Chess PUZZLE for revealing GENIUS. Penrose's task was to blow up the Internet
HTML-код
- Опубликовано: 28 мар 2017
- We dismantle the chess puzzle, which on March 14 was posted in the newspaper telegraph for the identification of geniuses, Professor Penrose
Subsribe vk.cc/5YB6RV
---------
Telegraph newspaper - vk.cc/6ro5dU
email professor Penrouse - puzzles@penroseinstitute.com 
Спорт
спасибо за потраченное в пустую время.
Как минимум ты узнал что впустую пишеца слитно
Хахахв
Аххахахах
@@user-ro6ul4dh4u спасиба
@@timegor844 спасибо пишется
А потом появится:"поставьте мат королём при условии, что противник тоже имеет только короля"
А это кстати возможно, ты сказал что у соперника только король, но ничего не сказал про свои фигуры. Так что в этом случае возможно поставить мат, где последним ходом будет ход королём) примеров множество
@@MasterIsander он не сказал что это "тоже" относится именно к нам, это может быть сравнением с любым другим примером
@@timegor844 это уже пытаться высосать каплю воды с ногтя. Так можно ко всем словам доебываться
Апхахпхахпхпхпхпх СУДЬЯ НЕ ВОЗМОЖНЫЙ"
@@timegor844 нельзя матовать королём, будь у тебя хоть все фигуры мира. Королём можно только запатовать. Чтобы сделать мат фигурой нужно этой фигурой атаковать короля, а чтобы королём атаковать короля нужно подойти на дистанцию атаки королём, т.е. самому встать под шах. Правилами это запрещено.
В начале я офигел, когда там было 2 чернопольных слона .
Но потом я ещё больше офигел, потому-что их 3
@Ангелочек Ой, да, слона. Запутался
И что?
@@mrybsdev1006 То, что никто не берет слонов вместе королев, если дойдут пешкой до конца.
@@reo7551 обычно никто не берёт. Но можно же
Ну ,да 5 пешек 3 слона , все сходится
Решение элементарное. Профессор спер задачку из советского учебника веселых шахмат: на D7 стоял белый слон, который в данный момент находится в руках игрока, т.е он начал делать ход и должен поставить его на c8 и все, мат черным. Эх, вы, гроссмейстеры. У меня был 4-й разряд и я ее решил за две минуты будучи школьником.
Все хорошо, молодец, но только здесь на д7 нет белого слона 😑
Вы абсолютно правы. Подтверждаю. Я также видел эту позицию в той же книге еще лет 40 назад. Именно поэтому поле d7 отмечено крестиком.
@@user-kn1br4jo2f он в руках человека, который играет белыми
Будьте добры,подскажите автора книги
@@user-ge9qx8fq9m черные пешки назад не ходят вообще-то.
Надпись на листке и крестик на доске указывают то, что поднята какая-то фигура. Это бывает в двух случаях. 1 вариант: если бьется черная фигура то она сначала убирается с доски на ее место ставится своя. Этот вариант не возможен по причине невозможности проводки пешки на восьмую горизонталь из-за черных слонов. 2 вариант - это поднятая белая фигура для хода которая стояла на поле крестика. В этом случае будет выигрыш за белых если этой фигурой окажется пешка, которая ходит на 8 горизонталь и превращается в ферзя, который затем легко ставит мат черному королю или это слон. Любое другое превращение выигрыша для белых фигур не обеспечивает. Еще поднятой белой фигурой, обеспечивающей выигрыш для белых фигур, может быть может слон или ферзь.
Это официальное решение? Или догадка?
А всех, кто не смог разрешить эту задачку Пенроуз отправлял класть плитку у себя на кухне из мозайки Пенроуза 😁
На Lichess-е в настройках темы, один из вариантов обозначение фигур "крестиком" (именно таким как на рисунке, зеленым цветом) обозначают слона) следовательно МОЖЕТ БЫТЬ мат стоит в один ход Сс8Х :)
И заодно, хочу выразить огромную благодарность Максиму Омариеву !!!
Я искренне и с особой внимательностью , смотрю ваш канал! Естественно прочитал книгу. Все подмеченно очень корректно!
Благодарю за помощь !
Желаю вам стать , в дальнейшем выдающимся шахматистом нового поколения!!!
У вас есть все на то положительные основы !
Удачи !
Как насчёт ещё одной пешки, стоявшей на C7 ?
Надпись на картинке "White to play and..." можно перевести как "белые играют и...", а не "белые начинают и..."
