовал Сухов и давал ссылки. Подобные схемы повторителей есть и в интегральном исполнении и они называются Бустер единичного усиления. Скорость нарастания у них 2000 - 4000 В/мкс.
Резать ничего не нужно. Общий провод конденсаторов отпаиваем от ноги 7 и припаиваем к той же дорожке в районе ноги резистора R97, дорожка одна но фон пропадает совсем.
Ну да если винила нет, лишнее всё убрать всё правильно. Простор для чего-то будущего. Или хотя бы вентиляция. По-любому лайк, мало у кого осталось. Очень интересное измерение, ноутбук у меня есть, только фильмы качать умею ,да музыку, не владею программами. Я так понимаю это спектро анализатор, ладно другая эта тема. Удачи
Винил есть,со встроенным корректором Вега 110 на такой же микросхеме к157уд2.Овладеть программой в принципе не очень сложно,правда для этого надо приобрести приличную по характеристикам и с линейными входами,выходами выносную звуковую карту.Действительно отдельная тема,но по возможности отвечу.
@@user-ri4kn7zd1k спасибо за ответ, 🖐️, Я имел в виду усилки вегавские, не У каждого есть. У меня проигрыватель, и катушечный магнитофон, давно выкинул, проигрыватель был так себе, сам туда магнитную головку ставил после пьеза, а катушка орбита 107, такое г****, сам лентопротяжный механизм, кассетник собирал, суховский усилок воспроизведение, САДП очень порадовало. Это был прорыв в те года. Сейчас мне уже неинтересно, просто сколько бы я усилков не собирал, навесным монтажом, а конечный каскад возбуждается, пока в базы резисторы не впаяешь ом так 150. По-любому спасибо за ответ удачи земляк,
Копаю сейчас такой усилитель, нашёл много роликов, включая ваш. В большинстве случаев всё убирают длинный шлейф на наушники и ставят перемычки на разъеме платы, как и у вас. Сделал у себя так же, усилитель работает, но в комментариях увидел, что на плате наушников, стоят резисторы, которые делитель. Многие уверяют, что это и ООС, я поглядел схему и действительно они последовательно подключены и к переключателю и к выводам 3,5 и не отключаются. В одном из ваших роликов есть тема про генерацию на 40кГц, хотел спросить, а отсутствие в цепи этих резисторов может привести к подобному самовозбуждению? Для спокойствия я на плате где перемычки, контакты 3,5 зашунтировал на 7 резисторами по 500 Ом. И самый интересный вопрос у меня, что если в данном усилителе на выходе оконечников поменять схемотехнику Дарлингтона, на пары Шиклаи? У них искажений раза в три меньше и температурная стабильность лучше.
Нет,генерация 40кГц это в предварительном усилителе.Насчет резисторов на плате для наушников ,они работают как делители напряжения.Другой функции у них не вижу.Не отключаются для упрощения коммутации,что с ними что без них без разницы.Усилитель мощности меня тоже беспокоит,некоторые варианты доработки пробовал ,один даже интересный.Слушал с коллегой ,по его словам" такого от Веги не ожидал".Пока все в процессе в общем.Хотелось бы не сильно изменять схемотехнику.
Приветствую Сергей, супер буду пробовать)
Антон здравствуй,как и обещал доработку по звуку выполнил.Успехов!
@@user-ri4kn7zd1k начну с 972)
@@MultiEniac сразу и R57 R58 на 1,2К замени чтобы ток покоя не зашкалил.
@@user-ri4kn7zd1k о как, хорошо)
@@MultiEniac в смысле?
Понравилось, интересно габаритная мощность трансформатора 120 ватт? Здоровья и удачи!
В инструкции пишут мощность 40-120вт,выбирай любую)) А так на вид 80вт.
Спасибо за видео. Руки как раз дошли до сего чуда. Выкинуть жалко, дай думаю восстановлю. У меня оказалось вылетела К157УД2 в тембр блоке, думал уже заказать сегодня, а тут вы. Можна будет взять ее из преда, поставить в тембр блок а заказать ОРА2134. Кстати, а как работа звукоснимателя?
Пожалуйста.Попробуйте этот вариант,сломать всегда успеется.Работу фонокорректора не испытывал,по одной простой причине ,у меня Вега 110 там точно такой свой.
@@user-ri4kn7zd1k У меня тоже была Вега-110 и поэтому я убрал в усилителе свой корректор. При этом освободилось ещё одно гнездо 3 мВ для подключения обычной нагрузки 250-500 мВ.
Сергей доброго времени суток. Мне данном аппарате достался от отца. Стоит как память, но увы не рабочий. При включении Идет перегрузка по правому каналу, что может быть и как это исправить . Спасибо
Здравствуйте.Если есть опыт то скачивайте схему и тестером проверяйте режим работы канала.Не зная вашей подготовки трудно направить ,причин много может быть.