Т.е., в позиции, получившейся на картинке белые уже сделали первые полхода, походив C7-C8 пешкой, и убрали
пешку с доски. А вот поставить ферзя или слона на C8 ещё не успели. Осталось сделать это и выиграть ;)
Интересная версия, но скорее тогда не с7 а на д7 это и зеленый крестик на рисунке объясняет
точно! ты гений! звоним Пенроузу
я даже не смотрел на картинку справа сразу уперся на доску, по сути крести и вправду может означать что там была пешка, а на доске её нет, потому что еще не выбрали фигуру, это так просто!))
очень похоже на разгадку))
Мнн тоже нравится этот вариант) отправляйте как разгадку)
"to play and draw" - рисуем слона вместо крестика и ставим мат на с8.
Хорошая идея)
Согласен с Dmytro. Нарисовать слона или ферзя и ставить мат на с8.
Да хоть коня ))
Крестик это позиция короля белых.
Ты идиот? позиция короля белых??? серьёзно??????????7
6:55 Какой же это расизм))))))
хахаха
Сейчас нельзя показывать это, кое-кому
Аххххахахвхвхахвхахахаха
актуальненько
бан
Хорошее решение!! ))
Так можно практически любую задачку решить!!!
Может быть тонкость в слове "draw"? Можно дорисовать себе фигур ? :) И что за подозрительный зеленый крестик на поле?
Кстати, этот крестик я не обсудил, возможно в нём разгадка.
Возможно была проходная пешка, и просто нужно поставить еще одну фигуру.
правильно draw - это рисовать, но также "draw" в шахматах это "ничья"
Школа Шахмат ChessMaster в крестике И отгадка НАДО НАРИСОВАТЬ ТАК ТАК НАПИСАНО White (brown) BROWN ЭТО ТЁМНЫЙ ТИПО ЧЁРНЫЕ to play and drow. И МЫ РИСУЕМ ЧЁРНОГО СЛОНА БЬЁМ СТАВИМ НАШЕГО ФЕРЗЯ КАК БЫ НЕ ПОШЛИ ЧЁРНЫЕ И ПОТОМ У ЧЁРНЫХ ЦУГЦВАНГ НЕТ ЗАЩИТЫ ОТ Ф С 8!!!!
Всё ведь в стили рисунка!!!
Максим, Пенроуз великий математик и очень известен в научных кругах:) Вряд ли он хочет "раскрутиться" с помощью этой задачки)
Aydar Rizvanov Хайпа собрал:D мнн кажется что ответ надо повернуть доску и смотреть со стороны чёрных! таким образои 8 ходов за белых в начале. а так всего 7 (в начале ) и + у нас будут 4 активные пешки вместо 3!:0
@CosadesCaius ахах,широко известный в узких кругах публицист
@@drakon6538 шахматы тоже популярны в узких кругах, ну по факту)
Проорался знатно, чувство юмора на высоте!!!!!! Красавчик
Ну тут уже достаточно хорошую версию высказали по поводу слова "draw".
Также подходит гипотеза с глупыми ходами от черных. Есть же задача известная - в изначальной позиции черные через 5 ходов ставят мат конем на поле h1, то есть последний ход Nh1 мат
может это слепые шахматы, и где-то неподалеку прячется белый ферзь
В условиях сказано "White to play and draw". Ни слова про победу. Для решения достаточно сыграть вничью. Слишком просто?
По комментариям складывается ощущение, что эту задачу рассматривают с позиции того, что в приведенной позиции машина не может найти выигрыш, а человек может. Но если вчитаться в фразу на оригинальном рисунке "a chess position to defeat computers", то сразу напрашивается вывод, что смысл совсем другой: в приведенной позиции человек проиграть не может, а компьютер может.
Лично я вижу только лишь то, что эта задача не шахматная, а технико-психологическая. Для решения, как минимум, надо знать очень точно, какие шахматные программы использовал Пенроуз. Подозреваю, что конкретно шахматное решение основано всего лишь на том, что имея очень большой материальный перевес, компьютер, играя за черных, будет уклоняться от повторения позиции, и его можно будет на этом ловить. В любом случае, хоть это, хоть любое другое конкретное несовершенство нынешних компьютерных программ вполне решаемо.
В психологическом плане мне эта задача очень живо напомнила думы А.Тьюринга - того самого, который код Энигмы расшифровал (о коде Энигмы в начале видео как раз говорится). У Тьюринга ведь откровенно видно, как повышенная активность мозга в области математических расчетов производилась за счет ослабления в других областях мышления. Его думы о критериях человекоподобности машин теперь можно использовать как тест на полное отсутствие способностей к познанию человека и машин. Например, по Тьюрингу, высший уровень человекоподобия - это если человек не сможет отличить по устной речи, кто является его собеседником - человек или машина. Сейчас же доказано, что этот уровень, наоборот, самый низкий. И вот такое переворачивание сущностей с ног на голову у Тьюринга делается постоянно. Думаю, что институт, в котором работает Пенроуз, продолжает ту же самую линию в глубине осмысления различий человека и компьютера. Петь им хочется, а слуха нет.
Как уйдет комп от ничьи? Правило 50 ходов
@@user-og9hk9pd4o только чёрные могут предлагать ничью, а так как компьютер играет черными и обладает материальным перевесом делать он этого не будет.
@@m1roSlave ксли он ее не предложит, то и не проиграет, а измором еще и победит
В заголовке задачи содержится описание "to defeat computers". Так что все варианты с хитростями, с каким-то особым значением зелёного крестика, перевёрнутостью позиций, отметаются.
Задача предназначена для ввода компьютер и просмотра его действий.
У меня другое мнение! Помому тут подвох в следующем, 1)нужно учесть кто дал эту загадку, это не просто там какой-то мс! А человек науки, 2)это не простая позиция для шахмат, тут есть некоторые нюансы как время пространство, 3)этот зелёный крестик разделяет это пространство и это не случайно что квадрат белый 4)это значит что туда может попасть только король 5)после передвижения на D7 король попадает в другое пространство где отсутствуют чернопольные слоны 6)пешка на C6 проходит в ферзи и мат
Andro Grigoryan ЩИТОООООО?
если так, тогда инверсия цветов, так проще.
Пенроуз очень хорошо играл в шахматы! Знаю его партии....
mech_tv кстати, не зря же в собочках (browb) тоесть чёрные?
В этой задаче есть решение. Помню, что раньше играли по такому правилу, если король прошел со своей линии на линию врага(для белого короля это 8-я), то он создает на своей половине пешку в любом удобном для него месте. Идея создать несколько пешек, которые будут защищать друг друга и в этоге сьесть всех слонов и провести фигуру чтоб заматавать черного короля
Это правило было актуально только в средневековье и среди совсем темных новичков, уже начиная с 1600 года от него отказались
@@RussianFolkPunk Кстати, почему отказались?
@@Ponch4ic понятия не имею. Думаю, если глубоко проанализировать достаточное количество позиций типовых пешечных эндшпилей с учётом этого правила, то можно найти ответ.
Вообще шахматы крайне редко претерпевали какие-либо структурные изменения или изменения в правилах, но такое было. Из того, что сейчас пришло на ум - это возможность короля совершить ход на 2 клетки при шахе и ферзь, который мог ходить как конь. В основном таким ферзем играли в российской империи и называли его "ферзь всяческая"
@@RussianFolkPunk жрать пешку на ходу тоже видимо автор канала придумал, я за всю свою жизнь этого правила не слышал, никто так никогда не играл.
@@verterius взятие на проходе придумал не автор, это правило было чуть ли не всегда. О нем обычно не слышали только те, кто к шахматам имеют максимально далёкое отношение. Если не верите, просто погуглите "Взятие на проходе"
дело в том, что в CrazyHouse можно на доску выставлять пешки, и ставить мат выставленной фигурой. мне кажется, что в этом и есть загадка этой задачи. в CrazyHouse 3-4 одноцветных слона на доске - не редкость. особенно в обороне. пешки черных тоже просто так попасть на свои поля не могли. чтобы подтвердить мою догадку надо наверное пытаться уйти в ретроанализ позиции
Мне понравилось видео, такие рассуждения, а неудача в конце ничего не испортила. Спасибо
Тут дельную мысль кто-то сказал. Если не знать действительно предыдущие ходы, то не решить никак. И весь смысл именно в крестике. Там стояла пешка, белые его провели к 8 линии и пока не определились, какой из фигур взять. Вот разгадка я думаю.
4:15, я решил)))
Как
@@user-el4fh3ll6z Офицер (фигура на H5) передвигаем на E8 вот и мат
@@colod4160 не могу найти куда может уйти король) скажите пожалуйста!
@@user-cl1bk5jq3d давно написал, я даже не помню о каком конкретно моменте мы говорим
@@user-cl1bk5jq3d нет не шах
Напрашивается такой же вопрос, как и сама задача. - А зачем чёрным ещё два слона на чёрных клетках?