Сергей я не понял какой ток покоя ставить, у меня раньше стояло 16 мв на каждый канал, сейчас 6 мв, до сколтки крутить)
ставить надо 30 мА, R57,R58 меняем на 1,2к тогда всё восстановиться .Ток покоя упал потому что у КТ972 больше напряжение насыщения 1,6*вольт чем у КТ815 0,6*вольт.
@@user-ri4kn7zd1k вчера уже ночью тестрировал, сегодня еще послушаю, пока что не очень, пропала сцена, нету четкого позиционирования инструментов, избыток глубины на низких , и воздух исчез((
@@MultiEniac для начала расскажи что удалось сделать в общем?
@@user-ri4kn7zd1k поменял на 972 и резисторы 1.2 )
В ролике обозначена последовательность.Сначала исключаем из схемы первый каскад,вместо него ОРА 2134 (TL 072) ,разводка земли включая то что в первом ролике.Если что можно землю завести на штатные разъёмы выхода (точка тире).Так и должно быть,продолжай дальше.Почему так происходит объясню позже если надо будет.Необходим комплекс мер.Вариант с простой заменой транзистора здесь не проходит,стал бы я возится с землями и микросхемами.))Появится сцена,никуда не денется .
не пойму одно...ну если не нужен вам фонокорректор...сделайте вход сразу на ТБ...а еще лучше сделать функцию обход...зачем такие мытарства?
Он сказал - для согласования. Я не понял правда что за согласование, сам подал напрямую на ТБ сигнал.
ответ есть в ролике,отвечу здесь полней -для корректной работы тембр блока необходим повторитель с высоким входным и низким выходным сопротивлением.Эту функцию, но плохо выполняла к157уд2 под крышкой у входа.Ещё, необходим подъём на высоких в виду их завала на входе DA1 высокими сопротивлениями R9 и R10.
@@user-ri4kn7zd1k вы похоже про фонокорретор пишете, он же для коррекции АЧХ нужен когда с пластинки виниловой звук снимается?
@@user-ri4kn7zd1k Доработки по заземлению мегаважны, за них спасибо.
@@stilssiber2359 внимательно изучаем схему Веги,при нажатии кнопок МФ иТЮНЕР микросхема к157уд2 у входов работает в качестве повторителя.При нажатии ЗС в качестве корректора АЧХ.
Здравствуйте Подскажите пожалуйста номинал резистора который стоит рядом с предохранителем и диодной сборкой, ото он почернел
Здравствуйте! Резистор одноваттный 330 ом видимо ,он может почернеть когда перегорает предохранитель.
@@user-ri4kn7zd1k Этот предохранитель вообще какая-то муть. В цепи корпуса трансформатора никакой предохранитель стоять не должен. Я заменил его толстым проводом намотанным на ферритовое кольцо. Это заметно снижает помехи от нелинейности сердечника трансформатора.
@@GEOGigalot Интересное решение,но вообще то предохранитель в роли защиты АС,другой его роли не вижу.Поэтому его надо убирать,а защиту делать традиционно на реле.В следующем ролике это и сделано.
@@user-ri4kn7zd1k В цепях коллекторов выходных транзисторв включены одноомные резисторы с которых снимается сигнал перегрузки на схему триггерной защиты, которая обнуляет ток в источниках тока дифф каскада и усилителя напряжения. В результате выходной каскад полностью запирается. Вероятность того, что схема выйдет из строя при перегрузке равна почти нулю. Единственный вариант серьёзной аварии - это если один из транзисторов выйдет из строя по причине заводского брака с обрывом внутреннего контакта. У меня так вышла из строя микросборка К159НТ1 дифф каскада в которой оборвался один из транзисторов. Но сработала эл защита и обесточила выход. Так что в принципе, эл защита довольно эффективна. Плюс эл защиты в том, что у защиты на реле часто бывает проблема с контактами, со временем они окисляются или пассивируются. А есле никакого реле на выходе нет то и проблем нет. У меня этот усилитель работает с 1987 года.
@@GEOGigalot Если оборвется или коротнет транзистор значит вероятность не равна нулю.Я себе сделал обычную защиту ,а вы как считаете нужным.
Какие динамики в АС?
100 гдш65-8
Сергей дак я непрнял, кт972 меняем на vt23,24?
Просто в видео потом говорите что vt 24 оставали и не меняли)
Нет Антон всё я правильно сказал, меняем vt 23,24.То есть КТ815г на кт 972а.Оставляем на месте vt25,26 -это КТ814г.Просто у меня карандаш соскользнул и не там показал,не обращай внимания.Да,распиновка таже.
@@user-ri4kn7zd1k добро))) все понял))
@@MultiEniac как думаешь,чем занимаюсь теперь?
@@user-ri4kn7zd1k думаю что еще над улучшением работаете)) или уже сравниваете)))
Сколько ватт чистыми?
по 18 вт до ограничения
Поставьте колонки с сопротивлением 4 Ом S-30, перемкните предохранителями 3А коллекторные резисторы 1 Ом выходных каскадов которые значительно ограничивают пики сигнало НЧ и получите выходную мощностиь 25 Ватт, которой для этих колонок вполне хватает.