Задачка "мат в один ход" классная. Я чуть мозг не вывихнул )
Ну ты даёшь! Обманул меня очень хитро ! 20 дней думал над решением и не нашёл выигрыш! В конце концов сдался и посмотрел на твое решение !
Ждал это видео со дня залива этой задачи в сеть
Я нашёл решение. Их два: 1) Решением является тот факт что решения нет 2) Гениев не существует, потому гений способен на невозможное.
Дурак
Решение есть, оно сложное и не для простого ума, с наскоку не возьмешь. Энигму то не пацаны со двора изобрели? Вот и второй ответ на второй вопрос.
Финальный вариант бесподобен! ))
Спасибо за хорошее настроение )))
Ну и 3 года прошло ! Где решение ?
Решение на пару комментариев выше. Зелёный крестик это белый слон в руках у игрока играющего белыми
@@43krep что за бред.
@@MultiLeon1996 объяснили же. Это задача из старого советского сборника
@@43krep прувы будут или можешь только словами разбрасываться? Крестик тут вообще не при чем, суть задачи просто в том, что ее легко решить человеку, а ии не может. Тут нет никаких тайн.
@@MultiLeon1996 решение от профессора Пенроуза (автора) опубликовано пару лет назад. Оно, конечно, "гениально". Черные понимают, что имеют преимущество по материалу и, чтобы не допустить ничью по правилу 50 ходов, на 47-49 ходу жертвуют слона, чтобы сбросить счетчик. Через 47-49 ходов сливают второго слона, потом третьего. В итоге пешка проходит
6:39 где посмотреть ?
Я нашел ска ruclips.net/video/QbEIiDjfhlE/видео.html
ruclips.net/video/dxlqLmDy05U/видео.html
Максим, вы - гений! :)
привет, посмотрел твой ролик задача сложная вот скажи , какую програму используешь на пк ? Пожалуйста дай ссылку
В детстве у нас было правило если король дойдет до начальной клетки вражеского короля, то можно было получить любую фигуру со своей начальной позицией. Не знаю откуда у нас пошло это правило, но мы так играли.
У нас было похожее, но король должен был сходить до чужого короля и обратно, и тогда ставил пешку!
У него настолько непоколебимый вес в математике и физике, что не думаю что это попытка "раскрутиться". Он уже раскручен по максимуму.
Тоже самое хотел написать. Какая раскрутка? Это Роджер Пенроуз, он гений, блин, без вопросов и задачек)
Не больше чем у Перельмана-ВОТ ОН-РЕАЛЬНЫЙ ГЕНИЙ!!!!
поставить мат можно в единственном случае: если на черной диагонали не окажется ни одного слона, в этом случае король имеет положение - а8, после толкаем пешку с8, с последующим матом
Да тут очень просто. Крестик означает, что здесь стояла какая-то фигура (игрок белыми фигурами ее поднял с поля, чтобы срубить) и белая пешка рубит ее, следующих ходом переводим в ферзя
Никто не сказал, что белые могут просто победить. Вопрос в том, можно ли заставить черных сделать ошибку. Например, после 49 ходов стокфиш пожертвует слоном, чтобы не случилось ничьи по правилу 50 ходов. Возможно, это можно раскрутить дальше.
стокфиш-а может и можно, вот только человека не заставить поступать так же.
Уверен, он пожертвует двух слонов, но в итоге признает ничью на 150-ом ходе, и это логично. Просто тянет время
может быть подыгрывание чёрных как ответ ?
@@Sensitive182 это называется задачей на кооперативный мат. Если в условии задачи такого не сказано - нужно рассмотреть все возможности черных
@@shizudelta8857 надо рассматривать максимальные возможности, или средние ?
Эх, если бы можно было все партии по твоей последней гипотезе выигрывать..
Всеволод Поповский ты бы с играл очень мало партий.
нижней строчкой в описании автора было приписано - это реальная позиция на доске. значит, положение возможно только в этом расположении и крутить доску не нужно (позиция строится за 90+ ходов)
Draw - не только НИЧЬЯ, но и РИСОВАТЬ! Белым надо дорисовать себе фигур!
Вообщем так, пат нужно искать не за белых, а у чёрных.
Два раза играл с компом, 2 раза всё заканчивается патом у чёрных
Ставим позицию, идём королём на d7.
Гоняем короля с8-d7 с8-d7 с8-d7
Комп со временем скормит нашему королю двух слонов. Затем последним слоном срубит пешку, забираем последнего слона королём.
У чёрных пат.
Пробовал два раза:
первый раз 115 ходов
второй раз 133 хода
Скорее всего речь идёт о превращении проходной пешки. Дело в том что в Английском языке, "draw" может иметь значение "брать". Например в карточных играх выражение "draw a card" значит "взять карту" из колоды. "White to play and draw" значит "Белые играют и берут". Можно предположить что на картинке нарисована часть хода, а именно пешка была убрана с доски и белым необходимо выбрать, "взять" фигуру и положить на крайнюю клетку. Возможно секрет находится в шахматных правилах об очерёдности действий , как например при рокировке, когда сначала нужно переместить именно короля и лишь потом ладью, так и здесь, сначала уберется пешка а после будет поставлена другая фигура. Я в этих тонкостях не разбираюсь так что не могу с уверенностью что либо утверждать, но поскольку все логические варианты уже были отвергнуты, остаётся цепляться к картинке и к описанию. То есть сейчас ход белых, мы "берём" ферзя, ставим на E1 и следующим ходом матуем с F1
точнее ставим на D8 и матуем с C8
Vasya Vnatyre как я понял условие, на листочке написано, что компьютер встаёт в тупик, а человек может сыграть вничью. Далее в статье написано, что компьютер отдаёт победу чёрным, а человек может сыграть вничью или даже выиграть за белых. Даже если в английском draw имеет два значения, то задача,как по мне, сформулирована некорректно, т.к. мы подстраиваем условие под себя.
Vasya Vnatyre draw это не брать, а вытягивать. гу и рисовать. draw еще это "ничья"
Создал задачку - чтобы определить гения и позвать в свой институт. В институте катастрофически не хватает уборщиц.
Можно так же приколоться на каким-нибудь начинающим шахматистом-самоучкой. Расставить начальную позицию и сказать мат в 3 хода. Знающий человек сразу ответит: Ну на пример 1.E4 G5 2. D4 F6 3. QH5#. А тот кто не знает долго будет ломать голову прежде чем догадается что чёрные должны помочь белым (кооперация).
Только смысл 3 слона на черных клетках а не стандартно?(1 слон на черной 2й на белой клетках)
Потому что тогда черные могут поставить мат
Может слона, который ходит по белым съели и черный провел 2 пешки и выбрал слонов
@@denisklimuk3852 а может так быть что белый король проходя по вертикали с линий 1 до диний 8 ставить на линий 1 пешку ?
Так что, ответ то появился?
Разноцветное описание четко указывает, что надо достать джокера из рукава.
Взять противника измором, это звучит просто прекрасно, сделало день
Что там с решением уже ноябрь 2019?
Нет решения, это чушь была.
Уже июнь 2020, что там с решением?!)))
@@Vitaliy2302 ИИ отдаёт слонов, чтобы не допустить ничьей по правилу 50 ходов, потом белая пешка проходит. ИИ отдаёт слонов, т.к. у него перевес по фигурам и на ничью он не согласен из-за этого
6:34 ROFL
я тоже угорел))
+++
даже не запикали )
А есть ссылка на это видео? Я ржал)))
Я нашел ска ruclips.net/video/QbEIiDjfhlE/видео.html
Ну что, Максим, решение появилось? Я из 2024 го)
Подскажите пожалуйста,что-за движок фигурирует в видео и где его скачать??
почему королем ходить быстрее, чем слоном?)
Потому что слон большой и тяжёлый, а король - человек
@@ArtChangelll АХАЗАЗАХХА
5:32 А что если после ферзя пешка на D7 шах, съедаем ферзя, и 2 ладьи и мы win))
Ни пешка а турка сделал мат👌
Я тоже про это подумал, но на рисунке из задачи не так расположены фигуры, автор видео сделал зеркальное расположение....если только это не "особенная" доска, где чёрные и белые квадраты меняются местами. На рисунке пешка на В8- на белом квадрате, в реальности В8- это чёрный квадрат. Как-то так)
+И тут же вопрос, каким образом 2 чёрные пешки оказались на линии 8? Они же назад не могут ходить...
Хотя, если "зелёный крестик" посчитать, как предыдущий ход белых, который забрал какую-то фигуру, то это расположение подходит...тогда вопрос, почему не обозначен предыдущий ход чёрных?...
Есть еще вариант! Белые предыдущим ходом ошиблись и пошли пешкой назад. Теперь они исправляются, ставят пешку на с7 назад и ставят мат С (Ф) с8!
блин, я два часа пялился на доску и не шел спать, чтобы в конце узнать, что нет решения. В топку!
А что если применить старинное, и уже в общем не применяемое в шахматах правило: если король достиг последней горизонтали, то на исходном поле соответствующей вертикали ставится новая пешка того же цвета. Таким образом, ставя белого короля на разные поля, ставить новые пешки, и постепенно разменивать их на черные слоны.. последняя из них в конце-концов станет ферзем и поставит черным мат..
Как я понимаю, компьютер оценивает эту позицию в пользу чёрных (-29), хотя человеку понятно, что у белых гарантированная ничья, если ходить исключительно королём. Но разве не об спрашивается в задаче? ("White to play and draw. Easy for humans.")
Очевидно, что здесь невозможна победа белых, если чёрные играют идеально.
Какие программы ты используешь?
Зеленый крестик... Во многих шахматных программах крестиком отмечают место где стояла фигура, которая походила последней. Единственная фигура которая могла куда-то ходить оттуда - это белая пешка, находящаяся на данный момент на поле С6. НО - пешки не могут ходить назад. Из чего можно сделать вывод, что поле перевернуто на 180 градусов. Поворот доски боком невозможен по причине нахождения пешек на боковой вертикале - тогда она станет горизонталью, а на одной крайней горизонтали не могут стоять пешки обоих сторон. Так что разворот на 180. НО - беда в том что ход сейчас у черных, ведь ходила белая пешка (и не столь важно кого она съела). Перевернуть доску на 180 и начать партию с хода черных) Дальше уже крутить) Правда как - непонятно...)) У меня пока не складывается) Из-за переворота доски черные фигуры крайне легко развязываются, из-за чего начинает играть перевес черных) Как отыграть - даже не представляю)
А зачем тут вообще три чёрных слона? Разве с двумя не ничья?
Так есть ферзь,слоны и пешки
Чёт у меня есть сомнения что он тебе ответит...
играл со стокфишом в этой позиции, ради того, чтобы не повторять позиции, он слил мне 3х слонов, но после слива третьего получается пат, может где-то тут разгадка есть, в несовершенстве компьютера, упорно считающего, что у него перевес
вопрос не по теме) , а какие у вас настройки Доски и Фигур ?)
Здесь есть только одно решение , что бы выйграть : Ты играешь сам против себя т.е. и за черных и за белых. первым ходом белых ты ешь пешкой на h5 переходишь к черным и двигаешь любого слона на любую клетку переходищь к белым и ставишь мат сьев пешкой на g4
..Других выйгрышей нет и быть не может
Компьютер никогда не поставит такую задачу играть сам против себя следовательно он сдесь никогда не выйграет а человек может сыграть против самого себя.
Пешечная структура чёрных невозможна при стольких чернопольных слонах. Белые выиграли из-за невозможного(-ых) хода(-ов) чёрных)
Почему невозможна? Мне кажется, что возможна. Например, черная пешка линии b на а3, линии с на b6, линии d на b4, e на с5. Чернопольным слоном могла статьи пешка с линии f, и пешка с линии h (одно взятие и они уже на линии g)
вообще-то возможна эта структура за черных
+Александр Кужаль Это же сколько фигур надо забрать у белых? Редчайшая позиция!
kukonosau редчайшая, но не невозможная
kukonosau ну и задачка не из учебника
Поскольку нет аннотации и вообще позиция нарисована архаично, а не как современные задачи, это не шахматы, а шатрандж! А по правилам шатранджа ферзь очень слабая фигура и ходит на одну клетку по диагонали. Ответ получается такой 1.ba и на любой ход черных 2.cb мат!!!!!!! :-D
Пользуясь тем что ферзь по правилам шатранджа не может срубить пешку и вообще не имеет ходов !!!
Причем, поскольку по правилам шатранджа слон ходит через клетку по диагонали (то есть перепрыгивает через клетку, или ходит на две клетки по диагонали) то получается что слон f4 с самого начала был слоном , с поля f8 попал например на h6 и затем на f4. А два других слона могли появиться превратившись из пешек только с поля е1, поскольку с поля а1 невозможно слишком много фигур и пешек надо срубить чтобы пешка добралась с полей f7 и g7 на а1. Черные итак срубили 6 фигур и пешек, чтобы составить пешечную структуру на диаграмме.
А с других полей превращения слон шатранджа вообще не может попасть на поля которые обозначены на диаграмме. И чтоб получить позицию на диаграмме, черным нужно срубить 9 фигур, что возможно.
Alexandr Sosnin отличная идея, но все таки написано "chess position"
вроде в шатрандже пешка могла превратиться только в ферзя, тогда откуда столько слонов?
Алина Дашкова
Да в Википедии так и написано, но мне кажется, что автор статьи в Википедии не сильно вникал в суть, так как не понятно какой смысл тогда проводить пешку, если ферзь шатранджа очень слабая фигура, даже если провести много пешек это мало поможет , даже мат затруднительно поставить , если все ладьи разменяны.
Возможно автор статьи не вникая в тонкости написал что ставят ферзя в шатрандже ,так как в современных шахматах на практике ставят ферзя в 99,999% практических партий. В шатрандже же , как я читал , что раньше шахматисты стали задумываться, а что собственно делает ферзь на доске и изменили правила.
Алексей Разначенко
Наверно так и есть, но с другой стороны шатрандж это и есть древние шахматы.
Я знаю как решить.Сначала надо отвлечь королём слонов,затем пешка сверху доходит до c8 и становится ферзём,который делает шах и мат.Но нужно надеяться,что пешку не съедят.
При втором развороте доски можно, пешками сделать шах, и забрать ладьи с ферзем, при этом заработать себе ещё одного ферзя, ну и приблизительно в пару ходов поставить мат...
ТАКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
В изначальном рисунке на D7 зеленый крестик, который означает, что там стояла какая-то фируга (предположим ферзь), которую игрок взял и еще не успел поставить на доску. Игрок ставит фиругу на С8 - мат. ))))))
Да, есть решение - почитайте что написано на английском!!! Белые должны нарисовать, именно нарисовать фигуру и поставить мат! Ещё там написано Изи - что в переводе лёгкий, то есть это лёгкая задача
8:57 мат в один ход слон Н5-Е8
на 4:25 же мат в два хода, ферзь с F3 забирает пешку на C6, и только после взятия ферзя ферзём ставится мат
Там ладья снизу ещё
@@imaband1too я дурак, спасибо 👍
мат в 1 ход нашел где-то за минуту, перебрав все варианты и исходя из того, что он должен быть, сделал предположение о последнем ходе белых
ребята вы чего, там же написано white (brown) to play and draw... что в переводе означает "ход белых и ничья". там про выигрышь белых ничего не говорится. так что просто не толкаем пешку и слоны черных не смогут поставить мат белым
король по -прежнему может ходить)
Дмитрий Ситников да король может ходить, но черные не смогут поставить мат белым тремя чернопольными слонами (остальные фигуры у них в "заперти"). И через 50 ходов белые могут требовать ничьи так как черные не могут сделать какой либо прогресс.
Aleksandr Velikiy да вполне согласен, но не я ее придумал, а просто перевел условия задачи.
Вот Макса жалко он целое видео снял и даже 8 "решений" придумал вместо того чтобы прочитать условия задачи.
Хотя люблю смотреть видео Макса когда он в блиц по 3 минуте играет (лично я многому научился)
если пешку с с6 толкнуть и отдать черному слону, то из крепости выйдет не только черный король, но и черный ферзь, а это сами понимаете что
Да я ошибся там как раз таки нельзя двигать пешки белым а просто ходить королем туда сюда. Но суть не в этом а в том что от белых требуется сделать ничью. В задаче от белых требуется сделать ничью а не победить
4.02 бл##ть я эту задачу 2 часа выполнял а она оказывается с подвохом((
В шахматах Фролова четыре варианта мата в один ход - 1Сс8; 1Cв7; 1Фс8; 1Фв7
А что за программа у вас шахматная ?? хочу тоже скачать такую, для обучения
Tut navernoje profesar sam ne znal pravilo pro 50xodov i xotiel zdelat pat.Atvesti korolia na a8 i dvinut piesku c7.
Каким образом король пройдет на а8 ?
Обратите внимание- гения определяли не по математике или по физике, а по шахматам.
Ура товарищи, мы элита!))
Думаю, зелёный крестик значит, что фигура была сбита пешкой, просто белая пешка ещё не стала на это место. То есть мы просто заканчиваем ход белыми, ставя пешку на d7. Ну и затем доводим до края и заменяем на ферзя
Пенроуз же написал, что это "легко для человека"... Наверное, профессор хотел показать этой задачкой разницу в мышлении между компьютером и человеком: мол, человек мыслит реальность как процесс, тогда как машины на это не способны
Допустим если черный слон окажется на С7, тогда такой вариант:
черные играют на победу, то они будут избегать пата. Тогда короля поставить на B1. Далее пешка А4. Черные брать ферзем ее не могут, т.к. будет пат. Далее пешкой B5 шах. Размен ферзя.
Итого размен двух пешек на ферзя и ладью. Выигрыш вряд ли возможен, но уже какие-то шансы есть.
Откуда 3 слона у черных?)
Wert провели...
Разгадка: 5:46 1. Фg6-b7 2. ed-Ф:d7 3.fe выводим ферзя с шахом . -Фd8 4.Фе6+-Крb8 5.Ф:d8
и с 2 ферзями ставим мат черному королю
Действительно работает. Вроде логично всё.
Не канает. В описании задачи написано, что позиция реально существующая (it is a legal position).
Если положение фигур в задаче начальное, как статичное в начале партии, то логическим являєтся ход с6-с8=ферзь и мат. Так как первй ход пешка делает через 1 поле
На самом деле съесть пешку на проходе логично, но я что-то затупил и всячески игнорировал своего ферзя, что он защищает пешку)
и какого хрена на 3:54 черные не взяли ферзем g2# ?
ха! точно. в задачах таких зевков не должно быть.
Потому что на D2 стоит ладья
DeFFyo ну стоит и стоит, там пешка на f2 не дает ей съесть ферзя
Не взяли потому что ход белых и да 4 года прошло
Ставь лайк если решил задачу от Максима. Посмотрим сколько нас)
Леонид Сапрыкин за пол минуты решил
За 5 секунд решил!
Если не ошибся слоном на е8 мат в один ход будет а не как он показал
король д8 и нету мата
Аян Ерзак неа
Меняем пешку на а2 на ферзя. Разворачиваем доску так, чтобы левая сторона стала верхней. А дальше все просто. Точнее, сначала разворачиваем доску, и получится, что пешка достигла верха, и ее можно будет обменять на ферзя.
Зеленый крестик вроде как означает, что туда в данный может ходить какая-то фигура. Если бы был красный крестик, то напрашивается C6-D7 (белая пешка забрала черную фигуру/пешку). Но зеленый крестик - напрашивается то, что та белая фигура не показана (но она есть) и ее действительно надо дорисовать (но именно на позиции зеленого крестика).Например, белый конь (который не показан). При этом выполнится условие "ничья".
Та идея с кодо м был проект Cicada 3031
3301 а не 3031
Интересно, что "draw" переводится еще и как победа.
Вася Пупкин draw это не победа а ничья иди английский учи!
Белые заявляют судье, что чёрные мухлевали. И действительно мухлевали. Там получается что один из двух превращённых из пешек чернопольных слонов мог превратиться только на белом поле.
Ответ на поверхности. Я был там где проходила эта партия, там всё было следующим образом... игрок за чёрных говорит игроку за белых: ты крутой, я никогда не встречал таких сильных играков, я признаю своё поражение, спасибо за игру...ложит короля на доску, жмёт руку и уходит. Я вам говорю так и было.
Что значит "Note: it is a legal position!"?
Я вижу двух проведенных чернопольных слонов. Также я вижу скопление пяти(!) черных пешек на ферзевом фланге.
Для проведения двух чернопольных слонов нам необходимы пешки с e7 и g7. Пешки с a7 и с7 тоже могут превратиться в чернопольных слонов, но они уже задействованы в конструкции крепости.
Теперь посмотрим, как нам составить заданный треугольник из черных пешек, учитывая, что пешки с e7 и g7 там участвовать не могут. Четыре пешки берем без проблем с полей a7,b7,c7,d7. А откуда взять пятую? Ответ - ниоткуда. Единственная пешка, способная прошагать туда по диагонали и стать пятой - это пешка с e7, которая уже превращена в чернопольного слона.
Такая позиция возможна только если доску вверх ногами перевернуть - когда черные пешки идут вверх, а белые вниз. Но в этом случае у белых полнейший разгром.
Это еще не говоря про какой-то зеленый крестик..
Задачка из разряда "Придумайте условие, а потом решите. Если вы придумали то же самое, что и автор, то вы - гений"
Alex P а если сдвоенные пешки образовались по ходу партии?
Lizaveta Chuvashova я же как раз и разобрал ход партии. Если Вы с этим не согласны, опишите мне такой ход партии, при котором пешка с поля f7 или h7 дойдет до любой из пяти пешечных позиций в задании.
Для проведения двух чернопольных слонов достаточно пешек с линий h и g (пешка g может взять фигуру на линии h и на h8 по очереди пройдут две пешки)
вернее наоборот. пшка h берёт на g и проходят на g1
Kvvm - согласен, это я не учел
3:52 слон на Е8 и мат
Король уходит на D8
В этой задаче три чёрнопольных слона, которые, в свою очередь являются пешками, способными ходить назад и только по диагонали.
Допустим левая сторона - это начальное расположение черных фигур, белая пешка А2 - превращается в ферзя...